Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Víctor Bautista / CEO Mediáticos
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:06Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos, aquí estamos una vez más.
00:11Esto es McKinney para Colorvisión y para TV Quisqueya.
00:16Les cuento, un fantasma recorre las democracias occidentales.
00:22Es el fantasma del outsider político.
00:26El outsider político es una figura que se sitúa al margen de las estructuras partidarias y de las élites políticas
00:36tradicionales.
00:38Posee una escasa o nula experiencia en cargos electivos.
00:42Sus mensajes están centrados en la renovación, el cambio radical o la lucha contra la corrupción y los privilegios del
00:51establishment
00:51y algo que lo distingue especialmente.
00:55Hacen un uso intensivo de los canales de comunicación no convencionales.
01:01Hablo entonces de redes sociales, plataformas digitales, medios, en fin, medios alternativos.
01:08Los ejemplos sobran y van desde un Bolsonaro en Brasil, Millet en Argentina,
01:16llegando a De La Espriella recientemente en Colombia y por supuesto el outsider en estado puro que se llama Donald
01:24Trump allá en los Estados Unidos.
01:27En nuestro país, en el caso dominicano, el problema de los últimos años con esto de los outsiders es que
01:35en la mayoría de los casos
01:36los señores nunca se llaman, por ejemplo, César Estrella Zajalá o el padre Nino o Luis Carvajal o un Luis
01:46King renacido en esas montañas primaverales de Ocoa,
01:52sino generalmente todo lo contrario.
01:55La mayoría de ellos, sin pertenecer, resumen los defectos que arrastra nuestra clase política.
02:02Una gran parte de esos defectos.
02:05Como nuestros partidos, la mayoría de ellos siempre tienen o han tenido pésimas compañías.
02:12Lo peor de cada casa, diría Joan Manuel Serrat.
02:16Con frecuencia muestran una vulgaridad extrema en sus impublicables palabras,
02:22muy parecidas a las asqueantes prácticas, a la asqueante vulgaridad que en los hechos han cometido representantes de los partidos
02:33tradicionales.
02:34Son tan geniales para llamar la atención con las más aberrantes prácticas de insultos y descalificación,
02:42como al mismo tiempo han sido de creativas nuestras élites.
02:48Estas élites políticas y económicas que han sido, bueno, muy creativas para montar geniales y creativos entramados de corrupción,
03:00como el caso de Zulán o de Brecht, Pagos de Hacienda o aquel caso reciente de Senasa.
03:09Colocados en su mayoría en las antípodas del conocimiento, de la sensatez, del respeto o la formación política,
03:17más de un preocupante síntoma, más de uno de ellos es la evidencia en gris de una enfermedad que desde
03:25hace años
03:26afecta a la democracia liberal en Occidente, que en el caso nuestro, en el caso dominicano,
03:33se había retrasado por las características especiales de nuestra sociedad.
03:40Esa nuestra vieja arritmia histórica que decía don Juan Bosch,
03:46o la histórica relación de gran parte de nuestras élites oligárquicas y oligopólicas
03:52con las arcas del Estado, desde Trujillo, Balaguer, los PLD o el PRM ayer mismo, como a las 5.
04:00El descontento social es evidente, el rechazo a la política y los políticos no para de crecer
04:09y el aumento de la abstención electoral es el mejor y mayor indicador.
04:16Precisamente de esos ítems se alimenta el discurso de la mayoría de nuestros outsiders,
04:24muy generalmente carismáticos y brillantes comunicadores, manipuladores excepcionales
04:31con una especial capacidad para adaptar su discurso, formas y maneras
04:37a las exigencias de su público meta, de su target electoral.
04:43Este target constituido por un abanico de públicos que van desde aquellos humildes del montón salidos
04:52hasta una juventud huérfana de casi todo, para quienes la mayoría de ellos
04:58pues representan un aspiracional.
05:02Pues generalmente estos personajes tienen una muy buena posición económica
05:07que no pierden un segundo en exhibir incluso más allá de lo real, de la realidad.
05:13Entonces, mis amigos, antes de pasar a conversar con nuestro invitado de hoy,
05:20periodista, escritor, poeta y renombrado experto en comunicación corporativa,
05:26el CEO de Mediáticos, les dejo aquí la pregunta del millón de dólares con todos sus intereses.
05:34Bien, ¿es este el tiempo de un outsider en la política dominicana?
