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00:06La tech a beaucoup porté les marchés depuis maintenant des années.
00:08Est-ce qu'il n'est pas temps de diversifier un peu ?
00:10Et surtout, comment diversifier son portefeuille, s'émanciper un peu de la tech ?
00:13Alain Bocopza nous rejoint, responsable de la stratégie d'allocation d'actifs de Société Générale CIB.
00:18Bonjour Alain.
00:19Bonjour Guillaume.
00:20Bienvenue. Un portefeuille émancipé de la tech, c'est un peu comme vouloir vivre sans son téléphone portable.
00:26C'est plus difficile qu'avant de vivre en bourse sans la tech.
00:30Mais vous proposez quand même de déconcentrer les portefeuilles.
00:35Déconcentrer, ça ne veut pas dire de plus en avoir.
00:38Il y a eu un moment extrêmement marqué dans l'histoire des marchés.
00:44On a connu entre 1995 et 2006, c'était d'autres tech à l'époque,
00:49où les gérants d'actifs, tout le monde s'est intéressé de façon de plus en plus concentrée,
00:55un petit nombre, même pas de secteurs, de valeurs, liés au concept de l'intelligence artificielle,
01:02qui est une rupture majeure de technologie, une rupture majeure dans l'économie.
01:06Donc ça faisait du sens.
01:09Maintenant, on a pu voir dans les marchés une succession de « hype » on dit en anglais,
01:17de mouvements collectifs, à la fois chez les institutionnels et chez les particuliers.
01:21On a pu le voir sur le bitcoin en son temps, on l'a vu sur l'or en son
01:24temps,
01:25on l'a vu pendant de très très longs trimestres sur les 7 magnifiques,
01:30qui ont baissé depuis le début de l'année.
01:31Donc ça, c'est un premier signal, c'est quand même 20% de S&P 500 en capitalisation boursière.
01:37Elles ont baissé depuis le début de l'année, non pas qu'elles aient démérité,
01:41parce que les résultats sont très bons,
01:44mais on voit les investissements dépasser désormais la capacité à générer du cash.
01:50Et si vous rajoutez la poursuite des dividendes, ils sont en free cash négatif.
01:55Donc ils consomment du cash, ce qui est nouveau dans ce segment-là.
02:00Et ça se termine par, pour l'instant, des petites quantités de dettes
02:05par rapport à la solidité de ces groupes.
02:07Mais c'est un nouveau signal comme quoi la vitesse de développement
02:10et les quantités de développement ont fait se déplacer pendant un moment vers les fournisseurs.
02:16On a vu les semi-conducteurs doubler, plus que doubler entre janvier et juillet,
02:22avec un retrassement de 40% depuis.
02:25Donc ce qui va m'intéresser, c'est la volatilité, quelque part,
02:28en disant qu'on ne gagne pas tous les coups.
02:30Ça, c'est un peu nouveau.
02:31Dans ce segment-là, on parle vraiment du segment restreint autour de l'intelligence artificielle.
02:36On ne gagne pas tous les coups.
02:37C'est les marchés.
02:38Il y a des périodes plus ou moins longues d'animés autour d'un thème.
02:43Et à un moment donné, après ce thème d'hyperconcentration des portefeuilles,
02:47on est sur une thématique de déconcentration.
02:50Alors la déconcentration, certains diraient, d'un point de vue technique,
02:54la diversification, la décorrélation.
02:56Il y a plein de termes qui peuvent être associés.
02:57Mais la déconcentration ne doit et ne peut en aucune façon de dire
03:02« j'aime pas ça, donc je vais acheter tout le reste ».
03:04Ça ne marche pas comme ça, parce qu'il faut avoir des raisonnements constructifs, positifs.
03:09On va faire de l'analyse.
03:10Et j'achète ça parce que j'ai des bonnes raisons de l'acheter.
03:13Ce n'est pas que la valorisation, ça peut être plein d'autres éléments.
03:16Donc dans le phénomène de déconcentration,
03:18il y a vraiment un travail de bon sens en disant
03:22« est-ce qu'il n'y a pas des compartiments dans les marchés
03:24qui ne sont pas liés directement mais qui peuvent l'être indirectement
03:29à ces nouveaux segments de technologies de rupture
03:32mais qui vont se déployer sur plein d'autres secteurs ? »
03:35C'est ça le raisonnement.
