Jordi Soler, Las armas de la ilusión, crónicas de la memoria, el exilio y un México asombroso.
¿Qué ocurre cuando la memoria, el desarraigo y la ironía se convierten en materia literaria?
En este episodio de Palabras Cruzadas, Javier Aranda conversa con Jordi Soler, escritor y comunicador, sobre Las armas de la ilusión: crónicas del México asombroso, un libro en el que la crónica se convierte en una forma de explorar la memoria personal, el exilio, la identidad y los mitos familiares.
Soler habla de su condición de hijo de la Guerra Civil Española, de una infancia marcada por Cataluña y Veracruz, de la nostalgia por la Ciudad de México —su “adorado monstruo”— y de las historias que lo llevaron a encontrarse con escritores como Sergio Pitol, Elena Poniatowska y Fernando Vallejo.
También recuerda episodios de su trayectoria periodística y literaria, entre ellos el concierto realizado en 1995 para apoyar a los zapatistas en Chiapas y el encuentro televisivo con Fernando Vallejo durante la presentación de La Virgen de los Sicarios.
Una conversación sobre memoria, literatura, exilio, nostalgia, crónica, identidad y las historias que construyen nuestra idea de México.
Invitado: Jordi Soler
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00:05Tengo un gag en Twitter, cada vez que llego a México, desde el avión hago una foto de la
00:12Ciudad de México y pongo siempre, allá voy, adorado monstruo. Y este es un tuitazo que
00:18tiene un éxito insólito, ¿no? Yo quisiera que tuvieran ese éxito mis artículos.
00:22Que el subcomandante Marcos entonces me envió un sobre con una persona que me
00:30entregaron en una esquina oscura de la colonia Roma. Cuento cuál fue el destino de
00:35este hombre que me dio el sobre, cuento lo que venía ahí. Ya no queda rastro de ese
00:39mensaje que me mandó Marcos entonces. Y Marisol Schultz, que era nuestra editora
00:45mutua de Fernando y mía, me invitó a presentar el libro de Fernando porque era
00:49una cosa rara. Y yo como era el escritor joven de Alfaguara y que me apuntaba a
00:54cosas raras, Marisol dijo, Jordi se va a apuntar seguro. Ya hicimos una pieza
01:01escandalosa para la televisión mexicana de entonces y de ahora seguro. De hecho, el
01:06video sigue montado en YouTube, pero me temo que a medida que avance la lectura de
01:10este libro, lo van a bajar.
01:17¿Qué armas puede forjar un hombre al que le arrebataron el suelo?
01:22En las armas de la ilusión, Jordi Soler responde con un artefacto literario muy
01:28afilado para contarnos el cuento de la verdad. La crónica entendida como
01:33cartografía íntima del exilio. No es memoria, es taller de precisión donde se
01:40suelda con retazos de dos continentes. La memoria, la guerra civil española,
01:47proyecta su sombra alargada hasta Veracruz. Soler toma la ironía, el
01:52desarraigo y la palabra justa y los convierte en herramientas, armas para
01:57desmontar los mitos familiares y disparar contra la nostalgia fácil. Porque aquí la
02:03ilusión, esa patria inventada que inventamos, bueno, esa patria inventada que
02:09traemos no es una herencia que nos sostiene, pero nos sostiene de muchas
02:15maneras y de muchas maneras nos condena. La ilusión, sin embargo, según leemos las
02:24crónicas de Jordi Soler, nos ayuda siempre a seguir caminando. Gracias Jordi Soler por
02:29estar aquí. Al contrario, gracias por invitarme. Después de leer las crónicas
02:34que tienen que ver obviamente con varias partes de tu vida, uno se pregunta, ¿eso solo te
02:39pasa a ti? Nos cuentas historias realmente sorprendentes como esa entrevista con
02:45Fernando Vallejo, que es todo un personaje de novela o no sé de qué. Y cuando lo
02:51presentas parece que es totalmente un cuento, pero es una realidad. Es una realidad. Bueno,
02:56quizá he estado en el sitio adecuado para que me pasen estas cosas, ¿no? Era una de
03:03las crónicas, tiene que ver con mi gestión como director de una estación de radio muy
03:08importante entonces. Sí. Y por eso me pasaban esas cosas. Y luego lo de Vallejo es porque
03:14éramos, somos colegas, ¿no? Hacemos lo mismo. Y de Elena Poniatowska, que es otro de los
03:21personajes del libro. También somos, somos muy amigos. Mi encuentro con Pitol, en Sofía,
03:29en Bulgaria, hablando obsesivamente de Veracruz, pues es una cosa que me pasa porque, perdón,
03:36porque estábamos ahí y porque éramos del mismo pueblo, ¿no? Pitol y yo. Y además habíamos
03:42estudiado en la misma escuela primaria que se llamaba Instituto Cervantes en Córdoba. Este
03:49tipo de cosas que sí son, pueden parecer casualidad, pero como diría de polis, son
03:58sincronicidad, ¿no? Sincronicidad. Elena Poniatowska, que es muy cercana a ti, es tu amiga, cuenta
04:04con frecuencia varias de tus anécdotas de tu lugar, de tu infancia, y las cuenta porque
04:10son historias que se quedan luego tatuadas en la memoria porque uno dice cómo es posible
04:15que eso ocurra, pero ocurre. Y a mí me llama la atención que esas cosas que te han pasado
04:21no las fincas, digamos, en la nostalgia, en el pasado a veces lacrimoso, sino con mucha
04:27ironía. Te burlas también de las cosas que te ocurren.
