Pourquoi l’école continue de sombrer ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas.

00:05Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h03 et je reçois parce qu'aujourd'hui c'est la veille

00:10de la rentrée, c'est la rentrée des profs.

00:12Et évidemment tous les parents, mais même tous les français sont quand même soucieux de ce que devient l'école.

00:17Est-ce que l'école continue à s'effondrer ?

00:19Alors je reçois en studio une sommité de l'éducation nationale, quelqu'un, une autorité si je puis dire morale

00:25et professionnelle qui est Christophe Guerrero.

00:28Christophe Guerrero a été bien, dans bien des fonctions, recteur de l'Académie de Paris, directeur de cabinet de Jean

00:33-Michel Blanquer,

00:34il a même été inspecteur général de l'éducation nationale.

00:38C'est un homme qui connaît l'éducation nationale française, j'allais dire par cœur, dans ses traits fonds, dans

00:42ses subtilités, dans ses secrets, dans ses mystères.

00:45Christophe Guerrero, bonjour, merci d'être sur Sud Radio.

00:48Je vous recevais il y a 11 mois à peu près, j'ai regardé la date, c'était au mois

00:51d'octobre.

00:53Vous veniez de publier un livre qui était « L'école n'a pas dit son dernier mot ».

00:56Je vous pose la question solennellement, l'école a-t-elle dit son dernier mot ou continue-t-elle à

01:02s'effondrer ?

01:03Pour commencer, une petite note positive, parce que la rentrée des classes, c'est toujours une émotion, une émotion populaire.

01:11Ce sont les rires, les cris des enfants dans les cours de récréation, souvent encore sous le soleil.

01:16Et donc, d'abord, je salue l'ensemble des cadres, des professeurs qui rentrent aujourd'hui,

01:21et puis demain, les parents et les élèves.

01:24Alors, une fois qu'on a fait ce constat, c'est vrai qu'il faut rester lucide sur la situation.

01:31Pas alarmiste, mais lucide.

01:33Je pense que l'école, il ne faut pas la prendre comme la seule institution qui a des difficultés.

01:40Certes.

01:42Elle est essentielle, parce qu'elle est la mère de toutes les autres politiques publiques.

01:47Et que nous attendons de l'école, plus de souveraineté, de l'industrie.

01:54Et le fondement de la République aussi.

01:56Et c'est aussi le fondement de la République, tout à fait.

01:59Donc, elle est essentielle, ce n'est pas moi qui essaie de dire le contraire,

02:02mais elle n'est jamais que le reflet de la société.

02:04Donc, c'est une question qui nous touche tous.

02:08Et moi, je vois plutôt d'un bon oeil, en cette rentrée, en cette pré-rentrée,

02:12que l'ensemble des forces politiques, publiques, associatives,

02:18commencent à dire que c'est un sujet essentiel.

02:20Parce que c'est à cette condition seule que nous pourrons retrousser les manches,

02:25et avoir le courage nécessaire pour affronter toutes les idées.

02:28Il était temps, quand même.

02:29Je vous signale que Michel Rocard, en 1991, disait déjà,

02:33nous ne nous en sortirons que lorsque le Premier ministre sera le ministre de l'Éducation nationale.

02:38C'est un enjeu national.

02:40Le recul, quand même, le retard qui a été pris, est immense aujourd'hui,

02:44par rapport à cette période.

02:46Vous le savez, dans quelques jours, nous aurons les résultats,

02:49les fameux résultats bizarres.

02:51Ils n'annoncent pas très bons, paraît-il.

02:53Moi, je n'en sais rien, je ne suis pas...

02:55Dans le secret de la direction de la perspective et de la prospective de l'Éducation nationale,

03:00il n'y a pas de raison, en effet, qu'il y ait de très gros changements

03:04par rapport à ce que nous connaissons.

03:07Mais tout simplement parce qu'il faut revoir l'ensemble du modèle.

03:13On a multiplié les réformes au cours des années écoulées, des mesures,

03:18mais tout cela ne forme pas une vision collective de l'école.

03:21En fait, la vraie question, c'est qu'attendons-nous collectivement de notre école ?

03:26Je pense qu'il faudrait déjà clarifier les choses là-dessus.

03:30Qu'attendent les parents ? Qu'attend la société ?

03:32Et comment ensuite on met en musique les choses

03:35avec les professionnels de l'Éducation nationale,

03:38les professeurs, les cadres,

03:39mais aussi le monde associatif, les collectivités ?

03:42Vous considérez que c'est aux parents qu'il faut s'adresser pour savoir ?

03:44Ce n'est pas à l'État de savoir quels sont les programmes ?

03:48C'est l'ensemble de la société qui doit définir ce qu'elle attend.

03:52Il y a beaucoup de confusion dans les esprits.

03:56Souvent, on reproche à l'école de ne pas faire ci,

03:58mais on dit parfois qu'elle fait trop ça.

04:01Clarifions les choses.

04:02Qu'est-ce qu'on attend les uns des autres ?

04:04Et dans une société extraordinairement complexe comme la nôtre,

04:07je pense qu'il faut poser les choses raisonnablement, posément.

04:11Ça ne veut pas dire qu'on arrête tout,

04:13mais ça veut dire simplement qu'on se met d'accord

04:15sur ce qu'on attend les uns des autres.

04:16Christophe Quérérot, je ne vais pas vous faire l'inventaire

04:20des tragédies auxquelles nous sommes confrontés.

04:22On parle quasiment du préalphabétisme pour certaines classes,

04:26des enfants qui ne savent pas écrire le français.

04:29L'autre jour, je rencontrais un professeur de droit

04:31qui faisait passer son examen à quelqu'un qui allait devenir avocat.

04:35Et cette jeune fille de 24 ans ne savait pas qui était François Mitterrand.

04:38Donc on est quand même dans une situation absolument avérante.

04:41C'est une exception, bien entendu.

04:42Voilà.

04:42Et on sait que le niveau scolaire s'effondre.

04:45Comment expliquez-vous qu'en tant d'années...

04:47Et vous êtes de ceux qui avaient tiré les signaux d'alarme.

04:49Et Jean-Michel Blanquer n'est pas, j'allais dire,

04:51le plus incompétent des ministres de l'Éducation nationale.

04:53Il y en a eu d'autres avant.

04:54Depuis tant que la classe politique, que la société,

04:56que les parents, que les enseignants hurlent,

04:58on va dans le mur, on est en train de s'effondrer.

05:00Comment se fait-il qu'aucun gouvernement n'ait eu le courage

05:02de prendre les mesures nécessaires, efficaces et courageuses

05:05pour redresser la barre ?

05:07Alors vous le soulignez, on a un drame français,

05:09notamment autour des 25 à 30% d'élèves

05:13qui ne maîtrisent pas la langue française

05:15et donc qui auront un problème dans le raisonnement.

05:20Se concentrer sur la langue, la maîtrise de la langue

05:23est la priorité absolue.

05:25Mais encore une fois, on a aussi demandé à l'école,

05:28de l'extérieur, de s'occuper de beaucoup d'autres choses.

05:30C'est pourquoi je pense qu'il faut redéfinir collectivement les priorités.

