- hace 1 semana
Marc Bassets pasa el relevo de la sección a Ana Carbajosa, directora de Planeta Futuro, con quien seguiremos mirando al mundo mientras que el subdirector de Opinión de El País nos recomendará cada mes una lectura. Además, volveremos a mirar cómo Israel acaba con la comida y el agua para llevar a cabo un genocidio en Gaza de la mano de Mónica G. Prieto.
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00:00SER PODCAST
00:29Todavía se me hace raro que estés sentado junto a mí en el estudio,
00:32Omar Basets, que es el director de opinión del país
00:34después de muchísimos años de corresponsal fuera de España.
00:36¿Qué tal, Omar? ¿Cómo estás?
00:37Hola, Javier. ¿Qué tal? Muy bien.
00:39¿Cómo ha ido el verano?
00:40Claro, si tuvieras que recorrer todos los lugares en los que has dejado amigos,
00:42te haría falta hacer una vuelta al mundo casi.
00:45Sí, una vuelta al mundo y no te haría el verano.
00:47Necesitaría un año sabático.
00:48¿Y tus hijos, igual que las mías, tiran hacia el país en el que nacieron, digamos?
00:54¿Casi te forzan a ir allí de vacaciones?
00:56Un poco, sí, un poco, un poco.
00:58Pero bueno, tampoco tienen varios países.
01:00Y esto, bueno, en nuestro caso, creo que es una ventaja,
01:04aunque a veces puede ser problemático también.
01:05Sí, bueno, luego tendrán dudas sobre su identidad patriótica, digamos.
01:10O sea, les acompañará de por vida.
01:12¿Has estado en París? Sí que has estado.
01:14Sí, he estado unos días en París.
01:16¿Y vas a París y te vas al cine a ver una película de cinco horas de The Gold?
01:20Sí, voy a París y me encierro en un cine.
01:22Es casi trabajar.
01:23Entro a la una y media del mediodía y a salir a las siete y media de la tarde.
01:26¿En serio?
01:27¿En serio?
01:27¿Paraba en medio?
01:29Paraba en medio porque son dos películas.
01:30Bueno, si quieres te cuento.
01:32Sí, sí.
01:32Es la película del año en Francia, que es una película sobre el general de Gaulle,
01:37que en Francia lo es todo, porque fue el hombre que dijo no a Hitler,
01:42cuando Hitler, a la Alemania de Hitler invadió Francia en el año 40,
01:47y Francia se rindió y se creó el régimen colaboracionista de Vichy,
01:53que tenía la capital en Vichy.
01:54Y ahí hubo un militar, que tampoco era el militar más prominente del ejército,
01:58que se marchó a Londres y él solo con un secretario dijo yo soy Francia.
02:03Y al principio nadie le hacía caso.
02:05Y eran cuatro personas, pero bueno, ahí construyó la resistencia, construyó el ejército de la Francia libre,
02:15logró una cosa milagrosa de la que todavía Francia vive,
02:18que es que se metió entre las potencias vencedoras al final de la guerra
02:22y logró que Francia estuviese en el Consejo de Seguridad de la ONU, estuviese en las conferencias de paz, etc.
02:27Y luego tiene varias vidas, porque se retiró y volvió en el año 58 para fundar la Quinta República,
02:35que es la Francia actual y ser presidente de Francia.
02:37Bueno, la película sobre De Gaulle se centra en los años de la Segunda Guerra Mundial,
02:43el año 40, 44, hasta el fin de la guerra en Francia, la liberación de París.
02:48Son dos películas en realidad, cada una de unas dos horas y media o un poco más.
02:53Y pues sí, me fui al cine, porque todo el mundo hablaba de ella en Francia,
02:56estaban los franceses emocionadísimos con esto y dije, tengo que verla.
03:01La han visto más de cinco millones de personas en Francia.
03:05Pero claro, yo fui al cine, yo llegué un poco tarde, en agosto, y éramos tres en la sala.
03:11Pero la verdad, a la vez era muy cómodo.
03:12Sí, veías una película, salías, media hora o así volvías a entrar.
03:16Y la verdad es que sí, la película...
03:18La verdad es que no sé si se va a estrenar en España, pero yo creo que quien pueda verla
03:22vale mucho la pena.
03:23El público tendría, pero ¿y sacaste alguna enseñanza de lo que viste?
03:25Porque ayer contaba Mathieu que una de las cosas que más llaman la atención
03:30es que todo el mundo espera que sea una película sobre la oposición de De Gaulle
03:34al régimen nazi, lógicamente, durante la Segunda Guerra Mundial,
03:37pero que es más una película sobre la oposición de De Gaulle a Estados Unidos.
03:40Sí, lo curioso, a ver, lo curioso primero es que está basada en la biografía de De Gaulle
03:43que salió hace un par de años, excelente, de Julian Jackson,
03:45que es un historiador británico.
03:48Y centrada en el trabajo de De Gaulle, que claro, De Gaulle no estaba en Francia,
03:54no estaba en el frente o luchando contra las fuerzas nazis.
03:57Él estaba haciendo alta política en Londres, negociando con Churchill,
04:04en África y sobre todo hay un forcejeo con Estados Unidos,
04:08porque Estados Unidos quiere controlarlo,
04:09quiere poner a otros franceses a dirigir la Francia libre
04:12y él se niega y todo este forcejeo con Roosevelt.
04:16Que primero hay un...
