¿Qué hace que una historia sobreviva al paso de los siglos?
En este episodio de Palabras Cruzadas, Mario Iván Martínez conversa sobre la vigencia de los clásicos y la manera de acercarlos a las nuevas generaciones.
El actor y músico comparte su fascinación por personajes históricos como Leonardo da Vinci, así como sus experiencias con la música medieval, renacentista y barroca.
También reflexiona sobre el juego, la creatividad y la sorpresa como herramientas fundamentales para conectar con niñas y niños.
Una conversación sobre literatura, historia, música, teatro e imaginación.
🎙️ Palabras Cruzadas con Javier Aranda.
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00:04Me deleita la historia, soy alguien que cuando tiene que asumir un personaje histórico
00:16pues entro en un periodo de gozo porque me gusta escudriñar y averiguar todo acerca de él.
00:23Descubrí por supuesto que Leonardo fue un hijo natural, no un hijo ilegítimo.
00:29Yo no diría que soy un especialista, un musicólogo como el maestro Juan Arturo Brennan y estos grandes
00:35pero sí me ha interesado como melómano, aficionado, conocer mucho sobre la historia de los compositores.
00:43Lo importante aquí es sorprender, la sorpresa constante pero hacerlo con ingenio, con creatividad
00:51y cuando estás en escena echar mano de todas las herramientas que están a tu alcance.
01:03¿Qué hace que una historia resista el paso de los siglos?
01:07No es el polvo de las bibliotecas sino su capacidad de seguir hablándonos al oído hoy.
01:13En este espacio no venimos a venerar los clásicos como piezas de museo inalcanzables,
01:19venimos a entenderlos como espejos de nuestro propio caos y belleza actual.
01:25Y si hablamos de revivir esos mitos, hoy nos convoca un verdadero artesano de la imaginación,
01:31Mario Iván Martínez.
01:32Su genialidad no radica solo en conocer a Shakespeare o Cervantes, a Mozart, Van Gogh, Leonardo da Vinci
01:39o Sor Juan Inés de la Cruz, sino en haber descifrado el código más complejo de todos, el de la
01:46infancia.
01:47A través del rigor escénico, la música y el juego puro, ha construido puentes donde otros solo ven abismos,
01:54demostrando que los niños no necesitan historias simples, sino grandes historias contadas con el respeto que merecen.
02:04Quédese con nosotros.
02:05Hoy desarmamos el mito de la alta cultura para redescubrirla a través de los ojos de un niño, con Mario
02:13Iván Martínez.
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02:19y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
02:25Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que hoy nos acompañe Mario Iván Martínez.
02:30Gracias, Mario Iván, por estar aquí.
02:32Encantado, Javier. Mil gracias.
02:35Siguiendo todo tu trabajo de hace tiempo y el más reciente de hace algunos días
02:39y el que nos propones seguirte más adelante,
02:43siempre tienes un puente con el pasado y con los clásicos, con los que no cambian,
02:48con los bestsellers de todos los tiempos. ¿Por qué?
02:52Bueno, dice la gran poetisa Rosalía de Castro, me gusta citarla cuando dice,
03:01no importa que los sueños sean mentira, ya que al cabo es la verdad,
03:06que es venturoso el que soñando muere, infeliz el que vive sin soñar.
03:13Y a través de esta pauta, de esta máxima, me ha interesado desde hace ya más de 20 años
03:24brindar desde mi trinchera diversidad, dignidad a la oferta infantil de este país, infantil y juvenil.
03:37Esto lo he realizado a través de propuestas escénicas, de una serie de audiolibros
03:45que naciera ya también hace ya más de 20 años, que se llama Un rato para imaginar,
03:52en donde me interesó cultivar el arte de proyectar los sueños, propiciar los sueños
04:04solo a través de la palabra, de la música.
04:08Creo que emana mucho de lo que mi padre nos enseñara,
04:12Mario Iván Martínez Ortega, un comunicólogo melómano.
04:16Y tu madre también.
04:17Y mi madre por el lado literario, sobre todo, para propiciar esta serie de audiolibros.
04:25Y a la luz de esto, pues hemos ido cultivando literatura muy diversa,
04:33adaptando a los clásicos como Cervantes, como Shakespeare, como Wild,
04:39para los niños con música de alto nivel.
04:43Pero a partir de la pandemia, paradójicamente, hemos regresado al formato físico.
04:48Esto es lo último, lo más reciente que he visto de ti.
04:51Así es.
04:52Fíjate que vengo en Random House, tuve a bien publicar un libro que escribí sobre Van Gogh.
05:00Me fui a Europa a documentarme,
05:04que se base a escribir sobre un personaje de ese tamaño.
05:07Pues tienes que absorber absolutamente todo lo que caiga en tus manos.
05:17Quise estar en los lugares donde Van Gogh descubriera el color en el sur de Francia,
05:24en la región provenzal, francesa, pisar en el hospital psiquiátrico.
05:29¿Fuiste al hospital?
05:30Sí, claro.
05:30En Saint-Rémy de Provence, donde falleciera también, en la pensión Ravoux.
05:35Había que hacerlo.
05:37Fue un viaje delicioso que daría para todo un programa, nada más esa experiencia.
05:43Pero bueno, sintetizo al decir que resultó en un libro sobre Van Gogh, dramaturgia,
05:51y Penguin Random House me solicitó que fuera complementada esta dramaturgia
05:56con una biografía y un libro para niños.
