- il y a 1 semaine
Chaque soir, Maxime Switek vous accomagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Bonsoir Laurent Jacobelli.
00:02Bonsoir à vous.
00:03Merci d'arriver sur ce plateau avec nous en direct ce soir.
00:06Je le disais, c'est le premier débat là ce soir que nous avons autour du port du voile.
00:11Le Rassemblement National, votre parti, veut interdire le port du voile purement et simplement dans la rue.
00:17Alors que réclamez-vous concrètement ?
00:19Et où est-ce qu'on en est de ce débat-là ?
00:21Chez vous ?
00:22On va écouter ce que disait hier, ça s'est passé sur notre antenne sur BFM TV, Jean-Philippe Tanguy.
00:28L'interdiction du voile, c'est tranché, même si Jordan Bardella a des réserves.
00:32Mais je n'ai pas dit que Jordan Bardella avait des réserves, il y a la presse qui raconte des
00:34choses.
00:35Oui, oui, vous dites beaucoup de choses, mais nous allons évidemment combattre l'idéologie islamiste
00:40et nous sanctionnerons le port du voile aussi en solidarité avec toutes les femmes à travers le monde
00:47qui sont forcées à le porter et qui meurent pour avoir cette liberté.
00:50C'est fait, c'est tranché. Qu'avez-vous décidé concrètement, Laurent Jacobelli ?
00:54Nous allons mener la guerre à ceux qui nous veulent du mal, c'est-à-dire les islamistes.
00:59Et pour ça, Marine Le Pen a écrit un projet de loi, c'était je crois en 2021,
01:03qui sera proposé par référendum aux Françaises et aux Français.
01:07Et dedans, il y a toute une batterie de mesures.
01:09Interdire le financement des mosquées par des mouvements étrangers liés à l'intégrisme religieux,
01:16renvoyer chez eux les prêcheurs de haine,
01:18faire en sorte que l'entrisme dans les associations sportives,
01:21dans un certain nombre de clubs, soit terminée pour ne pas pervertir les esprits
01:26et maintenir une république solide,
01:28et stopper les manifestations physiques, les récriminations,
01:33comme par exemple le port du voile,
01:35qui aujourd'hui, vous voyez bien que le nombre de jeunes filles et de femmes
01:39qui portent le voile augmente de manière exponentielle,
01:41est devenu souvent, pas toujours, mais souvent, une revendication religieuse.
01:45Ce chiffre augmente de manière exponentielle ?
01:47Il suffit de se balader, il suffit de le voir.
01:49D'ailleurs, je vais vous dire, la loi du nombre, ça compte.
01:52Il y a encore quelques années, M. Édouard Philippe disait que le voile
01:55était une manifestation de revendication islamiste.
01:59M. Valls le disait.
02:00M. Mélenchon, tiens, je salue mon collègue.
02:02Oui, mais jamais dit.
02:03Je vais terminer, vous me répondrez si vous voulez bien.
02:06M. Mélenchon disait qu'il ne voulait pas voir les fantômes dans la rue.
02:08Il disait que c'était un instrument de propagande islamiste.
02:11Pour l'islamiste, tout le monde dira voir.
02:14Non, je l'ai dit, vous en avez beaucoup gardé la cour.
02:16Tout le monde dira voir.
02:17Vous allez répondre, Paul Vannier.
02:18Vous allez répondre dans une seconde, Paul Vannier.
02:20Les déclarations de Jean-Luc Mélenchon en 2010 et 2017,
02:24sauf que maintenant, il y a la loi du nombre.
02:25Et Jean-Luc Mélenchon a tourné kazakh.
02:27Et c'est ça la force des frères musulmans.
02:30C'est par cette loi du nombre,
02:32faire tourner des politiques sans foi ni loi
02:34qui vont à la quête de suffrage
02:36et qui sont prêts à abandonner la France, pas nous.
02:38Monsieur Jacobi, juste une petite question, pardon.
02:40Pourquoi souhaitez-vous un référendum ?
