- hace 3 meses
Sergio C. Fanjul, Rodrigo Terrasa y Mariangela Paone hablan sobre hacer la compra a plazos, la economía de la molestia y los centros de datos sostenibles. Para ello, también se incorpora a la conversación Agustí Emperador. Finalmente recordamos las protestas que hubo hace nueve años en Extremadura por un tren digno y vemos en qué situación se encuentra actualmente.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser. Podcast.
00:45Bueno, se nota que es la última tertulia de este a vivir de verano porque ya está aquí el final
00:50de las vacaciones.
00:51Nos acompañan ya en el estudio, por fin, viéndonos las caras.
00:55Sergio Fanjul, buenos días.
00:57Hola, buenos días, ¿qué tal?
00:58Y Rodrigo Terrassa, ¿qué tal?
01:01Buenos días.
01:02Bienvenido ya.
01:03Has dicho que tu peor semana.
01:04Me has hecho madrugar ya, sí, sí.
01:06Esto, le llamas madrugar a esto.
01:08Aquí ya estamos para...
01:09La peor semana del año, o sea, cuando vuelves de vacaciones.
01:12Y eso que me he cogido unos días la semana que viene para que sea más gradual, pero me parece
01:16el infierno.
01:17Qué sinvergüenza se ha cogido unos días para hacerlo más gradual.
01:21Y también presumo que en Roma, para empezar también el curso, María Ángela Paone, reportera internacional.
01:26Buenos días.
01:29Bueno, yo también he cogido unos últimos días de vacaciones y estoy en las colinas de Siena.
01:39O sea, un lugar precioso para respirar un ratito más y luego empezar la temporada que viene fuerte.
01:45Vaya, qué bien os cuidáis. Me encanta que os cuidéis tan bien. Es que luego se hace muy largo.
01:51Eso es.
01:54Estábamos comentando posibles temas, María Ángela. Y tú, ahora que vuelves de... Bueno, todavía no, pero que hacías una reflexión
02:02sobre algo que te ha llamado la atención,
02:05por ejemplo, en el supermercado, ¿no? De una cadena de supermercados histórica en Roma ofrece la posibilidad de hacer la
02:13compra a plazos.
02:15Sí, sí, sí. Esto hace unos días que estaba en Roma, lo primero que vi haciendo la compra era precisamente
02:23esto, ¿no?
02:24Había los típicos folletos. Junto a las ofertas había este folleto que ofrecía pagar la compra a plazos.
02:34Es decir, algo que normalmente en nuestras cabezas está hecho para bienes más duraderos o para pagar, no sé, unas
02:43vacaciones, un máster.
02:45Ahora entra a hacer la compra, la compra diaria, la compra semanal. Y está hecho con ese sistema de pagos
02:53como el de la empresa sueca Klarna.
02:58Tú puedes pagar dentro de un mes con cero intereses o en un plazo de tres meses, siempre sin intereses.
03:08Pero, claro, empieza a entrar un hábito de consumo, ¿no? Donde vas acumulando créditos.
03:15Claro.
03:16Y esto puede convertirse en una espiral de endeudamiento.
03:20Ha habido un poco de revuelo aquí cuando saltó, digamos, también a los medios nacionales porque la cadena es de
03:29Roma.
03:30Es una cadena de supermercado de Roma y de la provincia.
03:35Aunque Klarna ha anunciado que hay otro supermercado grande que está interesado y que probablemente emprenderá una iniciativa similar en
03:43septiembre.
03:45Había un poco de revuelo, decía, precisamente por eso, ¿no?
03:49Porque habla mucho de la situación, digamos, de la clase media.
03:56La imagen de este folleto es algo que tú puedes hacer, además, de inmediato, ¿no?
04:04Te descargas el app del supermercado y puedes pagar a plazos.
04:12Habla mucho del endeudamiento, no del endeudamiento, de la presión que hay, de la tensión estructural que hay en los
04:23presupuestos familiares.
04:26Es algo de lo que igual hablamos demasiado poco, sobre todo en estas épocas vacacionales.
04:35Pero sí que es cierto que en este año electoral en Italia un tema sobre la mesa será seguramente el
04:43empobrecimiento de la clase media, que es cada vez más evidente.
04:47Algunos podrán decir, bueno, esto ha existido toda la vida, la tarjeta del corte inglés, por ejemplo, ¿no?
04:51Que podías comprar, hacer la compra.
04:54Lo que pasa es que no sé si hasta el punto de la compra semanal de supermercado.
04:57Yo creo que lo asociamos, como decía María Ángela, a compras más importantes, pues un electrodoméstico, por ejemplo.
05:04Coche, no hemos pasado de pagar el coche a plazos al pan.
05:07Exacto, a la compra, exactamente.
05:10Sí, hay precisamente unos teóricos italianos que se llaman Gage y Narduzzi, que tienen un libro que hablan de cómo
05:16la clase media ahora es una clase low cost, ¿no?
05:18Porque la clase media normalmente se caracterizó por tener trabajo para toda la vida, tener servicios públicos, sanidad, y ahora
05:24es por tener acceso a Netflix, a ropa barata, o en este caso a pagar a plazos la comida, ¿no?
05:31Y hay muchos movimientos en este sentido. Me recuerda, por ejemplo, a cuando Juan Roch dice que no vamos a
05:35tener cocina en casa y vamos a comer en el Mercadona.
05:39Ayer mismo estuve en el Mercadona y estaban los jóvenes, viernes noche, comiendo en el Mercadona, comida procesada, ¿no?
05:44Entonces, en el supermercado se ven muy bien todos estos procesos de precarización, ¿no? Yo creo.
05:49Sí, y en estos supermercados con esas marcas blancas y esos reels que nos llegan de los duplos, ¿no?
05:55Esto lo compras en Mercadona, pero es un duplo de una marca de lujo.
05:58Como no renunciemos a eso porque tenemos la misma marca.
06:03Esto es como los perfumes árabes, que cuestan tres veces menos y son imitaciones de los perfumes de lujo.
06:08Yo tengo la sensación de que al final esto, que parezca una anécdota, se acabará normalizando, ¿no?
06:12Y es como lo que decía antes María Ángela, es como una encerrona, ¿no?
06:15Porque por un lado es el síntoma de esto, ¿no? De la tensión de los presupuestos familiares,
06:19pero sobre todo va a ser un ciclo de endeudamiento brutal porque al final empiezas a pagar a plazos,
06:24no te das cuenta y acabas pagando comisiones e intereses y te acabas arruinando por la compra de la leche
06:31y el pan.
06:32Es que es una vuelta también a un pasado.
06:35Vosotros sois muy jóvenes, pero yo recuerdo en mi casa, que éramos familia numerosa,
06:41cuando había que comprar, por ejemplo, abrigos para todos o equiparnos para el invierno
06:45porque los niños tienen esa fea costumbre de crecer y que no les sirva nada de ropa,
06:50después del verano mi madre compraba plazos según qué prendas que eran más caras
06:55y venía un señor los martes a cobrar el plazo de la ropa, ¿no?
06:59No en serio, y no era un caso único.
07:02Seguro que mucha gente de familias de clase trabajadora recordarán, ¿no?
07:05Estas tiendas, pero ya entiendo que era ropa y eran prendas más caras, ¿no?
07:10Un abrigo entonces, o una Nora, que era una pieza que tenía otro precio.
07:14No sé si volvemos para atrás.
07:16Y referente también al tema de consumo, Rodrigo, publicabas también una entrevista
07:22sobre la economía de la molestia.
07:25No, no, no, era una compañera mía, Raquel Incertis.
07:28Sí, además está muy vinculado a esto, ¿no?
07:29A mí me llama mucho la atención.
07:30Es como todo el volumen de negocio que genera las pequeñas molestias
07:37con las que tenemos que lidiar cada día,
07:38que al principio parecen sencillas, pero que si vas sumando
07:42se convierten en un infierno, ¿no?
07:43Esto le llaman la economía del lodo, pues que es las suscripciones
07:47que se renovan automáticamente sin que te dé tiempo a cancelarlas,
07:50la comisión que te cobra la compañía aérea porque tu maleta...