05:35C'est-à-dire qu'on ne peut pas tout faire.

05:37Encore une fois, historiquement,

05:39la France s'est d'abord occupée du lycée.

05:42Vous le savez.

05:43Enfin, historiquement.

05:45Surtout, la Vème République a beaucoup privilégié le lycée,

05:49la IIIème République, l'école primaire.

05:51Aujourd'hui, il faut remettre des moyens considérables

05:57sur l'école primaire.

05:59Bien entendu.

06:00Mais on ne peut pas dire qu'on ne l'a pas commencé,

06:03depuis, et quels que soient les gouvernements d'ailleurs.

06:05On a baissé le nombre d'élèves par classe dans le premier degré.

06:09C'est un mieux.

06:10Ensuite, il ne faut pas nier qu'il y a eu un certain nombre de dérives,

06:15parfois un peu trop teintées d'idéologies,

06:17qui nous ont fait perdre la boussole en termes d'apprentissage,

06:22notamment des savoirs fondamentaux.

06:23Mais je pense que cette errance est derrière nous.

06:25Et que maintenant, l'enjeu, c'est de former les professeurs,

06:28notamment les professeurs des écoles,

06:30aux méthodes qui fonctionnent,

06:31pour que tous nos enfants sachent lire, écrire et compter.

06:35Alors, je voudrais qu'Anissa nous fasse un petit point,

06:37justement, sur l'état dans lequel est l'éducation nationale aujourd'hui.

06:39Anissa Arflaoui.

06:40En fait, je vais simplement rebondir sur le terme que vous venez d'utiliser,

06:44en parlant d'errance.

06:45Et vous imaginez que cette errance est derrière nous.

06:47Je vais juste me permettre de rappeler,

06:49à toutes les personnes qui nous écoutent,

06:51le nombre de ministres de l'éducation nationale

06:53que nous avons eu depuis le premier quinquennat d'Emmanuel Macron.

06:57Je vais citer les noms également,

06:59parce que peut-être que certains ne se souviennent pas de tous.

07:02Jean-Michel Blanquer, Papendaï, Gabriel Attal, Amélie,

07:06Ouéda Castera, Nicole, Belloubet, Anne, Jeunetais,

07:09Elisabeth Borne, Édouard, Geoffrey.

07:11Ça fait beaucoup, quand même, de ministres.

07:13Et si on fait le calcul, ils font à peu près moins de deux ans.

07:16Et encore, on sait que ce n'est pas ça.

07:18Mais ça fait une moyenne de moins de deux ans de gouvernance par ministre.

07:23En sachant que si on fait des petites observations un peu plus précises,

07:28on voit qu'il y avait même pour Nicole Belloubet,

07:31qui a été ministre de l'éducation nationale du 8 février 2024,

07:34au 21 septembre 2024,

07:38225 jours, dont 66 jours en tant que ministre démissionnaire.

07:41C'est pas comment on fait pour avancer.

07:42C'est une vraie question que l'on se pose.

07:44On sait que ce sont ces ministres qui ont le dernier mot sur l'organisation des programmes scolaires.

07:50C'est eux qui décident de l'évolution du contenu de nos chers élèves, étudiants, collégiens.

07:58Est-ce que ce n'est pas ça, finalement, qui justifie la déchéance, aujourd'hui ?

08:03Je pense qu'on ne peut pas résumer les difficultés à ce que vous avez annoncé.

08:08Je disais tout à l'heure, l'école, c'est le reflet de la société.

08:14Il ne vous a pas échappé que nous avons une situation politique complexe depuis quelques années.

08:19Et donc, l'école en a été, d'une certaine façon, victime,

08:23avec les multiplications de gouvernements que vous énonciez.

08:26Mais il faut surtout se projeter dans l'avenir, dans les mois qui viennent.

08:32Cette situation, nous souhaitons tous être clarifiée.

08:36Et il faut œuvrer à ce que, à l'issue des échéances majeures qui sont devant nous,

08:43et bien précisément, nous puissions nous donner un cap,

08:46non pas sur six mois, non pas sur un an, non pas sur cinq ans, mais sur dix, voire vingt

08:52ans.

08:53Et se mettre d'accord, c'est pourquoi un peu, j'appelle toujours la Scandinavie au secours,

08:59c'est-à-dire pourquoi, dans certains pays, on n'est pas capable de dépasser un certain nombre de clivages

09:04partisans

09:05pour se mettre d'accord sur des choses, somme toute, assez élémentaires.

09:09C'est-à-dire, apprendre à lire, apprendre à penser,

09:13c'est quelque chose qui est partagé, je crois, par l'ensemble des femmes et des hommes politiques de ce

09:17pays.

09:18Et les Français, ils n'attendent que cela.

09:20C'était d'ailleurs le mantra de Jean-Michel Blanquer,

09:23il y a eu beaucoup de succès quand il avait fait son fameux lire, écrire, compter, respecter autrui.

09:28Parce que c'est ce qui est attendu.

09:29Et donc, il faut que, enfin, nous sommes une démocratie,

09:34il faut donc que le peuple tape du poing sur la table et dise,

09:38voilà, nous, nous ne voulons plus de querelles de chapelle sur la question éducative,

09:43nous voulons nous projeter à dix, quinze ou vingt ans,

09:46parce qu'on parle de l'avenir de la nation.

09:49Jean-Michel Blanquer, aujourd'hui, sur l'ensemble politique,

09:53est-ce que vous pensez qu'on aura quand même, dans le personnel politique,

09:57des gens qui sauront, avec compétence et courage, s'attaquer à ce dossier ?

10:00On en parle, on continue à en parler dans quelques instants.

10:03Voilà, je reçois Christophe Guerrero, qui a été recteur de l'Académie de Paris,

10:07directeur du cabinet de Jean-Michel Blanquer,

10:09auteur de l'École n'a pas dit son dernier mot aux éditions Robert Laffont.

10:12Je pense que l'ouvrage est toujours d'actualité.

10:14On peut continuer, voilà, et puis on continue avec vous dans quelques instants,

10:17à disserter sur l'avenir de cette école qui continue à s'effondrer.

10:20Et on aura le témoignage d'une professeure qui nous appellera de Normandie.

10:24A tout de suite sur Sud Radio.

10:26Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricolegas.

10:32Merci d'être avec nous, merci de nous écouter.

10:35Vous êtes sur Sud Radio, appelez-nous, réagissez, dites tout ce que vous avez envie de dire.

10:41Et puis tout de suite, en fait, avec nous, il y a Sarah, Sarah Hausset, qui est là pour dire

10:45ce qu'elle pense.

10:46Sarah, vous êtes professeure de français dans un collège, dans la région du Gard.

10:52Oui, tout à fait.

10:53Je suis agrégée de l'être moderne et par choix, j'enseigne en collège.

10:57Parce que pour moi, le collège, c'est vraiment là où tout se joue.

11:01Alors, M. Guerrero a raison sur le fait qu'il faut reprendre le primaire, il a tout à fait raison.

11:08Mais beaucoup de choses ont été faites, sous M. Blanquer notamment, sur le primaire et sur le lycée, mais pas

11:14du tout sur le collège.

