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00:05Bisogna orientarsi in tutto questo, noi siamo con Rocco Bove, responsabile per il reddito
00:09fisso di Kairos. Buongiorno Bove, grazie di essere con noi.
00:12Buongiorno a voi, salve.
00:14Bove, la prima cosa che le chiedo riguarda i rendimenti americani in particolare, anche
00:19se poi il movimento è globale. Che cosa c'è davvero dietro o sotto? Si fa presto a dire
00:25l'inflazione, però il movimento è davvero importante. D'altronde lo stesso Kevin Walsh
00:32ha segnalato che non sarà contrario ad alzare i tassi per contenere l'inflazione, però c'è
00:39ancora richiesta di premio. Che premio è? Premio al rischio? Premio fiscale? Che cos'è?
00:44Vede, l'ha detto lei, intanto è un movimento globale, non è soltanto americano, ovviamente
00:48la parte americana è quella che fa più headline, su cui ci focalizziamo tutti. L'inflazione
00:53è sicuramente un tema, ma è soltanto uno degli aspetti. Questo movimento nasce da
00:59tanti, tanti fattori. Allora, innanzitutto, torniamo alla base, torniamo alla macroeconomia.
01:04Il ciclo globale è forte, è resiliente, è sorprendentemente stabile, nonostante tutti
01:10i conflitti in giro per il mondo e i tanti temi di fragilità. Quindi il ciclo economico
01:15resiliente ovviamente spinge in quella direzione. C'è il tema inflazione, perché ovviamente
01:21c'è, non è l'unico, ma ovviamente c'è, abbiamo un conflitto in Medio Oriente, abbiamo
01:27la pressione sul prezzo del petrolio. Ricordiamo che si parla sempre di prezzo del petrolio,
01:31ma il vero collo di bottiglia poi è sui prodotti raffinati, sulla raffinazione, quindi
01:35sui prodotti a valle della verticale produttiva, ma sicuramente il prezzo del petrolio è quello
01:40che fa partire tutta la spinta inflattiva. E queste sono dinamiche che sono sicuramente
01:45vere e reali, ma non spiegano tutto. C'è un altro aspetto di cui si parla, forse non abbastanza,
01:50è la competizione sul mercato dei capitali per il debito. Per la prima volta, forse
01:55dopo vent'anni, assistiamo a una vera competizione per questo tipo di asset da un nuovo player,
02:02che sono sostanzialmente il debito di tutta la parte degli hyperscalers, tutta la parte
02:06tecnologica, che continuano a emettere billions e billions di debito proprio sulle scadenze
02:11quelle un po' più delicate che sono quelle lunghe. E poi ho lasciato ovviamente per ultimo,
02:15ma non ultimo, il tema centrale, il tema a cui accennava anche lei, che è il premio fiscale.
02:19innegabilmente non sono saliti soltanto i rendimenti nominali, ma sono saliti i rendimenti
02:23reali. Quindi qui stiamo dicendo che il mercato richiede rendimenti più alti per detenere
02:27debito e poi richiede rendimenti ancora più alti per detenere le scadenze lunghe. Quindi
02:32ha aumentato il premio per il debito e il premio per le scadenze, quello che noi chiamiamo
02:37il term premium. Quindi un bearish stipening che è quello che sta guidando i mercati da oramai,
02:42da oltre sei mesi e che si è accentuato in queste ultime settimane.
02:46Io a questo punto le chiedo se un rialzo dei tassi della Fed, della BCE e quale rialzo
02:53dei tassi può, non diciamo fermare perché lei ha già mostrato come le variabili siano
03:00complesse, però in qualche modo limitare e contenere questo momento, anche perché il
03:06rialzo sembra già scontato dal mercato e nulla cambia.
03:10Allora, lo diciamo prima, il tema tassi non è l'unico tema centrale e sarebbe facile
03:17se fosse tutto nelle mani delle banche centrali risolvere il problema con il rialzo dei tassi.
03:22Innanzitutto ci sono dei distinguo geografici giganteschi, abbiamo parlato del Giappone, sta
03:26vivendo un momento assolutamente eccezionale. Abbiamo un'Europa che segue dinamiche proprie,
03:32guardiamo l'America perché poi le scelte della Fed Reserve sono quelle che plasmano un po'
03:36a tutte le altre banche centrali. Allora, la Fed Reserve ha appena cambiato, diciamo
03:39c'è Walsh che è appena entrato in charge, sta cercando di trovare il suo spazio, il
03:44suo modo, lui ha un'agenda molto particolare di ripensamento di alcune dinamiche e di funzionamento
03:49a pro dell'azione della Fed, dove il tema tasso monetario è uno dei temi ma non è l'unico
03:57e non è necessariamente più importante. Quindi sì, tanto focus sui rialzi delle banche centrali
04:03ma secondo me è soltanto un pezzo della storia. Oramai scontiamo quasi per certo un rialzo
04:09per settembre della Fed. In realtà lo stesso Walsh a Jackson Hole lo ha in qualche modo
04:14subordinato al prossimo dato di inflazione, quindi si è tenuto le mani libere come vuole
04:18fare lui, dicendo che le dinamiche sono in risalita dell'inflazione e quindi va combattuta,
04:23quindi la banca centrale deve fare il suo messiere, ovviamente subordinato al dato di inflazione.