04:17Claro, Roosevelt es un, yo creo, es mi opinión,
04:19es un presidente admirable, por tantos aspectos de lo que hizo en Estados Unidos,
04:22luego con errores también, por supuesto,
04:24pero en la película tiene un punto de malo, ¿eh?
04:27Y tiene un punto trumpiano, es decir,
04:29este estadounidense arrogante que quiere imponerle al europeo su voluntad,
04:37y a veces con malos modos.
04:39Todas las películas siempre casi dicen más del tiempo en el que se han hecho
04:42de lo que cuentan de la historia, ¿no?
04:44Y luego hay...
04:46Bueno, hay un aspecto patriotero, evidentemente, en la película francés, ¿no?
04:50Y en este aspecto es muy francesa,
04:51aunque yo creo que vale la pena verla a cualquier persona interesada en la historia,
04:55porque lo que cuenta va más allá de Francia.
04:57Tiene este punto patriotero, pero luego también...
04:59Bueno, te voy a hacer spoiler, pero cuento el final.
05:02Pues se muere al final, ¿no?
05:03Bueno, no llega ahí, pero liberan París.
05:06Y los nazis pierden.
05:08Y es muy emocionante cuando llegan en París y ves a los tanques de la división Leclerc
05:14con la bandera republicana, de la España republicana,
05:16claro, de los combatientes que estuvieron desde el principio
05:19con estos...
05:20Este un poco...
05:21No sé si la expresión es correcta, pero que era un ejército...
05:24Sí, el ejército de Pancho Villa, ¿no?
05:25O sea, eran cuatro.
05:27Pero ahí estaban desde el principio los republicanos que perdieron la guerra civil
05:31y que se fueron cuando nadie quería unirse a esta Francia libre.
05:35Y estuvieron y ahí llegaron...
05:36Y que de forma tardía, además, Francia los ha reconocido.
05:38Sí, y la película los reconoce...
05:39Me parece que los reconoce muy bien, ¿no?
05:43Y no sé por qué decía esto.
05:44Bueno, sí, hay otro punto que a mí me ha llamado la atención
05:50y me parece muy de nuestro tiempo,
05:52que es la idea de soberanía.
05:54Para De Gaulle era lo principal.
05:58Él luchaba tanto contra Alemania nazi...
05:59Él no luchaba explícitamente o no principalmente por la democracia
06:03ni por los derechos, no luchaba por la soberanía de Francia.
06:06Y por eso se enfrentaba también a Estados Unidos,
06:08porque Estados Unidos quería ocupar Francia al final de la guerra.
06:12Y él, todo su esfuerzo era por esto
06:13y por conseguir que Francia fuese una potencia reconocida.
06:16Claro, esto tiene muchos ecos actualmente, ¿no?
06:19Cuando Trump intenta...
06:21Dice que Canadá será el estado 51.
06:24Cuando dice que quiere accionarse Groenlandia,
06:26que es un territorio que pertenece al rey de la Unidad Marca,
06:29país europeo.
06:32Y a mí me lo ha hecho pensar,
06:33siguiendo la actualidad tan intensa de este verano desde lejos,
06:37cuando hemos visto lo de Ceuta.
06:38Es decir, Ceuta es una crisis humanitaria,
06:40es una crisis de inmigración,
06:41pero también es una crisis de fronteras y de soberanía, ¿no?
06:45Y pienso que el concepto de soberanía,
06:46que quizá había quedado un poco obsoleto,
06:50viendo esta película y en paralelo,
06:52siguiendo lo que está pasando en nuestro mundo,
06:55mantiene una actualidad y un sentido.
06:57Y ahora que mencionas todo esto,
06:59me viene a la cabeza algo que ha ocurrido esta semana,
07:01que a mí me ha llamado mucho la atención
07:02y ha pasado casi inadvertido,
07:04que es el nuevo mapa Mundi,
07:05aprobado por la Asamblea General de la ONU.
07:08El mapa con el que nos manejamos,
07:09que es el que tenemos en la cabeza,
07:10es un mapa del siglo XVI,
07:13que hizo un cartógrafo con la información de la época
07:14y sobre todo con la prepotencia de la época,
07:16porque era un mapa europeísta,
07:18ahí está Europa en el medio,
07:19luego quedó en el medio,
07:20porque se estableció, supongo,
07:22el meridiano de Greenwich en Londres, ¿no?
07:24Y África reclamaba su peso real,
07:27porque en ese mapa Groenlandia es más grande que África
07:30y sin embargo África en la realidad
07:31es así como 15, 16 veces más grande que Groenlandia, ¿no?
07:35Con la presión de los países africanos
07:37se ha aprobado ese nuevo mapa,
07:39en el que por fin ese continente tiene el tamaño que merece,
07:42el tamaño justo y el tamaño real,
07:43y se ha aprobado con los 164,
07:46son los miembros de la Asamblea General,
07:48164 votos de los 164, 163 a favor y uno en contra,
07:54el Estados Unidos,
07:55que es un país que en ese mapa queda un poco empequeñecido, ¿no?
07:58Esto es terrible para Trump, ¿no?
08:00Claro.
08:00A él le gustan tanto los mapas,
08:02él dijo, lo de Groenlandia era un poco,
08:04él enseñaron el mapa y dijo esto.
08:05Sí, sí, esto tiene que ser mío
08:07y acaba de también cambiar el nombre de otro lago a Lago América, ¿no?
08:11Quizá por eso también, mira,
08:13esto me hace recordar algo que hemos comentado esta semana
08:18cuando hablábamos por teléfono antes de preparar esta sección,
08:21y es que nosotros, de alguna manera,
08:23tenemos una visión muy occidentalista de la geopolítica, ¿no?