04:30Sí, y comenzando por mí mismo. Bueno, quizás ese es un artefacto contra la nostalgia, ¿no?
04:38Y la melancolía que suelen ser fuerzas que te llevan hacia abajo. Y quizás para defenderme
04:47de eso es que lo escribo. Porque a mí, yo hace más de 25 años que vivo en Europa y
04:55sigo
04:55sintiendo una tremenda nostalgia y mucha melancolía por el sitio donde nací en Veracruz, pero también
05:02por la Ciudad de México porque soy estructuralmente un chilango, ¿no? Yo crecí aquí. Fui a la escuela
05:10aquí, tuve amigos aquí, tuve amores aquí, estudié aquí, mis primeros trabajos fueron aquí y tengo una
05:18gran nostalgia por la Ciudad de México con todo y sus problemas y sus tiranías, ¿no? Me parece un monstruo
05:27adorable. De hecho, tengo un gag en Twitter. Cada vez que llego a México, desde el avión, hago una
05:35foto de la Ciudad de México. A veces ni se ve de tanta bruma. Claro. Y pongo siempre, allá voy,
05:43adorado monstruo. Y este es un tuitazo que tiene un éxito insólito, ¿no? Yo quisiera que tuvieran
05:50ese éxito mis artículos, pero no. Te va bastante bien, ¿eh? Sí, no me quejo, pero con el adorado
05:57monstruo, que es un concepto que yo me he inventado, quizá porque así veo a la ciudad, eso refleja la
06:04melancolía que siento por México, ¿no? Tiene que ver también, digamos, este conjunto de crónicas con tu
06:12desarraigo, el desarrollo de tus padres con la guerra civil española y con esa patria que se construye.
06:18Eso me asombró como lo vas desmontando, que está basada en la ilusión, en recuerdos, pero también en
06:25fantasías, en fantasmas, en cosas que no son, pero que tendrían que haber ocurrido en la mente de quien
06:32la recuperó, ¿no? Y a que además, y sobre todo que las heredan, te las heredaron. Sí, totalmente. Yo soy
06:40hijo de la guerra civil española. Mi madre nació en plena guerra en Barcelona y toda mi infancia,
06:48la viví mirando hacia allá. En casa se hablaba en catalán. Mi abuelo importaba productos de
06:57Cataluña, unos vinos muy malos que además llegaban mareados, pero eran nuestras armas de la ilusión.
07:03Eran de Cataluña, claro. Sí, como se llama Martín, nuestro vino de plátano es muy malo, pero es nuestro.
07:08Pero es nuestro, claro. Seguíamos al Barcelona, al Barça, por el periódico, porque cuando yo era niño,
07:17no había transmisiones de fútbol internacionales, no había la liga española, y lo seguíamos por un
07:26vecino que tenía un periódico, en deferencia a nuestra familia, ponía los resultados del Barça,
07:34pero solo, le ganó el Barça al Betis, pero no sabíamos en qué lugar de la tabla de posiciones
07:39iba el Barça. Y luego cuando fuimos campeones en el 74, esa fue la noticia, pero llegó una semana
07:50tarde, porque el gallego, que era el dueño del periódico, se despistó. Y ya que toda la gente
07:57en Barcelona había celebrado, una semana más tarde, nosotros celebramos el triunfo del equipo.
08:02Claro que esta infancia me marcó profundamente, de por sí las cosas que te suceden en la infancia
08:11te marcan. Yo, por ejemplo, me siento físicamente pleno a los 820 metros de altura sobre el nivel
08:21del mar, que es el nivel del cafetal, donde nací yo. Y cada vez que estoy en alguna ciudad
08:28y me siento bien físicamente, pregunto a qué altura estamos. Invariablemente me dicen entre 800 y 850
08:38metros de altitud. Yo creo que aquello que decía Gastón Bachelard, del filósofo francés,
08:47sobre esa forma en que se nos define la vida según la orientación en la que naces, en la que
08:54sales del
08:54cuerpo de tu madre, y a la altitud que tu madre te echa al mundo. Eso yo creo que es
09:01absolutamente
09:02verdad. Era como una, era un argumento filosófico de Bachelard, absolutamente discutible, pero yo estoy
09:09convencido de que es verdad. Lo he vivido.
