00:00Usted lo identifica. Por otro lado, también debemos precisar que el Estado no se ha preocupado también por asignar mejores condiciones para abordar la corrupción instaurada en esta actividad.
00:12Vemos como funcionarios de gobiernos subnacionales, vemos como autoridades que debieran controlar, por ejemplo, el flujo de insumos como el mercurio, que está matando a la población y no se atiende eso concretamente.
00:23Vamos a enlazarnos ahora a vía Zoom con César Ipensa, él es abogado especialista en materia ambiental.
00:32El Congreso ratificó, como ya era previsible el día de ayer, la ampliación del reinfo por un año.
00:39¿Cuál es su opinión, doctor Ipensa, sobre este tema?
00:43Buenos días, señor Lucar, muchas gracias por la invitación.
00:46Bueno, en principio era previsible, como bien señala usted, esta decisión, porque si recordamos las discusiones en el Congreso, concretamente en la Comisión de Energía y Minas,
00:56las bancadas como Fuerza Popular, APP, ya habían confirmado esto y obviamente se iba a replicar durante el debate en la primera sesión y también,
01:08como fue el día de ayer, aprobado casi en media hora totalmente la discusión y fue una discusión bastante rápida.
01:15Bueno, lamentamos esta medida porque se está incumpliendo muchas de las mandatos, por ejemplo, del Tribunal Constitucional,
01:23que señaló en abril último que cuando se ampliara o se dieran medidas adicionales de ampliación o un régimen transitorio,
01:32los poderes públicos del Estado deberían eliminar la exención de la responsabilidad penal.
01:39¿Qué significa esto? Que un minero, hoy en día, cuando está en el reinfo, puede contaminar, puede destruir bosques,
01:46puede afectar derechos fundamentales, pero no puede ser procesado por delito de minería ilegal.
01:51Y como usted bien sabe, en nuestra Constitución se señala que todos somos iguales ante la ley, ¿no?
01:56Ahora, cuando usted dice, doctor, y pensa, usted no habla a título personal, usted dice nosotros.
02:02¿A quién se refiere? ¿A la Sociedad Nacional de Minería? ¿Al colectivo Paz?
02:07No, señor. Yo trabajo en el Observatorio de Minería Ilegal que alupa a personas y a sociedad civil, ¿no?
02:14A eso me refiero concretamente y usted puede ver todos los pronunciamientos que como miembros del Observatorio de Minería Ilegal hemos planteado.
02:22Yo de ninguna manera soy parte de la Sociedad de Minería y no tendría ni siquiera que hacer esa afirmación porque eso sencillamente sale.
02:30No, no, yo le pregunto.
02:32Bueno, yo soy bastante claro con mis posiciones siempre y siempre se lo he dicho a usted, ¿no? También.
02:37Ahora, ¿por qué dice usted que esta ampliación permite la depredación del medio ambiente? O sea, ¿por qué tendría que ser así? ¿no? Eso es lo que no me queda claro.
02:48Bueno, tendría usted que darse una paseada o conocer un poquito de nuestro país en Madre de Dios o en Puerto Inca donde la destrucción se ha incrementado de manera considerable, ¿no?
02:58Pero a eso, a ellos no se refiere, la ampliación del reinfo no les alcanza a esas personas.
03:05O sea, hay una explotación depredadora, salvaje en el CENEPA que acá lo hemos denunciado hasta el aburrimiento y nadie ha respondido.
03:14Hay hasta ecuatorianos ocupando ilegalmente nuestro territorio.
03:18Lo hemos denunciado en relación a la frontera amazónica con Colombia, con Brasil, es decir, pero eso no son reinfos.
03:27Claro que sí, señor Lucar. Y tendría que usted nuevamente le informaría que tendría que conocer Madre de Dios o donde está la zona donde se conoce como permitida para la actividad minera,
03:37donde hay reinfos y donde ha destruido bosques y sencillamente no hay ni siquiera autorizaciones de desbosque,
03:43ni siquiera tienen instrumentos ambientales, residuos y insumos químicos como el mercurio concretamente.
03:50Pero yo no entiendo, yo no entiendo. Si se supone que la ampliación del reinfo se le ha dado solo a aquellos que actualizaron su condición,
04:00eso quiere decir que tienen RU, que tienen instrumentos de gestión ambiental, es decir,
04:05que han cumplido prácticamente todos los requisitos que se requiere, excepto uno,
04:10no tienen contrato con el titular de la concesión, donde están explotando.