02:42Vous pourriez vous dire, à partir du moment où on sera élu,
02:44si on est élu, on aura eu la sanctification des urnes
02:48et donc on pourra considérer que ce qui est dans notre programme
02:51peut être mis en place.
02:53Pourquoi vouloir ce véhicule supplémentaire du référendum ?
02:57C'est une bonne question, mais c'est une vision...
02:58Est-ce que c'est pour mettre la pression au Conseil constitutionnel ?
03:00Non, mais c'est une vision globale de la politique de Marine Le Pen.
03:02C'est-à-dire qu'on ne peut pas gouverner sans le peuple.
03:04Et on le vit aujourd'hui très durement,
03:06depuis 2017 et Emmanuel Macron,
03:08à coups de 49-3, à coups de décisions
03:10qui ne correspondent pas à ce que veulent les Français.
03:12Bien sûr, je vois les sondages comme vous,
03:1369% des Français sont d'accord avec nous.
03:16Pour autant, nous leur donnerons la parole.
03:18Mais pourquoi ?
03:19Parce que c'est un sujet fondamental.
03:19Vous leur donnez la parole, on leur donne la parole en 2027 ?
03:22Oui, mais c'est un sujet fondamental.
03:24Il faut l'assentiment de la nation pour le mener arrière.
03:27Vous voulez faire du référendum l'instrument,
03:29le moyen de votre politique plutôt ?
03:31Le véhicule de votre politique ?
03:32C'est en tout cas...
03:36C'est en tout cas, c'est l'article 11,
03:38c'est en tout cas pour l'immigration,
03:42comme pour la lutte contre l'islamisme,
03:47c'est pour nous important d'avoir l'avis des Français.
03:49On ne leur a jamais demandé.
03:51Ils subissent cette situation aujourd'hui.
03:53Nous, on veut leur donner l'avis.
03:54L'avis d'abord ce soir...
03:56On reparlera du référendum, vous inquiétez pas,
03:58mais c'est peut-être pas tout de suite...
03:59Pas prévu par l'article 11.
04:01On est d'accord, on reparlera de l'article 11.
04:02Mais d'abord, vous demandez l'avis des Français,
04:04l'avis de Paul Vannier sur ce que vient de dire Laurent Jacobelli.
04:06Écoutez, la France est un pays de liberté.
04:09C'est ce qui la définit, c'est d'ailleurs dans la devise républicaine.
04:12Il y a des libertés fondamentales,
04:13elles sont garanties par la Constitution.
04:14Il y a notamment la liberté de conscience,
04:16la liberté de croire ou de ne pas croire,
04:18et dans la liberté de conscience,
04:19il y a la liberté de culte,
04:20de croire à... d'adhérer à telle ou telle religion.
04:23Ce que nous apprend cette polémique
04:25qui arrive parce que la candidate du Rassemblement National
04:28est en difficulté dans ce moment de la campagne.
04:30Ah, vous n'avez pas le même souhait que moi.
04:31C'est que le Rassemblement National est incompatible avec la République.
04:34Le projet du Rassemblement National
04:36n'est pas conforme à notre droit.
04:38Expliquez-moi ça, M. Hamas.
04:40Il n'est pas conforme à notre Constitution.
04:41Et moi, ce soir, je veux avoir un mot
04:43pour toutes celles et ceux,
04:44tous nos compatriotes de confession musulmane
04:46qui sont insultés par vous,
04:48ou par les politiciens islamophobes
04:50qui sont à la tête de notre parti,
04:52qui sont une nouvelle fois,
04:53ce n'est pas la première fois,
04:54jetés en pâture
04:55pour venir solder les règlements de comptes internes
04:58entre bardellistes et le péniste.
04:59À eux, je veux dire,
05:00ma solidarité et mon affection.
05:01Et à toutes celles et ceux qui nous regardent,
05:03quelles que soient leurs confessions,
05:04qui sont attachés au principe républicain,
05:07qui sont attachés à l'égalité de traitement
05:09entre toutes et tous,
05:10qui refusent le sexisme,
05:12qui refusent l'islamophobie,
05:13qui refusent le racisme,
05:14je leur dis...