09:12Es verdad, claro. Sí.
09:13Oye, Jordi, la crónica de Cegarza Márquez es el cuento de la verdad.
09:19Los personajes son de carne y hueso y las historias verdaderas. ¿A ti te interesa la crónica
09:26por eso? ¿Por qué recurres a ella? ¿Es una especie de terapia para liberar a algunos
09:32demonios o qué?
09:33Bueno, recurro a ella porque es la forma de, natural, cuando menos así lo pensé cuando me
09:40senté a escribir esta historia. Lo natural es la crónica porque son cosas que pasaron,
09:48son rigurosamente ciertas. Tiene también mucho de autobiografía porque todo está referenciado
09:54a lo que me va pasando a mí.
09:56Es tu punto de vista.
09:57Es el punto de vista. Y era más cómodo y más veraz escribirlo así. Podría haber
10:05hecho una proyección hacia la tercera persona, como hago en algunas de mis novelas, pero me
10:12pareció que aquí el tema era la crónica. Es decir, mojarse, ¿no? Yo estar ahí metido
10:20y decir cosas también comprometidas, ¿no? Por ejemplo, en el primer capítulo, donde
10:27hablo de aquel concierto que organizamos en el Estadio de Prácticas de Ciudad Universitaria
10:34en 1995 para ayudar a los zapatistas que lo estaban pasando muy mal en Chiapas, hay una
10:42serie de referentes que tuve mucho cuidado y pensé dos veces en ponerlos porque hay
10:50gente que, mucha, muchísima, que vivió ese momento, que estuvo ahí y que sabe cómo
10:59fueron las cosas, ¿no? Por ejemplo, cuento que el subcomandante Marcos entonces me envió
11:07un sobre con una persona que me entregaron en una esquina oscura de la colonia Roma. Cuento
11:18cuál fue el destino de este hombre que me dio el sobre. Cuento lo que venía ahí. Ya
11:22no queda rastro de ese mensaje que me mandó Marcos entonces. Y yo confiaba solo en mi
11:31memoria. Y lo escribía así, ¿no? Con cierto temor. Digo, bueno, a ver si alguien no se va
11:37a quejar. Bueno, la memoria es medio traicionera o acomoda las cosas. Sí, o acomodaticia, ¿no?
11:42Y sobre todo en los escritores que tiramos mucho de la memoria y luego ya no sabemos, ese
11:48es mi caso particular con mis novelas, qué inventé y qué sí pasó, ¿no? Es igual,
11:54¿no? O sea, si funciona. Literariamente. Claro. Pues funciona. El cometido de las novelas no
12:02es decir la verdad, sino algo que sea veraz, ¿no? Que parezca verdad. Cierto. Y, pero aquí
12:09no. Aquí en este libro tiene que ser verdad, ¿no? Entonces todo es verdad. Todo es verdad.
12:15Todo es verdad. Sí. Lo hace más fuerte todavía porque hay zonas inverosímiles.
12:20Hay zonas inverosímiles, lo sé. Lo sé. Pero hay personajes de este libro que se han leído
12:26en este libro y que confirman que fue así. Cuéntanos también otra parte del libro. Tocas
12:35a este personaje que es Fernando Vallejo. Sí. Cuéntanos más de Fernando. ¿Tenías contacto
12:41con él antes? Bueno, sí, poco. Pero una vez Fernando, que tenía que presentar el libro
12:50La Virgen de los Sicarios, que tuvo mucho éxito. Justo cuando empezaba a salir la película,
12:57hubo como un boom de esa novela. Y Marisol Schultz, que era nuestra editora mutua de Fernando y
13:04mía y mío, me invitó a presentar el libro de Fernando porque era una cosa rara. Y yo como era
13:13el
13:13escritor joven de Alfaguara y que me apuntaba a cosas raras, Marisol dijo, Jordi se va a apuntar
13:20seguro. No conoce bien a Fernando Vallejo. No, no, no. Que vaya él, claro. Sí, no, no. Ahí lo descubrimos
13:26los dos. Porque la invitación era presentar un libro en un bar del centro, pero en un formato
13:33de video. Salía Fernando contestando unas preguntas que yo le hacía previo guión. No, porque Fernando
13:40no deja un cabo suelto. Pero él hizo las preguntas. Claro, él hizo las preguntas. Me mandó el video
13:49para que yo supiera cuándo entrar. Me mandó el guión. O sea, que esto era una pantomima
13:54en realidad. Y así lo hicimos. Y él quedó súper agradecido. El programa de Javier y Carmen,
14:01Javier Soloso en el Carmen Aristegui, en blanco y negro entonces, hizo un programa especial de
14:07esa presentación. Y luego pensaron que había que entrevistar a Fernando. Y Fernando, a la
