- hace 4 semanas
En diálogo con Exitosa, Tomás Aladino Gálvez, fiscal de la Nación, advirtió que si no se toman decisiones adecuadas y oportunas sobre la minería ilegal “el país mismo se está poniendo en riesgo” porque enfatizó que esta actividad produce tanta ganancia que tendría mucho más poder económico que el propio Estado. “Tiene que haber una decisión categórica”, subrayó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Ya lo hemos dicho desde la Fiscalía y especialmente Chávez Cotrina, lo ha dicho categóricamente en su momento y reiterativamente.
00:09Si nosotros en este momento no tomamos en cuenta y no tomamos decisiones adecuadas y oportunas sobre la minería ilegal,
00:21el Estado mismo se está poniendo en riesgo, el propio país se está poniendo en riesgo.
00:30Está en nuestros estudios el Fiscal de la Nación, Tomás Saladino Gálvez. Bienvenido, Tomás, gracias por estar con nosotros.
00:37Gracias a ustedes por la invitación y bueno, acá estamos para conversar sobre los asuntos de importancia referidos al Ministerio
00:47Público en este momento.
00:48Uno de los temas por el que inevitablemente hay que empezar, de hecho hay que celebrar la captura de Johnson
00:56Cruz, ¿no es cierto?
00:59Que ha sido una articulación de esfuerzos por lo que se entiende y que es el líder, por lo menos
01:07hasta donde se sabe, de la organización criminal Los Pulpos.
01:10Sin embargo, han ocurrido una serie de hechos a raíz de este salvaje atentado del día domingo que han causado
01:21preocupación, ¿no es cierto?
01:22La presencia de un detenido con el Comandante General de la Policía y el Ministro de Defensa en lo que
01:30tenía la apariencia de un interrogatorio, ¿no?
01:35¿Eso ha estado bien? ¿Ese es el procedimiento adecuado? ¿Eso es lo que corresponde?
01:41Mira, en realidad ese tipo de presentaciones están prohibidas por el Código Procesal Penal y por la misma Constitución.
01:50No, lamentablemente se ha hecho costumbre que la policía, buscando mostrar la eficacia de su trabajo, y en casos connotados
02:03como este, ¿no es cierto?
02:05Casos de impacto, para mostrar la eficacia presentan a los detenidos.
02:10Y eso en realidad no debería producirse. Repito, está expresamente prohibido por las normas.
02:17Y obviamente si ya se le da un tratamiento, digamos, casi ya para impactar a la prensa, peor.
02:26El efecto es negativo y pernicioso como se ha visto en estos días.
02:30Pero en conclusión, eso no debería hacerse.
02:32Ahora, estamos hablando de la presentación de los detenidos, ¿no es cierto?
02:37Porque son personas, en dos sentidos me imagino, ¿no?
02:42La primera es que hay presunción de inocencia.
02:44No sabes en ese momento, porque acaban de ocurrir los hechos, cuán comprometidos están.
02:50Y si están comprometidos o no.
02:52Pero lo segundo es que le estás mostrando a la organización criminal lo que tienes,
02:57lo cual es un error desde el punto de vista de una estrategia de...
03:00Claro, tú lo has dicho, mira.
03:02En primer lugar, no debería hacerse eso porque afecta a los derechos de las personas.
03:07Siempre, en toda investigación, en todo proceso, está vigente el derecho a la presunción de inocencia,
03:13al debido proceso, plazo razonable, todo ello.
03:16Pero especialmente la presunción de inocencia.
03:18Entonces, el presentarlo como un responsable, como un investigado concreto,
03:24ya estás afectando la presunción de inocencia, por un lado.
03:27Pero por otro, ciertamente estás mostrando tus cartas.
03:30A los investigados.
03:32Si fuera un caso de una sola persona, no hay problema, tienes detenido a la persona, no pasa nada.
03:37Pero en las organizaciones criminales estás mostrando tus cartas a los demás miembros de la organización criminal,
03:44a los demás que pueden estar involucrados para que tomen la reserva del caso,
03:48para que tomen sus precauciones y puedan perturbar inclusive la investigación.
03:52Por eso, eso definitivamente no se debe hacer.
03:54Ahora, el otro asunto es el siguiente.
03:58¿Por qué estaba el detenido con el ministro de Defensa?
04:01Y sin presencia del fiscal, porque aparentemente quienes están ahí,
04:06es decir, es el comandante general de la policía, entiendo que es el jefe de la policía de la región,
04:12el ministro, el detenido y otro policía más.
04:15Pero fiscales no hay.
04:16Pero es que hay que hacer la precisión.
04:23El fiscal está en la declaración, digamos, formal que se le toma.
04:29Y el fiscal dirige inclusive la declaración.
04:32Va a interrogar conjuntamente con el efectivo, el instructor policial.
04:38Pero en una entrevista previa, que también debe estar el fiscal cuando corresponda,
04:42en una entrevista previa como esta, no necesariamente puede estar el fiscal,
04:47porque esa es una conversación informal.
04:49Pero que sea buena, que corresponda, que sea pertinente, no lo es, definitivamente.
04:55Porque, como te digo, se puede entorpecer la propia secuela de la investigación.
05:00Ahora, se ha hablado, ayer el doctor Luis Gutiérrez, que es un especialista en estos temas,
05:05decía que incluso eso puede ser considerado una violación de la ley.
05:09¿Sí? Es decir, que una persona que no tiene las facultades legales para interrogar a un detenido,
05:16lo interrogue, es usurpación de funciones, abuso de autoridad, o sea, puede ser interpretado o no.
05:23Mira, que no es pertinente porque puede entorpecer, es cierto.
05:27Pero que haya una prohibición a la máxima autoridad, en este caso un ministro, ¿no es cierto?,
05:32que pueda interrogar en presencia del comandante general o del instructor de la investigación,
05:37por lo menos no veo que configure delito, o sea, propiamente ilegal.
05:42Pero eso que sea una parte de las diligencias, no lo es.
05:49Claro, el problema es que cualquier cosa que pueda decir el detenido en esa circunstancia no tiene ningún valor legal.
05:54O sea, te digo, eso no tiene ningún valor y además puede perturbar la propia secuela de la investigación.
06:00El otro tema que hay en relación a estos mismos hechos es que la propia presidenta ha dicho
06:07que los detenidos han firmado una declaración reconociendo su participación y han confesado y han firmado actas.
06:16¿Eso es posible que exista?
06:19Mira, no sé a qué se refiere, no te puedo contestar con precisión,
06:24pero en principio los detenidos expresan su posición o el reconocimiento de cualquier responsabilidad
06:35en el momento que le toman su declaración oficial, que aún no se han tomado, por lo menos hasta donde
06:41yo sé,
06:42porque hay que entender que se están produciendo los casos allá y los fiscales y la policía sigue trabajando conjuntamente
06:48y lo que yo sabía hasta hace un rato, puede ser que ahora haya otros datos adicionales,
06:54pero un reconocimiento así no es una diligencia propia de la investigación,
07:02de tal forma que puede tratarse tal vez de un reconocimiento informal que le han hecho ante el comandante general
07:09o ante otro funcionario, ante el instructor podría ser.
07:14Pero ese tipo de declaración, claro, porque acá es donde empiezan los problemas,
07:18porque cuando se dice nosotros le entregamos a los delincuentes a la fiscalía y la fiscalía no actúa.
07:23No, pero es que el fiscal tiene que estar presente en la declaración.
07:26Es que ya hemos dicho más de una vez, en realidad los detenidos que entrega la policía,
07:33más o menos el 70% son conducción de vehículos en estado de ebriedad.
07:37Le toma su declaración, hace la diligencia correspondiente y tiene que soltarlo.