07:53Además es que esto se nota mucho en verano,
07:55porque tu maleta ocupa 5 centímetros más de lo que está autorizado,
07:59la comida que tienes que pagar en el avión, porque ahora ya no está incluida en el avión,
08:01un poco lo que decía Sergio, ¿no?
08:03De esta vida low cost en la que nos hemos instalado,
08:06multas que pagas porque se te olvidó no sé qué,
08:10gestiones burocráticas...
08:10Yo lo pensaba mucho el otro día, este lunes,
08:12hablando de mi semana infernal de regreso al trabajo,
08:14porque perdí el primer día de mi jornada laboral entero
08:17en borrar correos electrónicos.
08:18O sea, yo pensaba esto, ¿qué gasto le supone a la empresa
08:21que yo tenga que perder no sé cuántas horas de mi día
08:25eliminar cientos y cientos de correos electrónicos,
08:27de los que probablemente esto espero que ahora
08:28todas las agencias de comunicación y gabinetes de comunicación
08:31que me han escrito durante este verano,
08:33ni los abres, claro.
08:34No, los borras directamente.
08:36Igual tenía tres correos importantes entre 500.
08:39Entonces, todo este volumen de pequeñas molestias
08:43que sufrimos cada día al final suponen un volumen de negocio importante.
08:47Hay dos economistas americanos que lo han cuantificado
08:51y en Estados Unidos, a ver, que lo tenía por aquí apuntado,
08:55era el equivalente como al PIB de 14 estados americanos.
08:58Sí, sí. Podría alcanzar el gasto anual los 165.000 millones de euros.
09:04Esto es lo que supone todas estas pequeñas molestias de...
09:07Que estamos hablando, por ejemplo, el coste de la burocracia,
09:09por ejemplo, las llamadas spam, los procesos eternos
09:12para darnos de baja de un servicio que claramente son disfasorios.
09:15Disfasorios. María Ángela, ¿querías hablar?
09:18Sí, no, no, yo lo asociaba también...
09:22De alguna manera hemos aceptado, venía pensando en esta hora,
09:26hemos atado, ¿no?
09:27Cada vez que nos hemos suscrito a algún servicio,
09:29aparentemente gratis, ¿no?
09:31Sí.
09:32Ahora nos encontramos, digamos, con la otra cara de la moneda
09:35y descubrimos cuánta verdad había en aquello de
09:40si es gratis el producto eres tú, ¿no?
09:43Porque hemos entregado nuestros datos
09:45y al final todo eso ha entrado en ese círculo
09:47que alimenta la economía de la molestia, ¿no?
09:50Nos llaman, nos ofrecen cosas,
09:52pero en algún momento nosotros aceptamos entregar
09:55las herramientas para que nos molestaran.
09:58Pero es que eso va más allá
10:00porque se ha enredado tanto,
10:02a mí me parece maléfico todo, ¿no?
10:05Porque la burocracia que supone, por ejemplo,
10:08reclamar un retraso en el tren,
10:11por poner un ejemplo,
10:13o cancelar una suscripción que no te habías dado cuenta
10:15de que te habías suscrito,
10:16esa típica cosa que te aparece
10:19y entras tus datos para saber
10:21qué dice la fecha de tu nacimiento,
10:23o si tienes un coeficiente intelectual alto,
10:28no sé qué,
10:28no sabes que estás entrando en una suscripción diabólica
10:31que te va a estar cobrando 30 euros al mes.
10:35Y si tú no te acuerdas de cancelarlo,
10:36se renueva automáticamente.
10:38Claro, eso mueve un montón de dinero,
10:40como tú ahora recordabas,
10:41pero de alguna manera se está rentabilizando
10:43la mala administración
10:45porque hay asociaciones de consumidores
10:47que no paran de reclamar cosas
10:50y de batallar cosas como estas, ¿no?
10:53Que nos están utilizando como eso,
10:55pues como producto nosotros mismos.
10:56Sí, a mí lo que más me molesta
10:57son las llamadas de spam, ¿no?
10:59Bueno, los correos no deseados,
11:00porque claro,
11:01se habla mucho de la economía de la atención, ¿no?
11:03Y normalmente la economía de la atención,
11:05que es una cosa muy vieja,
11:06porque los periódicos, las radios,
11:08siempre han ofrecido contenidos,
11:10entretenimiento, información
11:11para llamar tu atención,
11:12que bueno, al fin y al cabo,
11:13es algo de valor, ¿no?
11:14Pero aquí lo que piden es tu atención
11:17tirándote del brazo, ¿no?
11:18Como llamándote a horas introspectivas,
11:21¿no?
11:21De una forma muy mal educada, ¿no?
11:23A veces conozco a gente
11:24a la que le hacen la vida imposible,
11:25porque no sé en qué listas
11:27está su teléfono
11:27y le llaman todo el rato.
11:28Sí, a mí esto me ha pasado alguna época.
11:29Y no se puede revertir, ¿no?
11:31Bueno, si dices que perteneces,
11:33que has hecho la...
11:34Estás en la lista Robinson,
11:35normalmente se excusan y cuelgan.
11:37Pero claro, hay que cogerlo, ¿no?
11:39Pero sí, sí.
11:39Mi teléfono gas detecta,
11:40no sé por qué te dice que esto es spam.
11:41Sí, el mío también ahora.
11:42Sí, posible llamada spam.
11:44Entonces eso me soluciona mucho la vida.
11:45Y luego hay una ley
11:46que ha entrado en vigor,
11:47o sea, que se aprobó
11:49a finales del año pasado.
11:50La ley de servicios de atención al cliente
11:52que intenta regular esto.
11:53El tiempo de espera que te tienen.
11:56Que haya un prefijo
11:57para identificar las llamadas de spam.
11:59Que puedas hablar con un ser humano
12:01y no sea una máquina todo el rato.
12:02En fin, todo ese tipo de cosas
12:04para hacer la experiencia
12:07más amable.
12:08Dicen que tiene un año para implementarse,
12:10así que al final de este año debería...
12:11Yo no lo he notado mucho todavía,
12:13pero esperemos que funcione, ¿no?
12:15Hay una cosa de esto,
12:16una reflexión que había en este reportaje
12:17de mi compañera en el periódico
12:18que decía Albert Viñals,
12:20que es psicólogo del consumo
12:21y neuromarketing,
12:22que es un poco de lo que hablábamos
12:24al principio,
12:25que atribuía toda esta economía,
12:26a ojo de la economía de la molestia,
12:27a la externalización del trabajo, ¿no?
12:29Como poco a poco
12:29con esta cultura de low cost
12:31hemos asumido que somos
12:33nuestros propios gestores de viaje,
12:34nuestros propios gestores financieros,
12:36hemos asumido que en los vuelos
12:37ya no hay está la comida incluida,
12:39que la tienes que pagar aparte,
12:40que si quieres tener internet...
12:41A mí esto me da un poco de vergüenza,
12:42pero lo voy a contar.
12:43Pero volviendo de Grecia el otro día,
12:46el primer partido de liga
12:47y pagué Wi-Fi en el avión.
12:50Pues no vi ni cinco minutos del partido,
12:52porque constantemente,
12:54creo que eran cuatro euros y medio,
12:55constantemente te decía
12:57estamos atravesando una zona
12:58fuera de conexión,
12:59que yo pensé,
12:59esto es lo que yo pensé
13:00desde el principio,
13:01que iba a ser imposible,
13:02pero si lo pagas,
13:04entiendes que es que hay algún sistema
13:05que te va a permitir tener Wi-Fi
13:06para ver el partido durante el vuelo.
13:08Pues te juro no 25 minutos.
13:10Y dije, lo voy a reclamar.
13:11Por supuesto no lo he hecho,
13:12porque en cuanto entras
13:13en una marabunta de gestiones
13:16de cláusulas,
13:17de millones de cosas
13:19que te hacen imposible.