11:16Et j'ai l'occasion d'en parler avec M. Blanquer, qui en est convenu, c'est un homme de

11:21grande honnêteté intellectuelle.

11:23Mais si vous voulez, l'éducation, moi je vais vous dire sans embâche, elle est en dessous du niveau de

11:28la mère.

11:29M. Guerrero a dit que le niveau d'analphabétisation était jusqu'à 30%.

11:34Non, il est à 70%.

11:36Moi, je vous le dis, les enfants, il y en a peut-être qui ne savent pas déchiffrer.

11:41Mais dans ceux qui déchiffrent, ils ne comprennent plus.

11:43Sur quoi vous vous basez, Sarah ?

11:45Pour annoncer 70% de problèmes d'alphabétisation.

11:51Je vais vous donner un exemple très précis.

11:53Il y a un petit texte que je fais depuis 17 ans, qui est un texte de 19ème, très facile.

11:57C'est deux répliques de théâtre avec un petit résumé qui explique une situation de quiproquo.

12:02Un domestique doit venir, il ne vient pas, donc il y a un invité qui vient à sa place.

12:06C'est trois lignes.

12:07Et après, il y a quatre répliques.

12:08Et bien, depuis quatre ans, les trois quarts de mes élèves ne comprennent pas ce texte.

12:13Alors qu'il n'y avait jamais eu de problème jusque-là sur ce texte-là.

12:15Donc, je veux bien que ce ne soit pas des évaluations comme l'éducation aime les faire avec des petits

12:20points et des coins.

12:21Mais moi, je le vois.

12:22Mais vraiment, c'est gros comme une maison.

12:24Ils ne comprennent pas ce qu'ils disent.

12:25Et qu'on laisse réagir Christophe Guerrero à cette affirmation qui est très vraie, hein, Sarah.

12:32Moi, je ne me fie, bonjour madame, je ne me fie évidemment qu'aux publications de l'ADEP.

12:38Et j'ai à fait baisse de croire qu'elles ne sont pas complètement fausses puisqu'elles rejoignent malgré tout

12:42les évaluations internationales.

12:43Mais cela dit, 25 à 30% d'élèves qui déclisent pas en 6ème, c'est considérable.

12:49C'est considérable.

12:49Et c'est encore une fois une moyenne.

12:51Il peut y avoir des endroits, notamment dans les endroits très difficiles, en grande difficulté sociale, où ça va plus

12:59loin.

13:01Alors, bon, il faut malgré tout poursuivre le travail à l'école.

13:06Il y a eu beaucoup d'efforts, vous le concédiez madame.

13:10Il faut aller plus loin sur la formation.

13:12Je crois que notre grande faiblesse, c'est la formation des professeurs.

13:17La formation initiale et la formation continue.

13:21Moi, j'ai l'habitude de dire, en tout cas, ma génération, c'était comme cela, et je crains que

13:26ça n'a pas beaucoup évolué,

13:27qu'on nous met dans le grand bain sans savoir nager.

13:29Vous voulez dire qu'on paye encore l'effet IFM ?

13:31L'effet manque de formation.

13:34La Troisième République, c'était donner les moyens de former ses institutrices et ses instituteurs dans ce qu'on appelait

13:42les écoles normales.

13:43La Cinquième République ne s'est pas donné les moyens de former les professeurs alors qu'on lançait une massification

13:50considérable et une démocratisation du second domaine.

13:52Jusqu'en 1968, si, mais c'est après.

13:56Malgré tout, je crois quand même que même sous le gaullisme, on n'a pas fait ce qu'il fallait

14:01sur la massification.

14:03Et d'ailleurs, mai 68, d'une certaine façon, c'est la révélation de cela.

14:07Donc, il est temps de réagir là-dessus.

14:10Les pays qui réussissent bien, il y a parfois jusqu'à 100 heures de formation continue obligatoire pour les professeurs.

14:19Quand on cite Singapour, alors évidemment une autre société, il y a 100 heures de formation.

14:24Ce n'est pas seulement la société qui est très dure avec ses enfants.

14:27C'est aussi une professionnalisation extrême des professeurs.

14:32Alors, ça ne veut pas dire que les professeurs ne connaissent pas bien leur discipline, naturellement.

14:36Mais c'est une base, cela.

14:38Ce n'est pas le métier.

14:40Et ce métier, il s'apprend.

14:42Sarah, la formation que vous avez eue, vous, ne correspond pas du tout à cette façon aujourd'hui.

14:47Je ne suis pas... Pardon, M. Kerrero, je ne suis pas du tout d'accord avec vous.

14:50On a tendance à rejeter sur la formation.

14:53Bon, moi, je suis peut-être un contre-exemple parce que j'ai Bac plus 12, j'ai un DEA,

14:56j'ai fait ma thèse aussi.

14:57Donc, j'estime que je suis ultra formée et qu'on me déforme régulièrement.

15:02Par exemple, on parle des problèmes de français.

15:04Mais je suis désolée, on est passé de 6 heures de français à 4 heures et demie de français.

15:08Ce n'est pas de la faute des enseignants, ça.

15:10Et ça, il n'y a pas très longtemps, c'est 2016.

15:12Quant à la formation des enseignants en primaire, effectivement, on leur a fait faire n'importe quoi depuis une dizaine

15:17d'années.

15:18Tri-formation des déchets, moi, ils me le disent, les instituts.

15:21Ils me disent qu'on n'a pas été formés.

15:22Et ça, je suis d'accord.

15:23Mais les enseignants de collège et de lycée qui sont certifiés ou agrégés comme moi, il y en a beaucoup.

15:28On est ultra formés et on est totalement désespérés.

15:31M. Quiriero, moi, je suis au bout de me tirer une balle dans la tête.

15:34Et j'ai 60 ans.

15:35Ce n'est pas mon problème, ce n'est pas ma formation.

15:38C'est, vous avez raison sur la société, mais le manque de moyens qu'on a pour aider les enfants.

15:44Mme Belkacem a enlevé toutes les heures supplémentaires et M. Blanquer ne les a jamais remises.

15:48La suppression du latin et du grec n'a pas été remise.

15:51Et tout ça, M. Blanquer aurait pu le faire.

15:53Et toutes ces choses-là, ça finit par faire.

15:56Vous parliez des quartiers difficiles.

15:57Moi, je ne suis pas dans un quartier difficile.

15:59Je suis dans un petit collège de campagne où j'ai un peu de tout.

16:02Toutes les nationalités, beaucoup de petits Français, fils de cultivateurs,

16:05ils ne savent plus lire, ils ne savent plus écrire.

16:08Et ce n'est pas un problème de culture.

16:10Christophe Carrero, vous avez été directeur de cabinet de Jean-Michel Blanquer.

16:13Pourquoi n'avez-vous pas rétabli les heures supplémentaires ?

16:16Pourquoi nous n'avons pas retouché au collège ?

16:18Tout simplement parce qu'il venait d'y avoir une réforme du collège.

16:22Et c'était tout de même très difficile de revenir complètement sur ce qui venait d'être bâti.

