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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Por ello ya está en nuestros estudios Sebastián Flores, el ex criminólogo a quien le damos la bienvenida en Exitosa.
00:05¿Cómo estás? Bienvenido. Un gusto estar acá, gracias.
00:07Al programa. Son las 7 y 17. Coméntanos por favor acerca de estas cifras que se han conocido también, cifras
00:13oficiales,
00:14de que en el Perú se registra un secuestro cada 90 minutos y que estas cifras podrían terminar el 2026.
00:20Estamos a poco ya de finalizar el año con 5.000 casos.
00:23Sí, la tendencia parece que está en aumento con respecto a este delito en particular y es bastante preocupante
00:31porque refleja cuál es la realidad del país con respecto al control que tiene el crimen organizado
00:39y que lo que ejerce en diferentes regiones. Viendo un poco estas cifras, significa que mayor incidencia de secuestros
00:46hay en ciertos sectores de Lima, Arequipa y La Libertad, que coincidentemente están vinculados
00:52con presencia de economías ilegales, específicamente Junín, también me acabo de acordar que es uno de los que figura
00:59en cifras con mayor incidencia en secuestros, que hay presencia en narcotráfico, presencia en minería ilegal
01:06y presencia de bandas organizadas que tienen bastante control territorial.
01:10Entonces, no es novedad que justamente en estas zonas es donde haya mayor incidencia de este secuestro
01:15porque refleja que estas organizaciones están consolidando su portafolio criminal y expandiéndolo.
01:22Así como ya tienen una consolidación con respecto a las extorsiones, ahora ya están virando por también el secuestro.
01:31Entonces es bastante preocupante en ese aspecto.
01:33Así es, y muchos casos que no son viralizados porque no son mediáticos.
01:37El último que hemos conocido tan mediático ha sido el de Trujillo, pero por la crueldad con la que actuaron
01:42los delincuentes
01:42y la modalidad de disfrazarse de policías, de haber estudiado a su víctima con drones,
01:47alquilar el lugar donde lo iban a tener secuestrado, modificarlo y sobre todo asesinar a las víctimas que acompañaban a
01:54este secuestrado.
01:55¿Qué ha propiciado, Sebastián, que estos delitos hayan incrementado a nivel nacional?
02:00Sobre todo considerando que el secuestro hace unos años era un delito complejo y que hoy parece ser un delito
02:05expreso.
02:05Sí, es muy importante lo que mencionas porque a veces solamente lo que llega a tener un impacto en los
02:11medios
02:11es al final lo que el Estado termina atendiendo con mayor eficacia, por así llamarlo.
02:17Pero el caso de Jens Lara es uno en un universo de secuestros que, como bien han mencionado,
02:22y quizás si este secuestro de Jens Lara no salía a la luz, quizás nosotros no se íbamos a dar
02:28cuenta de esa tendencia que va en alza con respecto a los secuestros.
02:32Y es lamentable porque, bueno, contestando tu pregunta, por qué es que se sigue avanzando la criminalidad,
02:40siguen consolidándose con diferentes tipos de delitos, es porque, por el otro lado, los encargados de ejercer la autoridad,
02:48de ejercer la seguridad, la fuerza, tiene el monopolio de la fuerza del Estado, no está respondiendo adecuadamente.
02:55Y no solamente es que no esté respondiendo, quizás yo me equivoco al decir responder,
03:00porque esta postura de siempre ser reactivo es una de las razones.
03:05No hay que nosotros trabajar de manera planificada y de manera preventiva, y es lo que no están haciendo.
03:10Vemos cómo gastan muchos recursos en solamente hablar de un caso, como el de Jens Lara,
03:15cuando la situación es muy problemática, no gestionan adecuadamente las denuncias.
03:20Cuando llega una denuncia en la policía, por ponerte un ejemplo claro y que es casi cotidiano,
03:25no sé, de una extorsión o de un robo, ya sea de un celular, de un vehículo, lo que sea,
03:32al final el policía comienza a cumplir un rol netamente administrativo.