05:43¿Está la sociedad dominicana en capacidad de aceptarlo?
05:48Es ahí la chaquésperiana pregunta.
05:52That is the question.
05:54Nos vamos a la pausa, no se vayan muy lejos.
05:58Víctor Bautista estará con nosotros.
06:01Continuamos, aquí seguimos, como les contaba, se trata de hablar con todo un especialista en estos temas.
06:09Presidente, CEO, como se dice ahora, de Mediáticos, es un gran especialista en lo que es comunicación corporativa,
06:15pero también toda una personalidad de los medios de comunicación, exdirector de varios diarios dominicanos.
06:22Entonces, es más que un placer poder reunirnos con Víctor Bautista para pasar revista a un par de temas,
06:30sobre todo uno que está en una actualidad terrible en la República Dominicana,
06:34que es este asunto de los outsiders.
06:37Qué bueno que aceptaste, Víctor.
06:38Muy bien.
06:39Mi respeto, ¿cómo te sientes?
06:40Aquí de vuelta a casa.
06:42La familia está bien.
06:43Muy bien.
06:44Yo siempre pregunto, porque cuando la familia está bien ya todo se va acotejando.
06:49Así es.
06:49Pero mira, comencemos hablando, esto del outsider, este fenómeno de los outsiders,
06:56¿de dónde viene y por qué uno ve que se ha acelerado últimamente las características que distinguen lo que es
07:06y lo que no es un outsider?
07:09Hablemos, por favor.
07:10Bueno, en primer lugar yo pienso que siempre los hubo.
07:13Lo que pasa es que las ceras tienen sus características.
07:17La de ahora tiene una y es que vivimos en la era algorítmica.
07:22Entonces, la era algorítmica en la que según Disresta, René Disresta es una autora norteamericana, que la recomiendo,
07:30que escribió un libro que se llama Las reglas invisibles.
07:33¿Reglas invisibles?
07:34Reglas invisibles.
07:35Y el subtítulo es Personas que convierten la mentira en realidad.
07:40¡Wow!
07:40Entonces, de repente ya los estados de opinión que se están formando en la sociedad no están impulsados por los
07:50editores que eran los mediadores por excelencia,
07:53que capturaban la información, la procesaban y le entregaban a Pablo un dato refinado, buscado, contrastado, con background y demás,
08:01sino que ahora tú tienes elementos que operan en el algoritmo, el algoritmo de selección sobre todo.
08:11Y que todo lo que hace es promover, no el dato, no, las emociones, las identidades, ¿verdad?
08:18Las posiciones radicales, las posiciones polarizantes, y te crean lo que Disresta llama hasta la ilusión de mayoría.
08:30De repente tú te encuentras con un tipo que tiene un millón de seguidores y que cada publicación que tira
08:35tiene, qué sé yo, 50 mil likes,
08:39hay una conversación de 25 mil gente hablando, de las cuales probablemente 15 mil son sintéticas, son robots que tiene
08:50ahí,
08:50pues esos robots sumados a los 10 mil reales te dan lo que se llama una ilusión de mayoría.
08:56Y esa mayoría que se ve ahí, el público la ve y cree que es real.
09:02Correcto, por eso es que los outsiders de hoy, de la era algorítmica, tienen que construir estructuras políticas,
09:10y lo estamos mirando, o sea, movimientos, partidos, ¿por qué?
09:14Porque la política, la real política, no es una puerta en escena de show digital,
09:22y cuando tú vas a la realidad es otra cosa.
09:25Por eso yo decía ahorita en la introducción que el elemento más a destacar es el uso intensivo de los
09:33medios alternativos,
09:34todos coinciden en eso.
09:36Entonces, ¿qué definimos un outsider?
09:39Es una persona, en términos llanos, con intereses políticos, elegido por la sociedad,
09:49o digamos que estampado por la sociedad, que está harta, que está cansada de lo mismo,
09:56que se hartó inclusive de estar bien, porque hay sociedades que se cansaron de estar bien.
10:01Un ejemplo palpable, bueno, Chile, que dio un giro a la izquierda de repente, buscando alternativas,
10:07cuando era un país que iba creciendo de manera impresionante, con los mejores indicadores económicos y sociales, y se cansó.
10:14Eso tiene que ver con la era, la misma era de las redes sociales, que ahora es más fácil que
10:21un gobierno,
10:22incluso haciéndolo bien, se desprestigie porque es que se gobierna 24-7 de cara al país,
10:29ya no es el noticiario, el mundo visión a las 9 y media.