07:42Es más, casi todos se van con principio de oportunidad porque así establece la ley.
07:47En otros casos se trata, por ejemplo, de requisitoriados porque no se han presentado a dar su declaración.
07:54Da su declaración y se va.
07:56La ley establece que lo suelten, no el fiscal.
07:58En otros casos puede tratarse también de delitos leves como un hurto, una apropiación ilícita, un estafo, etcétera.
08:06También se le toma su declaración, se inicia su carpeta y se va.
08:10Y hay muchos casos graves que pueden ser, pero no necesariamente está acompañado con la prueba.
08:16Ahora, sobre todo, hay que tener presente una cosa.
08:18Que la ley ha establecido que en estos casos, por ejemplo, de sangre, en estos casos de violencia,
08:25que se requiere una actuación operativa criminalística de la policía de inmediato,
08:30está a cargo de la policía.
08:33O sea, solo el fiscal, ¿qué va a hacer en estos casos?
08:39Pedir la detención preliminar, la detención o la prisión preventiva.
08:46Pero si la policía no adjunta las pruebas, los elementos de convicción suficientes,
08:52el juez te va a denegar la prisión preventiva conforme a ley.
08:56No porque sea mal juez ni nada por el estilo.
08:59Entonces, ciertamente hay detenciones, pero que conforme a ley se los va a dejar libres
09:05luego que se hacen las diligencias y en otros casos no hay pruebas suficientes.
09:08Pero en este caso uno tiene la impresión de que no ha habido coordinación.
09:11Y a mí me sorprende, porque yo en la larga experiencia que tengo como periodista,
09:16yo he visto en acción, en negooperativos, en cosas extraordinarias que se hicieron,
09:21por ejemplo, en la lucha contra las drogas.
09:23Estaba el fiscal con su chaleco antibalas participando en los operativos,
09:27o en la guerra contra el terrorismo.
09:30Estaban los detectives con el fiscal, de los cuales se ha hablado poco,
09:35de los fiscales que se fajaron también contra el terrorismo.
09:39Es cierto, mira, es que la investigación del delito la lleva a cabo el binomio indisoluble que es policía-fiscalía.
09:50Si lo hace solo la policía o solo la fiscalía, no está completo.
09:56Eso es el principio.
09:58Pero ahora la ley que ha salido, ¿no es cierto?, dice que la policía puede realizar la investigación preliminar motu
10:07proprio.
10:08Y ese ha sido un problema, está siendo un problema grave en estos últimos tiempos,
10:11y especialmente en este caso.
10:13Al comienzo la coordinación era crítica, porque la policía estaba haciendo las cosas por su propia cuenta
10:19y tenía su propia estrategia, cuando en realidad la norma dice que la disposición de inicio de investigación,
10:29donde se diseña prácticamente la estrategia de investigación, la estrategia jurídica y operativa,
10:35lo dispone el fiscal, pero acá cada uno estaba con su propia estrategia,
10:40por los policías que han ido de acá, de Lima, los policías de allá,
10:43y la fiscalía estaba también con la estrategia correspondiente,
10:48pero la policía se resistía a coordinar con la fiscalía.
10:52¿Eso ha pasado?
10:53Eso ha pasado ahora, claro.
10:55¿Pero por qué? ¿Porque había un patrullero?
10:57No, no, lo que pasa es que la ley, como te digo, equivocadamente ha establecido que la policía,
11:05por su propia cuenta, puede realizar las investigaciones preliminares.
11:09Ese es el problema que tenemos, ¿ya?
11:12Pero dicen las investigaciones preliminares con la conducción del Ministerio Público.
11:17Y es más, dice, el fiscal dispone el inicio de las investigaciones a través de la resolución correspondiente.
11:23Entonces, eso es así, pero con una mala interpretación querían hacerlo ellos solos y hubo inconvenientes.
11:31Felizmente después intervino ya la fiscal más experimentada de allá de Trujillo, la doctora Cisterna,
11:37y entonces coordinaron debidamente y ahorita se está llevando un trabajo.
11:41Ya se ha articulado.
11:42Ya está todo articulado.
11:43Además, entiendo y me parece una buena señal que ha habido avances más allá de los que conocemos.
11:49Y lo bueno es que los periodistas no nos hayamos enterado de que esos avances están ocurriendo,
11:54porque si no nos enteramos nosotros y lo publicamos, tampoco se enteran los delincuentes y los líderes.
12:00Y el trabajo se está realizando a tal punto que se dice, bueno, esto que hay algunos detenidos adicionales.
12:08No te puedo dar mayores detalles, pero solamente para evidenciar que se está trabajando.
12:12Ahora, las diligencias que se tienen que hacer, pues obviamente la fundamental para determinar la participación de los detenidos es
12:21la geolocalización.
12:23Porque ahora cada uno está con el celular y el celular prácticamente es ya parte de su cuerpo.
12:29Tú estás con tu celular donde te encuentras.
12:33Entonces, si estas personas dicen que no han estado en el lugar, se va a ver con la geolocalización.
12:39Porque con su teléfono vas a ver dónde han estado a esa hora.
12:42Se va a saber dónde han estado a esa hora.
12:44Y si estaban en su casa, digamos, durmiendo, pues obviamente no se concluye que no han estado en el lugar
12:52de los hechos.
12:53Esas diligencias, todo eso está planificado, se está haciendo.
12:56Entonces, todas las diligencias ya se han establecido, ya se ha coordinado la fiscalía con la policía.
13:02Y esperemos que se llegue a buen fin.
13:06Ahora, en medio de este contexto se han puesto en evidencia varias, aparte de este problema de falta de coordinación,
13:14¿no es cierto?
13:15Se han puesto en evidencias o en evidencia problemas serios.
13:20Es decir, ustedes están reclamando recursos, pero en el caso de Trujillo era dramático cuando entró el nuevo jefe de
13:25la policía.
13:27De la región, uno de los hechos que señaló, no solo eran las carencias logísticas, sino que no había laboratorios.
13:36Entonces se hizo todo un tema.
13:38Es decir, que no tiene sentido que uno de los lugares más agobiados por la delincuencia,
13:42si tú quieres hacer un procedimiento tienes que mandarlo a Lima para que Lima te...
13:48¿En eso han cambiado las cosas o no?
13:50Eso es más grave todavía, mucho más grave.
13:53Mira, en este caso, obviamente se ha llevado personal de acá de Lima, equipos técnicos y todo de acá de
14:00Lima.
14:00También nosotros hemos...
14:02Estamos enviando más o menos 10 fiscales para que apoyen en este caso y otros más en este.
14:09Pero en general, ¿sabes qué?
14:12Los casos están paralizados.
14:14Las investigaciones, no todos obviamente, en gran medida están paralizados porque la policía no tiene los equipos necesarios,
14:22ni la tecnología, los laboratorios, etcétera, para realizar las investigaciones.
14:27Eso es grave especialmente en la libertad.
14:30La fiscalía dispone que se realice tal investigación, digamos, con divincri, dirincri.
14:37No lo reciben o lo devuelven porque dicen que no tienen los equipos con personas y con tecnología para realizar
14:44la investigación.
14:46Las investigaciones están peloteándose de un lugar para otro e inclusive algunos ya casi burocráticos.
14:52En el caso de Diviac, por ejemplo, si le mandas a disposición a Diviac, Diviac, ¿qué te dice?
14:59No, yo investigo solamente lo que me autoriza el superior.
15:04Y ese es otro peloteo que lamentablemente está incidiendo negativamente en las investigaciones.
15:10Y no digo cualquier investigación, sino referidas a organizaciones criminales.
15:15Y eso es grave y yo no sé por qué especialmente la libertad tiene esa carencia total de tal forma
15:22que desde acá una invocación.