05:15Vous êtes comique.
05:16Je leur dis...
05:16Vous êtes un petit rigolo.
05:17Ce n'est pas drôle, monsieur.
05:17C'est l'avion du pays qui est en jeu.
05:19Je leur dis que rien n'est perdu.
05:20Je leur dis que l'élection qui vient
05:22peut nous permettre
05:23de défaire le camp de la haine.
05:25Et d'ailleurs, monsieur,
05:26je crois que c'est à coup
05:27de propositions comme ça
05:28que vous allez perdre
05:29l'élection présidentielle.
05:30Car notre pays
05:31n'est pas un pays raciste.
05:33Notre pays n'adhère pas
05:34aux idées de haine
05:35qui sont les vôtres.
05:36Notre pays est attaché
05:37à la liberté, monsieur.
05:38Encore une fois,
05:39à la liberté de conscience.
05:39Pas comme on vénéphère, alors.
05:41Car après le voile,
05:42qui aura-t-il, monsieur ?
05:43Ça rambe.
05:43Il y aura la kippa.
05:45Il y aura la croix.
05:45Il y aura des certificats
05:47de telle ou telle conviction
05:49à des gens d'athéisme
05:51que vous devrez.
05:51Ne prenez pas vos fantasmes
05:52Vous êtes dangereux pour la République,
05:54pour la démocratie.
05:55Et tous les républicains,
05:56tous les démocrates...
05:57On va vous répondre.
05:57Laurent Jacobini va vous répondre.
05:58Je ne sais pas s'il y a un bouton off,
06:00mais en tout cas,
06:02vous êtes super drôle.
06:02On n'est pas chez Orban encore,
06:03monsieur Jacobini.
06:04Vous êtes très drôle.
06:05Vous n'avez pas les plans de voir.
06:06Vous allez me laisser parler.
06:07Oui, je vais vous écouter
06:07débiter votre propos de vous.
06:08Allez-y.
06:10Monsieur Mélenchon,
06:11je le répète,
06:13a dit que le voile
06:14était une manière
06:14de dégrader la femme
06:15et que c'était contraire
06:16au principe républicain.
06:18Vous venez de le traiter
06:18d'islamophobe.
06:19Quand vous parlez des fantômes,
06:21c'était pour la burqa.
06:23C'est pas son contraire.
06:23En 2010, c'est en 2017.
06:25Vous parlez de sexisme.
06:27Arrêtez de parler.
06:27Paul Vannier, Paul Vannier.
06:28On connaît les méthodes de trotskisme,
06:30on connaît les méthodes d'extrême-goûte.
06:31Il faut qu'on s'écoute.
06:31Il faut qu'on s'écouter bientôt.
06:32Gardez votre violence et votre haine.
06:33Il faut qu'on s'écoute.
06:34On n'est pas à l'Assemblée nationale ici.
06:36Laurent Jacobelli, allez-y.
06:36On n'est pas à l'Assemblée nationale.
06:38Très clairement,
06:39il me parle de sexisme, ce monsieur.
06:41Mais qu'est-ce qu'il y a de plus sexiste
06:43que demander à la femme de se cacher,
06:45d'imaginer qu'elle est impure,
06:46de dire qu'elle n'a pas le droit
06:47de croiser le regard de l'homme ?
06:49Comment peut-on défendre le droit des femmes
06:51et défendre l'obligation pour la femme
06:52de se voiler ?
06:53Vous êtes un paradoxe sur pattes.
06:56Vous ne savez plus après quel électorat courir, monsieur.
06:59Mais vous êtes les mêmes d'ailleurs
07:00qui défendaient l'intégrisme religieux de l'islam intégriste
07:03et la défense des LGBT.
07:05Vous courez après toutes les minorités,
07:07mais un jour, ça va vous exploser à la figure
07:09parce que tout cela est incompatible.
07:11On ne peut pas défendre l'égalité homme-femme
07:13et défendre le port du voile.