08:27Y que igual nos haría falta una visión más norte-sur
08:31de lo que ocurre en el mundo, ¿no?
08:32Que es, de hecho,
08:33lo que ha conseguido su nuevo mapa de Naciones Unidas.
08:36Por eso quería contar una cosa,
08:37y es que tú, esta temporada,
08:40claro, estás muy liado,
08:41pidiendo columnas de opinión a la gente,
08:43corrigiendo columnas, haciendo editoriales,
08:45haciendo tu trabajo, básicamente, ¿no?
08:47Y no podrás venir todos los días,
08:49vendrás todos los domingos.
08:50Vendrás un domingo de cada mes,
08:52seguramente el último domingo de cada mes.
08:53Entonces nos hacía falta una persona que nos acompañe,
08:57esos domingos en los que tú no estás.
08:59Y la persona que nos va a acompañar
09:02es alguien que representa muy bien
09:04esa visión que queremos aportar ahora,
09:06que es esa visión más norte-sur,
09:07no tanto este-oeste,
09:08de la geopolítica actual, ¿no?
09:11Desde Londres,
09:12Ana Carvajosa,
09:13es directora de Planeta Futuro del país,
09:15ha sido corresponsable,
09:16¿en cuántos sitios, Marc?
09:17En un montón de sitios.
09:18En un montón de sitios,
09:19la hemos leído a sus crónicas y sus reportajes,
09:22y hemos leído sus libros también,
09:23alguna vez la hemos tenido aquí,
09:25entrevistas sobre Angela Merkel,
09:27sobre Israel,
09:28sobre Reino Unido.
09:29Ana Carvajosa,
09:30Ana, ¿cómo estás?
09:31Buenos días.
09:32Buenos días, Javier,
09:33y buenos días, Marc.
09:35¿Estás lista para hacer radio durante un tiempo?
09:37Porque esto va para largo, ¿eh?
09:40Bueno, lo intentaremos.
09:42Oye,
09:42antes,
09:43te hablábamos un momento,
09:44y enseguida,
09:45en la conversación,
09:46ha surgido, Ana,
09:47el nombre de Ramón.
09:49Sí,
09:49bueno,
09:50yo, pues,
09:50estoy encantada de compartir programa con vosotros,
09:54pero,
09:54sobre todo,
09:55de participar en el programa de Ramón Lobo,
09:57porque fue compañero,
10:00y amigo,
10:00sobre todo,
10:02en el país,
10:03durante mucho tiempo,
10:04trabajamos juntos,
10:04muchos años,
10:05y,
10:06para mí,
10:06estar aquí,
10:07pues,
10:07es un honor,
10:09y también una enorme responsabilidad.
10:12Oye,
10:13¿cómo ha sido?
10:13Bueno,
10:13lo primero,
10:14recuérdanos,
10:14¿cuál ha sido tu periplo?
10:15Yo sé que has estado de corresponsal en Bruselas,
10:17en Jerusalén,
10:18en más sitios.
10:19En Berlín,
10:21bueno,
10:21sí,
10:22llevo 25 años dando tumbos,
10:24como corresponsal,
10:25y como enviada especial,
10:26también,
10:26cubriendo catástrofes humanitarias,
10:29crisis políticas,
10:30un poco de todo,
10:30bombera,
10:31como decimos en la profesión.
10:33Esto que decía yo,
10:34ah,
10:34perdona,
10:35esto que decía yo,
10:35Ana,
10:36de que tenemos una,
10:37tendemos a tener una visión muy occidentalista,
10:40de la geopolítica,
10:43creo que tú lo compartes,
10:45¿no?
10:46Sí,
10:46o sea,
10:47precisamente todos estos años recorriendo el mundo,
10:50me han hecho darme cuenta de que eso que llamamos el sur global,
10:55lo que antes llamábamos los países en desarrollo,
10:58que es donde vive el 80% de la población del planeta,
11:02pues que a menudo no le prestamos la suficiente atención,
11:05y que cuando lo hacemos,
11:07además,
11:07pues lo hacemos con una mirada muy reduccionista,
11:10hablamos de conflictos,
11:11hablamos de migración,
11:13pero claro,
11:14evidentemente,
11:15por ejemplo,
11:16el continente africano es muy diverso,
11:18y también hay médicos,
11:20y hay sindicalistas,
11:21y hay universidades,
11:22o sea,
11:22bueno,
11:23la vida,
11:23¿no?
11:23entonces ahora dirijo Planeta Futuro,
11:27aquí desde Londres,
11:29para el país,
11:29que es la sección donde nos ocupamos precisamente de eso,
11:32del sur global.
11:33África,
11:34que por fin tiene el tamaño que merece,
11:36no sé si leíste esa información sobre el nuevo mapa.
11:38Sí,
11:39la publicamos precisamente en Planeta Futuro,
11:41porque es una demanda que ya lleva tiempo,
11:46y consiguieron al final la gente de África No Filter,
11:49que la respaldara a la Unión Africana,
11:50y luego ya Togo,
11:52en nombre de la Unión Africana,
11:53la llevó el viernes a la Asamblea General de Naciones Unidas,
11:56y bueno,
11:59con un respaldo abrumador,
12:01y que es un síntoma de los nuevos tiempos,
12:04¿no?
12:04de las generaciones de jóvenes africanos,
12:07mucho más asertivos,
12:09y que viven la descolonización,
12:13pues de una manera bastante más intensa que sus padres.