15:24Que se atienda a la policía, definitivamente que se atienda con recursos, con tecnología y también con los equipos.
15:31Porque el laboratorio que tenemos en este momento es la libertad fundamentalmente, aparte de Lima y otros lugares.
15:38Es la libertad. Y si ahí damos muestra de flaqueza, de indiferencia, de falta de interés, obviamente eso se refleja
15:48en todo el país.
15:49Entonces, ahí se tiene que integrar la policía, se tiene que atender a la policía con más personal, con laboratorios,
15:57con tecnología,
15:58para que como binomio indisoluble, como te digo, con la fiscalía, lleven a cabo las investigaciones.
16:03Ahora, hay un asunto que sí es claro para terminar este caso.
16:07No, ya tenemos que irnos a la pausa, estamos sobre la hora.
16:12Diez segundos.
16:14La familia ha declarado, yo he conversado ayer mismo con el padre de Jens Lara,
16:23que estaba indignado por dos cosas, porque digan que la policía lo había rescatado,
16:27cuando en realidad la familia negoció con los secuestradores y no nos han querido dar más detalles que eso.
16:32Aparentemente hubo un acuerdo de pago.
16:34Y en segundo lugar, que lo calificaran como delincuente.
16:39Cuando Luis estuvo involucrado en una investigación hace siete años y que no avanza,
16:44y que a partir de eso se retiró del trabajo de explotación de mineral, que era lo que hacía hace
16:50siete años,
16:51y ahora lo que tiene es una chancadora, pero que delincuente no es, es un empresario legal.
16:55Mira, siempre va a estar bajo la presunción de inocencia.
16:59No sé si tiene procesos, de repente tiene alguno, no lo tengo en la información,
17:06pero no se puede decir que sí es delincuente, ni por la prensa, ni por nadie.
17:10Ahora, la cuestión de si lo rescataron la policía o no, creo que ya eso ha quedado claro por parte
17:17de la familia,
17:18donde ha precisado que la policía no ha intervenido en el rescate, lo cual significa que han pagado parte o
17:26por lo menos todo el monto del rescate que solicitaban.
17:29Sí, está tremendo, ¿no?
17:31Nos vamos a la pausa y regresamos inmediatamente con Tomás Aladino Gálvez, fiscal de La Nación.
17:37Con él regresamos.
17:38Y está en nuestros estudios el fiscal de La Nación, Tomás Aladino Gálvez.
17:42Hemos hablado en la primera parte de esta entrevista de la tragedia que ocurrió el domingo en Trujillo,
17:51con el salvaje asesinato de cuatro personas para secuestrar a un empresario,
17:54que luego, a raíz de una, o como resultado de una negociación de la familia con los secuestradores, fue entregado.
18:01Ha habido capturas, varias capturas, más de las cuatro o cinco de las que se habló originalmente,
18:08pero ha habido en medio de todo esto, como todos hemos sido testigos, una situación un tanto irregular.
18:15El ministro de Defensa, como que participando en un interrogatorio que dicho sepas o no tiene ningún valor legal,
18:22actas firmadas por los detenidos, donde no ha habido participación de ningún miembro del Ministerio Público,
18:28y una especie de repetición de esta lamentable falta de coordinación entre la policía y el Ministerio Público,
18:34que a estas alturas no debería ocurrir.
18:37Pero lo que nos ha dicho el fiscal es grave, que las limitaciones de acción de la policía en la
18:42libertad continúan,
18:43y que en esas condiciones es muy difícil enfrentar tal vez la zona donde se junta todo, ¿no es cierto?
18:51Porque es un centro de producción minera la libertad extraordinario y lamentablemente agobiado por la delincuencia, ¿no?
19:00Claro, mira, te decía que la policía allá no está recepcionando las disposiciones de la fiscalía
19:11en las propias investigaciones por organizaciones criminales,
19:14aduciendo que no tienen equipos y no tienen la tecnología necesaria, y eso es grave.
19:20De ahí nuestra invocación para que se potencia la fiscalía, lo estoy reiterando.
19:24Ahora, no es que haya habido falta de coordinación, Ministerio Público, Policía, no.
19:32Lo que pasa es que la policía en algún momento, creo yo, que ellos deben investigar
19:38porque ellos son los titulares de la investigación preliminar,
19:40tal como ha establecido esta nueva ley que se cuestiona y que se ha cuestionado.
19:45Pero después, ya con la coordinación con la fiscalía,
19:49han entendido de que tienen que llevar a cabo las...
19:52Claro, porque a la hora que vayas al juez...
19:53Si no, eso no sirve lo que se hace, pues...
19:55O sea, vas al juez y las actas que firmaron...
19:57No puede ser, entonces...
19:58Porque además ya están empezando a decirlo, he escuchado que fueron forzados a firmar esas declaraciones.
20:03¿Y quién puede dar fe de que...?
20:05No, mira, en realidad no creo que hayan sido forzados,
20:07pero, y además no sabemos si existen esas declaraciones,
20:10hay que decirlo con claridad,
20:13porque eso puede ser un rumor y de ahí en la prensa se difunde,
20:17pero no necesariamente cierto.
20:18Porque, repito, las versiones de los efectivos de los detenidos va a estar en su declaración.
20:25Si hubiera un acta previa que se puede a veces tomar a cabo su...
20:29Tomar, llevar a cabo su...
20:31Su versión es con participación de la fiscalía.
20:35Si no hay eso y no tengo noticias de que un fiscal haya participado en eso,
20:40entonces eso no serviría para nada e incluso ni se podría tomar en cuenta.
20:44Pero, repito, no es falta de coordinación, Ministerio Público, Fiscalía,
20:50Ministerio Público, Policía, porque eso se puede tomar a mal,
20:53sino que la policía creía que ellos pueden iniciarlo por su propia estrategia.
20:57Ahora, Tomás Aladino Galvez, fiscal de la Nación, ¿habla con el general Arriola?
21:01Mira, yo he conversado bastante en los primeros tiempos,
21:05pero a raíz del caso de la OMPE, en que él decía que estamos ante un caso de flagrancia
21:15y que había que detener a todos, pero si se detenía a todos,
21:20en supuesto flagrante delito electoral,
21:25así no lo había el proceso.
21:26El proceso electoral no podía ser y además no había flagrancia.
21:30A partir de ese momento en que él fue bastante descortés y prepotente,
21:36prácticamente ya no me comunico con él,
21:39pero sí se comunica constantemente el doctor Chávez Cotrina.
21:42Jorge Chávez Cotrina, que dicho sepas o está allá, ¿no?
21:45Claro, está allá y coordina,
21:46porque en realidad él fue demasiado descortés en esa ocasión,
21:50como digo, prepotente,
21:51de tal forma de que para evitar cualquier situación...
21:55¿Para qué? O sea, prepotente,
22:00¿qué significa que usó expresiones impropias, digamos?
22:03Claro, mira, ¿sabes qué?
22:05Cuando yo le digo que no había flagrancia
22:08y el fiscal provincial había hecho un acta indicando que no había flagrancia
22:13y él quería que se detenga a la fuerza, a la mala,
22:17y me dijo, doctor, ¿qué pasa con sus fiscales?
22:21Esto no es para cobardes, esto es para machos.
22:23Ya entonces, en esas condiciones,
22:25ya opté por no seguir hablando con él.
22:30Pero Chávez Cotrina,
22:33que además creo que han estudiado juntos,
22:35tienen bastante cercanía
22:37y se comunican constantemente,
22:39de tal forma que la coordinación no se ha perdido en ningún momento.
22:43Como institución, digamos ya.
22:46Ahora, sobre el caso de Trujillo,
22:50no ha habido tampoco comunicación que hubiera sido importante,
22:53sobre todo teniendo en cuenta la conexión con la captura de John Cruz en Bolivia.