16:27Parce que malgré tout, une réforme, c'est très perturbant pour les personnels.

16:33Même s'il y avait des erreurs dans cette réforme, on ne touche pas à la réforme, on ne touche

16:36pas aux erreurs.

16:36On a essayé de corriger les choses, on a parié sur le premier degré.

16:41Je ne dis pas que nous avons tout fait bien.

16:43Ça, ce n'est pas du tout ce que je dis.

16:45Peut-être aurait-il fallu, mais à l'époque, souvenez-vous, c'était déjà très difficile d'agir sur le

16:50premier degré.

16:50Il n'y avait pas de consensus.

16:52Je pense qu'au cours des dix dernières années, ce qu'on a acquis, c'est une sorte de consensus

16:56sur l'idée qu'il faut mettre le paquet sur les premières années.

16:59Et je pense que ça, c'est essentiel.

17:00Le premier degré, et ensuite, bien entendu, si vous avez une hausse du niveau de l'ensemble d'une classe

17:07d'âge à la fin du primaire,

17:09ça aura des conséquences très bénéfiques sur le collège.

17:11Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire au collège.

17:13C'est bien là que l'analphabétisme commence au primaire.

17:15Si on a un apprentissage de la langue, c'est perdu.

17:17Je vais aller plus loin encore.

17:18Mon regret, c'est de ne pas être plus loin dans les mille premiers jours.

17:22Alors, la différence essentielle, l'inégalité première sur le langage, c'est le nombre de mots acquis pour l'enfant.

17:32Et il peut y avoir une différence de 1 à 6 selon les classes sociales.

17:38Donc, il faut que, là aussi, il y a eu des expérimentations intéressantes,

17:42il faut que tous les enfants aient le niveau de vocabulaire, le nombre de mots requis pour entrer dans la

17:50lecture.

17:50Sinon, ils ne le peuvent pas.

17:51Donc, vous voyez, il faut qu'on travaille vraiment le plus en amont possible.

17:55C'est des choses très simples, que je dis là.

17:57Un tradition du portable dans les lycées, c'est une mesure que vous approuvez, je suppose ?

18:01Alors, oui, bien entendu.

18:03Ça ne résout pas tout.

18:03Je veux dire, on est tous...

18:05Là aussi, collectivement, il faut qu'on s'interroge avec nos portables.

18:08Je veux dire, les adultes ne sont pas toujours exemplaires sur ce sujet.

18:11Donc, c'est normal qu'à l'école, on apprenne, non pas à supprimer l'usage du téléphone portable,

18:16ou des réseaux sociaux, ou des écrans, mais leur bon usage.

18:19Ça, ça fait partie de l'éducation, et ça doit être partagé entre les familles et l'école.

18:24Et on sort un peu du sujet, les réseaux sociaux au moins de 15 ans, retouchés par le Conseil constitutionnel.

18:29C'était quand même une mesure qu'il faut envisager, à un moment donné.

18:31Là-dessus, moi, vous savez, je suis très modeste, j'ai comme madame bientôt 60 ans, je suis humble,

18:39et je me fie à ce que nous dit l'état de la science, aujourd'hui.

18:45Et vous avez sans doute lu le rapport sur les écrans, à la recherche du temps perdu,

18:52avec Marie-Caroline Missyre, Grégoire Bors, bon, ils nous disent qu'il ne faut pas tout supprimer.

18:56Mais il faut un usage intelligent, on ne va pas se déconnecter complètement,

19:00ni de l'intelligence artificielle, ni des réseaux sociaux, on va l'utiliser raisonnablement.

19:06Mais il y a des addictions qui peuvent être nocibles.

19:07Et on va aider, bien sûr, mais considérable.

19:09Mais la première chose, à mon avis, ce n'est pas d'écran, de toute façon, au primaire,

19:14pas de téléphone avant, 15 ans, des choses comme ça.

19:18Mais il faut se mettre d'accord, là aussi, collectivement.

19:20Et je veux dire, si l'école le fait, mais que les parents ne le font pas,

19:22ça ne va pas non plus fonctionner.

19:24Or, on le sait, on a tous des amis qui nous disent,

19:27c'est difficile de sevrer les enfants en matière d'écran.

19:32Et derrière, il y a la question du sommeil, qui est tout à fait essentielle.

19:35C'est toutes ces questions-là qu'il faut poser ensemble.

19:37Sarah, vous êtes, évidemment, vous approuver l'interdiction du portable dans les lycées, je suppose.

19:42Je vais vous surprendre, mais non.

19:44D'ailleurs, l'intervention de M. Quereiro, comme toujours, que j'estime beaucoup,

19:47est très modérée, il a raison.

19:48Le problème, c'est l'éducation.

19:51On travaille sur deux fronts.

19:53Nous, on instruit et les parents doivent éduquer.

19:56Quand les parents n'éduquent plus, c'est là qu'on a un problème.

19:58Vous rentrez à la maison, le portable, il est enfermé.

20:01Déjà, les problèmes de harcèlement, ça vient de ceux qui font le soir dans leur lit.

20:05Les parents ne sont pas au courant.

20:06Moi, j'autorise mes élèves à utiliser le téléphone, par exemple,

20:09pour prendre des photos d'un livre, pour être sûr qu'ils achètent le bon livre, etc.

20:12Pour prendre des photos de la leçon quand ils sont en difficulté.

20:14Je trouve qu'il ne faut pas prendre le marteau pour tuer une mouche.

20:17Il faut un usage raisonné et intelligent, au lieu d'interdire, ça ne servira à rien.

20:21Et les parents, comme disait M. Perrero, les parents sont demandeurs aussi,

20:24parce qu'ils veulent suivre leur enfant.

20:26Donc, ça ne marchera pas, ça.

20:28Moi, je crois qu'il faut ne pas tout mélanger.

20:30L'école est là pour instruire, avec un contenu,

20:33et l'éducation, c'est les parents.

20:35Alors, nous demanderons au prochain ou à la prochaine présidente de la République

20:38de redonner le nom de ministère de l'instruction publique,

20:42et non pas de l'éducation nationale, qui fut inspirée par Mussolini.

20:45C'est lui qui avait éducation nationale,

20:48et Anatole de Bonzi avait dit, mais c'est une très bonne idée, éducation nationale.

20:521932.

20:53Merci, Sarah, pour votre témoignage,

20:55et bonne rentrée quand même pour vous et vos élèves.

20:58Oui, bonne rentrée.

21:00Merci, au revoir, monsieur.

21:01Vous restez avec nous, nous sommes avec Christophe Quérérot, Anissa.

21:04Bien sûr, si vous êtes parents, vous êtes grands-parents,

21:07vous êtes professeurs,

21:08et vous avez envie de réagir aux propos de Christophe Quérérot.

21:11Nous parlons d'école, nous parlons de chute,

21:14du système éducatif, l'école sombre-telle.

21:17Vous avez votre mot à dire, dites-le, 0826 300 300.

21:20A tout de suite.

21:23Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états,

21:27Perico-Legas.

21:29Vous êtes bien sûr, Sud Radio, il est 13h30.