06:00Realmente no sabía cuándo iba a poder concretar aquello ante la exigencia de las presentaciones presenciales.
06:08Paradójicamente viene la pandemia y tengo la oportunidad de escribir.
06:13Y así nace este libro, de nidos, estrellas y girasoles, el niño Vincent Van Gogh,
06:19que acompaña de alguna forma al libro que incluye la dramaturgia
06:25y la biografía salpicada de mis experiencias en Europa.
06:30Naturalmente incorporo al mago del pincel de este país, a Juan Gedobius,
06:37en las ilustraciones.
06:40Y de pronto recibimos la grata noticia de que el libro ha recibido el premio,
06:46la distinción de la Cámara Nacional de la Industria Editorial Mexicana
06:51como Mejor Libro Infantil del año 2021.
06:54Y esto me impulsa a crear una serie de ficciones plausibles.
07:02A ver, ¿qué es eso de ficciones plausibles?
07:05Pues que para datos es Wikipedia.
07:07Entonces aquí hay que acumular toda la información.
07:11Pero muy bien curada.
07:12O sea, tú vas a los lugares, tú te informas de muchas maneras.
07:15Hay que hacerlo, ¿no?
07:16Me deleita la historia.
07:18Soy alguien que cuando tiene que asumir un personaje histórico,
07:28pues entro en un periodo de gozo porque me gusta escudriñar
07:32y averiguar todo acerca de él.
07:34Cuando fue Maximiliano, cuando fue Rayón,
07:37cuando fue Primo de Verdad y Ramos, por ejemplo,
07:40que es un personaje muy interesante.
07:41Entonces me di a la tarea de investigar más sobre cada uno de estos personajes
07:47que de entrada admiro.
07:49Pero luego es un reto, ¿eh?
07:51¿No?
07:52Acercarte a personajes como Leonardo.
07:55Sí.
07:55Es un personaje ya muy hecho.
07:58Está muy anquilosado, si quieres, en el imaginario.
08:00¿Cómo le entras para hacerlo asequible a los chicos, a los niños?
08:05Porque tenemos el mito de que los clásicos son cosas medio aburridas,
08:08cosas de museos, cosas para unos cuantos.
08:11Y tú has demostrado, por lo que estás haciendo,
08:13que puedes conectar muy bien con los niños, con estos grandes personajes.
08:17Bueno, decidí remitirme a la infancia.
08:20A la infancia de cada uno de estos personajes.
08:23De aquí nos fuimos a Sor Juana, de Niñas, Disfraces y un Soneto.
08:28Luego, en 2024, se cumplió el aniversario de la creación de la mascota de México,
08:37el del grillito cantor.
08:38Y siendo embajador de su obra desde hace ya casi 20 años,
08:42pues, era más que propicio que Francisco Gabilondo Soler estuviera en esta colección.
08:47Es un clásico mexicano.
08:49Cada uno de estos libros nos puede dar para un programa.
08:53Después me fui a Mozart, un tema que ya también había tocado,
08:57los viajes novelescos y extraordinarios que realizara el niño,
09:01máximo niño prodigio de la historia de la mano de su padre Leopoldo y de su hermana Nanel.
09:07Y ahora, pues, este, de Niños, Inventos y Pinceles, la infancia de Leonardo da Vinci.
09:15Entonces, ¿cuál fue el proceso?
09:19El proceso es digerir, echar en la cazuela todos los ingredientes para propiciar el guiso.
09:31Pero ahora, a partir, por eso digo ficción plausible,
09:36porque nadie me puede en determinado momento decir, esto no ocurrió.
09:45Esto ocurrió, pero hay muchas cosas que pudieron haber ocurrido a partir de los hechos históricos.
09:56Entonces, descubrí, por supuesto, que Leonardo fue un hijo natural.
10:01No un hijo ilegítimo, pero un hijo natural.
10:04¿Qué significa eso para los que no sabemos?
10:06Quiere decir que su padre, Piero da Vinci,
10:11pertenecía a una importante familia de notarios florentinos
10:15y estaba comprometido a casarse con una hija de otro notario eminente florentino.
10:23Pero, en una de esas, tiene un romance con una jovencita campesina llamada Caterina, que se embaraza.
10:31Entonces, su padre le dice, mira, tú no te puedes casar con ella porque no pertenece a tu clase,
10:35además de que ya estás comprometido con albiera,
10:39pero no vamos a abandonar a esta muchacha
10:42y le vamos a dar una dote para que se case bien con un campesino
10:47y, en cuanto nace que este niño, se va a venir a vivir con nosotros.
10:52De hecho, en el registro, en el bautizo de Leonardo, el que lo registra es el abuelo, ni siquiera Piero.
11:00Y entonces, Leonardo crece en un ambiente donde tiene una abuela ceramista
11:09a un tío fantástico, Francisco, que se lo lleva al campo
11:15a observar el movimiento de las aguas, de las nubes.
11:23Le explica las diversas especies de animales que viven ahí, le hace teatro,
11:28le cuenta la historia de los castillos.
11:31Se convierte su tío Checo en aquel artífice que fomenta en este niño
11:38la sed de conocimiento y, naturalmente, el anhelo de volar,
11:46de algún día poder volar.