23:00¿No es cierto?
23:01De hecho, es importante porque no hay duda.
23:05Nosotros hemos seguido, Tomás, durante años.
23:09O sea, desde el día que puse el pie acá en Exitosa,
23:12hace como 14 años o más,
23:15el tema de los pulpos en Trujillo era un tema,
23:18porque Exitosa, como tú sabes, es una cadena nacional,
23:21no es una radio que emite desde Lima.
23:23Tenemos 16 filiales que tienen sus propios estudios,
23:26sus propios periodistas, su propio programa.
23:28Y ellos estaban siguiendo el caso de los pulpos,
23:30que fíjate, al comienzo incluso había secuestros.
23:35Y no se entendía porque era gente que aparentemente no tenía signos exteriores de riqueza.
23:39Y eso llevó a la investigación a la minería.
23:43Claro.
23:43Es gente que tiene billetes porque se ha dedicado a la minería.
23:46Son mineros informales, transportistas de mineral,
23:51reinfos, proveedores.
23:52Es decir, el negocio minero produce fortunas.
23:55Este hombre, Jens Lara, solo con una chancadora se hace millonario.
24:00Es decir, no, no, no.
24:02O sea, eso es lo que no se entiende.
24:03Hay mucha gente con mucho dinero en Trujillo.
24:05Y los estaban secuestrando.
24:07De ahí pasaron a extorsionarlos.
24:08Y el capítulo final ha sido que se han apoderado de sus operaciones, los delincuentes.
24:13Claro, mira, en realidad,
24:18y ya lo hemos dicho desde la Fiscalía,
24:20y especialmente Chávez Cotrina lo ha dicho categóricamente en su momento
24:24y reiterativamente.
24:27Si nosotros, en este momento, no tomamos en cuenta
24:32y no tomamos decisiones adecuadas y oportunas sobre la minería ilegal,
24:39el Estado mismo se está poniendo en riesgo.
24:42El propio país se está poniendo en riesgo.
24:45¿Por qué?
24:47Porque esta actividad produce tanta ganancia,
24:51tanta utilidad,
24:52que al final las economías ilícitas,
24:56la minería ilegal, si quieres,
24:59va a tener mucho más poder económico que el propio Estado.
25:04Va a tener sus propios ejércitos.
25:06Por Amazonas, por ahí, ya tiene sus ejércitos.
25:12Entonces, en este momento tiene que haber una decisión categórica
25:17y total en contra de la minería ilegal.
25:20Pero, ¿sabes qué?
25:20Pero, permíteme esto.
25:21¿Y por qué?
25:23Porque de ahí sale el financiamiento para las demás organizaciones.
25:27Incluso ellos financian extorsiones así sencillas para distraer la atención,
25:33para tenerte concentrado en algo que crees que es grave porque hay muertes, hay todo.
25:39Pero la actividad criminal base, la madre de todo, es la minería ilegal porque eso te está financiando todo.
25:46Claro, pero hay todo un sistema de corrupción y de enriquecimiento ilícito y de especulación.
25:55Es decir, no es posible que entren insumos, que circule mineral, que no tiene trazabilidad,
26:01sin que autoridades estén comprometidas.
26:04Y hay policías, hay fiscales, ¿no es cierto?
26:06Ya, justamente a eso iba, mira, justamente a eso iba.
26:09La respuesta tiene que ser integral.
26:13Todas las instituciones, todos los ministerios, defensa interior, ambiente, ministerio público.
26:20Mira, por ejemplo, allá trabaja Cernán en la selva, ¿ya? Cernán.
26:26Pero cuando te vas a ver, todas las labores de minería ilegal están en las inmediaciones de las bases de
26:33Cernán.
26:34Está la, mira, y esto que es grave, está la marina, están las Fuerzas Armadas, está la policía.
26:39Pero cuando llegas, la gente te dice, obviamente esto es sin confirmar, no quiero ser irresponsable al respecto, pero sí,
26:47hay que decirlo.
26:49Te dicen, acá hay un grupo que protege a la policía, otro grupo que protege a las Fuerzas Armadas.
26:54Y por eso nunca se va a poder atacar propiamente a la minería ilegal y destruirla.
27:01Ese es un gran problema.
27:02Y la corrupción es total.
27:05¿Por qué? Lo que tú has dicho.
27:07Mira, en Madre de Dios y en otros lugares así donde hay minería ilegal, se consume tanto petróleo
27:15que hay, digamos, 500 personas.
27:19Y consumen como si hubiera dos millones de personas.
27:23¿Y cómo autorizan las entidades, no es cierto, el Ministerio de Economía,
27:29la misma SUNAT, que también tiene control al respecto,
27:32¿cómo autorizan los grifos ahí?
27:34¿Te das cuenta?
27:36Entonces, si no hay una respuesta integral,
27:39y acá el Ejecutivo, el gobierno, tiene que ser decisivo,
27:43nosotros participamos en todo.
27:44Mira lo que nosotros hemos estado haciendo,
27:47operativos con la Marina.
27:49Ni siquiera nos hemos ido con la policía,
27:51porque lamentablemente hay bastante contaminación en la policía.
27:55En las Fuerzas Armadas hay también contaminación, pero muchísimo menos.
27:59Entonces, cuando hemos ido con la FAB y con la Marina,
28:02obviamente ellos son como guardacostas,
28:05en las Capitanías Nacional de Puertos,
28:07tienen competencias,
28:08y nos hemos ido y hemos destruido más o menos 156 objetivos mineros.
28:15Les hemos causado un daño por lo menos de 15 millones de soles.
28:19De tal forma...
28:19A todas estas operaciones en los ríos de la selva.
28:22¿Por qué? En el río, especialmente hemos trabajado en el río Malinovsky.
28:26¿Ya?
28:26Ahí hemos destruido más o menos dragas y motores como 156.
28:31Hemos estado cuatro días allá.
28:33Nos ha apoyado la FAB, ciertamente, sin problema,
28:37y desde acá nuestro agradecimiento al doctor,
28:40al general Mendiola, a todos ellos.
28:42¿Y qué sucede?
28:44Y con la Marina, perfecto.
28:46Pero ahora ya, ¿qué nos han dicho?
28:48Que ya no hay presupuesto para financiar las horas de vuelo.
28:52O sea, ya eso ya se desactiva.
28:54Se terminó.
28:54Nosotros habíamos planificado hacer mensualmente un operativo.
28:58¿Por qué?
28:59Porque si ahora le quitamos 15 millones,
29:00y el otro mes 15 millones,
29:02y el otro 15 millones,
29:04definitivamente ya no va a ser rentable el negocio.
29:05Pero ya nos dijeron,
29:07ya no hay financiamiento para las horas de vuelo.
29:10Lo que está claro, Tomás, es que hay que actuar.
29:12Actuar.
29:12Frente a esto y que esta acción tiene que ser coordinada
29:15y que esta acción tiene que tener una estrategia compartida
29:19y los recursos que se necesitan.
29:21Ahora, ¿es indispensable que se otorguen facultades extraordinarias
29:25sobre este tema de la seguridad para poder actuar?
29:29Mira, tú sabes que los sistemas de investigación,
29:35los procesos penales,
29:37la actuación de la policía, de las fiscalías,
29:39en la investigación del delito,
29:41ha tenido mucha influencia en estos últimos años del progresismo.
29:47¿Y eso a qué ha llevado?
29:48A que tengamos una investigación,
29:51un sistema penal absolutamente garantista,
29:56pensando exclusivamente en los derechos fundamentales del investigado.
30:00Que está bien,
30:02pero también tenemos que ver los derechos fundamentales
30:05y la defensa del propio Estado y de la sociedad.
30:08¿Por qué?