13:20Esto es otra de las cosas,
13:22cómo funciona este sistema,
13:23que es mucho más fácil engañarte
13:24de lo proceso que supone
13:27reclamarlo después.
13:28O sea,
13:29es mucho mayor
13:30el coste
13:31de la molestia
13:33que del tiempo que tienes que perder
13:35para reclamarla después.
13:37Hay muchas veces
13:38que incluso
13:39en algunas
13:41empresas
13:41si quieres devolver
13:43un producto
13:43te dicen que te lo quedes
13:44porque cuesta más devolverlo
13:45de lo que te ha costado.
13:47Es tremendo
13:47el símbolo que dice
13:49de nuestra época.
13:50Este estudio decía,
13:51el del estudio este americano
13:52que citamos antes,
13:53que dificultar la cancelación
13:54de estos servicios
13:55puede inflar los ingresos
13:56corporativos
13:57entre un 140
13:58y un 200%.
13:59Ellos saben
13:59que dificultándote
14:01la cancelación
14:02ganan como un 200% más.
14:03O sea,
14:04ponerte palos en la rueda
14:05es un negocio.
14:05Y luego está el tema
14:06de la desigualdad
14:07porque muchas cosas
14:08te las venden
14:09con muchas molestias
14:10que tú puedes pagar
14:10para eliminar.
14:11Un software,
14:12un viaje,
14:13vas pagando
14:14y vas desbloqueando molestias.
14:16Claro,
14:16pero hay que tener
14:17los posibles.
14:18Entonces las molestias
14:19se van dejando
14:19para los que no pueden
14:20pagar la comodidad.
14:37Hemos empezado
14:38hablando pues esto
14:39de las compras
14:40a plazos
14:42incluso en los supermercados
14:43con un sistema
14:44que tiene un algoritmo
14:45que te permite
14:45en segundos
14:46analizar el riesgo
14:47que tienes,
14:48el perfil de comprador
14:50y si vas a ser moroso
14:51o no
14:51o cuando te pones
14:54a contratar servicios
14:55que te han llegado
14:56a través de un reel
14:57o simplemente
14:58cuando miras un vídeo
14:59de gatitos
15:00que interrumpen
15:01la siesta
15:02a su dueña
15:03cantando como mariachis.
15:06A veces pienso
15:07¿de dónde
15:09sale todo esto?
15:10¿y dónde está almacenada
15:12toda esa información?
15:13Todo eso
15:14y las miles de fotos
15:15que hacemos
15:15porque antes
15:16ibas con un carrete
15:17y sabías que tenías
15:1836 fotos del viaje
15:19a Grecia
15:19como Rodrigo
15:20o Máximo
15:21pues si eres un pesado
15:22pues bueno 72
15:23te has gastado dos carretes.
15:24Pero ahora mismo
15:25tenemos fotos
15:26por encima
15:27de nuestras posibilidades
15:28todo tipo de vídeos
15:29que grabamos
15:29todo tipo de información
15:30que vamos acumulando
15:32y piensas
15:32todo esto
15:33¿dónde está?
15:34¿dónde está acumulado?
15:36No lo sabemos
15:37¿dónde van nuestros archivos?
15:39Y el gobierno
15:39parece que no sabe
15:40dónde poner los centros
15:41donde se almacenan esto
15:43porque sí señores
15:43todo esto se almacena
15:44en unos centros
15:45de datos muy grandes.
15:47Esta semana
15:47el Ejecutivo
15:48ha anunciado una criba
15:49en la instalación
15:50de centros de datos
15:51solo van a permitir
15:52centros sostenibles
15:53eficientes
15:53y soberanos
15:54pero hay quien piensa
15:55que
15:57un data center
15:58que así es como se llaman
16:01y la palabra
16:02insostenible
16:02es algo incompatible
16:04es un oximorón
16:05¿no?
16:05Para entender mejor
16:06si pueden existir
16:07estos centros
16:08de datos sostenibles
16:09los requisitos
16:10que van a tener que cumplir
16:11para abrir en España
16:12y por qué
16:12de estos límites
16:13a efectos
16:14de los centros
16:14de datos
16:15hemos invitado
16:16a Agustí Emperador
16:18experto en el área
16:19de centros de datos
16:20de ecologistas
16:21en acción
16:21¿qué tal Agustí?
16:22Buenos días
16:22Hola, buenos días
16:24Oye, coloquialmente
16:25hablamos de
16:26decimos
16:27bueno, se va a vaciar
16:28un pantano
16:29por ver tantos vídeos
16:31de tonterías
16:32como dos fresas
16:33peleándose por el amor
16:34de un kiwi
16:34¿esto es verdad?
16:36¿qué cantidad
16:37de agua consumen?
16:39Es proporcional
16:40a la potencia
16:41del centro de datos
16:42es decir
16:42el agua
16:43tanto consumo eléctrico
16:45tanto consumo de agua
16:46porque cuanto más electricidad
16:47consuma el centro de datos
16:48más se van a calentar
16:49más se calentará
16:51el centro de datos
16:52los miles de ordenadores
16:54de servidores que hay dentro
16:55y entonces hará falta
16:56más agua
16:57para enfriarlos
16:59para tener una idea
16:59para un centro de datos
17:01típico de inteligencia artificial
17:03como los que se están construyendo ahora
17:05que tiene una potencia
17:06de 100 megavatios
17:07el consumo
17:08ahora mismo
17:09es de 100 millones de litros al año
17:11según el real decreto
17:12ha puesto más
17:15más requisitos
17:16de eficiencia
17:16en el consumo de agua
17:17y con estos requisitos
17:19pasaría a ser
17:2060 millones
17:22de litros
17:24al año
17:24esto
17:25nos lo puedes poner
17:26en campos de fútbol
17:27como diríamos
17:28o sea
17:28en una medida de esas
17:29que todo el mundo
17:30se haga una idea
17:32para
17:3225 piscinas olímpicas
17:3460 millones de litros
17:35ya tenía el cálculo preparado
17:3660 millones de litros
17:37son 25 piscinas olímpicas
17:39esto
17:39cada cuánto
17:41al año
17:41al año
17:42vale
17:43decíamos que
17:44el principal
17:45el principal gasto
17:46es este
17:47el de la ventilación
17:48para enfriar
17:50todo esto
17:51porque pueden alcanzar
17:53temperaturas muy altas
17:54estamos hablando
17:55de diferentes
17:56centros de datos
17:57unos que podrían ser
17:58calificados como normales
17:59y los hiperescalados
18:01de qué magnitudes
18:03estamos hablando
18:04en el caso de España
18:06sí
18:06bueno
18:06los centros de datos normales
18:08los que hemos tenido siempre
18:09desde hace
18:1020 años
18:11que se utilizan
18:12para guardar simplemente
18:13información en la nube
18:14son los centros de datos
18:15convencionales
18:16que tienen
18:17una potencia
18:18que nunca llega
18:19es inferior
18:20al megavatio
18:21en cambio
18:22los centros de datos
18:22que se están construyendo ahora
18:24que es para aplicaciones
18:25de inteligencia artificial
18:26tipo
18:27chat GPT
18:27o CLOT
18:29tienen una potencia
18:30de 100 megavatios
18:32hacia arriba
18:32o sea que es
18:33100 veces más
18:34desde el punto de vista
18:35de consumo de energía
18:36y de consumo de agua
18:37es una cosa
18:38completamente disruptiva
18:39¿y qué representación
18:40tienen los centros de datos
18:41en España?
18:42¿en qué momento estamos?