14:14petición de Javier, dijo no. Pero a la única persona en el mundo, porque es así de hiperbólico,
14:21que le daría una entrevista, es a Jordi Soler. Yo no sabía hacer tele, no sé hacer tele. Y Javier
14:29y
14:29Carmen me lo pidieron. Y me animé porque éramos amigos, y yo también era amigo de Fernando. Me pareció
14:36divertido. Y ahí hicimos una pieza escandalosa para la televisión mexicana de entonces, y de ahora,
14:44seguro. Yo creo que de ahora sí. De ahora. De hecho, el video sigue montado en YouTube,
14:49pero me temo que a medida que avance la lectura de este libro, lo van a bajar. Porque dice cosas,
14:56dice cosas absolutamente incorrectas, con aire, bueno, anticlerical, desde luego. Dice que el gran
15:08homosexual de la sociedad contemporánea es el papa, lo dice así, con toda tranquilidad. Y aduce que dice
15:16esto porque lleva una capita blanca, unas zapatillitas blancas, este tipo de cosas, ¿no? Luego expone su teoría
15:24del horror exponencial, que es terrible. Y esto lo dice al final de esa pieza de tele, que yo cuento
15:32aquí con
15:32todos sus detalles. Y Fernando dice, como te acordarás, que su teoría, esa teoría de Fernando, ¿eh? No me puedes
15:39echar la culpa a mí de lo que estoy diciendo. Dice, si un feo se casa con una fea, sale
15:47una criatura
15:48fea. Y luego nos invita a todos a no reproducirnos. Esto es una salvajada. Y lo dice vestido de novia,
15:56con unas gafas negras, como del cártel de Medellín. Así es. Bueno, eso fue tan exitoso que Fernando me
16:04quiso invitar a comer. Y invitó también a Marisol Schultz y a un vecino suyo que se llamaba Guillermo
16:13Samperio, también escritor de aquella época, que creo que ya murió hace no mucho. Sí. Bueno, es un milagro
16:21que sobrevivimos los tres a esa comida. Debíamos haber muerto en ese momento. Se la vivía haciendo
16:26ejercicio. Sí. Yo lo veía en congresos, en encuentros literarios, y a las seis de la mañana
16:31veías a alguien corriendo por donde fuera, y era él. Y era él. Y se fue así. Bueno, aquí, aquí
16:38la comida
16:39fue un ejercicio que tenía poco de actividad física. Era más bien sentarnos a comer. Pero Fernando
16:45es un hombre tan, tan, tan delicado y tan caballeroso, que en cuanto entré a su casa ese día, me
16:52recibió con una copita de cristal checoslovaco, que tenía un traguito de un vodka que había comprado
17:02para esa ocasión en el restaurante Especia, que estaba allá al lado. Restaurante polaco muy famoso en
17:09esa época. Y me recibió con una copita llena de eso, helado. El chiste de ese vodka, te acordarás,
17:17era que tenía un pasto de las llanuras polacas, ¿no? Y sabía pasto, yo creo que por su gestión,
17:24porque en realidad sabía vodka helado. Me da esa copa, corre al piano y se pone a tocar una pieza
17:32del
17:33padre Soler. Me dice, mire Jordi, de su pariente, el padre Soler, toca una pieza entera. Sí. Y luego
17:41pasamos a la mesa. A mí esas cosas me parecían de una delicadeza. Cuando preguntó si ponía música,
17:49dijimos sí. Y Marisol dijo, pues algo del Buenavista Social Club, que estaba de moda entonces. Y Fernando
17:57dijo, no, no, no, música popular no oigo, porque toda me traen unos recuerdos tan potentes que me
18:04destruyen y voy a arruinar la comida. Solo oía piezas clásicas. Entonces me invita a elegir la pieza
18:12para comer. Y nos sentamos en el suelo ante un cajón lleno de cassettes. Eso me pareció el no va
18:20más
18:21de la delicadeza, ¿no? Era una cosa ultra vintage, porque ya había compactos en esa época. Y nos
18:28pusimos a elegir ahí unas piezas de Mozart para comer. Y luego íbamos poniendo un cassette tras
18:35otro. Pero es una comida que, como cuento en el libro, acabó de manera un poco violenta, ¿no?
18:43No sé si quieres, cuéntala. Cuéntala. Sí, si la tienes tú en pacho, en adelantarlo. No, no. Bueno,
18:49en realidad no. No estoy adelantando demasiado, porque todos los detalles están escritos aquí.
18:55Pero el caso es que después del vodka polaco, unos vinos que había llevado yo,
19:04unos digestivos que había llevado, me parece, Marisol, y todo, todo bebido en grandes cantidades.