12:17Yo siempre digo que,
12:18que bueno,
12:18que la historia acostumbra a digerirse de forma lenta,
12:22y ahora lo estamos viendo también,
12:24¿no?
12:24A ver si,
12:25como decía un diplomático africano,
12:27después de la sesión,
12:28a ver si ahora merecemos la atención proporcional a nuestro tamaño,
12:32por lo menos,
12:33¿no?
12:33Marc,
12:34tú conoces a Ana,
12:35has trabajado con ella también,
12:36bueno,
12:36sois compañero del país al final.
12:38Sí,
12:38conozco a Ana y he compartido,
12:40es decir,
12:40no he compartido corresponsalía,
12:41pero sí he sido sucesor suyo,
12:44en la corresponsalía de Berlín.
12:47Te dio los papeles,
12:48digamos.
12:49Bueno,
12:49no inmediato,
12:50había algún corresponsal entre tanto,
12:54pero estudié su libro sobre Angela Merkel,
12:56que lo recomiendo,
12:58porque escribió una biografía muy detallada,
13:00y muy a fondo sobre la figura de Angela Merkel,
13:02que ahora ya nos empieza a quedar lejana,
13:03¿verdad?
13:04Pero ahí marcó toda una época en Europa,
13:09y sí,
13:09la he seguido durante todos sus periplos,
13:12como decías,
13:14y somos,
13:14bueno,
13:15somos corresponsales,
13:16¿no?
13:17esto no dejas nunca de serlo,
13:18a mí me parece.
13:20Ana,
13:20¿cómo ha sido el verano en Londres?
13:22Hemos visto fotos de Hyde Park amarillo en vez de verde.
13:27Sí,
13:28ha sido un verano muy seco,
13:30de hecho,
13:31ha sido el verano más seco desde que hay registros,
13:34y el otro día justo paseaba por Hyde Park,
13:37y todo amarillo,
13:39ya empieza a haber brisnas verdes de hierba,
13:42la gente señalaba con el dedo entusiasmada,
13:45porque aquí,
13:46bueno,
13:47pues ha habido mucha preocupación con este tema,
13:49porque,
13:50bueno,
13:50como sabéis,
13:51la gran pasión de los ingleses,
13:53que es casi religión nacional,
13:54son los jardines,
13:55los parques y jardines,
13:57pero,
13:57pero bueno,
13:58además es que,
13:59o sea,
14:00los ríos con caudales reducidísimos,
14:03cerraron antes de tiempo los colegios,
14:05ha habido incendios,
14:07y,
14:08bueno,
14:09justo ayer vi en la BBC un artículo que titulaban,
14:13¿qué le dirás a tus nietos cuando te pregunten cómo fue el verano de 2026?
14:18O sea,
14:18que ha sido un tema muy importante,
14:21además prohibieron a los ciudadanos regar con manguera,
14:24entonces la gente se ha pasado el verano con cubos y regaderas,
14:28parte de la conversación nacional,
14:30porque la gente tiene jardincillos pequeños en las casas,
14:34y,
14:34bueno,
14:35y sobre todo porque no se ha vivido como un evento aislado,
14:38sino con la sensación y la conciencia de que esto es solo el comienzo de la gran crisis climática.
14:46Claro,
14:46como decía ayer Íñigo Domínguez,
14:48el gran tema del verano es el calor,
14:51y sin embargo está fuera del debate político y de la conversación política,
14:54es como si los problemas energéticos solamente afectaran al invierno y no al verano.
14:59Bueno,
14:59pues desde Londres,
15:00Ana Carvajosa,
15:01directora del Planeta Futuro del país,
15:03desde el domingo que viene,
15:05nos llevas de la mano a los lugares que tú quieras.
15:09Nos escuchamos el domingo,
15:10Ana,
15:10cuídate mucho.
15:11Un abrazo a los dos.
15:13Hasta luego.
15:14Y,
15:15Marc,
15:16los domingos que no estés,
15:18el próximo será seguramente a finales de mes,
15:20los domingos que no estés vas a hacer una cosa,
15:22que es,
15:22y además me parece una idea excelente,
15:24que es recomendarnos un libro.
15:26Yo sé que tú no sales de casa sin varios libros en la mochila,
15:29por si acaso.
15:30Eres la única persona que conozco
15:32a la que nunca te puedes encontrar sin un libro.
15:34Siempre llevas un libro encima.
15:36Los libros son tu pasión.
15:38La lectura es tu pasión.
15:39Nos vas a recomendar un libro,
15:40y tiene que ser una lectura que de alguna manera nos ayude a entender el mundo en el que vivimos.
15:46Lo quieres llamar a la sección,
15:48abro comillas,
15:49¿no?
15:49Sí.
15:49Así que arrancamos hoy.
16:03Pues abro comillas,
16:04Javier.
16:06Si queréis guardar secretos,
16:08susurrádselos a los oídos de vuestro ser más querido,
16:12vuestro amigo de mayor confianza.
16:15No os fiéis del teclado y de la pantalla.
16:17Si lo hacéis, lo sabremos todo.
16:20Esto, Javier, que acabo de leer, es un mensaje que nos llega desde el futuro,
16:25desde dentro de un siglo.
16:27Nos lo dice un profesor de universidad en el año 2120 aproximadamente.
16:31Es un profesor de universidad que está investigando la vida de un gran escritor imaginario de nuestra época,
16:38es decir, un contemporáneo de nuestro imaginario del primer cuarto del siglo XXI.