10:32No, no, son los influencers, los influenciadores que están creando sus verdades.
10:36Pero si tú te vas, y no es de ahora, Pablo, eso comenzó hace mucho, vete a 2016, 2016.
10:45Bueno, pero ya estábamos en eso.
10:46Sí, un individuo que publica en redes sociales, que en una pizzería, en el sótano,
10:56había ahí secuestro de menores, secuestro de niños, y que involucrado en esa operativa
11:06de secuestro de niños estaba Hillary Clinton.
11:10Hubo un tigre que agarró con un R-15 para allá y le entró a tiro a una puerta,
11:16porque él entendió que esa versión que estaba corriendo, que tuvo miles y miles de seguidores,
11:20era real.
11:21El famoso apoyo del Papa Francisco a Trump.
11:24Claro, pero él creyó esa verdad y actuó, pero los seguidores de él lo creyeron también.
11:30Exacto.
11:31Y otro ejemplo, un personaje que se llama Amazing Molly, que es una señora de Canadá,
11:41que publica unos posts sobre una tienda que vende muebles, que vende estantes,
11:48y ella decía que esos estantes lo están vendiendo con la simbología de niños secuestrados,
11:55y que en alguno de esos estantes había niños secuestrados que podían ser devueltos ahí
11:59si lo compraban.
12:00Algunos costaban 100 dólares, otros 10 mil dólares.
12:02Que esos de 10 mil eran los estantes donde estaban los niños secuestrados.
12:06No.
12:06Esa señora, eso estaba registrado en libros, en tratados sobre la era algorítmica,
12:12esa señora pasó de 30 mil seguidores a millones de seguidores de repente, en tres días,
12:18que comenzaron a opinar y a generar un ron ron, y hundieron esa marca, o sea, la pusieron en jaque.
12:24Ok.
12:26Entonces, desde el punto de vista tanto empresarial como político, ante esta nueva realidad, ¿esto es lo que hay?
12:32Esto es lo que hay.
12:33¿Qué debe hacer una empresa o un gobierno?
12:37Porque eso no se puede cambiar, o sea, tú no puedes retrasar, no podemos volver al 2008.
12:43¿Qué se puede hacer?
12:45Mira, es una pregunta excelente, porque justamente ayer estaba yo leyendo un modelo de comunicación
12:51que ha creado el gobierno inglés, el gobierno británico, que se llama Resist,
12:57así mismo se equilíbete como Resist, que es un modelo de comunicación basado en esta era,
13:04y una de las cosas que hace es auscultar las informaciones, los contenidos, para ver qué es falsa noticia,
13:10¿verdad?, contextualizar y ofrecer noticia en contexto, número uno.
13:14Y dos, que es la parte más importante, es la educación mediática.
13:19O sea, nosotros, ese es un tema, una tarea de política pública que hay que asumir.
13:25¿Qué es la educación mediática?
13:27Bueno, tú, instruir a la gente para que aprenda a distinguir falsedades de realidades,
13:35y que la gente aprenda a contrastar, y que la gente aprenda a buscar fuentes para confirmar las cosas que
13:41están circulando,
13:41que de repente crean grandes oleadas de adhesiones.
13:45Es un proyecto que ya va por la etapa 5, porque lo han ido revisando.
13:51Ok.
13:52Es complejo desarrollarlo aquí, yo creo que no tiene sentido,
13:56pero yo remito a que quienes investigan buscan a Resist,
13:59y que los gobiernos también, ahora que aquí ha estado el Instituto Tony Blair,
14:03aquí en el país, ¿verdad?, dando asesoría,
14:05que quizás el gobierno se entere de cómo esto está funcionando,
14:09porque ellos dieron un paso adelante,
14:11no para resolver, pero por lo menos para crear protección,
14:15y mitigar los efectos de la era algorítmica.
14:18Yo te digo porque, por ejemplo, hace 25, apenas 25 años,
14:23ocurría algo terrible, un acto de corrupción increíble,
14:28o una tragedia, un señor que mató a sus hijos,
14:31una cosa terrible en el lejano sur.
14:34Óyeme, si no salía en cuatro noticiarios de televisión,
14:40cuatro periódicos y dos emisoras, no ocurrió.
14:44Así es.