11:50Incluso la figura del Milano es una figura recurrente en los sueños de Leonardo.
11:58Y está esto documentado por sus biógrafos.
12:02Es una cabeza muy compleja.
12:04Así es.
12:05Tiene que ver con ingeniería, con ciencia, con arte, con la naturaleza.
12:09¿Cómo, digamos, descifrar ese personaje o ese niño y compartirlo con otros?
12:15Pues, precisamente, estimulando a los jóvenes, despertando en ellos el interés
12:25por cada una de las disciplinas que Leonardo acarició.
12:33Llegó a convertirse, como tú sabes, en pintor, escultor, músico.
12:40Muy poca gente sabe que también era músico.
12:43Organizaba las fiestas de los grandes aristócratas de su tiempo.
12:52Un polímata en todo el sentido de la palabra.
12:56Y, claro, cuando su abuelo lo lleva a visitar a su madre
13:00porque se interesa en que la conozca,
13:04de pronto este niño que está creciendo, rodeado de arte, de conocimiento,
13:11en el apogeo del renacimiento, llega a conocer a esta muchachita
13:17rodeada de los niños de su segundo matrimonio.
13:19De pronto ve que se mete un puerquito
13:21y una gallina se sienta encima del hermano.
13:24Ya lo que quiere es irse a su casa porque, sí, su madre es Caterina.
13:28Pero su familia, su hogar, está en Vinci.
13:34Paradójicamente, el hecho de haber sido un hijo natural
13:37le permite a Leonardo una libertad inusitada.
13:41Si hubiera sido un hijo legítimo, lo hubieran empujado a ser notario.
13:46Sin duda, claro, era obvio.
13:49Tenía ese margen de libertad y alguien que la aprovechó.
13:52Entonces, esto tiene que ver con esta apuesta editorial,
13:55pero tú también no te has limitado desde hace mucho tiempo
13:58a llevar esto a la escena, a compartirlo, digamos,
14:03desde otro foro o desde un gran foro.
14:06Sí.
14:08Mi actividad profesional, pues, oscila entre
14:15la aventura que representa para mí
14:18el proponer este tipo de cosas
14:25a través de la historia, de los libros
14:28y también, por supuesto, las puestas en escena.
14:33Estamos a punto de cumplir 15 años
14:37con el diario de un loco
14:39puesta en escena bajo la dirección de la maestra Luli Rede.
14:44Es mi prima hermana, quien estudiara en Rusia.
14:48Y esta propuesta pretende retomar el cuento clásico de Gogol
14:58y llevarlo a escena.
15:01Esto es importante señalar
15:03porque no fue concebido el diario de un loco como dramaturgia,
15:09sino como un cuento.
15:11Una colección de cuentos que hiciera Gogol,
15:15el gran escritor ucraniano del siglo XIX,
15:19y que la acompañan cuentos como La venida Niewski,
15:24La nariz, El capote.
15:27La nariz, que es otro cuento fantástico
15:29de un señor que se despierta un día
15:31y no tiene nariz.
15:34No le duele nada,
15:35pero se asoma al espejo y ve que no tiene nariz.
15:37Y de pronto, por la ventana,
15:39ve pasar a su nariz
15:41con un sombrero, un tricornio de plumas.
15:43Entonces sale y le dice,
15:44oiga, perdónenme, pero usted es mi nariz.
15:46Y la nariz dice, ¿qué?
15:48Yo, su nariz, señor, no se está viendo
15:50de qué clase es usted y qué clase soy yo.
15:51¿Cómo voy a hacer su nariz?
15:52Y va detrás de la nariz.
15:53Y la nariz se mete a la iglesia.
15:55Y se sienta, por supuesto,
15:56en los lugares preferenciales.
15:58Y va y le dice, perdón, señor, usted es mi nariz.
16:00Váyase para allá, por favor, señor,
16:01porque usted no puede sentarse aquí.
16:02Entonces es una crítica absurda,
16:04metafórica,
16:06casi del teatro del absurdo.
16:08Así es.
16:10De una crítica social.
16:13Muy adelantada.
16:14Fantástica.
16:15Incluso hay una ópera del sobre la nariz.
16:18Y, bueno, el diario del loco pertenece a esto.
16:21Cuando nació la oportunidad de hacerlo,
16:25había que documentarse.
16:27Por lo tanto,
16:29si tú como actor
16:30vas a interpretar a un cirujano,
16:33te entrevistas con un cirujano.
16:35Bueno, tú como actor.
16:36Tú.
16:37Específicamente tú como actor.
16:39Pues es que hay que hacerlo,
16:40porque si no,
16:41lo que sube esa escena es un cliché,
16:43o es la idea de lo que puede ser un cirujano.
16:48O si vas a hacer un polaco
16:50y tienes que hacer un acento polaco,
16:52pues entrevístate con un polaco.
16:54Lo mismo me ocurrió en Comaba para chocolate,
16:56que tenía que hacer a un norteamericano,
16:58norteamericano atípico,
17:00porque iba y venía a México muy articulado,
17:05pero no dejaba de hacer un norteamericano
17:07si el idioma original,
17:09nativo,
17:09era el inglés.
17:10O sea,
17:11había que encontrar a esa persona específica
17:16que dominara con gran precisión el español,
17:20pero que todavía hubiera un dejo de acento.
17:22Entonces,
17:23en el caso del loco,
17:24pues hubo que entrevistarse con pacientes esquizoides.
