- 2 giorni fa
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00:00Musica
00:07Viviamo tempi disordinati, il disordine mondiale al centro della prima sessione del forum Ambrosetti
00:13dei European House e siamo con uno dei protagonisti di questa edizione che è Alec Cross, bentornato
00:18su ClassimBC Alec Cross.
00:19Buongiorno Andrea.
00:20Alec è grande esperto in particolare di tecnologia, di innovazione, è stato alla Casa Bianca
00:25ai tempi di Obama, di Hillary Clinton, ma è anche autore di libri, il primo era 2020 se
00:30non sbaglio Alec, i furiosi anni venti, è stato un po' un precursore perché ha visto
00:35arrivare fenomeni che stiamo vivendo giorno per giorno e di cui si è parlato anche qui
00:41a Cernobbio, peraltro il tuo ultimo libro è Il sogno italiano.
00:44The Italian Dream, riprendersi il futuro.
00:47Riprendersi il futuro, è quello di cui si discute qui e se ne discute a livello non solo italiano
00:50ma anche europeo in questa prima giornata perché siamo partiti da Valerio De Molli,
00:55Ambrosetti che dice l'Europa non va così male come spesso noi ci in qualche modo incolpiamo,
01:02dobbiamo muoverci come superpotenza gentile, Neil Ferguson gli ha risposto guarda è un tempo
01:07duro quindi la gentilezza non paga, l'Europa deve diventare più dura.
01:10Come vedi innanzitutto come l'Europa può comportarsi in questo contesto?
01:15Io sono appena rientrato in Europa, in Italia, letteralmente 24 ore fa dopo di passare due mesi
01:25nei Stati Uniti ed è impressionante passare tempo con questi cowboys americani, visitare anche in Cina
01:32e poi in relazione con l'Europa è molto interessante.
01:36Ci sta bene in Europa, viviamo bene, non soffriamo troppo qui ma è anche vero che non ci comportiamo
01:45come una superpotenza ma ci vuole onestamente una superpotenza gentile in questa frase ma
01:52questo richiede non solo parole, non solo dei bei discorsi ma anche si deve agire, si deve
02:01fare e quindi è un'opportunità di fare, di andare in centro campo.
02:08In effetti uno dei relatori Anne-Marie Slaughter, ex Dipartimento di Stato, ha detto
02:12beh la qualità della vita in Europa è comunque superiore a quella di ogni altra parte del mondo
02:16dice in America ci dobbiamo preoccupare dell'assicurazione sulla salute, dell'assicurazione sulla vita,
02:21del costo dell'educazione, insomma ci sono aspetti diversi ma tu dicevi ho incontrato cowboy americani
02:26beh non sono stati solo i cowboy dei corral nel tex, sono stati i cowboy dell'intelligenza artificiale
02:32cioè coloro che stanno facendo galoppare nelle pratterie della tecnologia la nuova intelligenza artificiale.
02:38che impressione hai ricavato di una corsa che sta mobilitando investimenti da trilioni,
02:44centinaia di trilioni di dollari che sostengono in maniera sorprendente l'economia americana
02:49che sta ancora andando molto bene. Ma è sostenibile questa corsa? Che idea ti sei fatto?
02:54No, è sostenibile, è molto interessante. Questi cowboy americani loro stanno investendo
03:00in un modo pazzesco, come lei ha detto, stanno investendo mille miliardi di dollari
03:07ma con l'efficienza del privato, quindi non è una spesa del governo ma di Alphabet, di Apple, di Amazon.
03:16Anche il privato sbaglia talvolta, il metaverso di Mark Zuckerberg non è andato molto lontano,
03:23in quel caso tanti soldi sono stati persi, c'è il rischio che parte di questi investimenti
03:27non portino i ritorni attesi. Certo, ma dall'altro punto di vista, quando fanno questi investimenti,
03:33per esempio quando si costruisce un data center, ci sono idraulici, ci sono electricians,
03:40ci sono persone che comprano i semiconduttori, quindi non è, sì, come azionista le cose possono andare
03:49in alto o in basso, ma dal punto di vista del corpo dell'economia questi investimenti
03:55sono stati importanti, importanti e quindi è per questo che Trump, che nel suo primo mandato
04:02era molto contro Silicon Valley, molto contro l'intelligenza artificiale, lui non è stupido,
04:09lui sa che l'economia americana adesso è basata in gran parte su questi nuovi investimenti
04:17dai giganti americani. Questo spiega anche un po' la mano libera che sta lasciando la Casa Bianca
04:22allo sviluppo di queste tecnologie, poca, pochissima regolazione, sembrava intenzionato
04:28a mettere delle regole più ferme, poi ha spiegato che dobbiamo andare così veloci
04:31che ogni rallentamento rischia di minacciare la leadership americana.