18:45bueno
18:45estamos en un momento
18:46de expansión
18:48de hecho hay una fiebre
18:49hay un montón de empresas
18:50que están planteando proyectos
18:52y de hecho
18:52el gobierno
18:53ha planteado esto
18:54para poner un poco de orden
18:56porque es una auténtica locura
18:57por poner un ejemplo
18:58en Aragón
19:00que es la comunidad autónoma
19:02donde se ha desarrollado
19:04más esto
19:04porque empezaron antes
19:05en Aragón
19:06ahora mismo
19:07hay unos 150 megavatios
19:09instalados
19:09ya funcionando
19:10o sea
19:11una cantidad de centros
19:12de datos
19:12que suman 150 megavatios
19:14pero hay proyectados
19:1511.000 megavatios
19:1711.000
19:18es una barbaridad
19:19es una barbaridad
19:20teniendo en cuenta
19:21que la producción eléctrica
19:23de Aragón
19:23es de 20.000 megavatios
19:25es decir
19:25lo que está proyectado
19:26que intuplica
19:27la producción eléctrica
19:29de Aragón
19:29ahora mismo
19:30Aragón está exportando
19:32el 50%
19:32de su producción
19:33pues si se construyen
19:35todos estos centros
19:36de datos
19:36Aragón tendrá
19:37que importar
19:38muchísima electricidad
19:39para alimentarlos
19:40y
19:41es que
19:43me dejas
19:44estos datos
19:45me dejan
19:46me dejan
19:47muy impactada
19:47¿no?
19:48y por qué
19:49España tiene
19:50este especial atractivo
19:51¿por qué
19:53tiene España
19:53tantos números
19:54para convertirse
19:55como en el paraíso
19:55de los centros
19:56de datos
19:56de esta zona?
19:58Es por el
19:59precio de electricidad
20:01que es más barata
20:02que en otros países
20:02de Europa
20:03debido a la generación
20:04renovable
20:05por cierto
20:06generación renovable
20:07que tenemos
20:07durante el día
20:08por la noche
20:08no hay generación
20:09renovable
20:09porque los parques
20:10fotovoltaicos
20:11no generan electricidad
20:12por la noche
20:13por la noche
20:14tienes un poco
20:14de electricidad
20:15renovable
20:15si sopla el viento
20:16y entonces
20:17los molinos de viento
20:18generan
20:19pero si no hay viento
20:19no tienes nada
20:20de generación
20:21renovable
20:22esto por una parte
20:23después por la falta
20:24de regulación
20:24porque tenemos
20:26gobiernos autonómicos
20:27como el de Aragón
20:28por ejemplo
20:28que están completamente
20:30desatados
20:31y desbocados
20:32que lo único
20:32que quieren hacer
20:33es atraer inversiones
20:34a lo loco
20:35y de hecho
20:36después
20:36se dedican a
20:38van a gloriarse
20:39de la cantidad
20:40de inversiones
20:40que han recibido
20:41pero son completamente
20:42irresponsables
20:43pues por lo que
20:43lo que acabo de explicar
20:45¿no?
20:4511.000 megavatios
20:47o sea
20:47quintuplican
20:48será una demanda eléctrica
20:49que quintuplicará
20:50la producción de Aragón
20:53y luego está
20:54el tema
20:54además del agua
20:56que no es poco
20:57y que no generan
20:59riqueza
21:00en el lugar
21:01porque tampoco
21:01son tantos puestos
21:02de trabajo
21:02los que generan
21:04no, son almacenes
21:06esencialmente
21:06un centro de datos
21:08es un almacén
21:09lleno de ordenadores
21:10ordenadores
21:11que se llaman
21:11técnicamente
21:12servidores de cálculo
21:13que tienen una forma
21:14plana
21:15como de pizza
21:15que están apilados
21:16en bastidores
21:17entonces un centro
21:19de datos
21:19de inteligencia artificial
21:20puede llegar a tener
21:21100.000 servidores
21:23de cálculo
21:24y bueno
21:25trabaja muy poca gente
21:26del orden de
21:27100 personas
21:29algunas de las cuales
21:30puede ser que no estén
21:31in situ
21:31en la localidad
21:32donde está el centro
21:33de datos
21:33sino que estén trabajando
21:35remotamente
21:36claro
21:36son 100.000 ordenadores
21:38100.000 servidores
21:39pero prácticamente
21:40toda la actividad
21:41que generan
21:42es en remoto
21:43es desde
21:43o sea
21:44es a través de internet
21:45desde otras regiones
21:46desde otros países
21:47o desde otros continentes
21:49no sé si queréis preguntar
21:50la generación
21:51de puestos de trabajo
21:52que genera
21:53entiendo que solo
21:53durante la construcción
21:54del centro de datos
21:55una vez está acabado
21:55se ha acabado
21:56y la limpieza
21:57me imagino que la limpieza
21:58limpieza y seguridad
21:59y cuando alguno se estropea
22:02pues viene el técnico
22:02de Barcelona o Madrid
22:03y lo arregla
22:05pero de Aragón
22:06nadie
22:07a mí esto me sorprende
22:09positivamente
22:10que haya generado
22:11un debate previo
22:13esto es lo típico
22:13que ya una vez
22:14tuviésemos España
22:15entera llena
22:15de centros de datos
22:16entonces vendría el debate
22:17por primera vez
22:18tengo la sensación
22:18de que se está planteando
22:19previamente
22:20y que se están tomando
22:21en vidas previamente
22:22pero esto en Estados Unidos
22:23ya ha generado
22:24una crisis política
22:25descomunal
22:25y un rechazo
22:26de los ciudadanos
22:27brutal
22:27creo que más del 70%
22:28de los ciudadanos
22:29estadounidenses
22:30se han manifestado
22:30en contra de estos
22:31centros de datos
22:32y había una reflexión
22:33que hizo
22:33una política
22:34creo que demócrata
22:35en Estados Unidos
22:36que decía
22:36que el coste energético
22:38que tienen
22:39estos centros de datos
22:40para una zona
22:42impedirían
22:42por ejemplo
22:42construir un hospital
22:43entiendo que claro
22:44cuando tú tienes que invertir
22:45tantísima
22:45gasto energético
22:46en un centro
22:47imposibilita prestar
22:48otros servicios
22:48en esa misma zona
22:51sí bueno
22:52en Estados Unidos
22:52es una auténtica locura
22:53porque el precio
22:54de la electricidad
22:54está desregulado
22:56entonces ahí tienen
22:56un problema
22:57de lo que se llama
22:58gentrificación energética
23:00tienes unos centros
23:01de datos
23:02que consumen
23:03para tener una idea
23:04un centro de datos
23:04de 100 megavatios
23:05consume lo mismo
23:06la misma electricidad
23:08que una ciudad
23:08de 150.000 habitantes
23:11entonces claro
23:12esto lo que produce
23:13en Estados Unidos
23:13como el mercado
23:14está desregulado
23:15es un aumento brutal
23:16del precio
23:17de la electricidad
23:18hay regiones
23:19en las que la electricidad
23:20se ha llegado a multiplicar
23:21por tres
23:21el precio de la electricidad
23:22entonces esto no solo
23:24es un problema
23:24para los ciudadanos
23:25que viven allí
23:26sino también es un problema
23:27para las otras industrias
23:28tenemos aquí un problema
23:29de gentrificación energética
23:30los centros de datos
23:31están absorbiendo
23:32toda la energía eléctrica
23:33que hay en una zona
23:34en una región
23:35y las otras industrias
23:36le sube la factura
23:37de la luz
23:38y se tienen que ir
23:39a otro sitio
23:39y eso que genera
23:40destrucción del tejido
23:41económico
23:43esto arrasa
23:44el tejido económico
23:45hacen que todas las empresas
23:46se vayan
23:47y se pierde
23:47muchísima ocupación
23:49a mí todo esto
23:50de la fiebre esta
23:51de los centros de datos
23:52y de la inteligencia artificial
23:54me recuerda
23:55a una cuestión filosófica
23:56que se llama
23:57el determinismo tecnológico
23:58y es la idea
23:59de que vamos detrás
24:00de la tecnología
24:01sin controlarla
24:02de que los seres humanos
24:03tenemos que ir adaptándonos
24:04a la tecnología
24:05y no la tecnología
24:06a nosotros
24:07ahora se dice
24:08viene la IA
24:09como si fuera
24:11una ley divina
24:11que tuviéramos que aceptar
24:13y arrodillarnos ante ella
24:15y dejar que pase
24:16pero lo lógico sería
24:18que cuando se desarrollara
24:19nueva tecnología
24:20previamente hubiera
24:21como decía Rodrigo
24:22un debate democrático
24:23y dijéramos
24:24bueno
24:24que vamos a hacer
24:25con esto que tenemos
24:25entre manos
24:26de hecho hay mucha gente
24:27que dice que la inteligencia artificial
24:29tiene que haber una moratoria
24:30que tiene que frenarse
24:31que está fuera de control
24:32entonces creo que
24:35iniciativas como esta
24:36del gobierno
24:36de decir bueno
24:37vamos a ver
24:37qué centros de datos
24:38hay que poner
24:39cuáles no
24:40cuáles son los sostenibles
24:41si es que hay algunos sostenibles
24:42etcétera
24:42me parece que puede ir
24:44en esa dirección
24:44no sé si será útil
24:46o si tendrá éxito
24:48eso es lo que me pregunto
24:50bueno
24:51nosotros
24:51en Ecologistas en Acción
24:53y no somos los únicos
24:54consideramos
24:55que será completamente insuficiente
24:57este real decreto
24:58porque
24:59¿lo puedes contar?