03:37Acude al lugar, acude al llamado, presenta la denuncia o registra la denuncia, mejor dicho,
03:43cumple con esa función administrativa y después de eso no se gestiona nada más.
03:48Y en muy pocos casos es que realmente llegan a resolver el caso, el delito, la denuncia.
03:56Entonces, ¿qué genera eso? Toda una cultura de impunidad, porque el delincuente identifica que no va a haber una respuesta.
04:02Que quizás no van a ser, si no son atrapados in situ, muy probablemente tampoco van a ser atrapados más
04:06adelante,
04:07a no ser que haya presión mediática.
04:09Entonces eso es bastante preocupante, porque la presión mediática no puede estar en todos los casos.
04:13Claro, porque digamos que la presión mediática exige respuestas inmediatas y que ocasionó que presentaran a algunos delincuentes
04:21que no necesariamente estuvieron en el lugar.
04:23Pero ya que mencionas acerca de la gestión desde la recepción de la denuncia,
04:26¿qué garantías hay también para las familias de las personas que son secuestradas?
04:30Porque muchas veces se habla de rescate y no de una liberación por parte de la policía.
04:35Tal cual, esa es parte de la gestión y de la función policial y la función de la administración de
04:40justicia que no estamos viendo.
04:42Las garantías no solamente para las familias en los casos de secuestro,
04:46sino para los que son víctimas que vuelvan a volver a ser víctimas, valga la redundancia.
04:52Entonces eso es muy importante, porque como vivimos tan expuestos
04:55y como también hay un alto índice de corrupción en las instituciones policiales y en la administración de justicia en
05:02general,
05:02no estoy diciendo que todos los casos, pero es importante resaltar que sí existe esa problemática,
05:07es que hay una exposición de la persona que denuncia que vuelva a ser víctima,
05:13porque no sabe si el policía de esa comisaría quizás le pasa la voz al delincuente de la zona
05:20por el cual han denunciado el robo y después termina siendo extorsionado
05:24por haber denunciado un robo de, no sé, de su celular.
05:27Y probablemente haya cifras negras, es decir, secuestros que no son denunciados.
05:30Eso sí, evidentemente. En general, la última estadística a la que yo he podido acceder
05:34es que solamente el 20% de los delitos se denuncian.
05:39Entonces hay una cifra negra de más del 80%.
05:41Y eso es muy preocupante, porque al final las personas encargadas de hacer un diagnóstico adecuado
05:47para evidentemente plantear soluciones, planificación con respecto a una respuesta ante esa criminalidad,
05:54está trabajando en base a un 20% de la incidencia delictiva.
05:58Y cuando el panorama es mucho más problemático y mucho más complejo de lo que registran las cifras.
06:03Ahora, los secuestros, Sebastián, se habrían convertido, digamos así,
06:07como en la caja chica de las organizaciones criminales, porque son tan rápidos ahora.
06:12Es decir, ya no les toma tanto tiempo para amenazar y pedir, exigir dinero a las familias
06:17que finalmente terminan cediendo por la manera tan violenta en la que actúan.
06:21Hemos visto casos en que cortan los dedos de las manos, que torturan a los secuestrados
06:26y finalmente también en otros casos han terminado matándolos.
06:29Sí, lamentablemente todo este contexto de impunidad y de falta de respuesta eficaz
06:33por parte de las autoridades hace que las mismas víctimas o los familiares de las víctimas
06:38traten de resolverlo bajo sus propios medios.
06:41Y en la mayoría de casos lo que es más efectivo es soltar dinero.
06:45Entonces, justamente a través de esa presión que van a tratar de atentar contra la integridad
06:53del secuestrado, es que la familia de alguna u otra manera busca cómo salvar a su familiar.
07:00Y normalmente es que piden plata.
07:03Y el secuestro, en su mayoría de casos, tiene dos razones.