16:43El investigador, que nos habla desde el futuro, se da cuenta de que tiene mucho material para su biografía sobre
16:48el personaje contemporáneo.
16:49Tiene demasiado material, en realidad, porque nosotros, los seres humanos de nuestra época,
16:56hemos dejado tantas huellas, tantos rastros de nuestras vidas en los e-mails, en los whatsapps, en las redes sociales.
17:02Hemos dejado tantas huellas que quien en el futuro quiera conocernos lo podrá saber todo de nosotros, todo.
17:09Hemos despojado el pasado de intimidad, dice uno de los narradores, de lo que podemos saber.
17:15Lo que podemos saber es la nueva novela de Ian McEwan, el gran escritor británico.
17:20Y lo extraordinario de este libro es que sucede en el futuro, dentro de unos 100 años,
17:25pero no se limita a imaginar cómo será el futuro, que es lo que hacen muchas novelas futuristas, distópicas.
17:30Lo que hace este libro es dar una vuelta de tuerca, porque imagina cómo el futuro nos verá a nosotros,
17:36cómo el futuro verá a nuestro presente. Imagina desde el presente, no cómo seremos en el futuro, sino cómo nos
17:43recordaremos.
17:44La novela es mucho más que eso, por supuesto, la recomiendo. La publica Anagrama, en traducción de Eduardo Iriarte.
17:49Y acabo con otra cita. Tienes que situarte, Javier, en la década de los años 20 del siglo XXII.
17:56Y así verán nuestro tiempo, el principio de nuestro siglo, nuestra época, nuestros contemporáneos, desde 100 años más tarde.
18:04Cito.
18:36¿Qué brillante inventiva y qué codicia tan estúpida?
18:40Cierro comillas, Javier. Así nos verán.
18:42¿Qué brillante inventiva y qué codicia tan estúpida? Somos nosotros.
18:47Lo que podemos saber de Ian McEwan.
18:49Mar Basets, te seguimos escuchando y te vemos dentro de unas cuantas semanas. Cuídate.
18:54Gracias, Javier.
18:59Ser podcast.
19:02Ser podcast.
19:31En octubre de 2023, después de un ataque sin precedentes de grupos palestinos, Israel declaró subhumana a la población de
19:39Gaza y cortó la entrada de agua, electricidad, combustible, alimentos, medicinas.
19:44La población subhumana. Así se ponía en marcha uno de los castigos colectivos más flagrantes de nuestra era.
19:51La población civil fue considerada en su conjunto enemiga y condenada a un genocidio a cámara lenta, al que todavía
19:58estamos asistiendo, donde se mezclan formas de morir.
20:01A los bombardeos, a los disparos directos y a las enfermedades prevenibles se sumaron la muerte por hambre, por sed.
20:09En pleno siglo XXI, Israel ha ingeniado una hambruna, ha impedido la entrada de los alimentos que esperaban en la
20:16frontera y ha convertido los puntos de distribución de ayuda en escenario de masacres.
20:21Mónica García Prieto, buenos días.
20:23Hola, buenos días, Javier.
20:24La guerra contra los alimentos, la verdad es que merece un capítulo específico en esta disección del genocidio.
20:30Pero antes de nada, es necesario un poco de contexto.
20:33Gaza es un territorio costero, controlado por tierra, mar y aire por la ocupación israelí, que abre y cierra cruces
20:40terrestres a voluntad, limita la pesca en aguas territoriales palestinas y explota parcialmente el acuífero que abastece a la franja.
20:48Hoy en día, además, Israel controla un 60%, casi un 70% de la franja.
20:52Y ese espacio ha quedado fuera del alcance de los gazatíes, tras lo que llaman la línea amarilla, una demarcación
20:58inventada que cambia su trazado diariamente, ampliando terreno siempre para Israel y que amenaza con ser una delimitación permanente.
21:07Y curiosamente, las tierras agrícolas, las más fértiles, han quedado del lado israelí.
21:11Hay que recordar que hace 20 años, cuando jamás ganó las elecciones, Israel ya aplicó una política de hambre a
21:18los palestinos en castigo por su voto.
21:20La idea es poner a los palestinos a dieta, pero sin dejarlos morir de inanición, dijo un asesor presidencial.
21:26En aquel entonces empezaron restricciones que nunca se levantaron.
21:30Y claro, aquello dejó a la población débil y vulnerable de cara a la hambruna impuesta ahora en 2023, pero
21:37la crueldad del cálculo daba una idea de las políticas israelíes para Palestina.
21:41Sí, Israel hace negocio con ese campo de concentración que es Gaza.
21:45Les vende el agua palestina, les vende combustible y electricidad en lugar de proveer como corresponde a toda potencia ocupante.
21:53Desde 2023, Israel ha desmantelado la poca soberanía alimentaria de Gaza.
21:58Según la ONU, el 98,5% de las tierras cultivables están dañadas o han quedado fuera del alcance palestino.
22:06Entre el 90 y el 97% del ganado ha muerto en bombardeos o de inanición.
22:11Todos los molinos y panificadoras han saltado por los aires.
22:15El 99% del sector avícola ha sido destruido y el sector pesquero ha pasado de producir 4.600 toneladas
22:22anuales a en muchos momentos cero.
22:26Israel ha destruido puertos, ha hundido la flota pesquera y ha matado a 240 pescadores que se atrevieron a faenar
22:33en lo peor de la hambruna.