04:14No es exacto eso, señor Lucar. A ver, para mantener el reinfo eran tres condiciones.
04:19La primera, tramitar un RU, como bien señala usted.
04:22Lo segundo es declarar la producción.
04:25Y lo tercero es presentar un instrumento ambiental.
04:28No es que cuenten con un instrumento ambiental aprobado.
04:31Simplemente yo contrato a un ingeniero ambiental que me elabora el instrumento y se lo presento.
04:36No es que esté aprobado.
04:37Y por tanto, no estoy asumiendo responsabilidad sobre los impactos que debería tener cada uno de nosotros
04:43cuando desarrolla una actividad, ¿no?
04:47Ahora, pero ya, digamos, ¿cuál es la salida para usted?
04:52A mí lo que me parece peligroso es hacer como se ha hecho desde el colectivo Paz,
04:56y desde no todos, porque sería absolutamente injusto generalizar,
05:01y menos aún con respecto a la gran minería, porque esto no es un problema de la gran minería,
05:05el criminalizar la pequeña minería, el hacer un signo igual entre pequeño minero,
05:12minero informal, minero igual, delincuente.
05:14Depredador del medio ambiente, culpable de los ataques, es decir, hasta de las extorsiones.
05:20Y eso me parece una distorsión bien grotesca de la realidad, ¿no?
05:25Bueno, totalmente de acuerdo con usted, señor Lúcar, pero nuevamente, y usted bien conoce, ¿no?
05:31Tenemos el 72% de las concesiones invadidas no son de la gran minería,
05:36son de otros pequeños mineros que cumplen con el Estado, cumplen las reglas,
05:41y vienen afectándose y vienen enfrentando invasiones de otros mineros informales e ilegales, ¿no?
05:47Porque aquí también, en el contiempo, nos han pretendido llevarnos a una discusión
05:51entre gran minería versus pequeños y pobres, que no es cierto, ¿no?
05:56En esa línea, yo le diría, tenemos grandes ejemplos de pequeños mineros que cumplen sus obligaciones,
06:02que tienen estándares internacionales.
06:04Yo he sido revisor del estándar Fair Mind, que significa que los mineros pequeños
06:10que cumplen con obligaciones más allá de la ley, tienen incluso premios y recursos adicionales
06:15a los del mercado. Entonces, tenemos buenos ejemplos, sí, pero nuevamente,
06:21tratar de usar este mecanismo para la impunidad, se dice que son 13 o 17 años,
06:26concretamente el proceso de formalización lleva 23 años de existencia,
06:30si usted suma la primera ley de aprobación desde el año 2002 en el gobierno del expresidente Toledo, ¿no?
06:37Entonces, 23 años en un proceso extraordinario, yo no sé si cuánto más tiene que ser
06:43o darse para poder hablar...
06:45Ahora, es cierto que hay sectores que no quieren formalizarse y que prefieren seguir en esta condición,
06:50lamentablemente eso ocurre, pero tal vez la responsabilidad principal en este estado de cosas
06:55sea del propio Estado, ¿no?, que ni siquiera ha asignado el personal suficiente para tramitar los expedientes, ¿no?
07:02Esa es una de las razones, claramente usted lo identifica.
07:05Por otro lado, también debemos precisar que el Estado no se ha preocupado también por asignar mejores condiciones
07:11para abordar la corrupción instaurada en esta actividad, ¿no?
07:16Vemos como funcionarios de gobiernos subnacionales, vemos como autoridades que debieran controlar,
07:21por ejemplo, el flujo de insumos como el mercurio, que está matando a la población
07:25y no se atiende eso concretamente y no necesariamente a población que se vea afectada o que desarrolla la actividad.
07:31Justamente el día de ayer en un noticiero hubo una llamada de una señora
07:35que tenía el esposo con problemas serios y estaba en UCI por contaminación por metales pesados de Apurímac.
07:43¿Alguna vemos aquellos representantes de los gremios mineros preocupándose por sus hermanos mineros
07:48que sufren los efectos de una actividad sin control?
07:51Yo, lamentablemente, no lo veo y sencillamente la única exigencia es que se opere o que se amplíe el plazo
07:58y no en mejores condiciones.
07:59Yo alfederaría más bien que pidan que el Estado les asigne mejores condiciones para operar o en seguridad.