25:00¿puedes contar
25:01qué es lo que limita?
25:02sí
25:03a ver
25:03este real decreto
25:04lo que está poniendo
25:06a distintas condiciones
25:07a los nuevos centros de datos
25:08uno sobre el tema
25:09de soberanía digital
25:11que sean gestionados
25:12por empresas europeas
25:13hay una gran preocupación
25:15hay muchos centros de datos
25:16que los gestiona
25:16Amazon
25:18Microsoft
25:20Google
25:20¿vale?
25:21estos son multinacionales
25:22americanas
25:23que están sujetas
25:24a lo que diga
25:24la administración Trump
25:25por lo tanto
25:26esto desde el punto de vista
25:27estratégico
25:27tal y como estamos ahora
25:29es un peligro
25:29para Europa
25:30¿vale?
25:31pero aparte del tema
25:32de la soberanía digital
25:33tenemos el problema
25:34de la eficiencia energética
25:36y después una condición
25:38sobre el
25:39te ponen una condición
25:40sobre el consumo
25:41cuál es el origen
25:42de la electricidad
25:43que consumen estos centros
25:44de datos
25:44porque consumen
25:45muchísima electricidad
25:46entonces lo que dicen
25:47es que se tienen que alimentar
25:49con electricidad renovable
25:51con un 80%
25:52de electricidad renovable
25:53pero aquí los operadores
25:54pueden hacer una trampa
25:55muy fácil
25:55que es
25:57utilizar lo que se llama
25:58los contratos de compra
25:59de electricidad renovable
26:00entonces lo que hacen
26:01estas compañías
26:02es
26:02hacen un
26:04un trato
26:06con las empresas
26:07que generan
26:08la energía renovable
26:09y la acaparan
26:11toda la energía renovable
26:12pero ¿qué ocurre?
26:13en España
26:14como en cualquier país
26:15la energía renovable
26:17es la electricidad renovable
26:18es la primera
26:19que se consume
26:20o sea
26:20nosotros
26:20en nuestra factura eléctrica
26:22del consumo de casa
26:23ya estamos consumiendo
26:24electricidad renovable
26:25¿vale?
26:25entonces
26:26este requisito
26:29simplemente
26:30se las pueden arreglar
26:31los operadores
26:32de centros de datos
26:33para que ellos
26:34oficialmente
26:35se queden
26:36con toda la energía renovable
26:37pero al final
26:38lo que pasará
26:39es que igualmente
26:40tendremos un aumento
26:41en el consumo de electricidad
26:42y habrá que quemar más gas
26:44habrá que quemar más gas
26:45saldrá más cara
26:46la factura eléctrica
26:47porque tendremos que
26:48consumir más gas natural
26:49para generar electricidad
26:51y esto aumentará mucho
26:52las emisiones
26:53de gases de efecto invernadero
26:54María Ángela
26:56Sí
26:57yo te quería preguntar
26:59si hay un riesgo
27:01de que haya también
27:02una burbuja
27:03se habla también
27:05de la burbuja
27:06de la IA
27:07y los centros de datos
27:09están creciendo
27:11digamos empujados
27:12por esa promesa
27:13de la IA
27:14¿hay un riesgo
27:15de que se esté construyendo
27:16más de lo que se necesita?
27:18por ejemplo
27:19en Italia
27:20donde tampoco
27:22hay una ley nacional
27:23solo hay
27:24solo Lombardía
27:26que es digamos
27:27la región donde más
27:27se están construyendo
27:28hay una ley regional
27:30ahí se está aprovechando
27:32digamos
27:32para vender
27:33los centros de datos
27:34el hecho de que
27:35se van a reformar
27:37recuperar
27:37zonas industriales
27:39abandonadas
27:40o que los pequeños
27:41ayuntamientos
27:42van a tener
27:43digamos
27:44ingresos de dinero
27:46por
27:47beneficios ambientales
27:49temas fiscales
27:50etcétera
27:51y aquí está habiendo
27:52ya protestas
27:53también
27:53por lo que
27:54estabais diciendo
27:55el consumo de agua
27:56el consumo energético
27:58a mí lo que me interesa
28:00es saber
28:00si puede haber
28:01también ahí
28:02un exceso
28:03de producción
28:05de instalación
28:06digamos
28:07hay una burbuja
28:08es que incluso
28:11los propietarios
28:12los jefes
28:13de las Big Tech
28:13lo dicen
28:14que hay una burbuja
28:15es que todo el mundo
28:16lo dice
28:16es evidente
28:17es una burbuja
28:18esta burbuja
28:19está estimulado
28:20por el hecho de
28:20bueno
28:21el tema de
28:21por ejemplo
28:22inversiones circulares
28:23que la
28:24Nvidia
28:24Nvidia ahora mismo
28:25es posiblemente
28:27la corporación
28:27con más capitalización
28:28del mundo
28:29Nvidia
28:30está invirtiendo
28:31en sus propios clientes
28:33en las Big Tech
28:34que les compra
28:35las tarjetas gráficas
28:37que ellos hacen
28:38entonces esto
28:39esto es una burbuja
28:40de manual
28:40después tenemos
28:42por ejemplo
28:43el caso de Aragón
28:43gobiernos autonómicos
28:44en España
28:45que lo que hacen
28:45es favorecer al máximo
28:47a traer al máximo
28:48poner la alfombra roja
28:50para traer inversiones
28:52no hay ninguna duda
28:53de que es una burbuja
28:55y esto seguirá
28:56hasta que la burbuja
28:57estalle
28:58una cosa
28:59si los centros de datos
29:01requieren una ventilación
29:02una temperatura
29:03que mantenga
29:04pues estable
29:06unas
29:06no sé si son
29:08entre 18
29:09y
29:09no sé
29:10bueno
29:10pues una temperatura
29:12determinada
29:13Agustí
29:13porque no se construyen
29:14en sitios del norte
29:16donde
29:16ya las temperaturas
29:17son más bajas
29:18quizá pues tienen más agua
29:20en Asturias
29:20en Asturias
29:21se están diciendo
29:22de meterlos en minas
29:23en minas abandonadas
29:24en las antiguas minas
29:25en las antiguas minas
29:26que cerraron
29:27pues hay propuestas
29:28de hacer muchas cosas
29:29en esas minas
29:29cultivos etcétera
29:31pero también
29:31de hacer centros de datos
29:32porque ahí está más fresquito
29:34hay mucho espacio
29:35y hay agua también
29:36por doquier
29:37entonces
29:37eso se ha propuesto
29:38no pero estaba pensando
29:39no sé
29:39en países Noruega
29:40pues estos países del norte
29:42que bueno
29:42lo tendría mucho mejor
29:43sería como más sostenible
29:45porque si el tema
29:46es eso
29:47mantener las instalaciones
29:49a unas temperaturas
29:49determinadas
29:50no entiendo
29:51qué hacen
29:51instalándolas
29:52en algunos lugares
29:53de Estados Unidos
29:54muy calorosos
29:55o por ejemplo
29:56en países como España
29:57que habrán haciéndolas
29:57bajo el mar
29:58ya verás
29:58en plataformas