22:34Ha atacado hasta los bancos de semillas, en Gaza y en Cisgordania.
22:38Ha acabado con todo aquello que podía alimentar a los gazatíes.
22:41Y vamos a escuchar a Marwan Abu Ali, un ingeniero agrónomo palestino, que nos ha pedido usar seudónimo por seguridad.
22:51Antes de la guerra, incluso bajo el bloqueo, había más de 4.500 familias trabajando en el mar.
22:57Obtenían su sustento diario del Mediterráneo y vivían bien, aunque el acceso al mar estaba limitado a unas 8 millas
23:05o 12 millas, en el mejor de los casos.
23:07Cuando comenzó la guerra, prácticamente se redujo a cero el número de familias trabajando en el mar.
23:13Perdieron su fuente de ingresos, perdieron todas sus embarcaciones, que eran muy pequeñas.
23:18Lo perdieron todo.
23:20Decenas de pescadores fueron asesinados al intentar conseguir pescado y alimentar a sus familias debido al hambre.
23:29En cuanto a la agricultura, en Gaza, incluso bajo el bloqueo, producían el 45% de sus propios alimentos, como
23:38verduras, tomates y pepinos.
23:40Todo esto son estadísticas.
23:42El 94% de las tierras de cultivo en Gaza están totalmente destruidas por dos motivos.
23:48El primero es que las excavadoras israelíes han destruido estas tierras o bien han sido bombardeadas y necesitan una rehabilitación
23:56que puede requerir entre uno a tres años antes de que puedan ser productivas.
24:05Pero lo peor es que Israel ha bombardeado con fósforo blanco, un material ecocida.
24:10Es cancerígeno, probablemente para las glándulas, los animales e incluso para el consumo humano.
24:16Está dejando el suelo yermo.
24:21Las tierras o el suelo afectados por fósforo blanco pueden permanecer improductivos durante 10 o 15 años.
24:28Otro problema es que los israelíes están creando toda esta clasificación de zonas, como líneas azules, blancas, naranjas, amarillas, etc.,
24:39que deja a los palestinos fuera de la mitad de Gaza, donde están todas estas tierras agrícolas, las hemos perdido.
24:50Las tierras agrícolas se encuentran en el norte y en la parte oriental de la franja de Gaza.
24:54Ahora esa zona está cerrada, prácticamente destruida, a una distancia de entre 700 y 1.000 metros de los palestinos
25:02que no pueden acceder a estas tierras.
25:08Y hablamos de cabañas ganaderas, de las vacas lecheras de Gaza, aniquiladas o diezmadas por los bombardeos al comienzo de
25:15la guerra.
25:16Y cuando la Amruna azotó, a los palestinos solo les quedó una opción, usar el pienso animal como sustento.
25:23Usaron el pienso para el consumo humano en lugar de para los animales.
25:26Y a eso hay que sumar que entre el 50 y el 70% de ovejas y otros animales fueron
25:32sacrificados por las familias durante el genocidio y la hambruna.
25:55La ONG, arquitectura forense, estima que el 73% de la flora de Gaza ha quedado del lado de Israel.
26:01Han perdido el acceso a las tierras, tampoco pueden pescar, no tienen ganado.
26:06Y eso les hace dependientes de la ayuda humanitaria que Israel permite entrar si es que lo hace.
26:11En términos de genocidio, la verdad es que es un plan sin fisuras.
26:14Antes del 2023, Gaza necesitaba unos mil camiones de ayuda diarios para satisfacer las necesidades mínimas de la población.
26:21Porque Israel impide el acceso ilimitado, pese a que no es su frontera.
26:24Pues bien, cuando comenzó el genocidio y declaró que no dejaría pasar alimentos, de esos mil camiones se pasó a
26:31pocas decenas y por temporadas a cero.
26:34Hoy en día, a pesar del alto el fuego que ordena la entrada de 600 camiones diarios, entran de media
26:40128 y buena parte de ellos de comerciantes, no de ONGs.
26:44Pero no entra ni proteína animal, ni fruta, ni vegetales, ni lácteos, solo procesados, lo cual engorda artificialmente a la
26:52gente al tiempo, por cierto, que la enferma.
26:54Y fíjate qué curioso, muchos de esos procesados son israelíes, aquellos productos que han sido devueltos desde el resto del
27:00mundo por el boicot ciudadano a Israel.
27:02Pero volvamos a esos meses en los que entraban pocos o cero camiones y los gazatíes empezaron a consumirse.
27:09El hambre, por lo que cuentan, enloquece, en ajena, impide llevar a cabo tareas mínimas por la debilidad y además
27:16obsesiona.
27:17En Gaza, durante meses, conseguir comida era la única misión vital.
27:21Y cuando la conseguían, debían hornearla, para lo cual había que recorrer a veces kilómetros hasta llegar a un horno
27:28y convertirla en pan.
27:29Como había tanta carestía, todo se encareció de forma absurda y daba lo mismo el dinero que los palestinos tuvieran
27:36porque no había con qué usarlo.
27:38Todos, ricos y pobres, estaban condenados a morir por inanición.
27:42Escuchamos al periodista Sami Abu Salem desde Gaza, para quien el recuerdo de la hambruna es incluso peor que el
27:48de las bombas.
27:56Teníamos muchísima hambre, de verdad. Solíamos comer una sola vez al día.
28:02Imagínate, solía aconsejar a mis hijos que bebieran agua antes de esa comida para llenar el estómago, para que se
28:09sintieran saciados.