08:04Claro, pero ¿por qué no? Lo que yo no entiendo es, o sea, por ejemplo, se hizo una serie de propuestas,
08:11Leopoldo Monzón, Polo Monzón insistió mucho acá, porque en este tema estamos nosotros hace años,
08:17en que una de las primeras medidas que había que tomar era la realización de un censo
08:20para saber exactamente quiénes son y dónde están los pequeños mineros.
08:25Incluso para saber si aquellos que declaran que están en un lugar realmente están en el lugar que declaran, etc.
08:30Para saber cuál es el problema que enfrentamos.
08:33Y en segundo lugar, avanzar en el proceso de una nueva ley para la pequeña minería, ¿no?
08:39Que establezca reglas de juego claras y que establezca mecanismos para seguir la trazabilidad,
08:46para apoyar financieramente, para tener plantas cercanas a las zonas de explotación,
08:53para resolver el problema con los titulares de las concesiones.
08:57Es decir, para buscar fórmulas de solución a este fenómeno que la verdad es que abarca muchísima gente, ¿no?
09:05Hay muchísima gente involucrada en la pequeña minería.
09:08Sin lugar a dudas, señor Lúcar, y también cuando uno regula,
09:12no le voy a poner al que tiene o genera la problemática solo como miembro de una propuesta, ¿no?
09:17Si yo a usted le digo, no sé, planteemos una iniciativa donde usted sea el único beneficiado,
09:23bueno, estamos hablando de leyes, como bien señala usted,
09:26que involucran a una cantidad importante de personas,
09:29pero también afectan a otras actividades económicas productivas y sostenibles.
09:33Entonces creo que una discusión dentro del Congreso debe involucrar a los distintos actores
09:38y no solamente a los mineros informales o a sus voceros, ¿no?
09:41Eso también, y por eso mismo creo que la responsabilidad de la Comisión de Energía y Minas de la Presidencia
09:46ha sido el fracaso de la discusión de esa iniciativa,
09:50porque obviamente han planteado cosas que vulneran derechos de otro
09:53y un Estado no puede facilitar o vulnerar derechos de terceros cuando va a regular, ¿no?
10:00Y eso también hay que ser claros en ese camino.
10:04¿Qué piensa usted del caso Poderosa?
10:06Porque es cierto que hay conflictos entre los pequeños mineros con reinfo
10:12y titulares de concesión que son pequeños o medianos mineros.
10:16Pero uno de los casos, digamos, más relevantes ha sido el de Poderosa,
10:21que no es pequeña minería, ¿no?
10:23Entiendo que tienen 114 mil hectáreas concesionadas, ¿no?
10:27Solo en Pataz.
10:29Bueno, ellos están en el régimen general, obviamente, ¿no?
10:31Y cumplen sus obligaciones como cualquier sector formal en nuestro país.
10:35Y por otro lado, diría, si usted analiza en el año 2012,
10:40y hay documentos sobre eso,
10:42el caso de la empresa minera Poderosa se presentó como uno de los ejemplos
10:46entre convivencia entre pequeña minería y gran minería, ¿no?
10:50Obviamente, en el tiempo esto se ha transformado,
10:54ha habido un descontrol, y por eso mismo las Fuerzas Armadas y la Policía
10:58están en la zona por todo lo que hemos visto, ¿no?
11:00Los asesinatos de operadores,
11:02y esto obviamente nos muestra que cuando se desarrolla una actividad sin control
11:06y el Estado no ejerce su rol intuitivo y garantista,
11:10tenemos este tipo de prácticas.
11:12Claro, nosotros hemos seguido,
11:14y estuvo acá Víctor Reboreo justamente hablando
11:17de lo que hace 20 años o más él hacía en Trujillo,
11:22en la lucha contra las organizaciones,
11:24primero de secuestradores y de extorsionadores.
11:27Las principales víctimas eran pequeños mineros, ¿no?
11:31Las primeras y principales víctimas eran los pequeños mineros.
11:35Y lamentablemente se dejó que el fenómeno avance
11:39hasta que llegue a los niveles que ha llegado hoy,
11:42que no solamente secuestran, extorsionan,
11:44sino se apoderan de labores, ¿no?
11:46Y eso no es solamente ya en el norte de nuestro país, ¿no?
11:52Como usted bien señala, en el CENEPA tenemos a los choneros,
11:56los trujillanos, organizaciones criminales que muchas veces presionan
11:59y coaccionan a nuestros pueblos indígenas
12:02a una situación de mayor violencia todavía.