19:11Marisol, que es muy inteligente, a la hora de los postres, dijo, muchachos, yo me retiro,
19:17porque vio que eso iba teniendo un crescendo muy peligroso. Después de los vodkas que se repitieron
19:27como digestivos, Samperio empezó a forjar una pipa de marihuana que parecía la del gato Rizón de
19:35Alicia en el País de las Maravillas. Yo decía, Fernando, hombre, yo, yo hago lo que
19:41sea, porque no le voy a decir que no a un anfitrión, pero estamos seguros de dar este
19:47paso. Sí, vamos a dar ese paso. Bueno, lo que siguió después fue una fijación de Fernando
19:56por el camotero que pasa hasta el día de hoy por la calle Ámsterdam. Fernando vivía
20:03ahí y pasa el camotero una vez y me dice, Jordi, no odia a usted a ese camotero, porque los
20:11colombianos ya sabes que nos hablamos de usted cuando tenemos confianza. Yo, pues no sé, Fernando,
20:17no, hombre, no, no es que me guste, pero así como para odiarlo. Dice, yo sí lo odio, me acompañaría
20:23a matarlo. Yo, ¿cómo? ¿Cómo que a matarlo, Fernando? Sí, sí, sí, bajamos, cogemos unos puñales de la
20:31cocina y lo matamos. Pues venga, Fernando, vamos a matar al camotero. Entonces cogemos unos puñales que
20:41ya tenía la muchacha que le ayudaba en casa preparados, lo cual me hizo ver que no era yo el
20:47primer intento de homicida que salía de ahí. Bueno, bajamos, estuvimos deambulando por toda la
20:58calle Ámsterdam. Yo era el que iba guiando porque oía al camotero y le decía por ahí, Fernando. Sí, claro.
21:06Yo lo que iba haciendo era desviando a Fernando porque me dio miedo tener esa mancha en mi
21:13en mi currículum que no me ayudaría, ¿no? Un novelista que mató a un camotero en la avenida
21:19Ámsterdam junto a otro novelista. Sí. Y los dos con unos grados de alcoholemia
21:25prohibitivos, ¿no? Estábamos al borde del coma diabético. Y bueno, en algún momento
21:32llegamos a la garufa, frente a la garufa. Y había, por supuesto, amigos nuestros ahí que
21:38nos veían como, ¿y estos dos qué hacen? Estos sicarios, ¿no? Y al final le dije,
21:47Fernando, vamos a tu casa a tomarnos otras copas porque nos va a entrar una resaca que
21:51nos vamos a morir aquí, aquí en plena calle. Dice, tiene usted razón, Jordi, vámonos
21:56a casa. Ya, bueno, una... era... Monsiváis decía que, y lo menciona en el libro, que Fernando
22:06era un pastelito con una bomba adentro. Y es verdad. No, era así. Es un caballero, pero
22:14de pronto se le dispara algo en donde ya lo tienes que acompañar a donde te invite, ¿no?
22:22Si eres su amigo, si no, pues sales corriendo, como hizo muy bien Marisol.
22:28No, pero si era un personaje... A mí alguna vez cuando le iban a dar un reconocimiento
22:33en una feria muy importante de libro, quien dirigía, digamos, la Secretaría de Cultura
22:41o el equivalente, estaba muy orgullosa para decir, es que va Fernando y etcétera.
22:46¿Qué te parece? Y yo le dije, ¿sabes quién es Fernando?
22:49Sí, claro, es un gran escritor. ¿Tú crees que no lo es? Y no, yo sí estoy convencido
22:54que es un gran escritor, pero sí lo conoces. ¡Claro que lo conozco!
22:58Se enojó. Y luego un compañero, un conductor de Televisa, me dijo algo así también como
23:04lo mismo, que qué buena cosa, que Fernando... Y yo le dije, yo creo que vas a tener nota
23:10en la noche.
23:11Sí, tú sabías, ¿no?
23:12No, pues ya lo conocía.
23:13Ya lo conocías.
23:14Y efectivamente, pues fue un tema en donde salió la iglesia, etcétera, y no sabía ni
23:20cómo, ahora sí que ni cómo callarlo porque era el premiado y estaba en el podio hablando,
23:24¿no?
23:24Sí.
23:25Pero sí era un personaje muy... Pues lo sigue siendo, ¿no?
23:29Mira, otro elemento del cuento de la verdad que tú con mucho tino mencionas.
23:36Entonces, yo cuento aquí cómo estuvieron a punto de echar del grupo a Carmen y a Javier
23:45porque pasaron esa entrevista, preguntaron poco, ¿no? Porque si preguntaban mucho les iban
23:52a decir que no, si explicaban mucho lo que venía ahí y la echaron así y todos éramos
23:57conscientes de que nos podían cortar el cuello. Y esto lo cuento así en el libro y ayer, ayer
24:06Javier presentó este libro y dijo públicamente que efectivamente estuvieron a punto de echar
24:13los del grupo cuando pasó esto. Y los dueños se dieron cuenta de lo que habían permitido.