21:31Je reçois Christophe Quérérot, avec Anissa Arfawi,

21:34et vous nous appelez parce que vous avez, vous aussi,

21:36vous êtes soit enseignant, soit parent d'élève.

21:39Vous avez forcément une idée de cette rentrée 2026.

21:44Le ministre de l'Éducation nationale a annoncé ce matin,

21:47je n'ai pas fait de réforme cette année

21:49parce que je consolide les réformes précédentes.

21:52Jean-Christophe Quérérot va nous en dire un mot.

21:54Et là, nous avons Brigitte qui nous appelle de Lavore.

21:56Bonjour, Brigitte.

21:57Bonjour, Monsieur. Merci de me recevoir.

22:00Alors, écoutez, moi, je suis une grand-mère

22:02et le maire qui vous appelle.

22:04Voilà.

22:04D'accord.

22:04Donc, vous voyez, j'ai de l'expérience.

22:06Vous avez la double casquette.

22:07Tout à fait.

22:08Et c'est vrai que je vois l'école s'effondrer

22:10depuis pas mal d'années.

22:12Quand on compare notre niveau,

22:13à notre âge de l'heure,

22:15c'est une catastrophe.

22:17C'est délicieux.

22:17Ceci dit, je voulais interpeller

22:19M. Quérérot pour savoir

22:20s'il connaissait le rôle des AESH.

22:23Bien sûr.

22:24AESH.

22:24Alors, d'abord, dites-nous,

22:26que sont les AESH, Christophe Quérérot ?

22:28Alors, ce sont les aides

22:31qu'on a mis en place

22:32pour les enfants en situation de handicap.

22:35Voilà.

22:35Ce sont des femmes, des hommes,

22:40plus ou moins jeunes,

22:42qui sont placés auprès d'enfants

22:44en situation de handicap

22:45dans le milieu scolaire

22:47pour réaliser ce qu'on appelle

22:49l'école inclusive,

22:50qui est un résultat de la loi de 2005

22:53votée sous Jacques Chirac.

22:56Alors, Brigitte, ça vous inspire quoi ?

22:57Votre présentation est très belle,

22:59mais dans la réalité, monsieur,

23:01ce sont des gens qui sont absolument invisibles,

23:03qui ont beaucoup de soucis

23:05à gérer les enfants,

23:06parce qu'il y a parfois parmi eux

23:07des gros handicapés.

23:09Ils doivent refaire avec eux les cours

23:12parce que pour qu'il soit,

23:13comment dire,

23:14pour que l'enfant soit bien suivi,

23:15il faut qu'il ait compris.

23:17Donc, il faut qu'elles reprennent

23:18très souvent avec eux

23:19tout ce que le professeur a dit.

23:21L'enfant est parfois très agressif

23:22ou inattentif.

23:23Enfin, il y a toute une problématique

23:25d'un enfant handicapé.

23:26Savez-vous que ça l'aise

23:28à ces personnes ?

23:30Oui, oui.

23:31C'est le SMIG,

23:32et le problème,

23:33c'est qu'ils ne sont pas à 100%.

23:35Voilà.

23:36Alors, un SMIG à moins de 100%,

23:37c'est combien d'après vous ?

23:38C'est trop peu, bien sûr,

23:40pour vivre.

23:41Alors, elles ont en fait

23:41un travail lourd,

23:44psychologiquement fatigant,

23:45et elles sont complètement

23:47mal connues.

23:48Et en plus,

23:49c'est des éléments

23:50dans les établissements

23:51qu'on envoie des fois

23:52à droite, à gauche.

23:53Bon, c'est vrai,

23:54parfois,

23:54elles sont très souvent

23:55de leur domicile,

23:57mais parfois,

23:58en cours d'année,

23:58on les envoie à 30 km,

24:00je ne sais pas si ça arrange ou pas.

24:02Elles sont,

24:03si vous voulez,

24:04corvéables à tous les niveaux.

24:05Alors, quand même,

24:06moi, je veux bien,

24:07mais elles sont quand même

24:08leur utilité.

24:09Ah, mais bien entendu,

24:10madame,

24:10c'est même essentiel.

24:11Vous posez,

24:12je vous remercie de cette question

24:13parce qu'elle est tout à fait

24:14essentielle.

24:16vous savez,

24:16nous sommes un pays

24:18de la hiérarchie

24:21et à l'éducation nationale.

24:22Tout en haut,

24:23vous avez le Collège de France,

24:25les grands professeurs

24:25d'université,

24:26puis tout en bas,

24:27vous avez les professeurs

24:28des écoles.

24:29Et puis,

24:30à l'intérieur même

24:30des systèmes,

24:31vous avez ce qu'on appelle

24:34les professeurs,

24:35les professions intellectuelles,

24:37et puis,

24:37de l'autre,

24:38l'administration

24:39avec un grand.

24:40Et puis,

24:41des auxiliaires,

24:43des assistants d'éducation,

24:45des assistants à ESH.

24:47Et vous avez raison,

24:49ils sont trop invisibles.

24:51Et c'est une,

24:52c'est une des raisons

24:53des difficultés françaises

24:55à mon avis.

24:56C'est-à-dire qu'en France,

24:58on ne regarde pas

24:59les personnes

25:00de la même façon

25:01selon leur diplôme,

25:03selon leur statut.

25:04C'est un sujet

25:05énorme

25:07dans la société française.

25:09Vous êtes conseiller d'État,

25:11vous êtes inspecteur

25:12des finances,

25:14quel que soit

25:14votre parcours professionnel,

25:16vous aurez un parcours

25:17professionnel d'excellence.

25:19Vous êtes manœuvre,

25:21vous êtes chauffeur-livreur,

25:23vous êtes assistant,

25:25eh bien,

25:25vous avez peu de perspectives.

25:27Cette espèce

25:29d'aristocratie

25:30d'ancien régime,

25:31elle est indigne

25:32d'une république moderne

25:33comme la nôtre.

25:33Et donc,

25:34nous devons,

25:35bien entendu,

25:35modifier le regard

25:37parce que,

25:38c'est précisément

25:38parce que nous sommes

25:39trop dans des silos,

25:41dans des petites cases,

25:42dans une logique cartésienne,

25:44c'est-à-dire

25:44le professeur

25:45d'un côté

25:46qui fait son cours,

25:47de l'autre,

25:48l'assistant d'éducation

25:49qui s'occupe de vie scolaire,

25:51l'assistant en charge

25:52de l'élève

25:53en situation de handicap

25:53qui va s'occuper

25:54de sa propre tâche.

25:55C'est toutes ces barrières-là

25:57qui nous empêchent

25:59d'avancer collectivement

26:00sur ce qu'est l'éducation.

26:02Parce que l'éducation,

26:03précisément,

26:04c'est quelque chose,

26:05comme le dit Anna Arendt,

26:06qui doit concerner

26:08tous les adultes.

26:09Nous sommes tous

26:10responsables

26:10de l'éducation

26:11des enfants

26:12avec, évidemment,

26:13des spécificités.