14:44Entonces, los errores del gobierno,
14:47qué sé yo, intoxicación de un muchacho en Yuma,
14:52de repente este 24-7, no hay forma de que el gobierno,
14:58o sea, los gobiernos dan como una sensación de fracaso,
15:02y cuando tú vas a las realidades,
15:04sobre todo lo que yo siempre le digo a mis amigos,
15:06del antes y el después,
15:08ah, que la pobreza, bueno, cómo estaba la pobreza hace cuatro años.
15:12Entonces, ¿cómo tú evalúas lo que está haciendo
15:16para enfrentar esta nueva realidad el gobierno dominicano?
15:21Bueno, es una pregunta capicúa, como se dice por ahí.
15:26Yo creo que, mira, hay un tema que yo creo...
15:28Para ayudarte, todo es mejorable.
15:30No, no, todo es mejorable.
15:31Es interesante mirarlo.
15:33Sí.
15:35Yo creo que estamos, que el modelo político está en franco desgaste.
15:40Y yo creo que está en caída libre.
15:42Tú, en tu artículo del litigio,
15:44tú hablas de los niveles de abstención que se están produciendo,
15:47de 60% y creciendo.
15:49El partido de ninguno no deja de crecer.
15:52Efectivamente.
15:53Entonces, está la deuda social,
15:56las insatisfacciones sociales,
15:58las promesas incumplidas que se van acumulando,
16:00en una sociedad que tiene cada vez más acceso a la información,
16:04en una sociedad que con cualquier persona con un teléfono celular
16:09genera una información que quizás medios tradicionales ocultan,
16:13hay más revelaciones.
16:15Entonces, la gente va mirando,
16:17el cansancio va increciendo.
16:20Uno tiene que reconocer que el sistema de partido político
16:22de la República Dominicana
16:24tiene un mérito.
16:26Todos los partidos,
16:27que parece que fue un pacto.
16:28Es el pacto más grande que se ha creado en la historia.
16:33Sí, de las oligarquías económicas y políticas.
16:36Sí.
16:37Que ellos son responsables
16:40de la confianza que el país todavía inspira en los mercados exteriores.
16:44Ellos son responsables de la atracción de inversión
16:47que sigue llegando fuertemente al país.
16:49Son responsables de que tengamos un flujo de turistas,
16:52de turistas altísimos.
16:53¿Verdad?
16:54Y son responsables de que los bonos dominicanos,
16:56cuando salen al mercado,
16:57le caen atrás para comprarlo corriendo.
16:59Esa es la preocupación.
17:01Cuando llegue el momento en que ya no nos caigan atrás.
17:04Efectivamente.
17:05Pero, ¿qué pasa?
17:05Ya eso comienza a entrar en una fase de desgaste
17:08y entrar en un tema de pérdida de confianza interna.
17:12Y esa pérdida de confianza interna impacta afuera.
17:15Claro.
17:15Porque vienen los movimientos,
17:17tú sabes,
17:18vienen las protestas,
17:19las puestas en escena y demás,
17:21que todo eso circula hacia afuera.
17:23Y de repente,
17:24cuando comienza a haber un país
17:26que está revolteado,
17:28un país lleno de denuncias,
17:30un país que emite mucha información de corrupción,
17:34descubrimiento,
17:35que hay debates,
17:37algunos debates que son obtusos,
17:39pero que se convierten en verdades,
17:40a partir de cómo el algoritmo lo recomienda a los públicos.
17:44Yo recuerdo tus años de editor económico,
17:46tú eras un periodista especializado en economía,
17:49de cualquier cosa hace 20 años,
17:52mis amigos,
17:53pero tú eres una persona que le ha dado un especial seguimiento
17:55a la economía,
17:57desde la prensa,
17:59ahora desde mediático,
18:01porque tiene muchos clientes del sector privado.
18:05¿En verdad tú también percibes,
18:07uno desde fuera lo ve,
18:09como que ya esas bondades,
18:12esta capacidad de endeudamiento nuestro,
18:15y cuando digo capacidad,
18:17los que definen eso son los mercados,
18:19o sea,
18:19cómo te reciben los mercados.
18:21No nos estamos acercando ya como al borde,
18:24ya no es el momento de detenernos,
18:27¿o tú crees que aguantamos todavía más endeudamiento?
18:31Bueno,
18:32los economistas que son los expertos en eso,
18:34uno lo que hace es que lea algunas cosas de ellos,
18:36uno tiene amigos,
18:37que saludo a un amigo común,
18:39que es un gurú nuestro.