24:23Claro, fue un gol por toda la escuadra de Carmen y Javier.
24:27No, es bastante interesante. Hay otras anécdotas, hay mucha ironía y una prosa que se lee con
24:33mucha facilidad. Uno tiene la impresión que las cosas a veces solamente le pasan a uno,
24:38pero yo creo que muchas veces no nos damos cuenta que le están pasando a muchos.
24:44Tú hablas, digamos, de ese momento de exilio, de destierro, de pérdida de piso que vivieron
24:51tus padres y que tú heredaste sin haberlo padecido de manera directa.
24:56Ahora vivimos en una época en donde las migraciones son masivas, son muy frecuentes y están en todo
25:03el mundo. ¿Tú crees que ha cambiado, digamos, esa sensación de construir una patria o un suelo
25:09que no existe en muchísimas personas?
25:12Sí, ha cambiado radicalmente. Y también la inmigración ahora tiene otros matices. Por
25:24ejemplo, en Europa, donde yo vivo, esto ha cambiado radicalmente. Cuando yo vivía en
25:32Irlanda en el año 2001, la inmigración en Irlanda era amable. Eran trabajadores, sobre
25:43todo que venían de Europa del Este, se integraban inmediatamente al tejido social irlandés.
25:49Había incluso ayudas. Cuando llegamos a vivir a Barcelona en el año 2003, había ya una especie
26:00de resquemor por los inmigrantes latinoamericanos. No todos. Eran los ecuatorianos y los peruanos
26:09que son las nacionalidades que más hay en España. Y en esa época me acuerdo que robaban en un
26:18súper y todo el mundo decía, fue un peruano, fue un ecuatoriano. Pero unos años después,
26:24la amenaza empezó a ser los europeos del Este. Había una figura que se llamaba el plomero
26:32polaco, que también tenía el mismo nombre en inglés, porque lo mismo pasaba en Inglaterra y en
26:39Irlanda. Que eran trabajadores polacos, pues plomeros electricistas o obreros en general,
26:46que luego o eran medio maleantes o también había polacos que eran maleantes, que es lo
26:53que suele pasar. Entonces los latinoamericanos pasaron a ser ya parte de España y todos españoles
27:02y latinoamericanos estaban contra los polacos. Y muy pronto vino la inmigración musulmana,
27:09sobre todo marroquí, que esta es la que está ahora. Y esta ha cambiado radicalmente la manera de ver al
27:18inmigrante. Se han convertido por un montón de razones, algunas muy obvias, ¿no? Porque los atentados
27:27terroristas más potentes de los últimos tiempos son patrocinados por las teocracias islámicas,
27:34pero resulta que no todo islamista viene de una teocracia. Incluso los de las teocracias no andan
27:42poniendo bombas. O sea, hay cuatro pirados que están haciendo eso, pero esto ya mancha a toda una
27:51inmigración que es además muy populosa. En este caso, en el caso de España, viene de Marruecos,
27:59pero en Europa ya van llegando de Irán, de Siria, ¿no? De todo el Medio Oriente, gente que va escapando
28:10de una guerra, más o menos como escapó mi familia de otra guerra. Yo eso no dejo de verlo siempre
28:17con
28:18mucha empatía, ¿no? Si no fuera por la empatía que tuvo el Estado mexicano con los republicanos
28:26españoles, yo no estaría aquí. Mi madre no hubiera podido emigrar a este país. De manera que yo lo veo
28:35esto siempre con mucha empatía, pero también entiendo que da la gente que no tiene esta educación,
28:45los jóvenes sobre todo, que ya no tienen el antes, no saben que a lo mejor su abuelo se salvó
28:53porque
28:53se fue a México. No pasaron, no tienen presente la mitad del siglo XX, ¿no? La posguerra, todo lo que
29:03ha pasado después, la guerra fría. Todo eso, nosotros nos vamos con mucho cuidado a la hora de juzgar
29:09porque vivimos eso, cuando menos de manera discursiva. Pero los jóvenes no. Los jóvenes lo único que ven
29:17es una invasión musulmana. En Francia hay el término de la gran sustitución. Es todo un concepto
29:27filosófico que dice que, esto lo encabeza Michel Houellebecq, el novelista que siempre acierta porque
29:35hace novelas que parece que predicen el futuro, ¿no? Predijo los atentados en Bali tal cual y tiene una
29:44novela tremenda que se llama Sumisión, en donde cuenta, es brutal, y te pones a pensar y a lo mejor
29:52no está tan lejos de la realidad, ¿no? Es un partido político musulmán que empieza a ganar altura en la
30:01política francesa y termina gobernando. Y una vez que están en el gobierno, aplican ya la ley musulmana
30:08y todos los demás se quedan como diciendo, ¿a qué hora ha pasado esto? Bueno, la juventud europea en general
30:15está segura que eso va a pasar. Y estos son los votantes y estos son los que le dan color
30:21a las
30:22sociedades y esto va a cambiar una vez más el panorama en Europa, ¿no? Pero en todo el mundo. A
30:29mí me sorprende
30:29mucho, por ejemplo, que gran parte de los votantes en Estados Unidos que votaron por Trump son tejanos y son
30:39todos descendientes de mexicanos o méxico-americanos o etcétera. Tienen mucha conexión y ellos son, digamos,
30:45una base fuerte para Trump. De hecho, su campaña inicial partió de Texas. No es una casualidad.