17:28Y te juro que es una experiencia que no olvidas.
17:32Sus ojos,
17:34sus delirios.
17:38Aquel personaje que fue el eje de mi creación,
17:43de lo primero que me llamó la atención es
17:51la incapacidad de fijar la vista por más de dos segundos.
17:56¿Cómo vas a adivinar eso si no los ves?
17:59¿No?
18:00O de pronto...
18:05Le jalaban el cable como si de pronto se quedara sin energía
18:09y estaba a punto de cruzar la pierna
18:11y la pierna se le quedaba al aire.
18:14Después regresaba a la realidad
18:16y se le quedaba viendo la pierna como diciendo
18:18¿Qué haces ahí?
18:19¿Por qué no te cruzaste?
18:21¿No?
18:21Entonces con la mano,
18:23la cruzaba.
18:27También fue muy importante verlos
18:29y entender
18:33cómo Gogol observó a este tipo de pacientes
18:36y se dio cuenta
18:38que en ellos prevalece lo tragicómico.
18:44En una oración te pueden hacer reír
18:46y llorar al mismo tiempo.
18:50Yo recuerdo que el paciente
18:51con el cual me entrevisté,
18:53el doctor le decía
18:54Juan Pablo,
18:55¿Usted
18:57¿Por qué?
18:58¿Por qué está aquí?
19:02¿Por qué?
19:04Porque yo estoy mal, doctor.
19:06Yo soy, fíjese,
19:08un esquizofrénico paranoide, doctor.
19:13Pero todo lo que le voy a contar
19:14es verdad.
19:16¡Qué maravilla!
19:18¿No?
19:19Claro.
19:20¿Y por qué se fue usted a Estados Unidos
19:22este...
19:24Juan Pablo?
19:27Por las gringas, doctor.
19:29Por las gringas que están re grandotas
19:31y re buenotas,
19:32así como la Lady Di.
19:36Pero fíjese, doctor.
19:38Esa Lady Di le estaba dejando
19:40unas velas satánicas a mi pobre madre
19:42con unos cótex ensangrentados.
19:44¿Por qué, doctor?
19:47En una oración, ¿no?
19:49Sí.
19:49Entonces, la observancia de estos...
19:53Regresamos al guiso, ¿no?
19:55Conocí después a muchos en el recreo.
19:57El doctor me invitó
19:59a algunos con delirios de grandeza
20:01como el que tiene
20:02Accente Ivanovich.
20:03Él llega a sentirse
20:04rey de España, ¿no?
20:07Ante las humillaciones
20:08que sufre
20:10y las decepciones amorosas.
20:13Y creo que el éxito
20:14que ha registrado este texto
20:15a lo largo del tiempo
20:16se debe
20:17no nada más
20:18a un factor intelectual
20:20sino al enorme contenido humano
20:22y a la observancia.
20:23Cuando lo vemos, decimos
20:24es que yo he estado ahí.
20:27Yo he visto esto.
20:28Afortunadamente me regreso
20:29y recupero la cordura.
20:31Pero hay gente
20:31que no la recupera, ¿no?
20:32Cierto.
20:33No.
20:34Es un ejercicio finalmente
20:36esa recuperación
20:37de los clásicos
20:39mostrarnos que son
20:40muy actuales.
20:42Así es.
20:42Que forman parte
20:43de la vida menuda
20:44que tenemos
20:44y a veces
20:45no nos damos cuenta.
20:47Entonces es una gran experiencia.
20:49Pero ahora también
20:50estás en un espectáculo fuerte
20:52de teatro, digamos,
20:55que, digamos,
20:56tiene otro lenguaje.
20:58¿De qué se trata?
21:00Bueno,
21:03aquí tocamos
21:05el sector,
21:07digamos,
21:07la arista
21:08del teatro familiar.
21:10Es decir,
21:11y en donde también
21:13me ha interesado,
21:14habiéndome dedicado
21:16a la música
21:16mucho también.
21:18Perdón,
21:19un paréntesis.
21:20Tú tienes formación musical
21:22especializada
21:23en el barroco.
21:24Bueno,
21:25yo estudié piano
21:26y en Inglaterra
21:27canté
21:28en muchas agrupaciones
21:29corales.
21:30Estuve también
21:31en un grupo
21:33aquí en México,
21:34un coro sinfónico
21:35que se llamó
21:36Coro Convivium Musicum.
21:37y estudié
21:39en Inglaterra
21:39en una escuela
21:40que me interesó
21:41porque la formación
21:43actoral
21:43encontraba
21:45un complemento
21:47muy sólido
21:48en la formación musical,
21:49la Academia de Música
21:51y Arte Dramático
21:52de Londres.
21:54Canté
21:54en un ensamble
21:55que se llamó
21:56Ars Nova
21:56durante muchos años,
21:58otro,
21:58Armónicus 4,
21:59música medieval,
22:00renacentista.
22:03y llegamos a hacer
22:04también
22:04algunas producciones
22:06de
22:07corte barroco
22:09con la desaparecida
22:10y muy querida maestra
22:11Lourdes Sambriz.
22:13Hicimos un programa
22:14alrededor de la obra
22:15de George Frederick Händel.