29:59petrolíferas
29:59o cosas de estas
30:00es un problema
30:01de responsabilidad
30:03de los gobernantes
30:04quiero decir
30:05aquí tenemos
30:06bueno pues
30:06tenemos
30:07esto es competencia
30:08de gobiernos autonómicos
30:10y tenemos gobiernos autonómicos
30:12que lo único que piensan
30:13aplican el patrón
30:14de aplicar
30:15el máximo de inversiones
30:16sea lo que sea
30:18intentar atraer
30:19el máximo de inversiones
30:20y Aragón
30:21lo que hace es
30:22el gobierno de Aragón
30:23perdón
30:23lo que hace es
30:24vanagloriarse
30:25de las decenas
30:26de miles de millones
30:27de inversiones
30:28que consiguen
30:29al final
30:29todos estos miles
30:30de millones
30:31acaban siendo
30:32para comprar
30:32las tarjetas gráficas
30:33los servidores
30:34que hay dentro
30:34del centro de cálculo
30:35pero la cifra
30:36ya la tienen
30:36ellos son los campeones
30:38en atraer inversiones
30:40pero esto
30:41el territorio
30:41no lo puede soportar
30:43y evidentemente
30:44que estos centros de datos
30:45tendrían que estar
30:46en países fríos
30:47y con energía renovable
30:48continua
30:49Noruega por ejemplo
30:50tiene una cantidad
30:51enorme de generación
30:52hidroeléctrica
30:53tú una central hidroeléctrica
30:55la puedes poner
30:56en funcionamiento
30:56también por la noche
30:57y esto te genera
30:58electricidad renovable
30:59por la noche
31:00la generación fotovoltaica
31:02no la tienes por la noche
31:03un centro de datos
31:04en España
31:04por la noche
31:05está comiendo gas
31:06se está alimentando
31:08de gas
31:08que se está quemando
31:10una central térmica
31:11y esto son emisiones
31:13pero en estos países
31:15del norte
31:15yo no sé
31:16qué densidad
31:18de centros de datos
31:18tienen
31:19no sé si hay muchos
31:20pocos
31:20me suena que pocos
31:23sí
31:23bueno
31:24simplemente es una cuestión
31:25también de costo
31:26de electricidad
31:27que en España
31:28es más barata
31:28la electricidad
31:29pero gastarían menos
31:31porque gastarían
31:32quiero decir
31:32es más cara
31:33pero gastarían menos
31:34sería más sostenible
31:35si estamos hablando
31:36aplicando criterios
31:37de sostenibilidad
31:39a mí se me hace
31:40como muy raro
31:41que allí no haya
31:42bueno
31:43a ver
31:43es un 20%
31:45de electricidad
31:46es la que se consume
31:47en los sistemas
31:47de ventilación
31:49el resto
31:49la consumen
31:51los servidores
31:52de cálculo
31:52para hacer
31:53los cálculos
31:54entonces
31:54ahí esta parte
31:55la consumirían
31:56también
31:57y después también
31:58hay un tema
31:59de coste del suelo
31:59quiero decir
32:00en un país más rico
32:01el suelo es más caro
32:02entonces claro
32:03Amazon
32:04Amazon Web Services
32:05pues le saldrá más barato
32:06poner
32:07el centro de cálculo
32:09en Aragón
32:10que el suelo es más barato
32:11y además le ponen
32:11la alfombra roja
32:12que no
32:13en Noruega
32:14donde le saldrá más caro
32:16el suelo
32:17tendrá que pagar más
32:17por la electricidad
32:18y además le van a poner
32:20más requisitos
32:20en más condiciones
32:21a mí esto me recuerda
32:22me trae esta idea
32:24de España
32:25como receptáculo
32:26de cosas
32:26es como el turismo masivo
32:27que ve actividades
32:29que tienen aquí
32:30unas condiciones
32:30que son buenas
32:31favorables
32:32baratas
32:32se reciben
32:33generan mucho
32:34generan mucho
32:35absorben muchos recursos
32:36y luego lo que dejan
32:37es regulinchi
32:38entonces estamos aquí
32:39para recibir
32:40además es curioso
32:41en los centros de datos
32:42que es como
32:43la
32:44el eslabón de la cadena
32:45de más bajo
32:46valor añadido
32:47y cognitivo
32:48la gente que inventa
32:49la gente que controla
32:50la gente que maneja
32:51está en otro lado
32:51por aquí ponemos
32:52los cacharros
32:53porque es barato
32:54y tal
32:54y aquí lo dejamos tirado
32:56y ya lo controlarán
32:57otros en otro lugar
32:58aún habrá quien lo venda
33:00con orgullo
33:00como que eligen España
33:01para instalar
33:02los centros de datos
33:02igual que había
33:04una presidenta autonómica
33:06que ponía alfombra roja
33:07a los fondos de inversión
33:09en vivienda
33:10aquí tienen alfombra roja
33:12y lo venden
33:13incluso con orgullo
33:15hay un ático disponible
33:16ahora por si quieren
33:16hacer un centro de datos
33:18ahí cabría uno
33:20yo creo que unos cuantos
33:22servidores cabrían
33:24allí
33:24mi duda es cuál
33:25es la solución
33:26sostenible
33:26porque
33:28hacerse se van a hacer
33:29los datos
33:29no tiene pinta
33:31de que vayan a menguar
33:31no vamos a renunciar
33:32a preguntarle chorradas
33:33a Cloud
33:34ni a CPT
33:35ni a ver vídeos
33:36de inteligencia artificial
33:38que nos hace mucha gracia
33:39la sensación es que
33:39el volumen de datos
33:40nunca va a menguar
33:41cada vez va a haber más
33:42y cada vez vamos a necesitar
33:42más capacidad de almacenaje
33:43entonces no sé cuál es
33:45cuál es la solución
33:46sostenible
33:47para que
33:47que no sea renunciar
33:49a los datos
33:49que no parece que sea
33:50algo que vaya a ocurrir
33:52en España
33:53eso depende de la ubicación
33:54del centro de datos
33:55en España
33:56es por definición
33:57es imposible
33:58que haya un centro de datos
33:59de inteligencia artificial
34:00que sea sostenible
34:03la sostenibilidad
34:04solamente existiría
34:06si tú apagas
34:06el centro de datos
34:07por la noche
34:07si el centro de datos
34:08solo funciona
34:09durante el día
34:10cuando tienes
34:11generación fotovoltaica
34:12pero ya
34:13las mismas empresas
34:14que venden los servicios
34:15es que
34:16hay que tener en cuenta
34:17que en España
34:17es un negocio inmobiliario
34:19¿vale?
34:19hay inmobiliarias
34:20como Merlin
34:21ACS
34:22BlackRock
34:23Azora
34:23que están construyendo
34:25muchos centros de datos
34:25y al final
34:26lo que hace es
34:26construirlos
34:27y luego
34:28alquilan
34:29esos servidores de cálculo
34:31toda su potencia de cálculo
34:32se la alquilan
34:33a Amazon
34:34Google
34:34Microsoft
34:35otras corporaciones
34:36como por ejemplo
34:37Palantir
34:38no sé si os suena
34:39¿vale?