04:28Vedremo il dato di inflazione nei prossimi giorni, vedremo le scelte, ma se non sarà
04:32a settembre sarà poi entro la fine dell'anno, quindi 25 centesimi Fed, sostanzialmente anche
04:39la BCE, ma l'Europa vive dinamiche completamente diverse. In Europa non c'è un tema di inflazione,
04:45in Europa c'è un tema di...
04:47E nemmeno uno di crescita, dove peraltro hai noi.
04:50Purtroppo no, certo, ovviamente vanno a braccetto le tue cose, mentre in America, anche se devo
04:55dirle, la sorprenderò, gli ultimi dati degli ultimi settimane e degli ultimi mesi mostrano
05:00diciamo una ripresa del ciclo economico europeo, quasi sorprendentemente, quindi noi siamo ovviamente
05:06felici di questo, ma va da sé che in Europa non abbiamo un tema di effervescenza del ciclo
05:12economico e non abbiamo un tema di inflazione. Abbiamo temi diversi, abbiamo un tema che
05:17è quello globale del rialzo dei rendimenti e che questo ovviamente, inerzialmente, per
05:21simpatia, per osmosi, tocca anche l'Europa, ma poi l'Europa ha dei temi idiosincratici,
05:26no? Abbiamo il tema tedesco, il deficit tedesco sta aumentando, il rilancio della crisi dell'auto,
05:32della crisi di Volkswagen, e poi abbiamo il tema francese che è forse il più delicato,
05:36il più profondo che dobbiamo affrontare nei prossimi mesi.
05:39Io le voglio chiedere questo però, prima di salutarci, almeno altre due domande, la
05:44prima è questa, in questo scenario in cui c'è una pressione tanto forte del mercato
05:50che in qualche modo rischia di essere la guida delle banche centrali piuttosto che il contrario,
05:56chi sta davvero manovrando? Perché si diceva che i bond vigilasse se fossero in grado di
06:02manovrare le scelte di uno Stato in campo fiscale, qui sembra che invece la pressione sia
06:07diretta, rialzo di tassi, non è così?
06:10Però, sa, questo è un tema delicato, un tema complicato, delicato e anche affascinante
06:14in qualche modo. Mi permette un zoom out su questa questione?
06:18Noi pensiamo sempre che viviamo un momento particolare, diverso dagli altri, in realtà
06:23se noi facciamo un po' di zoom out è sempre stato così, la storia delle banche centrali,
06:27la storia dei mercati è piena di momenti in cui le banche centrali sono tirate un po' per
06:31raggiacca dalla politica, è sempre successo, in alcuni momenti di più, come in questo
06:36momento ovviamente vediamo tutti i giorni di creazione dell'amministrazione americana
06:39e le banche centrali devono sempre trovare un fine tuning col mercato e devono trovare
06:44una sintonia in qualche modo e un equilibrio, quindi secondo me stiamo vivendo una fase che
06:49non è eccezionale, è qualcosa che capita normalmente, quello che è eccezionale sono le
06:54nuove dinamiche, la velocità in cui tutto questo accade, l'effetto globale, guardi come
06:58tutti i tassi globalmente si stanno muovendo all'unisono con delle differenze geografiche
07:04gigantesche dal punto di vista dei cicli economici e dinamiche inflattive, eppure il ciclo è
07:08globale, ci sono nuovi strumenti, penso banalmente alla valuta digitale, alle cripto, quindi tutto
07:14questo complica il lavoro dei banchieri centrali, ma non è che cambia, il banchiere centrale è
07:19sempre stato tirato per la giacca da tante forze, alla fine il suo mestiere è proprio quello
07:24di guardare i suoi obiettivi e cercare di andare dritto per la sua strada, ovviamente oggi
07:28questo mestiere è chiaramente più complicato da tanti tanti tanti aspetti.
07:33Rocco Bove è responsabile per il reddito fisso di Kairos, grazie di essere stato con noi
07:38Bove.
07:39Grazie a voi, buon lavoro, arrivederci.
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