04:35Al tempo stesso questa tecnologia fa paura perché è potentissima, pensiamo a quello che è accaduto
04:41a metà di luglio, quando OpenAI stava testando un suo sistema che è uscito dalla sandbox,
04:47cioè dalla gabbia in cui era stato sistemato per finalizzare le istruzioni che aveva, cioè
04:53raccogliere delle informazioni per superare un test, è uscito e ha attaccato Hugging Face,
04:58una piattaforma appena comprata anche da Nvidia. Come vedi questo trade-off, questo rapporto
05:04tra regole e innovazione. Allora, l'America ha fatto la sua scelta, ciascuno il suo, totalmente
05:11decentralizzato, niente regole, come il Wild West dei Cowboys dell'Ottocento. Questo è il nuovo
05:17modello americano, con una marea di fondi dentro. Accanto a questo c'è il modello europeo, che
05:27è niente investimenti e tante regole. Io credo che entrambi siano sbagliati. Un mondo senza
05:36regole è un mondo di caos, questo è il mondo americano. Un approccio con una regolamentazione
05:45esagerata è un approccio senza investimenti. Quindi onestamente la strada giusta non è quella
05:52americana e non è quella europea. Ci vuole delle regole, ma le regole chiare, le regole
05:58che servono per investimenti, ma che proteggono anche la gente.
06:02Questi incontri con i leader della Silicon Valley, qual è quello che ti ha colpito di più
06:06o quello che hai portato a casa da questo lavoro di due mesi negli Stati Uniti?
06:10Due cose. Numero uno, i numeri. Stiamo parlando di una spesa storica. Non c'è niente che li
06:18rallenta. Quindi è una cosa che mi ha colpito. Il 10 febbraio di 2025, quindi stiamo parlando
06:25di 18 mesi fa, Wunderlein ha annunciato 200 miliardi di euro di investimenti. 18 mesi
06:33dopo c'è tipo 15% delle spese di questo. C'è un'impresa, uno di queste 6 o 7
06:42imprese
06:43americano, ciascuno ha fatto 200 miliardi di spese. Quindi l'investimento. Numero due
06:49e vedremo gli effetti di questo nei prossimi mesi, la biologia. Quello che arriverà nel
06:59mercato sono gli effetti nel mercato della farma e della biologia che è un sottoprodotto
07:08di questi investimenti. Quindi quando io parlo con Dario Amodei, quando io parlo con
07:12Sam Hoffman e gli chiedo, ma cosa sta per succedere davvero? Che avrà un effetto di breve termine?
07:20Loro mi dicono, vedi cosa sta per arrivare nei prossimi mesi, non anni, messi nell'ambito
07:28della biologia.
07:29E in effetti anche Dario Amodei quest'estate in un intervento pubblico ha detto, guardate,
07:34quella è l'area in cui i primi risultati saranno quelli che la gente potrà davvero
07:38vedere, anche perché sta crescendo anche negli Stati Uniti un sentimento di ostilità
07:43verso l'intelligenza artificiale. Sia quando si tratta di accogliere nel proprio territorio
07:47vicino di casa un grande data center, sia quando si tratta di temere per il proprio lavoro.
07:53Proprio ieri ad Austin in Texas, Elon Musk ha introdotto la sua flotta di robotaxi.
07:58Molti sono preoccupati che gli autisti in generale, o le funzioni più dirette nella
08:04società dei lavori, anche della scala più esecutiva, possano essere direttamente
08:08sostituiti. Ci sarà un impatto sociale nei prossimi mesi, insieme a quello delle scoperte
08:12dell'intelligenza artificiale?