07:15Je le répète,
07:17à coup de renoncement,
07:19à coup de lâcheté,
07:20à coup d'électoralisme cynique
07:22et pervers comme celui de monsieur Mélenchon,
07:25les valeurs de la République sont aujourd'hui en danger
07:27parce que l'islam radical progresse.
07:30Et contrairement à vous, monsieur,
07:31je ne confonds pas les musulmans
07:33et l'islam radical.
07:34Et vous, vous faites une caricature.
07:36Vous dites, je vais être pour le voile,
07:38je vais défendre le Hamas.
07:39Comme ça, j'aurai les 6 millions de voix des musulmans.
07:42C'est vous qui les insultez en permanence
07:44par votre cynisme.
07:45Et le fait que vous profitiez
07:47de leur voix
07:48en essayant de les abuser,
07:51ça ne prendra pas longtemps.
07:51Je reprends l'argument donné ici
07:54par Laurent Jacobelli,
07:55par le Rassemblement National.
07:56Nous voulons lutter contre l'islamisme radical.
07:58Nous voulons lutter contre l'antrisme islamiste.
08:02Et nous considérons,
08:03c'est ce que dit le Rassemblement National,
08:04qu'il y a cette idéologie-là
08:06derrière le voile.
08:08Qu'est-ce que vous répondez à cet argument-là ?
08:09Je réponds que c'est une confusion
08:11entre adhésion religieuse
08:12et adhésion politique
08:13à un projet politique,
08:15celui de l'islamisme radical.
08:16Et si on commence à confondre
08:17les croyants et les militants politiques,
08:20alors notre pays va vers une dérive
08:22qui serait extrêmement grave pour lui.
08:23Mais je suis d'accord pour combattre l'islamisme.
08:25Si on veut d'ailleurs...
08:26Je vais vous faire exclure si vous dites ça.
08:28Peut-être que, M. Jacobelli,
08:29que c'est le Rassemblement National
08:30qu'il faut interdire plutôt que le voile.
08:31Ah, ben ça, ça vous ferait rêver.
08:33Je vais vous dire.
08:34Je vais prendre des faits.
08:34En bon petit dictateur que vous êtes.
08:35Je vais m'arrêter sur des faits.
08:36Rappelez-vous,
08:37qui a été condamné pour collaboration
08:39avec Daesh en Syrie,
08:40travaillant dans notre crise Lafarge ?
08:41C'est un ancien candidat
08:45du Rassemblement National
08:55qui ont attiré la foudre et la mort
08:57sur Samuel Paty.
08:58C'est M. Chatillon
08:59qui était très longtemps
09:00dans l'entourage direct de Marine Le Pen.
09:02Vous êtes une troupe d'antisémites.
09:04Arrêtez vos guignolas.
09:06Arrêtez vos guignolas.
09:06Si vous voulez lutter contre l'islamiste,
09:08il faut défoudre le Rassemblement National.
09:10Il faut lutter contre vous.
09:11Laissez les bonnes gens en paix.
09:13Vous n'êtes pas des bonnes gens.
09:14Laissez les gens
09:15qui ont des convictions religieuses.
09:16Vous êtes des profiteurs.
09:17Et ceux qui n'en ont pas,
09:18il faut les laisser en paix,
09:19M. Jacobelli.
09:22C'est intéressant d'écouter ce nervis.
09:25C'est le choix pour les Français
09:28pour 2027.
09:29D'un côté, il y a la paix civile.
09:31La paix civile, nous la proposons.
09:32Nous proposons de ne pourchasser personne.
09:34Oui, en refusant le scrutin des yeux.
09:36Et de l'autre côté,
09:36il y a le projet de division du peuple français,
09:39de haine, de guerre civile
09:40que vous voulez proposer
09:42et instiller dans notre pays.
09:43Moi, je suis convaincu
09:44qu'une majorité de Français
09:45n'en veut pas.
09:46Laurent Jacobelli,
09:46ce que vous dit Paul Vannier aussi,
09:48c'est que vous faites
09:49selon lui,
09:50un amalgame précisément.
09:52Et comment ferez-vous
09:53la distinction ?