26:14Mais si nous ne parvenons pas

26:16à l'intérieur

26:17de la société,

26:18à nous regarder

26:20dignement

26:20et à considérer

26:21que l'un et l'autre

26:22vont apprendre

26:23quelque chose,

26:24je prends aussi,

26:25par exemple,

26:26les ASEM,

26:27c'est-à-dire

26:27les assistantes maternelles.

26:29Vous avez utilisé

26:30elles,

26:30j'ai entendu

26:31madame,

26:32parce que majoritairement,

26:33c'est une profession

26:34féminine.

26:34Mais les assistantes

26:35en maternelle,

26:36là, c'est pratiquement

26:37100% de femmes,

26:40elles ont un rôle

26:41immense dans l'éducation.

26:44Immense dans l'éducation,

26:45dans le fait de construire

26:49la société

26:50avec les petits-enfants.

26:52Et on ne leur donne pas,

26:53on ne les rend pas,

26:54là encore,

26:55suffisamment visibles.

26:56On ne leur dit pas,

26:58mais vous êtes aussi

26:59en charge

26:59du vocabulaire

27:00des enfants.

27:01Quand vous allez

27:02échanger avec eux,

27:03vous allez participer

27:06à l'éducation

27:07cognitive

27:08de l'enfant.

27:09Et à l'inverse,

27:10un professeur des écoles,

27:11il n'est pas seulement

27:13dans des tâches

27:13uniquement académiques.

27:15Donc, vous voyez,

27:16c'est tout ce carcan social

27:18issu de la société

27:20cartésienne,

27:21pour faire court,

27:21qu'il nous faut

27:24dépasser considérablement.

27:25Et les sociétés

27:26qui réussissent aujourd'hui,

27:27c'est celles qui font

27:28justement les ponts,

27:30qui abattent les cloisons

27:31et les murs

27:32entre tous ces métiers,

27:34pour se retrouver

27:35autour de l'essentiel,

27:36c'est-à-dire des enfants

27:39qui, bien entendu,

27:40maîtrisent les fondamentaux,

27:41bien entendu,

27:42maîtrisent le langage,

27:43mais savent vivre aussi

27:44en société,

27:45en se respectant.

27:47Moi, je prends toujours

27:48l'exemple,

27:48parce que moi,

27:49je suis un peu bavard.

27:49Non, non, non,

27:50au contraire,

27:50ce que vous dites,

27:51c'est très important.

27:52C'est vraiment quelque chose

27:53qui me tient à cœur.

27:54On le voit bien.

27:56Regardez,

27:57on dit souvent

27:58la ville de Paris,

27:59c'est une ville très sale,

28:00les villes françaises

28:01sont sales, etc.

28:02Mais ça,

28:03c'est pas parce qu'il n'y a

28:03pas assez de gens

28:04qui balayent,

28:05c'est parce que nous ne sommes

28:06pas collectivement

28:07assez responsables

28:08des déchets.

28:09Au Japon,

28:09chacun prend un déchet,

28:12un papier,

28:13quand il le voit par terre.

28:14Ça,

28:15vous voyez,

28:15on doit l'entrer

28:18dans l'attitude éducative

28:20très tôt.

28:21c'est très tôt

28:22que ça doit être

28:23une responsabilité.

28:24Alors,

28:24bien entendu,

28:25les parents,

28:25C'est du civisme,

28:26ça,

28:26Christophe,

28:27vous êtes d'accord.

28:27Ah,

28:28du civisme,

28:29bien entendu.

28:30C'est du civisme.

28:31Il y avait de l'instruction

28:32civique,

28:33mais le civisme,

28:34c'est de l'éducation.

28:35C'est de l'éducation.

28:36Dis bonjour à la dame,

28:38ramasse le papier,

28:39tient la porte.

28:41Eh bien,

28:41à la fin d'un cours,

28:43la classe est impeccable,

28:44aussi impeccable

28:45que quand on y est entré.

28:46Et tout ça,

28:47ce sont des règles.

28:47si on les fait rentrer

28:49très tôt

28:50dans la vie des enfants,

28:52ça devient facile,

28:53évident.

28:54À Paris,

28:55on avait mis en place

28:56une expérimentation

28:57qui s'appelait

28:58Cap Maternel.

28:59On voyait

29:01les petits,

29:02on avait mis

29:03les dames de service

29:04à la cantine

29:05en situation

29:06d'être des éducatrices

29:08et non plus

29:08des dames de service.

29:09C'est-à-dire que

29:10on leur disait,

29:11oui,

29:12vous n'allez pas servir

29:12les enfants.

29:13On est un des seuls pays

29:14où on sert les gosses.

29:15Il faut qu'ils apprennent

29:16à se servir.

29:17Et le geste de servir,

29:19c'est un geste fin

29:20qui est digne

29:21du geste d'écriture,

29:23scripteur.

29:23Il y a la précision.

29:26Eh bien,

29:26vous savez qu'on avait

29:27diminué par deux

29:28le bruit

29:29dans les réfectoires

29:30avec cette seule mesure

29:31qui est une mesure simple.

29:32Ça ne coûte rien.

29:34Et ça,

29:34est-ce que nous avons

29:36cette volonté collective

29:37de travailler ensemble ?

29:39Vous voyez,

29:39là,

29:39je vous donne des choses concrètes.

29:40Ce n'est pas abstrait.

29:41C'est simple.

29:42C'est facile.

29:43On se décide,

29:44oui ou non.

29:44Mais ça veut dire

29:45que chacun,

29:46on se dit,

29:46on se met aussi

29:47à la place de l'autre,

29:48de son travail.

29:49On respecte le travail.

29:51Tous les travaux

29:52autour de l'enfant

29:53dans l'école

29:53sont essentiels.

29:54Mais même avec les...

29:55On a un nombre

29:57de personnels

29:57absolument incroyables.

29:59Dans les lycées,

30:00dans les collèges,

30:01on a des gens

30:01qui s'occupent

30:02des espaces verts.

30:03On a l'occasion

30:04de faire découvrir

30:05aux enfants

30:06d'une autre façon

30:06de la nature.

30:07Il y a plein de choses

30:08très simples

30:09à mettre en place.

30:10Il faudrait libérer

30:11les énergies

30:12et se dire

30:13qu'est-ce qu'on veut

30:15collectivement

30:15pour nos enfants.

30:16S'il y a un ministre

30:17compétent à la tête

30:18du ministère,

30:18c'est sûr que ça simplifie

30:19beaucoup les choses.

30:20Merci Brigitte

30:21pour votre témoignage.

30:22Nous avons Marc

30:23qui nous appelle de Bordeaux.

30:24Bonjour Marc.

30:25Oui, bonjour.

30:26Vous êtes un grand-père

30:28heureux

30:29ou pas très heureux

30:30de ce qu'il y avait

30:32à vos petits-enfants ?

30:32Non, non.

30:33Pas très heureux.

30:34J'écoute votre émission

30:36et M. Carrero.

30:38mais bon,

30:40j'ai plus de 60 ans

30:41moi,

30:42même s'il a 60 ans

30:43depuis plusieurs années

30:44donc il est

30:45au fonctionnaire

30:46de l'éducation nationale,

30:48ancien recteur

30:49de l'académie

30:52et je pense

30:53qu'il fait

30:53de bons constats

30:55à aujourd'hui

30:57sur votre antenne.