22:18Entonces,
22:19yo no diría
22:19que soy un especialista,
22:21un musicólogo
22:22como el maestro
22:22Juan Arturo Brennan
22:23y estos grandes,
22:25pero sí me ha interesado
22:26como melómano,
22:28aficionado,
22:29conocer mucho
22:30sobre la historia
22:31de los compositores
22:32y de sus vidas
22:34y naturalmente
22:36cuando estudias música
22:37sabes muy bien
22:39que no vas a interpretar
22:41una pieza renacentista
22:43como la que hiciera
22:44con mi compadre
22:45Antonio Corona
22:45en un disco
22:46que se llamó
22:47Música en la Obra
22:47del Tiempo Shakespeare
22:49acompañado con el laúd
22:50no vas a cantar
22:51de la misma manera
22:52que si estás acompañado
22:54por un clavecín
22:55o una violada gamba.
22:56Cambia.
22:57¿No?
22:57Cambia.
22:57La emisión es distinta
22:59y la ornamentación
23:01es distinta
23:03a que si estás haciendo
23:04música decimonónica
23:05o un lead
23:06¿no?
23:08Cada, cada,
23:09o cri cri
23:10¿no?
23:11No lo vas a cantar
23:12de la misma,
23:12de la misma forma.
23:14Entonces,
23:15pues regresando
23:16a lo que me dices
23:17estoy ahora ocupado
23:19en un concierto
23:21que vamos a tener
23:21en el Teatro de la Ciudad
23:23que se titula
23:24The Mozart
23:25Tubas y Bemoles
23:27La Música y los Cuentos
23:28Otro clásico, caramba.
23:30Así es
23:30y queda para todo un programa
23:32¿no?
23:33En donde incluimos
23:35un cuento
23:36en
23:38de alguna manera
23:39es un paralelo
23:40de lo que hay
23:42en este libro
23:42¿no?
23:43De viajes pastores
23:44y prodigios
23:44pero llevado
23:45a escena.
23:47Nos
23:47vamos de viaje
23:48con la familia Mozart
23:50cuando Don Leopoldo
23:52Mozart
23:53se da cuenta
23:53que tiene en sus manos
23:55estos niños prodigiosos
23:56los lleva de gira
23:58a pesar de algunas críticas
24:00muchos decían
24:01pues que llevaba
24:02a sus hijitos
24:03como changuitos de circo
24:04pero pues
24:05de alguna manera
24:07su modo es vivendi
24:08¿no?
24:09Y
24:10no hay mucha evidencia
24:11de que los niños
24:12lo hayan pasado mal
24:13en ese sentido
24:13si fueron viajes
24:15muy azarosos
24:15pero eran sinceramente
24:17aficionados
24:18a la
24:19a la música
24:20a su oficio
24:21a diferencia de Beethoven
24:22que
24:23el padre
24:25lo hizo
24:25a
24:26a golpe seco
24:27lo hizo músico
24:28¿no?
24:29Este
24:29entonces
24:30este programa
24:32contempla
24:33en la primera parte
24:35conoces a Wolfie
24:37en donde llevamos
24:38a los niños
24:38a conocer
24:39la historia
24:40del máximo
24:41niño prodigio
24:42de todos los tiempos
24:44y en la segunda parte
24:47compartimos
24:47un cuento
24:48sinfónico
24:49Tuvi la tuba
24:50de los norteamericanos
24:52George Kleisinger
24:53y Paul Tripp
24:55me gusta mucho
24:56porque
24:58cuenta la historia
24:59de una tuba
25:00que está
25:01en un ensamble
25:02sinfónico
25:03y
25:04pues está muy triste
25:05porque lo único
25:05que tiene que hacer
25:06es
25:06un pa
25:07un pa
25:08un pa
25:08y quiere
25:09interpretar
25:10una melodía
25:11como el violín
25:13y en una de esas
25:14se anima a hacerlo
25:15y fracasa
25:16rotundamente
25:18se va al lago
25:19y ahí
25:20conoce
25:21a un sapo
25:21cantarín
25:22que va a cantar
25:23que va a cambiar
25:24de manera aventurosa
25:25su
25:28suerte
25:29regresa a la orquesta
25:31a interpretar
25:32la melodía
25:33que escuchó
25:34del sapo
25:34y los demás
25:36instrumentos
25:37lo comienzan
25:37a imitar
25:38comienzan a
25:39tomar esa melodía
25:40entonces
25:40a través del cuento
25:42de la fantasía
25:44de una historia
25:46la idea
25:47es atrapar
25:47la atención
25:48del niño
25:48y al mismo tiempo
25:50que de él
25:50desmenuce
25:51los tejidos musicales
25:53e identifique
25:54las distintas familias
25:55las cuerdas
25:56las maderas
25:57los metales
25:58las percusiones
25:59y las distintas
26:00evoluciones
26:01polifónicas
26:02que cada
26:02instrumento
26:04realiza
26:04como un Pedro y el Lobo
26:05como el Carnaval
26:07de los Animales
26:07o la Guía de Britain
26:09para los Jóvenes
26:10Hay un elemento
26:11que salta a la vista
26:13sobre todo
26:14viéndote a ti
26:14que también actúas
26:16que tiene que ver
26:17con el juego
26:18apelas mucho al juego
26:19en las puestas en escena
26:20sin duda alguna
26:21¿qué tan importante
26:23o qué tanta importancia
26:24le damos
26:24en la educación básica
26:26al juego
26:26y qué necesario es
26:28que lo tuviéramos
26:29más presente?