28:10Ni siquiera había azúcar, un kilo de azúcar, costaba unos 100 euros.
28:15Pero necesitábamos carbohidratos, necesitábamos azúcar, para darles a los niños energía, para pensar, caminar, moverse.
28:25Y no había azúcar.
28:27Aunque tenía dinero en mi cuenta bancaria, no había efectivo.
28:33No era fácil comprar nada.
28:35Incluso mi hijita, Laila, lo sufrió.
28:38Su cara cambió de color.
28:40Se puso pálida.
28:42Comenzó a perder peso.
28:53En abril de 2024 se manejaba una cifra demoledora.
28:57En Gaza se ingería de media 245 calorías al día.
29:02245, nadie puede mantenerse de pie con esa cantidad.
29:06Yo no sé cómo lo hacían.
29:07Las reservas se acabaron muy rápido y no entraba ayuda preparada, dispuesta en camiones,
29:12que esperaban el permiso israelí ordenadamente en la frontera egipcia,
29:16porque Israel no lo daba, alegando que jamás robaba la comida.
29:20Las ONGs y la ONU demostraron que eso no era verdad,
29:23que podían coordinar el reparto con la policía y las tribus palestinas.
29:27Pero Israel no cedió hasta el 29 de febrero del 24.
29:31Cuando autorizó una sola entrega en medio de la hambruna, provocando la llamada masacre de la harina.
29:38Nos lo cuenta el periodista palestino Mahmoud Bustaja.
29:40Testigo, junto a otros informadores de todo aquello, no porque fuera a cubrir la noticia, sino porque estaba hambriento.
29:52El genocidio es algo planeado por Israel desde antes de 2023.
29:57La hambruna, el corte de entrada de bienes y alimentos del norte, comenzó en noviembre, en el segundo mes.
30:03En noviembre empezamos a sentir hambre.
30:06Pero el clímax llegó en febrero, porque en diciembre y enero ya nos habíamos comido el pienso para los animales.
30:13¿Lo puedes creer? Buscábamos pienso para animales.
30:17Así que en febrero, la hambruna alcanzó su punto álgido en el norte de Gaza, que había quedado aislada del
30:25resto.
30:29El día de la masacre de la harina, algunos mencionaron que iban a llegar cuatro camiones desde Rafah al norte
30:35de madrugada.
30:37Aquello parecía el día del juicio final.
30:39Desde la noche antes, la calle estaba llena de gente que intentaba llegar a la calle Rashid a la espera
30:45de conseguir comida.
30:46En ese momento, calculo que habría unas 500.000 personas en el norte de Gaza.
30:51Así que estamos hablando de medio millón de personas en una calle esperando comida tras cuatro meses bajo un genocidio,
31:00pasando hambre, sin comida y con sus hijos muriendo de inanición.
31:04Cuando el primer camión entró, los francotiradores israelíes estaban apostados en la costa.
31:15Del otro lado de la calle Rashid también había un puesto de control que corta norte y sur, y sobre
31:22nosotros había drones y aeronaves.
31:24Estábamos completamente rodeados por los israelíes.
31:29Una vez que el camión entró y la gente comenzó a empujar en su dirección, los francotiradores comenzaron a disparar
31:37desde la costa, desde el puesto y desde el aire.
31:44Ya casi era la madrugada y se podían ver los disparos alrededor y la gente cayendo desplomada.
31:50Yo mismo perdí a un familiar, Mohammad Mahdine Mustaha, con dos hijos, a quien dispararon en la cabeza.
31:57Unas 104 personas fueron asesinadas aquel día.
32:12Recuerdo aquellas imágenes captadas con drones que enseñó Israel, donde los palestinos parecían insectos que se balanzaban sobre un camión.
32:21Era tan deshumanizante ver aquello, ¿no?
32:23Pretendían además convencernos de que era imposible llevar comida o medicinas por tierra.
32:27Fue entonces cuando mataron a parte del equipo de World Central Kitchen, que es la ONG del cocinero José Andrés,
32:33que llevó ayuda a Gaza en el barco de Open Arms, ¿no?
32:36Así es. Israel decía que era peligroso permitir la entrada de ayuda, pero es que buena parte de la policía
32:41gazatí, la encargada de escoltar y distribuirla, había sido asesinada en ataques israelíes.
32:46El caso es que no entraba nada por tierra y la ONG de José Andrés llevó carga humanitaria por mar
32:52con la ayuda de Open Arms.
32:53Tras recogerla, el equipo del chef la cargó a bordo de camiones para llevarla al almacén, en un desplazamiento autorizado
33:00por Tel Aviv.
33:01Pues bien, el ejército israelí bombardeó el convoy dos veces, dos, matando a los siete trabajadores.
33:08Y eso llevó a un nuevo giro inesperado en esta tragedia.
33:11La comunidad internacional tuvo la ocurrencia de lanzar ayuda desde el aire, en lugar de obligar a Israel a que
33:17permitiera el acceso por tierra y por mar, como obliga la ley internacional que impide matar de hambre a una
33:23población.
33:24Pues bien, decenas de palestinos murieron aplastados por la ayuda o ahogados cuando las cargas aéreas terminaban en el mar.
33:31Lo peor es que era una estrategia absurda desde el punto de vista logístico.
33:35Un avión puede llevar como máximo cuatro toneladas de carga y un camión transporta entre 18 y 30.
33:41Y algunos colegas me contaron que en aquellos aviones parte de la carga era fantasma, cajas vacías, raciones caducadas, es
33:49decir, fue una operación de imagen para lavar la conciencia occidental.
