00:007h48 et Benjamin Duhamel, vous recevez deux journalistes.
00:03Qui connaît vraiment Vincent Bolloré ?
00:05Comment le milliardaire breton, propriétaire de CNews, du JDD d'Europe 1,
00:09est-il devenu un acteur central de la bataille culturelle au point de vouloir jouer un rôle en vue de
00:132027 ?
00:14Comment sa foi a-t-elle façonné son combat politique, voire civilisationnel ?
00:19Voilà les questions auxquelles essaie de répondre votre enquête événement.
00:22Ça s'appelle La Droite de Dieu, aux éditions des Arènes.
00:25Camille Vigone-Lecouette et Clément Lacombe, bonjour.
00:27Bonjour à tous.
00:28Bonjour.
00:28Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:30Alors pour planter le décor, vous expliquez que pour tenter de percer le mystère Vincent Bolloré,
00:35il faut s'intéresser à son quotidien.
00:37Celui d'un homme dont l'entourage s'est progressivement restreint,
00:39qui gère, écrivez-vous, ses réseaux sociaux lui-même,
00:42sort de moins en moins de sa villa du 16e arrondissement.
00:45Qu'est-ce que cela nous dit de son évolution et de son rapport au monde, Camille Vigone-Lecouette ?
00:49Vincent Bolloré, c'est un mystère aujourd'hui, c'est une ombre, on parle de lui tout le temps,
00:52mais on ne le voit pas, on ne l'entend que très peu,
00:54il prend rarement la parole, voire pas du tout, sauf quand il est contraint par une commission d'enquête.
00:59Il est passé de quelqu'un qui recevait avec plaisir les journalistes, plutôt ouvert,
01:05à cet homme officiellement retraité, mais qui finalement gère quand même de façon très serrée ses médias et son empire.
01:11Et nous, on a voulu objectiver son projet politique, aller enquêter avec des faits, un rapport aussi à son entourage,
01:20comprendre la trajectoire, la radicalisation de ce personnage et pourquoi aujourd'hui,
01:24il s'était transformé en celui qui est devenu le principal soutien des idées d'extrême droite dans le paysage
01:31médiatique.
01:31Et on va dérouler ce projet d'un mot, Clément Lacombe, sur ce mystère Vincent Bolloré.
01:37Vous avez eu du mal à enquêter sur lui, au point que vous êtes obligé d'aller essayer de l
01:40'accoster dans un de ses restaurants préférés,
01:41au point que vous êtes obligé de prendre des parts dans une de ses entreprises,
01:45pour assister à une assemblée générale, pour pouvoir lui poser la question.
01:48C'est dur le métier d'enquêteur et de reporter.
01:51Ce n'est pas toujours évident, on a été très transparent avec lui,
01:53on lui a écrit une longue lettre manuscrite, on lui a envoyé des SMS,
01:56on lui a donné notre projet, on voulait vraiment lui parler,
01:59on avait plein de questions à lui poser, on avait des informations à vérifier,
02:01on voulait faire notre travail de journaliste, tout simplement.
02:04Et c'est vrai qu'on a eu quelques échanges, parfois, avec lui, on a réussi à le croiser.
02:08Notamment dans cette assemblée générale ?
02:10Je ne vous réponds pas tout à fait, il faut dire.
02:11Voilà, c'est ça, ça a été un petit peu compliqué, on va dire que ce n'est pas très
02:15bien passé.
02:15Ce qui est fascinant, Camille Vigone-Lecouette,
02:18c'est le récit que vous faites des responsables politiques qui défilent chez lui
02:20pour tenter d'obtenir, allez, au mieux son onction,
02:23au pire une forme d'indifférence de sa part et des médias qu'il possède,
02:26avec ces deux phrases qu'il ne cesse de répéter à ses interlocuteurs politiques.
02:29La première, je serai là pour vous.
02:31La deuxième, c'est certain que vous serez président de la République.
02:34Il en joue de ce pouvoir vis-à-vis des responsables politiques.
02:38Mais bien sûr, il en joue, c'est un reclus, mais c'est un faux reclus,
02:41vu que toute la classe politique, à l'extrême droite, à droite, mais aussi au centre,
02:45il y a beaucoup de ministres, Gérald Darmanin, Aurore Berger, le voient régulièrement.
02:49Il n'y a personne dans cette famille politique-là qui ignore l'importance de Vincent Bolloré.
02:54C'est quelqu'un dont on cherche le soutien,
02:56on sait qu'il est capable d'imposer dans ses médias des couvertures,
03:00des grandes interviews en majesté, d'avoir des vedettes.
03:03On le voit, par exemple, en cette rentrée avec Sarah Knafo.
03:06On sait aussi qu'il est capable de désigner à ses journalistes un homme politique à abattre.
03:12Ça a été le cas, par exemple, d'Edouard Philippe, que vous receviez hier,
03:15qui n'est pas aimé de Vincent Bolloré,
03:17notamment parce qu'il a eu l'audace, pour Vincent Bolloré,
03:20de dire que oui, il faudrait de l'immigration en France pour soutenir le travail.