30:08Porque, mira,
30:10si a ti alguien te ataca para matarte,
30:12tú en legítima defensa puedes matarlo antes
30:14y te defiendes lícitamente.
30:17Entonces,
30:18no se puede comprender
30:19cómo podemos defender
30:21sólo a la gente delictivo
30:23y no...
30:24O sea,
30:24y tú dices que eso requiere un cambio legislativo.
30:28Eso requiere un cambio de perspectiva,
30:31porque tenemos que buscar un punto de equilibrio.
30:34Por un lado,
30:35garantías de los investigados,
30:37vigencia de sus derechos fundamentales,
30:39pero por otro lado,
30:40pensar en la eficacia de la...
30:42Pero permíteme esto un segundo.
30:45Eficacia de la investigación
30:46en un punto de equilibrio.
30:47¿Por qué?
30:48Porque ahora es full garantías.
30:49La eficacia ya no te importa nada.
30:51Entonces,
30:52la actuación de la policía...
30:52¿Pero qué debería hacer el Congreso en este caso?
30:54¿Qué se tiene que hacer?
30:55Se tiene que cambiar la perspectiva
30:57para buscar un punto de equilibrio,
30:59eficacia...
30:59¿Y qué debería hacer el Congreso según tú?
31:02Pones a darle prioridad.
31:03Entonces,
31:04ahora nos faltan muchas herramientas,
31:07muchos instrumentos normativos
31:09para buscar ese equilibrio.
31:11Entonces,
31:11ahora,
31:12si nosotros esperamos
31:13que salga por una ley del Congreso
31:15que va a demorar bastante todavía,
31:17en la Cámara,
31:19digamos...
31:19Diputados,
31:20a senadores,
31:20a senadores...
31:21Entonces,
31:22ahora es la oportunidad
31:23para que el Congreso
31:26otorgue las facultades
31:28solicitadas por el Ejecutivo.
31:30Por lo menos,
31:32las facultades orientadas
31:33a la lucha contra el crimen.
31:35De eso ya no se puede pensar
31:36ni discutir.
31:38El que está en contra de eso,
31:40de que se optimice
31:41la investigación
31:42con herramientas,
31:44con instrumentos normativos adecuados,
31:45está en contra del país.
31:47Definitivamente.
31:47Los otros puntos
31:48que lo analicen,
31:50seguro que se requiere
31:51más debate,
31:52mayor análisis,
31:53que lo hagan
31:53y lo decidan
31:54conforme a su propio criterio.
31:56Pero en esto,
31:57yo invoco
31:58a la Cámara de Diputados,
31:59a la Cámara de Senadores,
32:00que esto es fundamental
32:02para defendernos.
32:03Nos están atacando
32:05ilegítimamente.
32:06El Estado
32:06tiene
32:07la legitimidad
32:09y tiene la obligación
32:10de defenderse,
32:11porque no se defiende
32:12solo como Estado,
32:12sino defiende
32:14a la ciudadanía,
32:15defiende a la comunidad
32:16y el Estado
32:16tiene la obligación
32:17de defenderlo
32:18y el Estado
32:18somos todas las instituciones,
32:20necesitamos
32:21esos instrumentos
32:22idóneos
32:23para hacer frente
32:24de una manera adecuada
32:25a la criminalidad.
32:27Ahora,
32:28el tema es que
32:29yo doy
32:31siempre el ejemplo
32:32de Iván Paredes
32:33cuando fue
32:33que en paz descanse
32:34jefe del INPE,
32:35que tomó
32:36una serie de medidas
32:37dramáticas,
32:38es decir,
32:38desmanteló
32:39o empezó a desmantelar
32:41todas las redes
32:41de comunicaciones
32:42que había,
32:43descubrió
32:43redes de corrupción
32:45que era evidente
32:47que estaban ahí
32:48insertadas,
32:49planteó cambios
32:50en el personal,
32:51la introducción
32:53del polígrafo,
32:54¿no es cierto?,
32:55para hacer vigilancia
32:56sobre la calidad moral
32:57de los funcionarios,
33:00planteó los pabellones
33:01de alta seguridad
33:02mientras se construían
33:04penales de alta seguridad
33:05que suponían
33:05un régimen de excepción,
33:07que no tuvieran visitas,
33:08que no tuvieran patio,
33:09que no tuvieran,
33:10que las celdas
33:11fueran de aislamiento real,
33:13que no hubiera comunicación
33:14de unos reos
33:15con otros
33:15ni con el exterior,
33:17eso mirado
33:18de una perspectiva
33:20es violatorio
33:21de los derechos humanos,
33:22pero para eso
33:23están los estados
33:24de excepción
33:24y de emergencia,
33:25¿no es cierto?,
33:26porque estás en una situación
33:29crítica,
33:30en que el Estado,
33:31la comunidad,
33:33está siendo víctima
33:34de ataques
33:35ilegítimos mortales,
33:37tiene que defenderse,
33:39existe la legítima defensa
33:40jurídicamente aceptada
33:41y para eso
33:43tenemos que tener
33:44un dispositivo normativo
33:46que nos autorice,
33:47¿por qué?,
33:48porque te digo,
33:49se ha priorizado
33:50en estos últimos tiempos
33:51fundamentalmente
33:52la defensa
33:53de los derechos
33:53fundamentales
33:54del investigado,
33:55que está bien,
33:55pero ahora tenemos
33:56que buscar un punto
33:57de equilibrio,
33:58eficacia de la investigación
33:59y garantías
34:00de los derechos fundamentales,
34:02el punto centro
34:03de equilibrio
34:03y así tenemos
34:04que defendernos,
34:05porque mira,
34:06no es posible
34:07que nunca se pueda evitar
34:09que a través
34:11de antenas
34:11que salgan las llamadas
34:13de los penales,
34:14no se puede evitar.
34:16Lo que hizo Bukele
34:17así de simple,
34:18dijo,
34:19aquel que tenga
34:21antenas
34:21más o menos aproximadamente
34:22cerca a los penales
34:23le quito la licencia,
34:25lo voto.
34:26Entonces eso tenemos
34:27que hacer acá,
34:28porque no puede ser
34:29que las empresas telefónicas
34:31se presten
34:32a que tengan antenas,
34:34que tengan por ahí
34:35cosas que permitan
34:37la comunicación
34:38desde los penales
34:38y obviamente
34:39la corrupción
34:40dentro de los penales,
34:41en el manejo
34:41de los penales
34:42tiene que exterminarse
34:43y eso tiene que ser
34:44a través
34:45de medidas fuertes.
34:46Lo que a mí me sorprende
34:48de esta conversación
34:49es que estamos
34:49en la peor crisis
34:50desde que vivimos
34:53el fenómeno
34:54del terrorismo
34:54en relación
34:55a seguridad.
34:56La delincuencia
34:58es una amenaza
34:59para la sociedad.
35:02Es decir,
35:02vamos camino
35:03a convertirlos
35:03en lo que son
35:04territorios de México,
35:05lo que fue
35:06la Medellín
35:06de Pablo Escobar,
35:08a lo que lamentablemente
35:09es parte del territorio
35:10de Ecuador
35:10en este momento.
35:12y no hay
35:13un entendimiento
35:15o una relación
35:15fluida
35:16entre el fiscal
35:16de la nación
35:17del comandante
35:17general
35:18y la policía.
35:19No puede ser.
35:20Escucha,
35:20mira,
35:21eso es secundario
35:22porque la coordinación
35:23se está haciendo
35:24y no hay ningún problema.
35:25Ahora,
35:26yo no comparto
35:27obviamente
35:27la percepción
35:29del comandante
35:30general
35:31de la policía.
35:32¿Por qué?