33:53Y lo peor llegó sin duda unos meses después, con el proyecto supuestamente humanitario organizado por Estados Unidos e Israel,
34:00encargado a mercenarios norteamericanos que instalaron puntos de distribución de alimentos.
34:05Se hacían llamar Fundación Humanitaria de Gaza y se encargaron en exclusiva del reparto de la mínima ayuda que entraba
34:12en instalaciones rodeadas por el ejército israelí y calificadas por la ONU como trampas mortales.
34:203.000 personas fueron asesinadas y 20.000 heridas en aquellos lugares donde los receptores de ayuda eran recibidos a
34:27tiro limpio.
34:28Los gazatíes lo llamaban los juegos del hambre.
34:36Por aquel entonces, la violencia era extrema. Cada día mataban a entre 90 y 100 personas, especialmente a quienes acudían
34:45a los puntos de distribución de alimentos,
34:47la llamada Fundación Humanitaria de Gaza. Más bien, era la Fundación Infernal de Gaza.
34:57Decenas de personas eran asesinadas allí. Yo fui. Vi cómo disparaban a la gente. Aunque no me acerqué mucho, vi
35:05gente asesinada.
35:07Sus amigos cargaban los cuerpos, transportándolos en palés. Había heridos sentados a un lado, sin ningún tipo de atención médica.
35:15Nadie podía ayudarlos. La gente se concentraba en la harina porque se estaba muriendo de hambre. Era una situación terrible.
35:28En aquel momento me sentía como en una película de zombis. La gente se movía y disparaban a su alrededor
35:35y a ellos no les importaban los disparos.
35:39No les importaban los morteros. Solo importaba la harina. Harina.
35:46Por eso creo que el arma más poderosa que Israel usó contra nosotros, contra los ciudadanos, fue el hambre.
35:55Nos convirtió en monstruos. No nos importaba los unos a los otros.
36:00Si alguien conseguía comida y veía a un hombre herido de bala muerto, no le importaba.
36:06Nuestra sangre era muy barata.
36:33Nuestra sangre era muy barata.
36:38Claro que aquellos paquetes de comida no se podían cocinar porque no incluían lo más importante, que es agua potable.
36:45Claro, porque acabar con el suministro de agua fue otro de los objetivos iniciales y prioritarios de Israel,
36:50sabiendo que eso mataría a los palestinos por deshidratación o por enfermedad y además les impediría cultivar para alimentarse.
36:58Desde el inicio atacaron plantas potabilizadoras, desalinizadoras, cualquier canalización que llevará agua.
37:04En Gaza se ha muerto de sed y se sufre sed hoy en día.
37:09Según la ONU, el 88% de las instalaciones de agua, saneamiento e higiene en superficie
37:14y el 76% de la infraestructura subterránea ha sido destruida por los bombardeos.
37:20Y no solo eso. Escuchemos al relator especial de Naciones Unidas para el Agua, a Pedro Arrojo.
37:25Las infraestructuras de agua no son víctimas colaterales, son objetivos directos de la acción bélica.
37:36En 2008-2009 Israel destruyó cerca de mil pozos y 243 instalaciones de bombeo.
37:48O sea, eso no fueron bombas que fallaban un poquito, no iban a destruir la infraestructura.
37:54Y en esta guerra se estima que un 70% de las infraestructuras de todo tipo, como tú decías, de
38:03agua y saneamiento,
38:04han sido directamente destruidas o dañadas muy gravemente.
38:07Pero el dato que a mí me venían llegando era que el 90% de las instalaciones de agua y
38:15saneamiento
38:16quedaban fuera de posibilidad de ser usadas por la población palestina.
38:20O bien porque han quedado destruidas o gravemente dañadas
38:24o porque quedan en zonas bloqueadas por el ejército israelí.
38:28Instalaciones que intentan ser reparadas sin éxito.
38:32Israel no permite la entrada de tuberías ni recambios
38:35y ataca a los operarios que intentan reconstruirlas.
38:38Sí, sí, eso ha sido sistemático.
38:41Y además hay equipos internacionales.
38:44Hay reportes de equipos canadienses, equipos de UNRU,
38:47equipos que han sido atacados a pesar de tener una clara,
38:52igual que las ambulancias y todo esto,
38:54una clara señalización, haber comunicado donde estaba su ubicación,
39:00qué iban a hacer.
39:00Han sido atacados y hay un montón de muertos en este sentido.
39:06Un dato que me llegaba era que a raíz de la tregua,
39:16UNRU y varias ONGs se habían puesto a reparar sin materiales adecuados
39:23porque no tienen posibilidad de pasar los materiales necesarios,
39:28pero bueno, habían empezado a reparar de manera, vamos a decir,
39:33como muy perentoria instalaciones y habían conseguido,
39:39de una manera muy perentoria, suministros de agua fundamentalmente basada en el acuífero
39:47para unas 200.000 personas, pero lo cual es heroico,
39:53pero tened en cuenta que la mayor parte de ese agua es agua salinizada y contaminada fecalmente,
40:01con lo cual es peligroso.
40:12Entonces, Mónica, ¿qué les queda a los cazatíes para alimentarse?
40:16Pues la mayor parte depende de las tequillas, las cocinas de beneficiencia
40:20y de camiones de distribución de agua,
40:22pero ya se han registrado una veintena de ataques contra estos lugares.
40:26Mónica García Prieto, hasta la semana que viene.
40:28Un abrazo.
40:29Mónica García
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