03:23Oui, c'est vrai que visiblement, dans le bloc central, il fait une sorte de fixette sur Edouard Philippe.
03:28Clément Lacombe, sur cette influence de Vincent Bolloré que vous essayez effectivement d'objectiver,
03:32c'est votre mot, Camille Vigan-le-Quad,
03:33vous rappelez qu'au-delà de la figure du retraité reclus dans sa villa,
03:37il assiste à des réunions plusieurs fois par semaine pour fixer la ligne éditoriale.
03:42Il relie et revoit les unes de ses hebdomadaires.
03:47Donc, en fait, c'est lui qui a directement les mains dans le cambouis
03:49et qui fixe la ligne éditoriale de ses médias.
03:51Vincent Bolloré, il a toujours tout dirigé.
03:53C'est un entrepreneur qui a toujours tout décidé de tout au sein de ses entreprises.
03:56Aujourd'hui, effectivement, il se dit retraité, mais il sait tout, il voit tout, il lit tout
04:00et il commande absolument tout.
04:02Avant de parler de l'importance de la religion dans sa trajectoire,
04:05un mot quand même, Camille Vigan-le-Quad,
04:07est-ce qu'avec ce livre, vous ne surestimez pas un peu le pouvoir de Vincent Bolloré
04:11et de son empire médiatique ?
04:13En 2022, son groupe se met à rouler pour Éric Zemmour.
04:16Éric Zemmour qui finit à 7%.
04:18On voit ces derniers mois la chaîne CNews qui est moins flamboyante qu'elle ne l'était il y a
04:23encore quelques mois.
04:24Est-ce qu'on n'en fait pas un peu trop avec Vincent Bolloré ?
04:26Non, on n'en fait pas trop parce que ce qui se passe aujourd'hui avec ce groupe de médias
04:29et ce projet politique de Vincent Bolloré est complètement inédit.
04:32Des milliardaires qui ont eu des journaux qui ont essayé de pousser,
04:35de défendre leurs intérêts, de pousser parfois un candidat de droite comme de gauche,
04:38ça a existé, déjà jamais avec cette force, avec cette envergure.
04:43Et surtout, Vincent Bolloré, il a cette chose unique, c'est qu'il est capable de perdre de l'argent,
04:47d'abîmer sa réputation pour son projet idéologique.
04:50Ça va donc beaucoup plus loin que tout ce qui s'est déjà passé
04:53et surtout avec une violence aussi, avec des méthodes qui sont complètement inédites
04:57dans le paysage politique et médiatique français.
04:59Pour comprendre ce combat, Clément Lacombe, il faut revenir sur son rapport à la religion.
05:04Et là, il y a des pages très intéressantes puisque vous décrivez un milliardaire
05:07qui est obsédé par l'idée de la rédemption, de sa crainte du jugement dernier.
05:11Vous citez cette phrase, elle est assez étonnante.
05:13À son ami Bernard Poignan, socialiste, ancien maire de Quimper, ouvrez les guillemets.
05:17« Quand tu verras Dieu, tu auras des choses bien à lui dire.
05:19Tu es un élu, tu t'es occupé des pauvres.
05:21Moi, je n'aurai que des choses d'argent à lui raconter. »
05:24Oui, Bernard, Vincent Bolloré, aujourd'hui, il a 74 ans.
05:27Il est obsédé par le jugement dernier.
05:28Il est obsédé par l'enfer, le paradis, le purgatoire.
05:31Il est persuadé qu'il lui faut gagner sa place au paradis
05:35par les actions qu'il va mener sur Terre.
05:38Et donc, il est entré en mission.
05:39Il pense que pour gagner sa place au paradis, il faut re-christianniser la France,
05:42il faut ré-évangéliser le monde.
05:44Et donc, il a mis ses entreprises au service de cette mission.
05:47Longtemps, la religion de Vincent Bolloré, elle n'entrait pas.
05:50Elle ne passait pas le seuil de ses entreprises.
05:51Ce n'est plus le cas du tout aujourd'hui.
05:52Aujourd'hui, ses entreprises sont au service de sa religion,
05:56d'une religion de son catholicisme.
05:58C'est pour ça qu'on voit des prêtres en soutane, des moines à tonsure,
06:01des messes en latin sur l'antenne de CNUZ.
06:03Et pour lui, ce n'est pas grave si tout ça ne fait pas vraiment d'audience.
06:05Et c'est d'autant plus un catholicisme identitaire qui est devenu identitaire.
06:09Donc, il se vit comme un catholicisme de combat,
06:12notamment contre l'immigration et contre l'islam.
06:14Et ça, c'est très important chez Vincent Bolloré.
06:17C'est cette vision d'un monde, d'une France catholique
06:20qui est en train de disparaître.
06:22Et donc, il faut absolument, et c'est là que ça rejoint le combat politique,
06:25s'engager dans l'arène pour sauver cette France.