26:30Bueno
26:31no me atrevería
26:32a pontificar
26:33no soy pedagogo
26:35pero sí hablar
26:36desde
26:38mi trinchera
26:39como actor
26:41como cuentacuentos
26:43cuando llegué
26:45a dar clases
26:46también
26:46a jóvenes
26:48a niños
26:49pues
26:50una exigencia
26:52básica
26:53es
26:54el
26:55estar
26:56consciente
26:57de que entre más pequeños
26:58más
26:59corto
27:00es su periodo
27:01de atención
27:03y
27:03el
27:06la peor pesadilla
27:07del cuentacuentos
27:08es
27:08mamá ya me aburrí
27:09ya se va a acabar
27:10ya nos vamos
27:12y no lo va a gritar
27:13lo va a decir
27:14en forma
27:15entonces
27:17a mi juicio
27:18lo importante
27:19aquí es
27:21sorprender
27:22la sorpresa
27:23constante
27:24pero hacerlo
27:25con ingenio
27:26con creatividad
27:27y cuando
27:29estás en escena
27:30echar mano
27:31de
27:32todas las herramientas
27:34que están
27:34a tu alcance
27:35de pronto
27:37hay un muñeco
27:38pam pam pam pam
27:39de pronto
27:40hay algo de música
27:41de pronto
27:43de pronto
27:44hay una pausa
27:45y cambias
27:47para que
27:48no
27:48que tu sonido
27:51no sea predecible
27:52que tu
27:53emisión
27:54hablada
27:55también
27:56tenga música
27:57tenga contraste
27:59tenga
28:00dinámica
28:01y aquí también
28:03tienes otras herramientas
28:04la iluminación
28:05las imágenes
28:06la utilería
28:08el vestuario
28:09jugar
28:10con la
28:11sorpresa
28:12y
28:13ponerte
28:15en el lugar
28:16del niño
28:19para que
28:20siempre
28:21el juego
28:22lo lúdico
28:23el aspecto lúdico
28:25sea lo primordial
28:25por ejemplo
28:26en estos libros
28:27los he querido
28:28complementar
28:29con
28:30unas secciones
28:31que se llaman
28:32sabías que
28:33estas secciones
28:35pretenden
28:36complementar
28:39la información
28:41que el niño
28:42tiene sobre la época
28:43el vestuario
28:45la gastronomía
28:49anécdotas
28:50pero
28:51he tenido cuidado
28:52de que sean
28:53acotaciones
28:55que no
28:57pretenden
28:58como digo
28:59pontificar
29:00o dar clase
29:01o ser excesivamente
29:02didácticas
29:03sino más bien
29:04que complementen
29:06de manera
29:08deliciosa
29:10el cuento
29:11por ejemplo
29:12en el caso
29:12de Mozart
29:14en cierta ocasión
29:16cuando él iba
29:17caminando
29:17por las calles
29:18de Viena
29:19escucha
29:20a un pájaro
29:21entonando
29:22una melodía
29:23que él escribió
29:26como era
29:26el gran creador
29:27de melodías
29:29así como
29:30Cri Cri
29:30reconoces
29:31una melodía
29:32de Cri Cri
29:33en los primeros
29:33dos compases
29:42con Mozart
29:43era lo mismo
29:44¿no?
29:45¿no?
29:46este
29:46pam
29:47pam pam
29:48tan tan
29:49tan tin tin
29:49tan
29:49en los primeros
29:50dos compases
29:51ya sabes
29:51quién es
29:51entonces
29:52la gente
29:53cantaba
29:54las melodías
29:55pegajosas
29:55de sus óperas
29:56y repetía
29:58sus melodías
29:59y este pájaro
30:00estornino
30:01se aprende
30:03una de las melodías
30:03Mozart
30:04queda fascinado
30:04entra a la tienda
30:05y lo compra
30:06y lo adopta
30:07por supuesto
30:07pero lo lindo
30:09de esta anécdota
30:10es que el pájaro
30:11canta
30:13la melodía original
30:15pero la varía
30:17como diciendo
30:18mira está bonita
30:18pero yo la haría
30:19así
30:20y entonces
30:21Mozart
30:21en la siguiente vez
30:23que publica
30:24esa hora
30:25incorpora
30:26las variaciones
30:27del estornino
30:28lo cual es
30:29una anécdota
30:30hermosa
30:31¿no?
30:31absolutamente
30:32en el caso
30:33por ejemplo
30:34de Cri Cri
30:35bueno pues
30:35hay un apartado
30:36acerca de la historia
30:38de la radio
30:39como evadirlo
30:40¿no?
30:41este
30:41y la importancia
30:43que tenía la radio
30:45que
30:46para nuestras generaciones
30:47pues estamos
30:48conscientes
30:49pero de pronto
30:49las generaciones
30:50de hoy
30:51les puede
30:52evadir
30:53este hecho
30:54¿no?
30:55el peso
30:56que tenía
30:57en ese momento
30:58la radio
31:01en el caso
31:02por ejemplo
31:03de Sor Juana
31:04cuando gana
31:06un concurso
31:06y llega
31:07a la
31:07Ciudad de México
31:09y va a recibir
31:10un premio
31:10de la mismísima
31:11virreina
31:12la tía
31:13le tiene
31:13un guarda infante
31:14dice
31:15dice
31:15¿qué es eso
31:15que es eso
31:16tía?