34:41entonces claro
34:42pues es esto
34:43es un negocio inmobiliario
34:45y es que eso sí
34:45que es un peligro
34:46ya tremendo
34:46la inmobiliaria
34:47al final
34:48en España
34:48es lo que manda
34:49eso es lo que es
34:50María Angela
34:51sí
34:52pero no es
34:54solo en España
34:56y eso
34:57no sé cómo se explica
34:58porque
35:01aquí en cambio
35:02en Italia
35:03la energía
35:04no es nada barata
35:05pero
35:05venía leyendo
35:07de que
35:07Madrid
35:08y Milán
35:09son los dos polos
35:11donde
35:11se está instalando
35:13y donde hay más
35:14peticiones de instalar
35:15más potencia europea
35:16de
35:19centros de datos
35:23no sé si
35:24en Aragón
35:25que has mencionado
35:26hay ya
35:27movilizaciones sociales
35:29contra
35:30la construcción
35:31de estos centros
35:32o si hay
35:33síntomas
35:34de que puede haber
35:34protestas
35:35sí
35:36hay una movilización
35:37social muy fuerte
35:38empezaron mucho tiempo
35:39hace mucho tiempo
35:40porque también esto
35:41en Aragón
35:41este proceso
35:42empezó hace dos o tres años
35:43vale
35:44y ahí hay una plataforma
35:46contra los centros de datos
35:47en Aragón
35:49y están
35:50bueno
35:50están haciendo alegaciones
35:51han hecho alegaciones
35:52contra un plan
35:53de despliegue
35:54de centros de datos
35:55de Amazon Web Services
35:57que pueden construir
35:58muchos centros de datos
35:59en Aragón
35:59que sumarán una potencia
36:00del orden de las decenas
36:02de miles
36:02de megavatios hora
36:03una auténtica
36:04de megavatios
36:05una auténtica
36:07barbaridad
36:08y está luchando
36:09también con un modelo
36:10que existe en Aragón
36:11que se llama
36:12el PIGA
36:13el PIGA
36:14es el plan de interés
36:15general autonómico
36:16que es un
36:17un mecanismo
36:18que tiene el gobierno
36:18de Aragón
36:19para tramitar
36:20con más agilidad
36:21la instalación
36:21de industrias
36:22en general
36:22y lo están aplicando
36:23para estos centros
36:24de datos
36:24que lo que van a hacer
36:25es consumir
36:26toda la electricidad
36:27de Aragón
36:27entonces
36:28la regulación
36:29que ha sacado
36:31adelante el gobierno
36:31o que intenta sacar
36:32adelante el gobierno
36:33es un buen primer paso
36:34insuficiente
36:35como has dicho
36:35pero es una buena señal
36:37va en la buena dirección
36:38pero es absolutamente
36:39insuficiente
36:40ellos
36:40a ver
36:42nosotros interpretamos
36:43que lo que quieren
36:43es poner un poco de orden
36:44porque esto es una auténtica
36:45una auténtica locura
36:46ahora mismo
36:47porque son los gobiernos
36:48autonómicos
36:49los que dan las concesiones
36:50y ya vemos
36:51los criterios
36:52que tienen algunos
36:52gobiernos autonómicos
36:54quieren poner un poco de orden
36:55pero al final
36:56en realidad
36:56lo que quieren
36:57lo que le preocupa
36:58al gobierno
36:58es el consumo de gas
36:59y la soberanía energética
37:00porque aquí lo que ocurre
37:01es que
37:02si vas instalando
37:03tantísimos centros de datos
37:04tendrás que quemar
37:05más y más gas
37:07y esto
37:07desde el punto de vista
37:08de soberanía energética
37:09nos pone una situación
37:11de vulnerabilidad
37:12porque ya sabemos
37:12de dónde viene el gas
37:13en España
37:14¿no?
37:15Agustín Perador
37:16coordinador de la campaña
37:17de centros de datos
37:18en ecologistas en acción
37:19muchísimas gracias
37:20por ponernos ese
37:21trasfondo necesario
37:22a todo el consumo
37:23que hacemos tan
37:24bueno
37:25yo creo frívolamente
37:26de los datos
37:27en nuestras redes
37:30en nuestra vida cotidiana
37:31que lo hacemos
37:32absolutamente todos
37:33y no sabemos
37:34lo que hay detrás
37:35de todo esto
37:36gracias por contárnoslo
37:37esta mañana
37:38muchas gracias
37:39y gracias por invitarnos
37:40y a vosotros
37:41bueno
37:42muchísimas gracias
37:43por una vez más
37:44en verano
37:45estar en este programa
37:46esta pequeña comunidad
37:47que hemos hecho
37:48con Maja Salmi
37:49periodista finlandesa
37:50que informa
37:51desde España
37:52José Mansilla
37:53antropólogo urbano
37:54que también nos ha estado
37:56acompañando
37:57estas semanas
37:58y María Ángela Paone
38:00muchísimas gracias
38:01que envidia me das
38:02estando allí cerca
38:03de Siena
38:04en esa campiña
38:05tan bonita
38:06gracias a vosotros
38:08ha sido realmente
38:09un placer
38:09muchísimas gracias
38:11esta ya sabes
38:11que es tu casa
38:12también
38:12gracias
38:13Sergio Fanjul
38:15Rodrigo Terraza
38:15también gracias
38:16y me ha encantado
38:17volver a veros
38:18que os veo a principio
38:18de verano
38:19y a final
38:19nada
38:20al año que viene
38:21el campamento de verano
38:22como decíamos al principio
38:23el campamento de verano
38:25muchísimas gracias
38:25de verdad
38:26un placer
38:52este verano
38:53también nos hemos propuesto
38:54recordar noticias
38:55que nos ocuparon
38:57minutos de radio
38:59titulares informativos
39:00cosas de las que hemos
39:01estado hablando
39:01y nos preguntamos
39:02en qué momento
39:03están
39:04hemos estado escuchando
39:05reportajes
39:06que han hecho
39:07nuestros compañeros
39:07en prácticas
39:08de la vivir
39:09y le toca esta semana
39:11a Mónica Flores
39:12hace nueve años
39:13que los extremeños
39:13salieron a las calles
39:15seguro que lo recuerdan
39:16para reivindicar
39:16un tren digno
39:18para su región
39:26nuestra compañera
39:27Mónica Flores
39:28ha estado esta semana
39:29en Extremadura
39:29iba a ver a su familia
39:30y yo le dije
39:31pues aprovechamos
39:32y hacemos
39:32el reportaje
39:34y así lo ha hecho
39:35porque se ha ido
39:36en tren
39:37en el media distancia
39:38de Madrid
39:38Sevilla
39:39buenos días
39:39Mónica
39:40buenos días
39:40Lourdes
39:41bueno quizá
39:42las manifestaciones
39:43que más recordamos
39:44son aquellas que hubo
39:45en Madrid
39:45pero la plataforma ciudadana
39:47Milana Bonita
39:48estuvo y sigue estando
39:49muy activa
39:50sobre todo en Extremadura
39:51su presidente
39:52Juan Carlos López
39:54ha explicado así
39:55la situación
39:55de los trenes
39:56por aquella época
39:57se averiguaban
39:58tenían problemas
39:59en invierno
40:01y tenían problemas
40:02en verano
40:03salían incendiados
40:05había una cantidad
40:06de problemas
40:07en nuestra Extremadura
40:09en nuestros trenes
40:11que desde luego
40:11había que tomar ya
40:13cartas en el asunto
40:14para cortar
40:15absolutamente
40:16todo eso
40:16Mónica
40:17tú te vas
40:18de fin de semana
40:19a ver a tu familia
40:20en tren
40:20y con qué personas
40:22te encuentras
40:23en ese tren
40:23qué perfil de personas había
40:24pues había muchos jóvenes
40:26sobre todo
40:27que viajaban
40:27con el descuento
40:28del verano joven
40:29y también personas
40:30mayores de 60 años
40:31con descuentos
40:32como la tarjeta dorada
40:34actualmente
40:34hay algunas obras
40:35en tramos
40:36hay algunos tramos
40:37en obras
40:38perdona
40:38por ejemplo
40:39yo llegué a la estación
40:40de Zafra
40:41por donde pasan
40:42dos trenes
40:42en todo el día
40:43uno a las 6 de la mañana
40:44y otro a las 2 de la tarde
40:46para Madrid
40:47y me encontré con la sorpresa
40:48de que tenía que completar
40:50parte del trayecto
40:51por carretera
40:52pero bueno
40:52había un servicio
40:53de autobús sustitutivo
40:54me viene más fácil
40:56que coger el autobús
40:57más cómodo
40:57pero últimamente
40:59hay una cantidad
41:02de paradas técnicas
41:04y averías
41:04que es imposible
41:05o sea
41:05ahora mismo
41:06hay que coger
41:07en Sevilla
41:07un autobús
41:09hasta cerca
41:09de Almendralejo
41:10y allí coger
41:12otra vez el tren
41:12entonces
41:15es muy mal
41:16muy mal
41:16¿Y si hay obras?