30:53Era reconocer un bastión muy importante. Y les ha ido como en feria, pero siguen todavía teniendo
30:59mucha fuerza para apoyar a un presidente que los está afectando, ¿no?
31:03En España pasa exactamente esto. Los votantes de Vox, que es la extrema derecha, hay una gran mayoría que
31:11son inmigrantes latinoamericanos, africanos, de la Europa del Este. Yo creo, he pensado que porque no quieren
31:21que vengan más, ¿no? Ellos ya han logrado asentarse ahí, ya son ciudadanos españoles y, por tanto,
31:29europeos y ya les molesta que vengan otros, ¿no? Hacer ruido. Si ellos ya están muy bien ahí, lo cual
31:37es el
31:37colmo del egoísmo, ¿no? Totalmente. Jordi, tú tocas tierra, siempre has tocado tierra en tus trabajos con el
31:46mundo real. ¿Tiene sentido escribir y tocar base, digamos, con los programas que has hecho de radio,
31:54con tus novelas, con tus crónicas, en medio de este mundo tan complejo? ¿Tiene algún sentido?
32:01Yo creo que depende en qué punto
32:07de la línea filosófica que nos acompaña desde Grecia hasta ahora. Te sitúes.
32:16Nada tiene sentido, esa es la verdad. Absolutamente nada. Somos un accidente de la biología, de la física,
32:26de la forma en que se han combinado los elementos. La magia de nuestra especie es que somos capaces de
32:34inventar un sentido, ¿no? No tiene sentido nada, obviamente, pero nosotros se lo damos. Eso es lo
32:42valioso que tenemos, ¿no? Es nuestra contribución al universo, ¿no? Los animales, pues, tienen el sentido que
32:53les da el instinto, la supervivencia. Nosotros somos la única especie que, gracias al sentido que hemos
33:01inventado, llegamos a viejos, por ejemplo. Los animales, un tigre que se rompe una pierna, no llega
33:09viejo. Inmediatamente se lo comen otros. Una vaca que se enferma, bueno, una vaca no, porque ya es casi
33:16doméstica, pero un animal rupestre que se enferma, se termina muriendo. Nosotros, gracias a este sentido
33:26que hemos inventado, pues, tenemos una vida larga y llena de ese sentido que cada quien inventa.
33:33Entonces, ¿nos ayuda a ver el espectro o ampliar el mundo, la escritura, las artes plásticas?
33:38De otra forma, de otra forma, sería inviable la vida, ¿no? Y yo estoy muy satisfecho, porque colaboro
33:46de manera modesta, a dar sentido, en primer lugar, a mi vida. Yo siento que mi vida tiene sentido cuando
33:54tú me preguntas estas cosas. Esto tiene sentido, vale la pena hacerlo.
33:59O cuando uno se ríe con lo que nos cuentas. O cuando percibes la eronía y dices, qué barbaridad, ¿no?
34:04Eso tiene, para mí está lleno de sentido. Y luego, sentidos ulteriores y más profundos como
34:13mis hijos llenan de sentido mi vida, ¿no? Mi mujer llena de sentido mi vida. Yo encuentro
34:21sentido en muchos lados, ¿no? Prefiero verlo así.
34:26Sí recomiendas leer y escribir, pintar, ir a museos.
34:30Y mira, y más ahora, que está el rumrum de la muerte de la novela, la muerte de la
34:36inteligencia, porque ya hay una inteligencia palpitando ahí, que nos pretende sustituir,
34:41porque en realidad no es inteligencia. Es una operación algorítmica, ¿no? Que cruza
34:46datos.
34:46Es un plagio de las inteligencias otras, ¿no? Que vinieron.