07:08O hasta en algunas situaciones las dos van a la vez, ¿no?
07:12Que es un tema de buscar dinero y buscar control territorial, ¿no?
07:17Entonces, como bien mencionas tú, también es importante en esas cifras,
07:21en esa estadística que ha salido, ver realmente cuántas han sido liberaciones
07:26producto de un buen trabajo policial y cuántas han sido por una negociación
07:30de haberle dado dinero a cambio de que vuelvan a la víctima.
07:33Si hablamos, por ejemplo, de estos últimos tres secuestros en Lima
07:36que se han registrado en menos de 48 horas,
07:38el propio coronel Carpio, que es de la División de Secuestros y Extorsiones de Dirincri,
07:43ha mencionado que sería una misma banda criminal por la modalidad en la que operan
07:47muy similar en los tres casos.
07:50Entonces, aparentemente secuestran, pero no hay un trabajo policial que los pueda frenar.
07:54Por ello continúan y en menos de 48 horas estamos hablando de tres secuestros.
07:57Exactamente. Sí, es lo que te mencionaba, ¿no?
08:01Y a veces también lo que sucede es que, y para agarrar como ejemplo el caso de Jens Lara,
08:07es que en teoría imaginemos que esos delincuentes que han atrapado sí son, ¿no?
08:11Pero igual tendría que ir el trabajo y la investigación criminal más allá
08:15de solamente atrapar a los involucrados en ese acto en particular.
08:18Claro, porque son los que ejecutan, pero no los intelectuales.
08:21Porque si los mismos policías que están a cargo de esas divisiones de investigación
08:27han identificado que es una organización que tiene un control territorial en específico,
08:32entonces no basta con solamente atacar a los que ejecutaron,
08:35atrapar a los que ejecutaron ese caso, ¿no?
08:37Ese delito en particular, sino llegar a las cabecillas.
08:40Y ahí es donde la parte de la investigación post-delito es muy importante para la prevención, ¿no?
08:44Todo el interrogatorio es fundamental y vemos que claramente, bueno,
08:51utilizando nuevamente el caso de Jens Lara,
08:53estos mecanismos de interrogatorio y de investigación post-delito y post-captura
08:58no se están manejando adecuadamente, porque si no los resultados irían más allá del caso en particular, ¿no?
09:03Claro, porque además se ha ya capturado el cabecilla de los pulpos, que es Johnson Cruz,
09:09pero sin embargo siguen ocurriendo delitos que no se pueden atribuir a esta misma organización.
09:13Es decir, hay más bandas criminales que hoy están ingresando también a estos nuevos delitos.
09:17Y quería hacerte una consulta en relación a que en nuestro país el delito del secuestro
09:22se castiga con penas que van desde los 20 años para arriba.
09:26Pero ¿por qué a pesar de que desde el Congreso, desde las normas, se da más severidad a las penas,
09:32esto no implica que reduzca los índices criminales?
09:35Justamente porque hay muchas brechas y muchas deficiencias en lo que mencionaba,
09:39en la gestión de la denuncia y en la gestión, en la investigación criminal,
09:44en todo lo que es la gestión de imponer la justicia, ¿no?
09:48Que conlleva y contempla a la policía, a la fiscalía y al Poder Judicial.
09:53Ahí hay muchas brechas. Y que sí comienza desde la policía.
09:55Entonces, cuando había este debate de quién debería liderar la investigación,
09:59la fiscalía o la policía, se entrampan en ese debate en vez de trabajar en conjunto.
10:05Y a veces, por momentos, dices, bueno, quizás la policía tiene mayor capacidad operativa
10:10y mayor formación para llevar a cabo esas investigaciones.