41:17Sí hay obras
41:17por esto hay obras
41:18pero que llevan ya
41:19un montón de tiempo
41:20entonces no es normal
41:21y si luego hay algún problema
41:24Renfe se desentiende
41:25de las reclamaciones
41:28que hagamos
41:28El tema de las vías
41:30de las obras
41:31y tal
41:32es un poco molesto
41:32en menino que subiera
41:33un autobús
41:34bajarme
41:34y yo soy una paciente
41:36oncológica
41:36y entonces bueno
41:37pues me resulta
41:38un poco más
41:39más difícil
41:40Juan Carlos López
41:41reconoce que
41:43en los últimos años
41:44se ha dado
41:44un importante impulso
41:46pero todavía queda mucho
41:48para hacer Lourdes
41:49Son muy pocas
41:51las frecuencias
41:52con las que cuentan
41:53las líneas extremeñas
41:54son muy pocos
41:55los trenes
41:56que nos llevan
41:57además
41:58de que hay que tener en cuenta
41:59que son trenes
42:00muy antiguos
42:01son prácticamente
42:02desechos de tientas
42:04desechos de otras regiones
42:05que llegan a Extremadura
42:06prácticamente a morir
42:08y por lo tanto
42:09son trenes
42:09que todavía
42:10dan muchísimos problemas
42:12dan averías
42:13dan problemas en verano
42:16con el aire acondicionado
42:18dan problemas
42:20con la califación
42:21en invierno
42:21Son trayectos larguísimos
42:23yo por ejemplo
42:23cogí el de Madrid
42:24hasta Zafra
42:26salí a las 10 de la mañana
42:27y llegué a las 4 de la tarde
42:28a Zafra
42:29Vaya que
42:30realmente es casi
42:32heroico
42:32¿no?
42:34poca frecuencia
42:35y encima
42:35lo de las obras
42:37que tú te lo prometías
42:38felices
42:38¿no?
42:39llegaste allí
42:40y pensaste
42:40ah mira
42:41que poca gente hay en el tren
42:42me siento toda cómoda
42:43y te encontraste con eso
42:45¿no?
42:45hay que tener paciencia
42:46sí
42:47desde luego
42:48pero en los tiempos que corren
42:50bueno también viene bien
42:51aquí estuvo Alfonso Armada
42:52que también reivindica mucho
42:54los viajes lentos
42:55sobre todo para los periodistas
42:57sirven mucho para prestar atención
42:58ya pero cuando
42:59en tu vida cotidiana
43:00el tren
43:01es cada día
43:02lento
43:02con obras
43:03con malas condiciones
43:04con el aire acondicionado
43:05que no funciona
43:06eso ya
43:06le cuesta más romantizar eso
43:08eso sí
43:09eso sí
43:10has hablado con más gente
43:11sí
43:12he hablado con más personas
43:14también con Pau Noi
43:15que es ingeniero
43:16y presidente
43:17de la Alianza Ibérica
43:18por el ferrocarril
43:19y bueno
43:19se muestra optimista
43:21con la situación
43:21hay un tren
43:23con un enorme potencial
43:25porque las vías son buenas
43:26España tiene trenes
43:28pero increíblemente
43:30pues las
43:31las estaciones
43:32no se llenan de trenes
43:34y el servicio
43:35que existe hoy en día
43:36es un servicio
43:36que es el peor de Europa
43:38no en cuanto a calidad
43:39del tren
43:40que es buena
43:40sino en cuanto a cantidad
43:41del tren
43:42vas a cualquier ciudad europea
43:44de 50.000 habitantes
43:46hay Balajoz
43:47Mérida
43:49Cáceres
43:49Pacencia
43:50que es un eje
43:50de cuatro ciudades
43:52además
43:52de Don Benito
43:55hacia Ciudad Real
43:56pero vaya
43:57con estas cuatro
43:57vas a cualquier ciudad europea
44:00y habría un tren
44:00cada media hora
44:02¿por qué hay cinco trenes
44:04al día
44:04o seis
44:04en lugar de veinte?
44:06pues es un tema
44:07que habría que preguntarle
44:08a las autoridades
44:09yo he tenido
44:10el tiempo
44:11para mirarme
44:12el programa de gobierno
44:13del actual gobierno
44:15regional
44:16de Extremadura
44:17tras culturas
44:18del acuerdo
44:19de investidura
44:20entre Vox y PP
44:21y ni una línea
44:22sobre el ferrocarril
44:23regional
44:24que tan importante es
44:25tú pon trenes buenos
44:26con cadencia
44:27y precios desconvenientes
44:28cadencia
44:29cada media hora
44:30primero cada hora
44:31luego cada media hora
44:32y la gente
44:33vuelve el tren
44:33porque la gente
44:34se mueve
44:35y como no hay tren
44:36la gente se mueve
44:37en coche
44:37en autobús
44:38o simplemente
44:38no se mueve
44:39estamos totalmente
44:40de acuerdo
44:40con la idea
44:41de reabrir
44:42la ruta de la plata
44:43no una ruta
44:43250 por hora
44:45que es carísima
44:46sino sobre la actual vía
44:48toda Europa
44:48está llena de ejemplos
44:49de que
44:50en el transporte regional
44:52la gente
44:52no quiere ir rápido
44:53quiere ir
44:54me encanta esta frase
44:55la gente no quiere ir rápido
44:56la gente quiere ir
44:58pero ese tren
44:58de la ruta de la plata
44:59que activaría
45:00la conexión
45:01entre todas estas ciudades
45:03y Salamanca
45:05por ejemplo
45:05la zona de Salamanca
45:07es una ruta
45:08que no pasa por Madrid
45:09y esto en España
45:10es anatema
45:10esto es algo
45:11que va contra
45:13el trazado radial
45:15impuesto
45:15pero también hablaste
45:17con las personas
45:19con los pasajeros
45:20que estaban
45:20¿qué te contaron?
45:21la mayoría
45:21me contaba
45:22que elegían el tren
45:23por comodidad
45:24porque podían ir al baño
45:25pasear
45:26pero hay más motivos
45:27es más sostenible
45:30perdona
45:32es mejor
45:34experiencia
45:34para mí
45:35porque
45:36no puedo
45:37tener un coche
45:38en España
45:39porque soy un extranjero
45:41las pistas
45:41son espectaculares
45:42o sea
45:43vas al final
45:44viendo pues eso
45:45el campo
45:45y yo voy súper cómoda
45:47y lo elijo
45:48pues sobre todo
45:49porque es
45:49bastante económico
45:50sobre todo
45:51para nosotros
45:51los jóvenes
45:52con lo del verano joven
45:53y porque
45:54para mí
45:54es más cómodo
45:55que pues ir a lo mejor
45:56en un autobús
45:57que vas más encerrado
45:58no te puedes mover
45:59no te puedes levantar
46:00y aquí en el tren
46:01pues al final
46:01pues si tienes que levantarte
46:03ir al baño
46:03lo que sea
46:04es bastante más accesible
46:06pues los extremeños
46:07siguen necesitando
46:08infraestructuras modernas
46:09que generen empleo
46:11conecten la región
46:11con el resto de España
46:12y Portugal
46:12y fijen población
46:13cosa que no sé
46:14si hacen los centros de datos
46:16los trenes
46:16si la gente quiere
46:17moverse en condiciones
46:19Mónica Flores
46:20muchísimas gracias
46:21por este reportaje
46:22a ti muchas gracias
46:23y gracias también
46:24a María Sanz
46:25y a Andrés Maldonado
46:26que son quienes
46:26han elegido temas
46:28que han resultado
46:30interesantes
46:30los han rescatado
46:31y han hecho
46:32magníficos reportajes
46:33este verano
46:34gracias
46:34para no perderte
46:36ningún episodio
46:37síguenos en la aplicación
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46:39Podium Podcast
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46:42que la