35:33Porque él
35:34en este momento
35:35donde necesitamos
35:37enfrentar
35:38a la criminalidad
35:39organizada,
35:39a la extorsión,
35:41al sicariato,
35:42al secuestro.
35:43Necesitamos
35:44concentrarnos en eso.
35:45Necesitamos
35:45tener la policía
35:46en la calle,
35:47en las labores
35:48de inteligencia,
35:49de operatividad
35:50para enfrentar
35:51a este flagelo.
35:52Y el que ha priorizado
35:54que la policía
35:56tenga la investigación
35:57preliminar
35:58en todos los delitos.
35:59O sea,
35:59en lugar de tenerlo
36:00en la calle,
36:01en lugar de tenerlo
36:02en inteligencia,
36:03en operativos,
36:05haciendo sus documentitos
36:06en su escritorio
36:08para los informes,
36:09para el trabajo fiscal,
36:10cosa que eso
36:12tendría que hacerlo
36:13los propios...
36:13Hay gente que...
36:15Hay gente
36:16entre los que me incluyo
36:17que lo mejor
36:18en este contexto,
36:20más allá de lo que dice
36:20la ley,
36:21que deben durar
36:22dos años
36:22los comandantes generales,
36:23que está bien
36:24porque ha habido
36:25mucho manoseo,
36:26pero el problema
36:27es que
36:28sintonizas o no
36:29con las necesidades
36:30del momento.
36:31Mira,
36:33esa norma
36:34inclusive yo creo
36:35que es inconstitucional.
36:37¿Por qué?
36:38Porque si entra
36:40un nuevo gobierno
36:43tiene que tener
36:44un comandante general
36:46de la policía
36:47que sea de su confianza.
36:49Si es el comandante
36:51supremo
36:52de las Fuerzas Armadas
36:53y Policiales,
36:54¿cómo le vas a...
36:55al presidente,
36:56¿cómo le vas a quitar
36:56la facultad
36:57de cambiar
36:57al comandante general
36:59cuando inicia
37:00su gobierno?
37:01Entonces yo creo
37:02que ahí si se hace
37:04un análisis adecuado,
37:05el presidente
37:06de la república
37:07puede cambiar
37:08al comandante general
37:09de la policía.
37:09Y debería hacerlo.
37:10Y debería hacerlo.
37:11Sin ningún problema.
37:12Ahora debería hacerlo.
37:13¿Por qué te digo?
37:13No porque yo estoy
37:14en contra de Arriola,
37:16a pesar de que, bueno,
37:17él ha sido
37:17bastante malcriado
37:18conmigo,
37:19sino que te digo
37:21por qué.
37:22Porque él en lugar
37:23de enfocarse
37:24en la lucha
37:25contra la criminalidad
37:26de las organizaciones
37:28criminales grandes,
37:29ha priorizado
37:30tener a la policía
37:31en su escritorio
37:32haciendo la investigación
37:33preliminar
37:34y esa es su bandera
37:35de lucha
37:35y por eso está poniendo
37:36alma, vida y corazón
37:37cuando en realidad
37:38la perspectiva era
37:41enfrentarse
37:42al crimen organizado
37:43que no lo está haciendo
37:44con la debida eficacia.
37:46Ahora,
37:47hay montones de temas,
37:49lamentablemente,
37:50no nos alcanza
37:56el tiempo para todo,
37:57pero hay una pregunta
37:59que es fundamental
38:00en este contexto.
38:02Lo dijo Jorge Chávez
38:04Cotrina,
38:04luego tú como fiscal
38:05de la Nación
38:06lo has dicho,
38:06no podemos seguir
38:08en este estado,
38:09nos han recortado
38:09el presupuesto
38:10en vez de aumentarlo,
38:11es decir,
38:11estás en la peor
38:13crisis de inseguridad
38:13y cuando las instituciones
38:14que deben combatir
38:15al delito
38:16deberían estar
38:16más fortalecidas
38:17que nunca,
38:17están debilitadas
38:18para empezar
38:19porque no tienen
38:20el dinero que necesitan.
38:21Claro,
38:22mira,
38:23a veces los señores
38:25del Poder Judicial,
38:26la doctora Tello
38:27se molesta conmigo,
38:28pero solamente
38:28te doy un ejemplo,
38:30mira,
38:31el presupuesto
38:32de la Fiscalía
38:33y del Poder Judicial
38:34fundamentalmente
38:35está dirigido
38:36a planilla,
38:36¿y a qué?
38:37Pagar jueces y fiscales.
38:39Nosotros tenemos
38:40más de 9 mil fiscales
38:41y ellos tienen
38:423 mil 500 jueces,
38:44pero ellos tienen
38:454 mil 300 millones
38:47de presupuesto
38:48y nosotros tenemos
38:492 mil 780 millones
38:51de presupuesto.
38:52Una inequidad
38:53total,
38:54absoluta,
38:55que nosotros prácticamente
38:56hacemos milagro
38:57para cumplir
38:57nuestro trabajo.
39:00Tanto así que,
39:00mira,
39:01los fiscales
39:01todos postulan
39:02a jueces.
39:04Nosotros nos hemos
39:04convertido
39:05en semillero
39:07del Poder Judicial.
39:08Ministerio Público
39:09es semillero.
39:09O sea,
39:09aprendes en el Ministerio Público
39:11y de ahí te vas a chambear.
39:12Nuestros mejores fiscales
39:13se van allá,
39:14¿por qué?
39:14Porque les pagan más.
39:16Por eso es que
39:17solo los que no aprueban
39:18se quedan en el Ministerio Público.
39:19No,
39:19pero entiendo
39:19que ya han llegado
39:20al extremo,
39:21me decía el otro día
39:22un amigo fiscal
39:25que estaban
39:27prescindiendo
39:27de personal de limpieza
39:28porque no había
39:29para pagarles.
39:29Claro,
39:30mira,
39:31nosotros teníamos
39:32cuatro mil
39:33seiscientos
39:34o ochocientos
39:35terceros,
39:36¿ya?
39:37Ahora no tenemos
39:38más de dos mil.
39:39¿Por qué?
39:39Porque hemos tenido
39:40que prescindir
39:41y eso es grave.
39:42Pero si prescindes
39:43dejas de atender
39:44servicios.
39:45Dejas de atender
39:45muchas cosas,
39:46pero ahí está
39:47la esperanza.
39:48La semana pasada
39:49nos hemos reunido,
39:51primero nos hemos reunido
39:52con la señora
39:53Presidenta hace tiempo
39:54y ella se ha comprometido
39:57a dar todo el apoyo.
39:58Perfecto.
39:58Y nos hemos reunido
40:00con el Ministro
40:01de Economía,
40:03el doctor Cuba,
40:05el Vice Ministro
40:06de Hacienda
40:07y el Director
40:08de Hacienda,
40:08creo que es.
40:09Y le hemos expresado
40:11nuestra problemática
40:12y ellos conocen
40:13porque tú no le puedes
40:14decir nada a ellos
40:15porque tú lo que hablas
40:16ellos ya lo saben
40:17porque todo está
40:17en el sistema.
40:18Cuando le dijimos
40:19nos falta plata,
40:20no nos dice recién
40:21ustedes han ejecutado
40:22el 64%,
40:23¿cómo que no tienen plata?
40:25Pero había cosas
40:26que ya estaban comprometidas
40:27que no aparecía
40:28todavía en el sistema,
40:30¿no es cierto?
40:30Entonces les hemos explicado,
40:32han quedado
40:33totalmente convencidos
40:34y se han comprometido
40:36a apoyarnos
40:37en todo lo necesario,
40:38sobre todo
40:38porque no tenemos
40:39ya para octubre,
40:41noviembre,
40:41diciembre,
40:42no tenemos ni para sueldos,
40:43se han comprometido.