10:13Pero cuando vemos lo que bien mencionas tú, la baja incidencia o la baja cantidad de condenas
10:20que hay cuando lo comparas con la alta incidencia que hay en cierto tipo de delitos,
10:25dices quizás si la fiscalía es la que lo lidera o, mejor dicho,
10:29trabajan en conjunto con una mirada fiscal, una mirada jurídica de lo que se necesita
10:35para incriminar a alguien y utilizar a la policía como, ni siquiera utilizar es la palabra,
10:40pero para que trabajen en conjunto desde el aspecto operativo,
10:42podrían mejorar y fortalecer este tema de la sanción y las sentencias.
10:47Y eso es lo que sucede, porque la policía a veces agarra muy rápido
10:50para tratar de aparentar una eficiencia y después el fiscal se queda con las manos vacías
10:55Así es, y ya lo han dicho varias veces que no hay coordinación entre el Ministerio Público y la policía.
11:01Sebastián, vamos a continuar hablando de este tema que es de interés para la sociedad,
11:05interés para los peruanos, porque este delito continúa en aumento,
11:08pero vamos a ir a una pausa, son las 7 de la noche con 28 minutos
11:11y ya regresamos con más a quien informamos y opinamos.
11:14Aquellos que se conectan a esta hora con la señal de exitosa,
11:17venimos conversando con Sebastián Flores, que es criminólogo,
11:20acerca del incremento de los delitos de secuestro.
11:24Hemos conocido en los últimos días estos tres secuestros que se dieron en menos de 48 horas
11:29en el distrito de San Juan del Urigancho, uno de ellos, un trabajador de distribuidor de gas,
11:34otro operario minero y otro trabajador también de un empresario del rubro de la panificación
11:40y que según indicaba el coronel de la División de Secuestros y Extorsiones,
11:45aparentemente sería una misma banda criminal que estaría detrás de estos tres secuestros
11:51y que están sembrando la zozobra además en nuestro país.
11:53Recordemos que además del caso de James Lara, el empresario minero en Trujillo,
11:57no conocíamos casos así ya desde hace unos años,
12:00lo que ocurrió con Jacqueline Salazar, que fue también una empresaria del rubro de los gimnasios,
12:06una joven que fue secuestrada en Lima Norte, una menor de edad también,
12:09que su padre venía siendo amenazado y finalmente los delincuentes secuestraron a su hija menor de edad.
12:14Estos casos que generan pues mucho temor en aquellos emprendedores quienes tienen sus pequeños negocios
12:20y que hoy los delincuentes están detrás justamente viendo la manera de poder sacar dinero fácil.
12:26Estamos entonces conversando con Sebastián Flores,
12:29con quien conversábamos antes de la pausa acerca de que por más que las penas son severas,
12:33continúan estos tipos de delitos en aumento.
12:36Yo te quería preguntar qué pasa entonces en la sociedad,
12:38por qué es que vienen aumentando no solamente el secuestro del delito,
12:42sino que el delito de extorsión también cada vez es más violento.
12:46Hoy hemos visto más temprano cómo han incendiado una minivan con una persona al interior.
12:52Sí, claro, porque justamente estas bandas o estas organizaciones,
12:57dependiendo de la zona y la magnitud de las estructuras delictivas
13:00que se encuentran consolidadas en algún territorio,
13:03es que justamente quieren imponer su dominio y su supremacía
13:09en el territorio donde ellos se controlan, en donde ellos ejercen, por así llamarlo,
13:16y donde ellos tienen una presencia mayor.
13:19Entonces justamente, como te mencionaba al inicio,
13:21van expandiendo este portafolio criminal,
13:23que eso suele ser una modalidad o una dinámica común
13:27en una de las organizaciones criminales,
13:30más aún cuando siempre hay mayor ausencia del Estado.
13:33Entonces así como han consolidado,
13:35primero se han consolidado en delitos patrimoniales,
13:38luego extorsión, que también se podría considerar de alguna u otra manera
13:41como un delito patrimonial,
13:43homicidios, tienen una gran red de sicarios,
13:46y ahora el tema de los secuestros que ha venido un aumento.
13:50Entonces así, de esa manera, van expandiéndose
13:52y van teniendo mayor control,
13:54van desplazando más al Estado
13:56y comienza a imponerse.