31:16pues en la corte
31:17virreinal
31:18no te puedes
31:18presentar
31:19sin tu guarda infante
31:20el que era
31:21una guarda infante
31:22pues era
31:22el ahuecador
31:24que ubicamos
31:25con las meninas
31:26etcétera
31:26para complementar
31:28pero siempre
31:29como un chisme
31:31como un juego
31:32como una
31:32anécdota
31:33este
31:34que complemente
31:35no que se imponga
31:37y además
31:37pues están
31:39claramente
31:40delineadas
31:41de tal forma
31:42que el niño
31:42que quiera
31:43seguirse solamente
31:44con el cuento
31:45puede hacerlo
31:46y saltarse
31:48las secciones
31:50de sabías que
31:51pero regresando
31:52a tu pregunta
31:52pues sí
31:53siempre
31:54considerando
31:55el elemento
31:56de la sorpresa
31:58y has notado
32:00algunos cambios
32:01digamos
32:01en tus
32:03auditorios
32:04con muchos niños
32:06que hay un cambio
32:07en la mentalidad
32:07de los niños
32:08ahora con las redes
32:09sociales
32:10es una
32:11es una pregunta
32:12que me
32:12me hacen
32:13con gran frecuencia
32:16afortunadamente
32:17hoy
32:18ante el
32:18avance
32:19imparable
32:20de la inteligencia
32:21artificial
32:21por ejemplo
32:22qué bueno
32:24que me he dedicado
32:25mucho al teatro
32:26al teatro presencial
32:27porque ya en el cine
32:28hasta en los comerciales
32:30en los doblajes
32:31en todas las representaciones
32:33del pasado
32:34a pasos agigantados
32:36nos está suplantando
32:37la inteligencia artificial
32:38pero el momento
32:40único
32:40irrepetible
32:42vivo
32:44fugaz
32:45por excelencia
32:47en el tiempo
32:48que es el teatro
32:49hasta ahora
32:50yo he encontrado
32:52que
32:53y la afluencia
32:55que persiste
32:57me lo demuestra
32:58que ese momento
33:00sigue vigente
33:01¿no?
33:03en donde
33:05un cuentacuentos
33:07un actor
33:07en vivo
33:09te relata
33:10una historia
33:11en donde
33:13el actor
33:13se lanza
33:14al clavado olímpico
33:17en la televisión
33:20en el cine
33:20lo
33:21toma 53
33:22si toma
33:23180
33:24hasta que te salga
33:25en el teatro
33:27toma
33:28en las olimpiadas
33:30el que se avienta
33:31nos dice
33:31no me salió
33:32el clavado
33:32permítame
33:33me vuelvo
33:34echar
33:34no se puede
33:35no hay toma 2
33:39pero
33:39he encontrado
33:41que a pesar
33:41del delirio
33:42cibernético
33:43en que vivimos
33:45ese momento
33:46irrepetible
33:47sigue vigente
33:49sigue
33:52con el magnetismo
33:55que el rito
33:57de lo presencial
33:59propone
34:00¿no?
34:01naturalmente
34:02por ejemplo
34:02con el espectáculo
34:03de descubriendo
34:04a Cricri
34:05me doy cuenta
34:07que los que
34:07más disfrutan
34:09son
34:09o los adultos
34:11en el camino
34:12de la remembranza
34:13o los niños
34:14que están
34:15conociéndolo
34:16por vez primera
34:17el adolescente
34:18es otra cosa
34:19¿no?
34:19si logras
34:20cautivarlo
34:21a él también
34:22este pues ya
34:23estás del otro lado
34:24pero hay que estar
34:25siempre consciente
34:26de a qué sector
34:29tu trabajo
34:30en ese momento
34:31está llegando
34:32con mayor vigencia
34:33con mayor impacto
34:35¿no?
34:35¿tú crees
34:36Mariván
34:36que necesitamos
34:38en los planes educativos
34:40incorporar
34:41más elementos
34:41que tengan que ver
34:42con las artes libres
34:43con el teatro
34:44con la música
34:45con la danza?
34:47definitivamente
34:48este
34:49dice el pedagogo
34:51Eliseo Diego
34:52que es muy loable
34:53crear
34:54propuestas
34:55para niños
34:56pero lo más
34:58importante
34:58es que ellos
34:59las abracen
35:00por iniciativa
35:02propia
35:02ergo
35:04Francisco
35:05Gabilondo
35:05Soler
35:06por ejemplo
35:06máximo exponente
35:08de música
35:09y literatura
35:10y literatura
35:11infantil
35:11que es poco
35:12conocida
35:13a mi juicio
35:15no tiene parangón
35:16en ningún país
35:17en productividad
35:19y en creatividad
35:21yo no sé tú
35:22pero yo recuerdo
35:22que de niño
35:24de adolescente
35:25había una clase
35:26de música
35:29más énfasis
35:30en las artes plásticas
35:31y te
35:32ibas a comprar
35:33tu flauta
35:34y tocabas
35:34el himno
35:35a la alegría
35:35y era la clase
35:36del relajo
35:37si tú quieres
35:37pero
35:39existía
35:40la conciencia
35:41de no dejar
35:42a un lado
35:42la formación
35:44artística
35:44integral
35:45y desafortunadamente
35:47eso ha ido
35:48en decadencia
35:50como algo
35:52predecible
35:53como algo
35:54más bien
35:55que
35:57accesorio
35:58como un accesorio
35:59sí
35:59más bien
36:00este
36:01y ha sido
36:03predecible
36:04el abandono
36:05más bien
36:05quiero decir
36:06que han
36:07que ha sufrido
36:08la formación
36:09artística
36:10¿no?