08:14Sì, è una transizione difficilissima. Questo assomiglia in un certo senso agli anni
08:1940 del 800, quindi un periodo chiamato la pausa di Engels, un periodo di accelerazione
08:25dell'industrializzazione. Ma cosa è successo? L'ondata più grande nella storia dell'Europa
08:33di rivoluzioni, nuovi movimenti intellettuali come il comunismo, il manifesto comunista fu scritto
08:41nel 1848. Quindi vediamo una risposta dalla gente anche di fronte a queste persone che hanno
08:50un livello di ricchezza che anche cinque anni fa, cinque anni fa, non si può immaginare
08:57questo, l'idea di una persona che ha un trilione di dollari come Musk, quelli che fanno fatica
09:04di pagare per la benzina, vedono questo come qualcosa che non è giusto.
09:09Due flash alle cross prima di lasciarti qui ai lavori di Cernobbio. Il primo riguarda la
09:13borsa che ci crede e continua a sostenere in particolare tutto il mondo legato agli investimenti
09:19in intelligenza artificiale. Al tempo stesso c'è una crescente preoccupazione per il deficit
09:24americano, per la sostenibilità dei conti pubblici. La curva dei rendimenti, in particolare
09:28medio-lungo, sta salendo oltre quello che erano le aspettative della Casa Bianca. Anzi,
09:33J.D. Vance chiede a Warsh, il capo della Fed, abbassa i tassi, abbiamo bisogno di mutui
09:38più facili per la popolazione americana. È un momento di tensione, è un momento di allarme.
09:44Gli Stati Uniti possono continuare a indebitarsi a questi livelli?
09:47È una montagna russa. Avremo momenti di volatilità per tutto il mandato di Trump.
09:56Perché lui, la cosa che importa a Trump è la borsa. Lui farà tutto il possibile che
10:04la borsa vada avanti. E quando arrivano le condizioni che le cose devono ralentare un po',
10:11lui avrà una mossa per sostenerlo. Quindi, ma alla fine della fiera però, i numeri sono
10:17i numeri. In Dio confidiamo tutti gli altri portino dei dati. Eventualmente dovremo pagare
10:23per questo debito. Forse dopo il midterm. E se ci sono i democrati, i repubblicani possono
10:30dire, ah, è colpa a questi democrats che la borsa è andata così. Quindi ci sono delle
10:37contraddizioni nella borsa americana.
10:39Tutti guardano da qui a questo midterm. Ma visto dagli Stati Uniti, che aspettative
10:43vere ci sono?
10:44Io ho un punto di vista un po' fuori dal coro. Io credo che ci sono tre scenari. O vincono
10:50in grande forma i democrats, o una parità, o Trump farà meglio delle aspettative. Ma in
10:57ogni caso, se vincono i democrats, Trump raddoppierà i suoi sforzi. Se è qualcosa, una mista,
11:05Trump raddoppierà i suoi forzi. E se vince Trump, lui raddoppierà i suoi sforzi. Quindi
11:12il risultato è lo stesso.
11:14Infine Alec, oggi Giorgia Meloni celebra un record, quello di durata del governo in Italia.
11:20Tu all'Italia hai dedicato a questo libro, Il sogno italiano. Come vedi un bilancio di quello
11:25che è cambiato in questi anni nel paese?
11:27Prima di tutto dobbiamo dare credito a Giorgia Meloni. Io vengo dal quartiere politico di
11:33Obama, quindi diciamo di centro-centrosinistra. Ma noi americani vediamo Giorgia Meloni molto
11:41positivo. Vediamo che non è così idealista. Anche il fatto che avere qualche anno di stabilità
11:51in Italia, noi vi vediamo con maggior fiducia. Un po' di stabilità ci serve. Quindi so
12:00che ci sono dei miei amici che sono democrats che dicono, Alec non puoi dire queste parole?
12:05Ma è così, è così.
12:07Insomma, fiducia e ottimismo sono un po' il tono su cui è partito questa edizione di
12:12Ambrosetti di European House. Grazie ancora d'Ale Cross. Buon lavoro e a presto.
12:16Grazie Andrea. Ci vediamo tra poco ancora da Cernobbio.
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