34:49Nuestra inteligencia incluye, por ejemplo, el sentimiento, el corazón. Es una parte de
34:56la inteligencia, ¿no? El otro día aprendí que el sentimiento, el recuerdo, en italiano
35:09tiene dos enfoques. Hay dos palabras. Uno es dimenticare, o sea, sacarlo de la mente, cuando
35:18olvidas algo. Y otro es scorsare, que es sacarlo del corazón. Depende qué quieras olvidar y
35:28consecuentemente qué estás recordando y de qué manera, lo tienes alojado en la cabeza
35:34o en el corazón. Eso me pareció de un orden que se debe, obviamente, a esa sabiduría
35:43renacentista que tienen los italianos, que separaban, eso parece una idea de Leonardo
35:48da Vinci, separaban el sentimiento con respecto a la inteligencia, ¿no? Recuerdas y sientes
35:58con la cabeza o con el corazón.
36:00Bueno, los antiguos griegos recordaban, volvían a el corazón.
36:06Claro.
36:06Entonces lo fijaban en el corazón. Y por eso muchos viejos dicen que para pensar o
36:12repensar alguna cosa, para decidir algo, más que pensarlo con el cerebro, tienes que
36:17pensarlo, digamos, de otra manera con el corazón. Traerlo de vuelta a ti.
36:22Luego añadiríamos el estómago, ¿no? También hay cosas que piensas y sientes.
36:27Sí, ¿no? Sin duda.
36:28Con las tripas.
36:29Y así se dice, ¿no?
36:31Sí.
36:32Lo sentiste con las tripas.
36:33Mira, estamos llenando de sentido una cosa aparentemente simple.
36:39Entonces sí vale la pena.
36:40Totalmente.
36:41¿Qué otros libros preparas? ¿Qué otra novela preparas? ¿En qué trabajas?
36:45Mira, tengo un libro mío, un libro nuevo que acaba de salir en España, que publicó la
36:52editorial Ciruela, que me frustra bastante, que aquí llega poco y caro.
36:59Bueno, son espléndidos los libros de Ciruela.
37:02Espléndidos, pero escasos y caros.
37:05Exacto.
37:05Y a mí lo que me gustaría es que circularan más.
37:08Sí.
37:08Y estoy viendo, a ver cómo hacemos un trato con el buen editorial de aquí.
37:15Y este lo tengo allá. Estoy en una etapa medio esquizofrénica presentando esto aquí
37:20y aquel allá.
37:22Por otra parte, tengo una novela ya lista en proceso de edición que saldrá en el primer
37:31trimestre del año que entra en España y muy pronto aquí también.
37:36Es una historia de una célula guerrillera en el siglo XXI que opera en la Ciudad de México.
37:46La guerrilla tradicional ya no puede operar como lo hacían antes, no puede hacer un atentado
37:56con una bomba porque este concepto ya se lo ha adueñado la teocracia islámica.
38:01Y se ponen a pensar cómo vamos a sustanciar una célula guerrillera en la Ciudad de México
38:10hoy, en el siglo XXI.
38:13Ahí parte la historia.
38:14Interesante, muy interesante, claro.
38:17Y estoy trabajando en eso.
38:21Sigo trabajando de manera muy lenta en la canción que estoy haciendo con Joan Manuel Serrat.
38:28Ese es otro de mis encargos.
38:31¿No es más fácil o es más difícil que una novela?
38:34No, es facilísimo trabajar con él y es tan, tan placentero que procuro alargar el proceso
38:40de construcción porque a mí lo que me gusta es irme a sentar con él a comer y hacemos
38:47dos versitos y luego nos dedicamos a beber vino y a comernos algo y a conversar toda
38:53la tarde.
38:54Yo no quiero terminar de escribir esa canción, obviamente.
38:57La canción interminable, claro.
38:58La canción me va a decepcionar porque lo que me fascina es estar con él.
39:04La comida, la conversación.
39:06Es un principio de conversación, entonces.
39:09Sí, es todo conversación, ¿no?
39:11El año pasado publiqué un libro donde cuento cómo trabajamos en la...
39:17en la canción y donde cuento cómo lo conocí de una manera milagrosa y cuento de cómo
39:25vamos, lo que hablamos en las comidas y cómo lo que nos pasa cuando vamos caminando por
39:30Barcelona.
39:32La gente reconoce al héroe.
39:35Claro.
39:35Porque yo creo que no hay una persona más célebre en Barcelona que él, es hijo de esa
39:41ciudad.
39:42No, sin duda alguna.
39:43Bueno, pues muchas gracias, Jordi Soler, y que tu esquizofrénica, esquizofrenia sigue
39:49siendo fructífera aquí, allá o en cualquier parte, porque finalmente si nos compartes tus
39:55asombros, tus perplejidades, lo que vas a encontrar en el camino y lo haces con mucho
40:00cuidado y con una prosa realmente muy legible.
40:04Muchas gracias y no sabes cómo aprecio la conversación contigo.
40:08Gracias y gracias a ustedes por habernos acompañado aquí.
40:11Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline y en
40:17TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
40:21Soy Javier Aranda Luna y aquí los espero.
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