03:36Oui, et vous voulez nous faire voir la face cachée de la Lune en quelque sorte,
03:38celle qu'on oublie de voir, qui est de l'autre côté de la tech.
03:41Que pèse le reste du marché, la face cachée de la Lune,
03:43le reste de la cote, ce qui n'est pas tech aujourd'hui ?
03:46Alors aux Etats-Unis, les 7 magnifiques c'est 20.
03:50Si on met toute la tech, ça doit représenter une quarantaine de pourcents du marché.
03:53Donc on est proche de la moitié du marché.
03:56Mais c'est le plus grand marché du monde, c'est des 8 000 milliards.
03:58Il y a quand même la moitié de ça qui est en dehors de la tech.
04:01Alors c'est la tech pure, je parle.
04:03C'est vraiment ce qui est autour de l'AI direct ou les fournisseurs directs.
04:08En Europe c'est beaucoup moins.
04:09En Asie ça va dépendre, en Corée c'est 80%.
04:12Au Japon ça va être une quarantaine de pourcents.
04:14Donc en Asie c'est beaucoup plus présent mais moins qu'aux Etats-Unis.
04:17Et en Europe on est un camp plus bas avec quelques très grandes technologies
04:20liées à l'intelligence artificielle.
04:23Mais en aucune façon on ne représente des quantités proches,
04:26en pourcentage du total des capis,
04:27de ce qu'on peut observer aux Etats-Unis, proche de la moitié.
04:30Et vous disiez, voilà, désensibiliser, moins dépendre de la tech dans ses portefeuilles,
04:34ça ne veut pas dire acheter tout le reste du marché.
04:36Mais il n'empêche, est-ce que le reste du marché est moins cher que la tech ?
04:39Est-ce qu'en termes de valeurs on trouve plus d'opportunités en dehors de la tech aujourd'hui ?
04:42Alors si la valorisation devait être mesurée par un PER,
04:48donc on va diviser le prix, la capitalisation par les profits générés,
04:53la tech elle est beaucoup moins chère qu'avant,
04:55parce qu'elle a plutôt baissé,
04:56ou la vitesse de déplacement des profits qui monte,
04:59est beaucoup moins rapide que la vitesse de déplacement des prix de bourse.
05:03Donc la tech, elle est moins chère qu'il y a 18 mois.
05:06Est-ce que pour autant c'est cher ou pas cher ?
05:08Mais c'est moins cher que ça n'était.
05:11Et pour vous dire, sur les résultats des entreprises,
05:15si on se mettait au niveau du S&P 500,
05:17en début d'année, donc fin décembre 2025,
05:20les attentes de croissance des profits aux Etats-Unis
05:23étaient de l'ordre de 13-14%,
05:24elles sont à 30 aujourd'hui,
05:29et les 7 magnifiques, elles ont baissé.
05:31Donc elles sont naturellement beaucoup moins chères qu'elles n'étaient.
05:33Donc si on se met purement sur un critère de valorisation,
05:36elles seraient à l'achat.
05:38Alors qu'il y a des questions de fonds
05:40sur la montée en puissance de la dette,
05:42des constructions un peu incestueuses les unes avec les autres,
05:44et puis des cours de bourse qui ont quand même énormément monté
05:47depuis quelques années.
05:49Mais le reste, en dehors de la tech,
05:53donc si on attend 30% de croissance des profits
05:56pour les entreprises du S&P 500,
05:58c'est un indice très large,
05:59hors tech c'est 25, c'est beaucoup.
06:03C'est beaucoup.
06:04Les entreprises du stock 600,
06:06qui est représentatif de l'économie européenne
06:08comme le S&P peut l'être aux Etats-Unis,
06:11c'est 22%.
06:12Pour la plupart des experts sur l'Europe
06:14qui nous disaient en début d'année
06:15que ce sera au maximum 0, ou plus 5.
06:17Donc là, on a, alors les composantes changent,
06:21mais dans les rotations des thèmes,
06:24on a vu un déplacement sur un thème
06:26dont on avait parlé avant les vacances d'été,
06:29qui était le compartiment des matières premières,
06:31qui a très bien fait depuis l'été.
06:33Et les matières premières sont indispensables
06:36dans un cycle d'infrastructures
06:38pour l'intelligence artificielle.