13:58Yo ya diría que ya están consolidados
14:00como un Estado paralelo,
14:02como es una gobernanza criminal
14:04lo que estamos atravesando ahorita en el país.
14:06Y eso también tendría que ver con la influencia
14:08de organizaciones transnacionales,
14:10quizás la migración de muchos delincuentes
14:12de otros países de la región,
14:14que quizás tienen un actuar mucho más violento.
14:17Evidentemente tiene que ver con que hay presencia
14:20de diferentes bandas,
14:21por eso justamente buscan el control.
14:22Como puede hacer una empresa
14:23que trata de tener mayor presencia
14:28o mayor cantidad de clientes
14:30en algún tipo de sector,
14:31es lo mismo que pasa con las organizaciones criminales.
14:33Entonces hay esa disputa,
14:35y en esa disputa es que se llevan a cabo
14:38ese tipo de delitos
14:38para que ellos puedan desplazar a las otras bandas,
14:41en primer lugar.
14:42Y más allá de la violencia
14:45que podemos imputarles a ciertas organizaciones
14:48o a ciertos perfiles criminales,
14:51es el tema de las redes
14:53y de las cadenas de suministros
14:55que ya operan de manera internacional
14:58acá en el país.
14:59Por ejemplo, el mercurio
15:00que se utiliza para la minería ilegal
15:02viene desde México.
15:03Y así como viene desde México,
15:05nosotros también,
15:06bueno, no nosotros hablo como país,
15:07sino los criminales que operan acá en el país,
15:11exportan el tema del narcotráfico,
15:13exportan el tema de la minería,
15:15del mineral, mejor dicho,
15:17que extraen de manera ilegal.
15:19Entonces ya hay toda una red operativa,
15:22toda una cadena de suministros
15:23que, como se trabaja en las empresas,
15:26importan y exportan.
15:28Entonces eso es muy preocupante
15:29y creo que sí ha sido importante
15:31un buen avance que el gobierno
15:34haya tenido una coalición
15:35con los diferentes países de Latinoamérica,
15:39pero más allá de este convenio político
15:41es cómo van a gestionar y cómo van a actuar.
15:44Claro, porque si no se tienen los recursos,
15:45de nada sirven los convenios.
15:46Y más allá de los recursos,
15:48lo que yo mencioné en algún medio
15:49la semana pasada,
15:50es que así como va a ser importante
15:52que esta coalición nos permita
15:53tener información de cómo están actuando
15:57estas bandas, estas organizaciones
15:58en otros países,
15:59cuál es la dinámica delictiva en otros países
16:01y cómo eso nos puede afectar a nosotros,
16:03también es importante que nosotros
16:04podamos contribuir a esta coalición
16:06y brindar información relevante.
16:08Y lamentablemente,
16:10cuando tenemos ese tipo de desarticulación
16:12entre las instituciones,
16:14principalmente la policía,
16:15la fiscalía y demás,
16:16y que no podemos producir información
16:18y manejar data actualizada
16:20de manera adecuada,
16:21entonces no vamos a poder aportar mucho
16:23a los otros países.
16:24Entonces eso también es importante,
16:25el manejo de la estadística,
16:26el manejo de la información
16:27para aportar a esta coalición.
16:28Ok, finalmente Sebastián,
16:30el canciller Carlos Spa
16:31ha anunciado que la presidenta
16:32Keiko Fujimori
16:33iba a viajar a El Salvador
16:34para tener una reunión
16:36con el presidente Nayib Bukele,
16:37que sabemos pues
16:38ha implementado diversas medidas
16:40en su país,
16:40que estaba muy golpeado
16:41por la criminalidad.
16:42¿Qué aporte puede traer esta reunión
16:45para, digamos,
16:46atender las demandas de seguridad
16:47aquí en el país?