30:59Par contre,

31:00je trouve ça

31:02bizarre

31:03qu'il n'applique pas

31:04ce qu'il dise.

31:05Pourquoi l'éducation

31:07depuis 30 ans

31:10rencontre

31:10autant de difficultés ?

31:12Rappelez-vous,

31:13M. François Mitterrand

31:14ou son ministre,

31:16le ministère

31:17de l'éducation,

31:19c'était un mammouth.

31:21Et à aujourd'hui...

31:22Clou d'Alegris,

31:23on m'a dit ça.

31:24Voilà.

31:25C'était ce Jospin,

31:27c'était pas ce Mitterrand.

31:28Voilà.

31:29Pardon.

31:30Non, non, non,

31:30mais ce Mitterrand aussi,

31:31il y a eu les mêmes problématiques

31:32qui se sont posées.

31:33Voilà.

31:33À aujourd'hui,

31:34on recule.

31:36On recule

31:37malgré...

31:38Et j'écoute cette émission,

31:40je ne connaissais pas

31:40son fonctionnaire,

31:42mais pourquoi

31:44l'État français,

31:47dans le ministère

31:48de l'éducation nationale,

31:49on a les solutions

31:50ou on n'applique pas ?

31:51C'est quoi le problème ?

31:52Le syndicalisme,

31:53c'est quoi le problème ?

31:55S'il a des bonnes idées,

31:56pourquoi ne les applique pas ?

31:58Faut-il écrire un livre ?

32:00Très bien.

32:00Mais pourquoi

32:03ces mesures connues

32:04ne sont pas appliquées ?

32:06Et Christophe Cairo

32:07n'est plus en responsabilité,

32:09mais il l'a été.

32:10Et ce qu'il nous a expliqué

32:11tout à l'heure,

32:12c'est qu'effectivement,

32:13il y avait une résolution

32:13collective à avoir,

32:15mais quand même,

32:15Christophe Cairo,

32:16au niveau du gouvernement,

32:18le chef du gouvernement,

32:19le président de la République,

32:21conscient de tout

32:21ce que vous avez évoqué,

32:22parce qu'ils le savent aussi,

32:23ils ne découvrent pas aujourd'hui.

32:25Et que fait...

32:26Pourquoi ?

32:27Est-ce que vraiment

32:28le mammouth,

32:29c'est-à-dire le poids,

32:30du syndicalisme

32:31et de l'administration

32:32au ministère,

32:33fait que lorsque l'on veut

32:34réformer en profondeur

32:35et dans le bon sens,

32:36on se heurte à un mur,

32:38on se heurte à un obstacle ?

32:40Encore une fois,

32:41moi, j'entends très bien

32:43ce que vous dites,

32:43monsieur,

32:44je suis vraiment humble.

32:47On essaye,

32:47quand on est aux affaires,

32:48de faire au mieux.

32:50On a essayé de faire...

32:51Moi, je suis responsable

32:52du petit bilan

32:53qui est le mien,

32:54j'ai essayé de faire.

32:55Je suis convaincu

32:56d'une chose,

32:57c'est que l'on peut agir.

32:59On peut agir,

33:00on peut avoir des résultats.

33:02Ensuite,

33:03il faut du temps long.

33:05Il ne faut pas

33:05qu'on ait des à-coups.

33:07Christophe Crééon,

33:08depuis le temps

33:08que le problème est posé,

33:09je vais aller dire

33:09depuis 40 ou 50 ans,

33:11je ne parle même pas

33:11de 68.

33:12Ça fait 40 ans

33:13qu'on a de la base.

33:15Pourquoi Rocard dit en 91 ?

33:16On ne s'en sortira

33:17que si l'éducation nationale

33:19est aux mains

33:20du Premier ministre,

33:21que c'est un enjeu national.

33:22Pourquoi a-t-il dit ça ?

33:23Ça fait seulement

33:2510 ou 15 ans

33:26que...

33:26Ça s'est beaucoup aggravé.

33:27Et qu'on converge

33:29vers un constat

33:30plus consensuel.

33:31Il y avait...

33:32L'éducation a été prisonnière

33:34vraiment de guerres idéologiques

33:36longtemps.

33:38Notamment,

33:39les querelles de lecture.

33:40Enfin, souvenez-vous,

33:41sous Robien,

33:42c'était quand même

33:43pratiquement sanglant.

33:44On a beaucoup progressé.

33:46Alors, on peut regretter

33:47qu'on soit aussi lent,

33:49mais c'est aussi

33:50la grandeur des démocraties

33:52que d'arriver

33:53à un débat consensuel

33:54au bout de plusieurs années.

33:55Ensuite,

33:56bon, moi je préfère

33:57me tourner vers l'avenir.

33:59Bon, c'est vrai

34:00qu'on n'a pas tout fait bien,

34:02qu'il y a eu des erreurs.

34:03Mais là,

34:04on est à un moment clé.

34:06Je pense que tout le monde sent,

34:08tous nos concitoyens sentent

34:09qu'on est à un moment clé

34:11où va se jouer

34:12le destin de la nation.

34:13Vous vous sentez les épaules

34:14si le prochain président

34:15vous demande,

34:16le prochain gouvernement,

34:17celui de 2027,

34:19vous demande

34:19de prendre vos responsabilités

34:21et vous laisse les moyens

34:22de mettre en place

34:23ce que vous suggérez.

34:24Vous auriez le courage

34:25d'y aller,

34:27vous ou quelqu'un

34:27d'autre expérience.

34:28Il faut que ce soit

34:29un professionnel

34:30comme vous êtes d'accord.

34:31Ce n'est pas un politicien simple.

34:32Ce n'est pas d'actualité,

34:33il faut se mettre d'accord

34:33sur une vision.

34:35Il faut se mettre d'accord

34:35sur une vision

34:36et il faut derrière

34:37les moyens.

34:38Ce que je vous dis là,

34:39c'est très simple,

34:39c'est ce que les militaires appliquent

34:41et c'est ce qu'il nous faut.

34:42Je pense qu'il faut

34:42une loi pluriannuelle

34:44qui garantisse

34:45des moyens

34:47constants,

34:47pérennes

34:48et une vision claire

34:49et ensuite,

34:51je crois qu'il faut

34:52laisser

34:53beaucoup plus

34:53de responsabilités au terrain.

34:55Vous savez, moi,

34:55je suis un grand lecteur

34:57de l'écrivain de Gaulle.

35:00Je relisais

35:01avant l'été

35:02le fil de l'épée.

35:04Vous voyez

35:04nos concitoyens

35:05qui vont massivement

35:06voir les deux.

35:06Qu'est-ce que c'est bien écrit,

35:07surtout ?

35:08Quelle langue ?

35:08C'est bien dit

35:09l'écrivain de Gaulle.

35:11Je pèse mes mots.

35:11Et la question

35:13du caractère.

35:15En fait,

35:16ce qu'il nous faut,

35:17ce sont des gens

35:17de caractère.

35:18Il y en a partout.