40:44O sea,
40:45no hay plata
40:45para pagar sueldos
40:47de los fiscales
40:47ahorita todavía,
40:49pero a partir de,
40:49si no nos dan
40:50una ampliación,
40:53octubre,
40:54noviembre,
40:54diciembre,
40:54ya no tenemos
40:55para eso.
40:57el otro día
40:57me decían
40:58que los fiscales
40:59a veces
41:00tienen que sacar
41:00de su bolsillo
41:01para ir a hacer
41:01diligencias.
41:02Eso es común,
41:03eso ya no sorprende
41:04a nadie,
41:05todo eso lo hacemos
41:06todo cotidianamente
41:07todos los fiscales.
41:08¿Por qué?
41:09Porque no hay presupuesto
41:09para financiar otra cosa.
41:11Pero te repito,
41:12no hay que perder
41:12la esperanza,
41:13nosotros tenemos
41:14la esperanza,
41:14asumimos el compromiso
41:16del señor ministro
41:17de Economía,
41:18del viceministro,
41:18y sabemos
41:19que nos va a financiar
41:21todo lo que necesitamos
41:22dentro de la austeridad
41:24correspondiente,
41:25porque acá no vamos
41:25a despilfarrar.
41:26Recuerda que necesitamos
41:27la plata para enfrentar
41:29al fenómeno del niño,
41:30el fondo de contingencia
41:32ha sido prácticamente
41:33desfinanciado,
41:34entonces ahora todo
41:35hay que destinar
41:36al fenómeno del niño
41:38y a esta criminalidad,
41:39y ahí está
41:40el Ministerio Público.
41:41Por eso,
41:42si desfinancian
41:43a la policía,
41:44desfinancian
41:44al Ministerio Público,
41:45están desfinanciando
41:46a la lucha
41:47contra la criminalidad.
41:49Es que no tiene
41:49ningún sentido,
41:50es una prioridad
41:50la lucha contra
41:51la delincuencia
41:52y lo que...
41:52¿No?
41:53Pero no pueden esperar
41:54al próximo año,
41:55la plata se necesita ahora.
41:56No, eso tiene que ser
41:57desde ahora,
41:57pues claro,
41:58claro que sí,
41:59eso tiene que ser.
42:00Por eso,
42:00mira,
42:00yo aparentemente
42:02no estaría
42:03en buena relación
42:03con la policía,
42:04pero en donde estoy,
42:05yo pido que se atienda
42:06a la policía,
42:07pido que se le dote
42:09de tecnología,
42:10pido que se le dé
42:11abajo.
42:12¿Por qué?
42:12Porque tenemos
42:13que trabajar juntos.
42:16Tenemos que terminar
42:18por hoy, Tomás.
42:19Nos quedan un montón
42:20de cosas para hablar,
42:21o sea,
42:21que vamos a quedar
42:22comprometidos
42:24porque hay una lucha
42:25contra la criminalidad.
42:28O sea,
42:29hay el caso
42:29de la bajato
42:30que con esta decisión
42:31en Brasil
42:32hay incertidumbre.
42:33No sé si te podemos
42:34robar unos minutos más
42:35para hablar de esto.
42:36Cinco minutos.
42:37Ya, perfecto.
42:38Vamos a la pausa.
42:39Tú eres el que no tienes tiempo,
42:40yo sí.
42:40No, no.
42:42Tenemos al ministro
42:43de Educación
42:44que está llegando,
42:45José Antonio Chan Escobedo,
42:46va a estar acá
42:47sentado en unos minutos,
42:48es la primera entrevista
42:49que da el ministro,
42:51que ha sido objeto
42:51de mucha controversia,
42:52mucha crítica.
42:54Vamos a escuchar
42:55su palabra acá
42:56en los estudios exitosos.
42:57Vamos a la pausa,
42:58regresamos.
42:59Y está en nuestros estudios,
43:00estamos ya terminando,
43:01está mirando su reloj
43:02el señor fiscal
43:02de la Nación,
43:03Tomás Alaino Galvez,
43:04que lo hemos secuestrado
43:05unos minutos más,
43:07figurativamente,
43:07¿no?
43:09Hemos hablado bastante,
43:10va a generar,
43:11creo,
43:11mucha controversia
43:12lo que has dicho,
43:13Tomás,
43:14en estos últimos minutos,
43:15pero hay varias cosas
43:17que preocupan,
43:18¿no es cierto?
43:18En Brasil,
43:19ya sabemos
43:20por dónde van las cosas
43:21en relación al caso
43:22de la bajada,
43:23no tiene ningún interés
43:24en colaborar,
43:25y lo último que han hecho
43:26es anular
43:27las declaraciones
43:28que puedan haberse hecho
43:30allá.
43:30¿tiene eso algún impacto
43:32real sobre los casos
43:33en el Perú?
43:34Mira,
43:34puede tener alguno,
43:35porque probablemente
43:37algunas pruebas
43:38sí se han tomado en cuenta,
43:39algunas pruebas
43:41son realizadas
43:42allá en Brasil,
43:43¿no es cierto?
43:44Pero recuerda
43:44que ya desde hace tiempo
43:46ellos,
43:47los jueces de allá,
43:48le han quitado valor
43:50a las declaraciones,
43:51a las pruebas
43:52que se obtuvieron
43:53a través de las declaraciones,
43:55a través de la justicia
43:56brasileña.
43:56Eso ya hace tiempo.
43:58Ahora han reiterado,
43:59puede tener algún efecto,
44:00adicional,
44:01pero recuerda
44:02que las condenas
44:04que las investigaciones
44:05acá,
44:05se han hecho
44:06con pruebas realizadas
44:07acá,
44:08por nuestras autoridades.
44:10Puede ser declaración
44:11de Barata,
44:12de quien fuera,
44:13pero tomada acá,
44:14por nuestras autoridades.
44:15A eso
44:16no le pueden privar
44:17de valor
44:18las autoridades
44:19brasileñas.
44:20Es decir,
44:20que no va a tener
44:21impacto sobre...
44:22Puede que tenga,
44:23te repito,
44:23pero mínimo.
44:23Pero no va a llegar
44:24a que se exculpe...
44:26Pero mínimo,
44:26mínimo,
44:27claro.
44:27Con esas pruebas
44:28de allá no podías
44:29condenarlos.
44:30sino con las de acá.
44:31Y si acá tenemos suficiente,
44:32igual vamos a condenarlos.
44:33Y en el tema este
44:34de que lo que se le aplicó
44:37a Keiko Fujimori,
44:38en el sentido
44:39de que el haber recibido
44:41dinero en determinado
44:42momento por su campaña
44:43así no haya pagado
44:45impuestos,
44:46así no haya sido reportado,
44:48en ese momento
44:49no era delito
44:50y por lo tanto
44:50no se puede tomar
44:51como base
44:52para todo el proceso,
44:53¿no es cierto?
44:54Que incluía
44:54lavado de activos.
44:55Claro,
44:55el problema
44:57es que esto
44:58le va a alcanzar
44:59a alguien
44:59como Susana Villarán,
45:01por ejemplo.
45:02Mira,
45:02entiendo que
45:03el caso
45:04de Susana Villarán
45:05se ha investigado
45:06fundamentalmente
45:07acá,
45:09con pruebas
45:09llevadas a cabo
45:11o conseguidas
45:13por la propia
45:14autoridad nacional
45:15peruana.
45:16Sobre eso
45:17no tiene
45:18ninguna incidencia
45:19lo que disponga
45:20la autoridad
45:21brasileña.
45:22pero algunas
45:23pruebas
45:24que estén
45:24vinculadas
45:25podría ser
45:26pero esperemos
45:27que sea lo mínimo.