16:48La verdad es que te digo,
16:49va a depender
16:50de cuál es la estrategia
16:52y cuál es el plan de acción
16:53que tiene en estos cinco años
16:55el gobierno de la presidenta Fujimori.
16:57Porque ella puede,
16:58como mencionaba,
16:59unirse a las escuelas américas,
17:02puede reunirse con Bukele,
17:04puede traer a Estados Unidos,
17:05que vale la pena decir
17:07que Estados Unidos
17:08cuando viene acá a operar
17:09y de todos los operativos
17:10que está realizando,
17:11hay que ser sinceros,
17:12lo hace no para ayudar
17:13al país peruano directamente,
17:15sino para capturar
17:17elementos criminales
17:18que puedan afectar
17:19a Estados Unidos.
17:20Eso hay que tenerlo claro.
17:21Pero,
17:22¿cuál es el plan
17:23que tenemos nosotros?
17:24Porque si va a ir
17:25para tener una reunión
17:27netamente política
17:28y de imagen
17:29de que está conversando
17:31con Nayib Bukele,
17:32que ha logrado resolver
17:34o controlar el tema criminal,
17:35el fenómeno criminal
17:36en su país,
17:36no va a servir de mucho.
17:38Entonces,
17:38¿por qué?
17:39Teníamos que preguntarnos
17:40es que está yendo,
17:41¿con qué finalidad?
17:42Y si le preguntamos eso
17:44a ella y nos contesta
17:46alguien de representante
17:47del gobierno,
17:47dice,
17:47ah, bueno,
17:48porque queremos implementar
17:49lo mismo que han hecho allá,
17:50entonces eso significaría
17:51que tendremos que esperar
17:52hasta octubre
17:53y que tenga la reunión,
17:55que tenga los lineamientos,
17:56que comience a articular un plan
17:57para luego volver
17:58y comenzar a ejecutarlo.
17:59Estamos hablando ya casi
18:00de fin de año
18:01cuando tenemos el fenómeno
18:02del niño encima.
18:03Esto más demuestra
18:04que hay ciertas áreas
18:07de improvisación
18:08y ya estaríamos
18:10en el día cien,
18:11si no me equivoco,
18:11cuando ella logre reunirse
18:13a finales de octubre.
18:14Entonces,
18:15normalmente,
18:16como un indicador,
18:16siempre se mide
18:17los primeros cien días
18:19y no quisiera,
18:21me estoy adelantando
18:21un poco,
18:22no quisiera que cuando
18:23llegue ese día,
18:24el día cien,
18:25y comiencen a pedirle
18:25que rinda cuentas
18:27porque al inicio
18:28cuando le han estado
18:28exigiendo que dé
18:29el cierto resultado,
18:30dice, bueno,
18:30es que todavía vamos
18:31treinta días,
18:32todavía vamos cuarenta días,
18:32bueno,
18:32vamos a llegar al día cien
18:33y que nos va a decir,
18:35ah, es que todavía
18:35me voy a reunir
18:36con el presidente Bukele,
18:37como que está generando
18:38expectativa,
18:39expectativa y al final
18:39no hay resultados
18:40y eso puede afectar
18:42mucho a su gobierno,
18:43¿no?
18:43Así es, Sebastián,
18:44y lo que la población
18:45de las personas
18:46de a pie requieren
18:47son resultados,
18:48los transportistas,
18:49los comerciantes,
18:49los bodegueros
18:50y todos en general.
18:51Muchísimas gracias
18:52a todos nuestros estudios.
18:53Sebastián Flores,
18:54criminólogo
18:55con quien hemos conversado
18:56acerca de los temas
18:57delictivos,
18:57pero también lo importante
18:58que es la acción
18:59inmediata de las autoridades
19:01y no esperar
19:01que los casos
19:02continúen en aumento.
19:03Nos vamos ahora
19:03hasta la victoria
19:04y allí tenemos
19:05información en vivo
19:06con Karen Santillán.
19:07Buenas noches,
19:07Karen,
19:07bienvenida.