06:40Pour construire des data centers,
06:42il faut construire des bâtiments,
06:43il faut apporter des pipelines avec du cuivre
06:45qui amène l'électricité
06:46pour faire tourner les ordinateurs.
06:48Donc on a un cycle d'investissement
06:50qui est demandeur de matières premières.
06:53Donc c'est normal que dans un PIB nominal,
06:56j'entendais tout à l'heure 6,5 de croissance nominale
06:58du PIB aux Etats-Unis,
06:59c'est beaucoup,
07:00pour la première économie du monde,
07:02elle est demandeuse de matières premières.
07:04Donc c'est logique dans les rotations,
07:06la rotation vers les matières premières,
07:09sur les classes d'actifs matières premières,
07:11et aussi sur les segments dans les marchés d'action.
07:13Donc ça peut être une partie des pétrolières
07:15qui génère des gros free cash flow,
07:17et donc verseront des dividendes.
07:19Ça peut être les groupes miniers,
07:22associés à l'envolée des prix des matières premières,
07:24liés au cuivre.
07:25Donc ça, c'est un premier déplacement
07:27dans la déconcentration.
07:28Il faut, je pense, avoir plus de compartiments
07:31liés aux matières premières.
07:32Et dans la reconstitution des grids,
07:36ce qu'on appelle les réseaux de distribution électrique,
07:38les data centers ne sont pas gros consommateurs de cuivre.
07:41En revanche, les réseaux de distribution
07:43qui sont en train d'être améliorés
07:45pour distribuer plus d'électricité
07:47vers des points d'accès
07:48que sont les data centers
07:49qui en consomment beaucoup,
07:51on a besoin de rénover.
07:52Et là, on va consommer
07:53beaucoup plus de cuivre.
07:55Oui, donc les acteurs des câbles
07:57et pourquoi pas du cuivre.
07:58Est-ce que, alors,
07:59le temps passe vite toujours,
08:00il nous reste, allez,
08:01une minute trente,
08:02est-ce qu'on peut traduire ça
08:03en idée de valeur ?
08:04Pas des conseils d'investissement,
08:05mais des idées de valeur
08:06pour illustrer le potentiel du marché
08:08hors tech,
08:09en tout cas pour ceux qui veulent désensibiliser
08:11la tech directe,
08:12enfin de la pure tech,
08:13leur portefeuille ?
08:14Alors, quand vous voyez
08:17les centaines de milliards d'investissements
08:19qui viennent d'être annoncés
08:20dans des capacités supplémentaires
08:22dans les semi-conducteurs,
08:23chaque fois que vous avez des usines
08:24de semi-conducteurs,
08:25vous devez avoir un environnement
08:27très propre
08:28et un liquide est derrière.
08:30Tout ce qu'ils font des gaz industriels,
08:31des gaz très propres.
08:32Vous avez aussi la génération électrique
08:35qui est indispensable,
08:36décarbonée.
08:37C'est un groupe qui est très présent dessus.
08:39Donc, d'aller chercher
08:41des entreprises qui vont graviter
08:43autour du cycle d'investissement.
08:45Donc, Air Liquide peut en être une
08:47et peut éventuellement améliorer
08:49ses capacités à générer
08:50des free cash flow.
08:52Une autre pourrait être Leonardo.
08:54Donc, Air Liquide est coté en France.
08:55Leonardo est coté en Italie.
08:57C'est le principal groupe
08:59d'architecture en aerospace and defense.
09:01Donc, un groupe très diversifié
09:03qui fournit des équipements
09:05et des services et des softwares
09:07à tout ce qui est, entre guillemets,
09:09garde technologique.
09:10On a vu dans les quelques conflits,
09:11que ce soit en Ukraine
09:13ou en Iran,
09:15qui en a besoin.
09:16Donc, c'est typiquement les groupes
09:17qui font des technologies de rupture
09:20dont on a besoin
09:21dans le monde de demain.
09:23Leonardo, donc,
09:23coté en Italie
09:24et Air Liquide,
09:25ici en France,
09:26que vous aimez bien,
09:26au sein duquel
09:27le fonds activiste Elliot
09:28est entré au capital.
09:29D'après le FT,
09:30on en reparlera d'ailleurs
09:30dans un instant.
09:31Merci beaucoup Alain
09:32de nous avoir accompagné.
09:33Alain Bocopza,
09:33Société Générale CIB.
09:35Bon retour.
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