36:10y a nivel cultural
36:12tienes esa misma
36:12impresión
36:13a nivel cultural
36:14tienes esa misma
36:15impresión
36:16que no le hemos
36:16dado
36:16como sociedad
36:18y como estructuras
36:19gubernamentales
36:20la importancia
36:20que tiene la cultura
36:23estimo que eso
36:24tiene que ver
36:24con nuestra
36:26historia
36:26y con
36:28el afán
36:29desafortunado
36:30de nuestros
36:31gobiernos
36:31desde hace
36:33mucho tiempo
36:34de gestar
36:36una sociedad
36:37adolescente
36:38es decir
36:39una sociedad
36:40manipulable
36:41entre
36:43más
36:44rezago
36:45cultural
36:46exista
36:46más fácil
36:47es
36:48controlarla
36:48entonces
36:50no les ha
36:51interesado
36:54desafortunadamente
36:55gestar
36:56una sociedad
36:57así
36:57a mi juicio
36:58y
37:00en mi caso
37:01bueno
37:02yo no
37:02pretendo
37:03lanzarme
37:04a una cruzada
37:05pero sí
37:07pretendo
37:07emular un poco
37:08lo que
37:10experimenté
37:10con mis padres
37:12mi madre
37:13Margarita Isabel
37:14era
37:15una mujer
37:16una ávida
37:17lectora
37:17pero
37:18nos llevaba
37:20la lectura
37:20de manera
37:21muy
37:24de manera
37:25deliciosa
37:25creativa
37:26y siempre
37:27me gusta
37:28citar
37:28la anécdota
37:31de
37:31un día
37:33se acercó
37:33a mí
37:33y me dice
37:34estoy leyendo
37:34el cuento
37:35de un niño
37:36así
37:37güerito
37:37como tú
37:38que viaja
37:39de planeta
37:40en planeta
37:41y está
37:43muy preocupado
37:44¿por qué?
37:45porque tiene
37:46una rosa
37:48y tiene
37:49un corderito
37:49y teme
37:50que el cordero
37:51se coma
37:51la rosa
37:52y ahora
37:52llegaron
37:53unas palomas
37:54y se lo llevaron
37:56a conocer
37:57diversos mundos
37:58y ya conoció
37:59un farolero
38:00ya conoció
38:00un rey
38:01que vive solo
38:02y ya llegó
38:04a la tierra
38:05y conoció
38:06a un zorro
38:07que quiere
38:07a un amigo
38:08y a una serpiente
38:11y así
38:12a la serpiente
38:14y luego
38:16ah pues
38:16cuando lo acabe
38:17te lo presto
38:20no era
38:20te portaste mal
38:22así que tienes
38:23que leer
38:24de la página
38:2415
38:25a la 265
38:27¿no?
38:28ver los libros
38:29como un flagelo
38:30escolástico
38:30sino como una fuente
38:32de placer
38:32para toda la vida
38:33entonces a mí
38:34me ha interesado
38:35también
38:36el primero
38:37que la pasa bien
38:37soy yo
38:38por supuesto
38:39desde mi trinchera
38:40intentar
38:42con un
38:43granito
38:44de arena
38:45contribuir
38:46a
38:47que el niño
38:48no solo
38:49la pase bien
38:49sino
38:51a incrementar
38:53su formación
38:54cultural
38:54a abonar
38:55a esa
38:56formación
38:57cultural
38:58¿no?
38:59a despertar
39:00su interés
39:00en el caso
39:01de Leonardo
39:02bueno
39:04prueba
39:06ensaya
39:07todo lo que te emocione
39:09todo lo que te apasione
39:10y muy pronto
39:12te darás cuenta
39:13cuál es tu camino
39:14cuál es el cauce
39:16que quieres seguir
39:17¿no?
39:18y sobre todo
39:19en tiempos tan complicados
39:20como los que tenemos
39:21en México
39:21y en todas partes
39:22en el mundo entero
39:23muchísimas gracias
39:25Moribán
39:25por habernos compartido
39:26estas reflexiones
39:27esta invitación
39:28también
39:28que hacemos
39:29a que
39:30te vean
39:31en los espectáculos
39:32en el teatro
39:32de la ciudad
39:33y casi casi
39:34en cualquier foro
39:35donde te presentes
39:36porque
39:36tus propuestas
39:37musicales
39:38escénicas
39:39y también
39:40a través de los libros
39:41nos ayudan
39:42a ver
39:43al mundo
39:43con un ligero
39:44aumento
39:45de luz
39:45gracias Moribán
39:47gracias a ustedes
39:48por habernos acompañado
39:49recuerden que puede
39:50seguirnos
39:51en todas las redes sociales
39:52como
39:52arrobalajornadaonline
39:54y en Instagram
39:55y TikTok
39:56como
39:57arrobalajornadapodcast
39:58soy Javier Aranda Luna
39:59y los espero aquí
40:01la próxima semana
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