09:54Comment ferez-vous la distinction ?
09:55Parce que c'est des questions
09:56qui s'est posées
09:57tout au long de cette journée.
09:58Comment ferez-vous la distinction
09:59entre une femme
10:02qui porte le voile
10:03parce qu'il y aurait derrière elle
10:04la pression
10:04de ce que vous décrivez
10:05comme l'idéologie
10:06de l'entrisme islamiste
10:08et une jeune femme
10:09qui, par choix religieux,
10:10décide de porter le voile ?
10:12Comment faites-vous la distinction ?
10:13Vous interdisez tout ?
10:14Je vais vous répondre.
10:15Oui,
10:15parce qu'une interdiction,
10:16elle est globale.
10:16Mais je vais vous répondre.
10:1770% des Françaises musulmanes
10:20ne portent pas le voile.
10:22Donc déjà,
10:23on parle d'une minorité.
10:25Beaucoup parmi celles
10:26qui portent le voile
10:26ne le font pas par conviction.
10:28Elles le font
10:28parce que si elles ne sont pas voilées
10:30et qu'elles rentrent
10:31dans leur quartier non voilées,
10:32elles se feront
10:32soit menacées,
10:35soit malmenées.
10:36Et donc,
10:36elles le font
10:36par pression sociale
10:37voire pression familiale.
10:39Quand on voit
10:40des fillettes
10:40porter le voile,
10:42je ne peux pas croire
10:42que ce soit leur libre arbitre.
10:43Et puis,
10:44il y a aussi des femmes
10:45qui, de bonne foi,
10:46peut-être par tradition,
10:47portent le voile.
10:48Mais quand elles sauront
10:49que c'est contre la loi française ?
10:51Moi,
10:51je fais confiance
10:52à nos compatriotes,
10:53quelle que soit leur religion,
10:54pour obéir à la loi.
10:56Bien sûr,
10:56comme nous le faisons,
10:57je l'espère,
10:58tous autour de cette table.
10:59Vous défendez la République
11:00pour 4 millions d'euros.
11:01Et donc,
11:01au final,
11:02vous resterez peut-être
11:03avec quelques personnes
11:04qui ne respectent pas la loi
11:05et qui, là,
11:06seront donc dans une volonté
11:07de montrer que pour elles,
11:09eh bien,
11:09la force de leur religion
11:11est plus forte
11:11que les lois de la République.
11:13Et ensuite,
11:13je laisse la parole
11:14à Anne-Sorandiboy et le Tréhard,
11:15donc vous assumez
11:16d'aller à l'encontre
11:18d'un certain nombre
11:18de principes
11:19très élevés
11:20dans notre hiérarchie
11:21des normes en France,
11:21comme la laïcité.
11:23La laïcité,
11:24c'est la liberté de culte,
11:24aujourd'hui.
11:24Mais la liberté de culte
11:25est totalement garantie,
11:27mais je vous assure
11:27qu'on peut être,
11:28aujourd'hui,
11:29musulmane,
11:30sans porter le voile.
11:32Le problème,
11:32aujourd'hui,
11:33c'est que depuis Creil,
11:34c'était dans les années 90...
11:361989.
11:37Merci.
11:371989,
11:38pour être précis,
11:38merci de ce rappel.
11:40Eh bien,
11:40il y a eu tout un tas
11:41de lâchetés.
11:42Et donc,
11:43s'est glissée
11:43à travers le voile
11:46une idéologie.
11:46Et c'est devenu
11:47l'étendard d'une idéologie.
11:48Voilà,
11:49c'est ça qui est grave.
11:50Cette idéologie,
11:50elle n'est pas neutre,
11:51ce n'est pas une simple opinion.
11:53C'est une idéologie
11:53qui veut la fin
11:55de ce que nous sommes.
11:57La France a eu malheureusement
11:57Mais vous considérez
11:58qu'il y a cette idéologie...
11:59Vous considérez qu'il y a cette idéologie...
12:01Vous parliez tout à l'heure
12:01de 30% de...
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