12:04Y en la Amazonía Central, en Puerto Inca, en Yuyapichis,
12:09concretamente, la intervención de las Fuerzas Armadas,
12:12de la Policía de Medio Ambiente, de la Marina de Guerra,
12:15por ejemplo, ha llevado a que hoy en día tengamos personas
12:18que están amenazadas de muerte.
12:21Desde la Policía de Investigación se ha señalado
12:23que se habría contratado sicarios para diezmar
12:26a miembros de la Estación Biológica Panguana
12:30y del Área de Conservación Privada Panguana en Yuyapichis.
12:33Entonces, esta situación de violencia se replica en todo el país
12:37y no nos pueden dejar de decir que esta actividad...
12:39Claro, ahora, para terminar, hay un caso del señor Santos
12:43que estuvo acá en más de una oportunidad,
12:45que es un pequeño empresario minero,
12:49hizo un denuncio en la zona
12:51para hacer un proceso de explotación de minería,
12:56esta aluvial, se llama, no sé, el nombre técnico,
13:01pero cumpliendo las normas técnicas sin uso de...
13:05Es decir, era todo correcto, digamos, ¿no?
13:08Y era una concesión legalmente otorgada.
13:10Había reinfos en el territorio,
13:11hizo acuerdo con los reinfos en el marco de la ley
13:15y del cumplimiento de todas las exigencias.
13:17Hizo acuerdo con las comunidades nativas
13:20para concertar que la operación minera
13:23ahí se hiciera respetando el medio ambiente
13:25y beneficiando a la comunidad.
13:27Nueve años estuvo en trámites.
13:29No puede operar porque el territorio está ocupado
13:32por ecuatorianos, por ilegales, por choneros,
13:36por...
13:37Miembros de las Fuerzas Armadas de Ecuador
13:39se han encontrado en territorio peruano
13:41defendiendo a balazos las operaciones ilegales
13:44de mineros ecuatorianos.
13:46Es decir, está fuera de control, ¿ah?
13:49Está fuera de control.
13:50Y así es cuando, lamentablemente,
13:53las autoridades que debieran facilitarnos
13:55que esto avance y se formalice
13:57son actores que facilitan la actividad ilegal, ¿no?
14:00Y no podemos dejar de mencionar
14:02quiénes son quienes discuten
14:04y aprueban esas leyes de impunidad
14:06concretamente para facilitar la minería ilegal.
14:09No estoy hablando de la minería de pequeña escala,
14:11sino de la minería ilegal.
14:12Si obviamente yo, por ejemplo,
14:14estoy siendo un proceso de formalización
14:15y soy consciente de mis impactos,
14:17no tendría que tener miedo
14:19de que me sancionen por contaminación, por ejemplo.
14:22Y eso es lo que ha facilitado el Congreso
14:23con la exención de la responsabilidad penal
14:26que hoy en día vemos.
14:27Lo mismo que usted me ha señalado
14:29se replica en Madre de Dios.
14:30Tenemos algunos mineros
14:31que han logrado avanzar en la formalización,
14:33que han visto invadidas sus concesiones
14:35por mineros que han pedido reinfo sobre estas
14:37y hoy en día no pueden ni siquiera operar
14:40cuando tenían incluso tecnología limpia
14:42que evitaban el uso del mercurio,
14:44entre otras situaciones.
14:45Entonces, aquí claramente cuando vemos
14:48que hay un facilismo y solamente plazos
14:50y no exigirle nada al administrado,
14:53en este caso al minero,
14:54vamos a ver que van a querer absolutamente
14:56todos sin ningún control.
14:58Y creo usted que siendo un importante comunicador
15:02en la prensa tendría también que señalar
15:04que todos tenemos la obligación
15:06que cumplir las reglas que nos da el Estado.
15:09Y la pequeña minería genera impactos tremendos.
15:12No solamente debemos pensar
15:13que es fuente de trabajo
15:15porque el trabajo,
15:16como yo ya he indicado bastantes veces,
15:19dignifica.
15:20Pero, ¿qué pasa cuando una persona opera y muere
15:22o queda en situaciones de invalidez?
15:24Para mí eso no puede ni siquiera considerarse
15:26derecho al trabajo.
15:28Señor, y Pensa,
15:30le agradezco por habernos atendido.
15:31Ha sido muy gentil.
15:32Muy buenos días.