18:40Exactamente.
18:41Hay países que tienen comprometido
18:43una proporción más alta del PIB en deuda,
18:46que nosotros.
18:47Ahora,
18:47¿qué es la diferencia?
18:48La diferencia es que esos países tienen con qué responder,
18:51con qué hacer la deuda sostenible,
18:53porque tienen sistemas de tributación,
18:56¿verdad?,
18:57que recaudan,
18:58es decir,
18:59los ciudadanos pagan esa deuda,
19:01y esa deuda que pagan,
19:03es una deuda que se va a inversión,
19:05y esa inversión se convierte en bienestar.
19:07Porque lo de la presión tributaria
19:08se toma muy en cuenta para comprar bonos.
19:10Sí, pero...
19:11En ese país,
19:12¿cómo está la presión?
19:13Usted con una presión tributaria de 12,
19:16no hay pollo que llegue a gallo.
19:17No, no, claro.
19:18Pero lo que te quería decir,
19:19para concluir la idea,
19:21que si tú tienes un sistema tributario fuerte,
19:23Sí.
19:24donde todo el mundo tributa y paga sus impuestos,
19:27y el Estado tiene unas finanzas sólidas,
19:29se puede endeudar.
19:31Exacto.
19:32Sí,
19:32porque tú tienes con qué pagar esa deuda,
19:34tú tienes con qué pagar esos intereses,
19:36lo malo es cuando van cayendo tus recaudaciones,
19:39o cuando tú no avanzas,
19:41y tú te endeudas a una velocidad.
19:43Y la informalidad no cede,
19:45porque es el otro elemento,
19:46la informalidad no cede.
19:48Eso entra en lo insostenible.
19:49Entonces,
19:49el problema nuestro es que,
19:51bueno,
19:51de cada 100 pesos que produce la economía dominicana,
19:56el Estado recauda 13 pesos.
20:00Y de esos 13 pesos que el Estado recauda,
20:03hay cuatro que están comprometidos para la educación,
20:06y hay otra cantidad importante que está con los temas de ayuntamiento,
20:09de qué sé yo qué,
20:10esos topes fijos que se pusieron por ley.
20:12Cuando tú vienes al Estado dominicano,
20:14de esos 13 pesos que recauda,
20:16solamente le quedan dos para inversión.
20:18¿Qué Estado puede avanzar así?
20:21¿Y qué Estado puede saldar la deuda social,
20:24llevar esperanza a la gente,
20:26crear bienestar,
20:27y que tú te sientas bien en tu país?
20:30Eso es lo que le abre la puerta a los profetas,
20:34a los outsiders,
20:35que se montan ahí entonces.
20:37Llegamos a los outsiders.
20:39¿A qué se debe?
20:40Que aquí,
20:41la democratización de América Latina
20:43comenzó en el 78 con don Antonio Guzmán
20:45por República Dominicana.
20:48O sea,
20:48nosotros hemos ido adelante,
20:49adelante muchas cosas en ese aspecto,
20:52en estabilidad,
20:53de un país que desde el año 66
20:54hay elecciones sin graves problemas,
20:57crisis del 84,
20:58crisis del 94,
21:01pero nada,
21:02que se iba a acabar el mundo.
21:03Entonces,
21:04¿a qué se debe entonces
21:06que la República Dominicana
21:08no hayan conectado los outsiders?
21:12Ni siquiera los meritosísimos outsiders
21:15como aquel don César Estrella,
21:17un hombre de una resiedumbre moral,
21:21¿no?
21:21Que tú recuerdas,
21:22que creo que fueron,
21:23no sé,
21:24si fueron 100 mil votos,
21:25fue una cosa que uno dijo,
21:26pero un hombre,
21:27¿cómo es posible?
21:29Una cosa penosa,
21:29¿verdad?
21:30Pero aquí,
21:31esto,
21:31ahora por primera vez,
21:33es que un outsider
21:34está sonando,
21:35que no sé hasta qué punto
21:36hay mucho
21:38de lo que tú acabas de explicar.
21:40Que hay que mirarlo,
21:41que habría que verlo despacio.
21:42Hay que mirarlo,
21:42de su realidad,
21:43la que proyecta,
21:44y lo que va a pasar en las urnas,
21:46uno no sabe.