45:29Ahora,
45:29hay casos,
45:34es decir,
45:35ya no está
45:36Odebrecht,
45:37¿no es cierto?
45:37Y las constructoras
45:38brasileñas
45:39que al final
45:39es un hecho
45:41que no se ha terminado
45:42de investigar
45:42pero durante
45:44el régimen
45:44de Fujimori
45:45Odebrecht
45:45dejó de ser
45:46importante
45:47en el mundo
45:47de la construcción.
45:48Lo fue antes,
45:49es más,
45:50hizo Chavimochic,
45:51hizo obras
45:53de infraestructura
45:54importantes
45:55como Charcani
45:56en Arequipa
45:57era la constructora
45:58favorita
45:59del primer gobierno
46:00de Alan García,
46:02¿no?
46:02Luego pasa
46:03una fase
46:04que es los 10 años
46:05del gobierno
46:05de Fujimori
46:06pero luego
46:06regresa
46:08pero con todo
46:09y se convierte
46:10en uno de los actores
46:12más importantes
46:13de la corrupción.
46:13Ya no está Odebrecht
46:14pero la corrupción
46:15continúa
46:15y todo indica
46:16que el espacio
46:17ha sido ocupado
46:18por otros.
46:19Esa es una investigación
46:20que tiene que continuar.
46:21Se sigue pagando
46:23comisiones
46:23ilegales
46:24en las obras
46:24están
46:27normalizados.
46:28¿Cómo actuar
46:29ante esto
46:30como fiscalía?
46:31¿Tienes que esperar
46:31que te llegue
46:33un caso
46:33o tú puedes tomar
46:34la iniciativa
46:36como fiscalía?
46:37Hasta este momento
46:39efectivamente
46:40hemos esperado
46:42que llegue
46:42el caso
46:43de la Contraloría,
46:44de la denuncia
46:45de parte,
46:45de la misma prensa
46:46o alguna situación
46:48que a través
46:48de las actividades
46:50de prevención
46:52identificábamos.
46:53Así se iniciaban
46:54los casos.
46:54Pero ahora
46:55conforme a la gestión
46:57de la Fiscalía
46:57de la Nación
46:58del Fiscal
46:59de la Nación
46:59de este momento
47:00digamos mi persona
47:01vamos a implementar
47:03programas
47:04de prevención
47:05del delito
47:05de corrupción
47:06en las diversas
47:08municipalidades
47:09y gobiernos regionales
47:10y hasta
47:11en el sector
47:13económico
47:13en el Ministerio
47:14donde
47:14donde exista
47:15inversión
47:16de dinero
47:17vamos a coordinar
47:18con
47:20la Contraloría
47:21y con las demás
47:22autoridades
47:22para llevar a cabo
47:23ese trabajo
47:25de prevención.
47:27Calculo que de ahí
47:27va a salir
47:28cualquier cantidad
47:29de casos
47:29por un lado
47:30pero por otro
47:31vamos a prevenir
47:32cualquier cantidad
47:33de casos
47:34de corrupción.
47:35Eso es lo que vamos
47:35eso lo solicitamos
47:37para tener
47:38una norma legal
47:40concreta
47:40en el proyecto
47:41de ley orgánica
47:42del Ministerio Público
47:43que presentamos
47:44pero que no se aprobó
47:45lamentablemente
47:45pero que con los criterios
47:47generales que están
47:48en la ley
47:48y están en la Constitución
47:49vamos a trabajar
47:50vamos a hacer este plan
47:52y también vamos
47:53a solicitar
47:55algunos
47:56algunas
47:57algunos criterios
47:58normativos
47:59que se tomen en cuenta
48:00en esta
48:02en este otorgamiento
48:04de facultades
48:04al Ejecutivo
48:05a través
48:06aspiramos
48:07a que se también
48:08a que se conceda
48:09también algún
48:10alguna herramienta
48:12para optimizar
48:13el trabajo
48:13del Ministerio Público
48:14en estos decretos
48:16legislativos
48:16en estas facultades
48:18que se otorguen
48:19por eso que es nuestro
48:19mayor interés
48:20que para
48:21enfrentar
48:22a la delincuencia
48:23al crimen organizado
48:25al crimen en general
48:25el Congreso
48:28tiene
48:29creo que está
48:30obligado
48:31a otorgar
48:33las facultades
48:33correspondientes
48:34porque en otro momento
48:35lo hablaremos
48:36¿no es cierto?
48:37pero cuando ocurren casos
48:38como que una constructora
48:39muy importante
48:40acciona
48:40está involucrado
48:41en graves hechos
48:42de corrupción
48:43en España
48:43y es el centro
48:45o parte
48:46de la controversia
48:47que está
48:47llevando presos
48:48altos funcionarios
48:49del gobierno
48:49de Pedro Sánchez
48:50y resulta
48:51que opera
48:51en el Perú
48:52o Gumbor
48:54Gumbor
48:55que es la principal
48:56o una de las más
48:57importantes proveedoras
48:58de crudo
48:59de Petro Perú
49:00resulta que ha confesado
49:02que se coimeaba
49:03a las autoridades
49:04ecuatorianas
49:04del petróleo
49:05para que le vendan
49:06baratito
49:07el crudo
49:08para ahí vendérselo
49:09al Perú
49:09que resulta
49:10que ha confesado
49:11delitos
49:11en varios países
49:12pero no ha hablado
49:13del Perú
49:14que es un asunto
49:15pero por ejemplo
49:16usted puede solicitar
49:17información
49:18que de repente
49:19lo lleva a descubrir
49:20que hay una red
49:22de corrupción
49:22en Petro Perú
49:23gigantesca
49:24mira
49:25tenemos que tener
49:26algún dato objetivo
49:27tampoco podemos estar
49:30rascando
49:31en cualquier lugar
49:31tenemos que tener
49:33algún dato objetivo
49:34y a partir de eso
49:35iniciamos una estrategia
49:36de investigación
49:37si tú no tienes
49:39ningún
49:39ningún
49:40dame una semana
49:41dame una semana
49:42si yo te lo pongo
49:43en la mesa
49:44yo te lo pongo
49:45en la mesa
49:45a partir de eso
49:46investigamos
49:46te lo pongo en la mesa
49:47con toda seguridad
49:48que te lo pongo
49:49en la mesa
49:49datos objetivos
49:50no opiniones
49:51no no no
49:52recontra objetivos
49:53perfecto
49:54recontra objetivos
49:55iniciaremos la investigación
49:56si corresponde
49:56porque es un modus operandi
49:58si operaste de una manera
49:59en un país
50:00nosotros somos parte
50:01de la articulación
50:02del negocio
50:03es cierto
50:03en fin
50:04Tomás
50:05muchas gracias
50:06por estar con nosotros
50:07por el tiempo
50:08que nos has concedido
50:11tenemos que terminar
50:12por hoy
50:13perfecto
50:13muchas gracias
50:14también a ti
50:14estamos a disposición
50:16en cualquier momento
50:16porque el trabajo
50:17que hacemos
50:18la fiscalía
50:19también debe conocerse
50:20por ejemplo
50:21ahora estamos
50:21implementando
50:22la investigación
50:23patrimonial
50:24como complemento
50:26de la investigación
50:26personal
50:27que siempre se ha hecho
50:28porque si desactivamos
50:30a las organizaciones
50:31criminales
50:32del financiamiento
50:34si los privamos
50:35del producto
50:36del delito
50:37del patrimonio criminal
50:38los desactivamos
50:39para su actuación criminal
50:41eso estamos haciendo
50:42estamos implementando
50:43en algún momento
50:44conversaremos de eso
50:45muchas gracias
50:46una vez más
50:47el fiscal de la nación
50:48Tomás Aladino Gálvez
50:49ha estado con nosotros