06:27Alors justement, si on se projette sur l'élection présidentielle de 2027,
06:30il faut que vous nous parliez, puisque ça fait partie des révélations
06:33et de choses que l'on apprend dans ce livre,
06:35de l'Institut de l'Espérance.
06:37Alors, l'Institut de l'Espérance, c'est une sorte de think tank
06:39qui a été créé par Vincent Bolloré.
06:42C'est quoi ?
06:43C'est seulement un centre de réflexion
06:45qui met à disposition un programme pour les candidats ?
06:49C'est quoi cet Institut de l'Espérance ?
06:49Alors, si on écoute Vincent Bolloré,
06:51lui dit que c'est un cercle de réflexion apolitique et chrétien.
06:54il réunit dans ce cercle de réflexion
06:57certaines personnes de son entourage,
06:58de ses salariés, des capitaines d'industrie,
07:00des personnalités du monde extérieur.
07:02Il y a eu Gad Elmaleh qui est venu à une de ses réunions, par exemple.
07:04C'est pas ça, en fait.
07:06Vraiment, cet Institut de l'Espérance,
07:07c'est le socle de son projet politique.
07:09Lors de la première réunion de cet Institut de l'Espérance,
07:13chaque convive a eu, sur la table, sur son assiette,
07:15un petit fascicule...
07:16Un petit fascicule...
07:17Que vous tenez dans les mains.
07:18Voilà, qui fait une centaine de voix,
07:20et qui compte une centaine de propositions très concrètes,
07:24des propositions politiques.
07:25C'est des propositions qui, pour certaines,
07:27vont dans une ligne très libérale sur le plan économique.
07:30Donc, par exemple, Vincent Bolloré prône la retraite à 67 ans.
07:33Il veut la fin de ce qu'il appelle la culture de l'assistanat.
07:35Et parallèlement, il y a beaucoup de mesures
07:37sur les plans sociétals, culturels,
07:39qui sont en ligne avec l'extrême droite
07:43ou certaines positions défendues par le Rassemblement National.
07:46Pour être très concret sur la question,
07:48sur le délit d'entrave sur l'interruption volontaire de grossesse...
07:51Le fait de dé-walkiser la culture,
07:54il s'en prend notamment au cours d'éducation à la sexualité,
07:56dans l'éducation.
07:58Il y a aussi la préférence nationale,
07:59qui est chère au Rassemblement de Marine Le Pen,
08:02qui est prônée là.
08:03Et ce qui pourrait faire sourire,
08:05si on ne parlait pas de choses sérieuses,
08:06c'est que ce petit fascicule a été distribué
08:09trois semaines après la commission d'enquête
08:10dans laquelle Vincent Bolloré a juré sous serment
08:13qu'il ne faisait pas de politique.
08:15Si on prend la ligne de départ aujourd'hui des candidats,
08:17il aurait préféré Jordan Bardella plus libéral que Marine Le Pen,
08:20ce ne sera pas lui le candidat.
08:22Vous en parliez, il aime beaucoup Sarah Knafo,
08:25il trouve qu'elle a beaucoup de talent,
08:26vous le décrivez.
08:27Où ira sa préférence en 2027 ?
08:30Pour qui va-t-il rouler ?
08:31Vincent Bolloré, il fait en politique
08:33comme il l'a fait dans les entreprises,
08:35il prend des participations un peu partout.
08:37L'idée, c'est de voir qui émergera.
08:38Il est terrorisé par l'idée que,
08:40finalement, à droite et à l'extrême droite,
08:42personne n'émerge et n'arrive à gagner l'élection présidentielle.
08:45Il milite ardemment pour l'union des droites.
08:48Et ce qui est vrai, c'est qu'il aurait préféré
08:49que ce soit Jordan Bardella.
08:51Mais c'est un homme de chiffres.
08:52Alors, si sur le papier,
08:53il aurait préféré Sarah Knafo,
08:55David Lissnard ou Bruno Retailleau,
08:56il sait aussi qu'aujourd'hui,
08:57dans sa famille politique,
08:59le Rassemblement National
09:00est la formation qui a le plus de chances de l'emporter.
09:02Et donc, de toute façon, factuellement,
09:05les thèmes qui sont portés,
09:07les obsessions de ces médias,
09:08identité, immigration, islam,
09:10servent le Rassemblement National.
09:11Et même s'il n'est pas un grand fan de Marine Le Pen,
09:14évidemment, aujourd'hui,
09:15elle fait partie des candidats que ces médias
09:18participent à faire gagner,
09:21en tout cas à croître dans l'électorat.
09:24Et il fera preuve d'une forme de pragmatisme,
09:26c'est ce que vous racontez.
09:27Merci beaucoup, Clément Lacombe,
09:28Camille Vigan-Lecouette.
09:29Ça s'appelle La Droite de Dieu
09:30et c'est aux éditions des Arènes.
09:31Et merci, Benjamin Duhamel.
09:33On se retrouve tout à l'heure
09:34pour le grand entretien.
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