35:20Il faut les repérer,

35:21il faut former

35:23les décideurs

35:25à prendre des décisions,

35:27à ne pas être

35:27des exécutants.

35:28On attend trop

35:29des gens

35:29de l'exécution.

35:31Il faut responsabiliser

35:33et il faut

35:35qu'ils puissent

35:36décider.

35:36et là,

35:37on changera d'échelle.

35:39Merci Christophe Carreiro

35:40d'avoir été avec nous.

35:41Vous pouvez rester

35:42à l'antenne.

35:42Anissa,

35:43nous allons...

35:44Nous allons effectivement

35:45continuer.

35:46Déjà,

35:46on appelle

35:46toutes les personnes

35:48qui nous écoutent

35:49à nous téléphoner

35:50au 0 826 300 300.

35:53Vous avez des réactions,

35:54des choses à dire.

35:54Vous ne savez ni où

35:55ni comment les partager.

35:56Nous sommes présents

35:57sur Sud Radio.

36:01Midi 14h,

36:02Sud Radio,

36:03la France dans tous ses états,

36:05Péricolegas.

36:07Sud Radio,

36:08vous écoutez Péricole

36:10dans la France

36:10dans tous ses états

36:11et tout de suite,

36:12nous avons Richard

36:13de Montauban

36:13avec nous.

36:15Oui,

36:16bonjour.

36:17Bonjour Richard.

36:17Bonjour à vous.

36:20Je voulais réagir

36:22au vote des Islandais.

36:26Les Islandais,

36:28en fait,

36:28on entend peu

36:29dans les médias

36:30la vraie raison

36:31qui fait que les Islandais

36:32ont voté non à l'Europe.

36:33C'est en 2008,

36:35les Islandais

36:36ont trois banques privées

36:39qui ont fait faillite

36:39et le gouvernement

36:40qui était en place

36:42avec le Parlement

36:43a décidé

36:44de nationaliser

36:45la dette

36:46de ces banques

36:47sur pression

36:48des états européens

36:49parce que des banques

36:50privées européennes

36:51avaient des billes dedans.

36:52Ils avaient joué,

36:54ils avaient spéculé

36:54parce que les impôts

36:56sont moins chers

36:57en Islande

36:59et donc,

37:00ils avaient mis

37:00beaucoup d'argent

37:01à spéculer

37:02quand ça s'est effondré,

37:03ces placements

37:04spéculatifs,

37:05ça faisait 100 milliards

37:05à rembourser.

37:06L'Islande pourrait être

37:07aujourd'hui

37:08le pays le plus pauvre

37:09de la Terre

37:09avec cette dette

37:10mais heureusement,

37:11le peuple a réagi

37:13et donc,

37:15comme ils n'étaient pas

37:16dans l'Europe,

37:16ils ont pu

37:17s'affranchir

37:18de ça

37:19grâce au peuple

37:20et en référendum

37:21qui a décidé

37:22de laisser faire faillite

37:23à ces banques

37:24et de laisser les pertes

37:26aux banques européennes

37:27qui avaient joué

37:27à l'intérieur.

37:28C'était du privé.

37:29Vous êtes très bien informé,

37:31Richard,

37:31c'est un point essentiel.

37:36C'est-à-dire,

37:37c'est une question

37:38de souveraineté.

37:39A l'époque,

37:40Nicolas Sarkozy

37:40était allé voir

37:41en avion

37:42Mme Merkel

37:43pour lui dire

37:43est-ce qu'on peut

37:44soutenir un peu,

37:45c'était le scandale

37:47des surprimes,

37:48il y avait eu

37:49la première crise,

37:49vraiment la première

37:50crise économique,

37:51une des plus violentes

37:52après 1929

37:54et il s'agissait

37:55de savoir

37:55si les fonds publics

37:56pouvaient soutenir

37:57les banques privées.

37:58L'Allemagne,

37:58évidemment,

37:58qui était sacro-saintement

38:00attachée

38:01aux dogmes européens

38:02dit surtout pas

38:03et là,

38:05les Islandais

38:06se sont rendus compte

38:07que s'ils avaient été

38:08dans l'Union Européenne

38:09à l'époque,

38:10leur gouvernement

38:11et les pouvoirs publics

38:12n'auraient pas pu

38:12soutenir leur système

38:13bancaire

38:13donc ça se serait effondré.

38:14Donc voilà,

38:15vous soulevez le problème

38:16de la souveraineté.

38:17Est-ce qu'un peuple

38:18et un gouvernement,

38:19un État,

38:19peut décider

38:20quand il est confronté

38:21à une situation intérieure

38:22tragique

38:22de prendre la responsabilité

38:24de sauver son système

38:25bancaire ou pas ?

38:25Avec l'Union Européenne,

38:26ça n'aurait pas été possible

38:27et cet argument

38:28a joué évidemment

38:29dans le vote des Islandais

38:30contre l'Union Européenne.

38:32Je fais réagir

38:33juste Christophe Cairo,

38:34la souveraineté

38:35même en éducation,

38:36la souveraineté nationale,

38:37c'est quelque chose d'important ?

38:38Je pense que c'est ce qu'appellent

38:40de leur vœu

38:40tous nos concitoyens

38:41à la souveraineté.

38:42Tout simplement.

38:44Ça me fait penser

38:45en fait à l'exemple grec.

38:47En fait,

38:47tout simplement,

38:48où effectivement

38:49l'Islande a fait

38:50le meilleur choix

38:51au regard

38:52de ce qui s'est passé

38:53en Grèce.

38:53Les Grecs avaient voté

38:54par majorité

38:55à 61%

38:56un référendum

38:57qui les sortait

38:58du système européen.

38:59Dans la nuit,

38:59il y a eu une forme

39:00de coup d'État

39:01entre Bruxelles,

39:02Paris,

39:03Bonne,

39:03Berlin,

39:04Athènes,

39:04M. Tsipras

39:05a été forcé.

39:06Son ministre

39:06des Finances,

39:08M. Varoufakis

39:10a dû démissionner

39:11et finalement,

39:12la Grèce s'est allongée,

39:13s'est couchée

39:14et puis les commissaires

39:15européens sont arrivés

39:16et on a mis ce pays

39:17en coupe réglée

39:18et on avait

39:18quelques mois après

39:19des soins

39:20qui n'étaient pas remboursés,

39:21des fonctionnaires

39:21qui n'étaient pas payés,

39:22des retraités

39:23qui ne touchaient pas

39:23leur pension

39:24parce que la Grèce

39:25avait été acceptée

39:25dans des conditions

39:26qui n'étaient pas conformes.

39:27Une crise sociale

39:27et économique ?

39:28Donc effectivement,

39:29il y a de bonnes raisons.

39:30Il y a de bonnes raisons.

39:31C'est de la dette publique

39:33en Grèce.

39:33C'est la grosse différence.

39:34Ce qui n'était pas le cas

39:35en Islande.

39:36Donc la Grèce

39:38a usé

40:04qui n'étaient pas

40:05dans le cas

40:08de la Grèce

40:08à l'aise.

40:09C'est la grosse différence.

40:33Sous-titrage Société Radio-Canada

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