21:48Yo,
21:48esa pregunta tuya es buena,
21:50porque yo no dudo
21:52que los outsiders aquí,
21:53que de repente
21:54tengamos un outsider
21:55que triunfe,
21:57¿verdad?
21:57Que sea alguien
21:58que llegue al poder,
21:59que asume el poder,
22:00eso puede pasar,
22:01y las condiciones
22:02están dadas para eso,
22:03la están,
22:04la están no solo aquí,
22:05la están dadas,
22:06están dadas en el mundo,
22:07porque esto es una ola mundial.
22:09Ahora,
22:10la pregunta que uno se hace,
22:14en este país,
22:17lamentablemente,
22:18tenemos bajos niveles
22:20de educación política,
22:21de educación en general,
22:23de educación política,
22:25una conciencia social precaria,
22:27que viene impulsada
22:28por la inequidad
22:30y por la pobreza,
22:32¿verdad?
22:32Entonces,
22:33un outsider
22:34que quiera tener votos aquí,
22:35va a tener que incurrir
22:37las mismas prácticas
22:38que incurren
22:40los tradicionales,
22:41que son las prácticas
22:42clientelares.
22:43Sin clientelismo,
22:45no hay manera
22:46de que aquí se triunfe,
22:47o sea,
22:47el día de la votación,
22:49para ir a las urnas,
22:51toda esa gente pobre
22:52que vota
22:53y que tú quieres conquistar
22:54con like
22:54y con abrazo y cosas,
22:56esa gente necesita
22:57el pica pollo
22:58y necesita el transporte
23:00que lo lleves allá,
23:01al centro de votación
23:02y lo traiga también
23:03y encima le suelte 500
23:05o le compre la cédula.
23:07O esa cultura,
23:09tú crees que de repente
23:10porque una figura surja
23:11y sea aplaudida
23:13y amada
23:13se va a deshacer.
23:15Es una cultura arraigada
23:16que supone
23:19transformar
23:19desde el punto de vista
23:20económico
23:21a este país.
23:23O sea,
23:24y la otra cosa es,
23:27tú tienes que formar
23:28estructuras partidarias
23:29para tú poder
23:31inscribirte
23:31en la Junta Central Electoral
23:33como candidato.
23:34Claro, claro.
23:34Formar estructuras partidarias
23:36supone buscar
23:37un secretario general,
23:38un presidente,
23:40un jefe de organización,
23:42que te tenga la gente ahí,
23:44todo eso es dinero.
23:46Todo se llama dinero.
23:47Todo eso es dinero.
23:48Entonces,
23:49si tienes
23:49esa infraestructura
23:52para convertirte realmente
23:53en un candidato exitoso,
23:55bueno,
23:55pues yo creo
23:56que puede tener futuro.
23:57Que sea un tema pendiente
23:58de la democracia dominicana.
24:00Yo repito hasta el cansancio
24:02que en un país
24:03donde hay que buscar
24:04entre 5 como poco
24:06a 7 mil millones de pesos
24:07para hacer a un señor presidente,
24:10¿de qué democracia
24:11usted me está hablando?
24:12¿De qué estamos hablando?
24:13De una plutocracia.
24:15Claro.
24:15Entonces,
24:16eso,
24:17pero eso es tan malo
24:17que tiene eso de bueno,
24:19que te puede salvar
24:20de un milet
24:21que se aparezca
24:21un milet oportunista
24:22y pase
24:24o este señor
24:25del esprilio,
24:26todas estas cosas
24:27que han ocurrido.
24:28Ahora,
24:29es malo
24:30que tengamos
24:31outsiders
24:31aspirando,
24:32sobre todo
24:33del mundo digital.
24:34muy bueno.
24:35Ojalá hayan más.
24:36Claro.
24:37¿Por qué?
24:37Pues yo creo que eso pone
24:38en jaque a la democracia
24:40y la desafía
24:41y que además desafía
24:43el sistema de partidos
24:44y muy bueno.
24:45Ojalá surjan más.
24:46Pero también...
24:47Que hagan ruido
24:48y competencia.
24:48Y la parte
24:49de lo que no tenemos aquí
24:51porque ahora
24:51los partidos,
24:53tres grandes partidos
24:54se matan por la derecha.
24:56Son de la derecha
24:57todos y piropeando
24:59con la ultra.
25:00O sea,
25:00aquí ya no hay partidos
25:01de centro
25:02para no hablar
25:03de centro izquierda.
25:04Entonces,
25:04quizás también
25:05ahí habría un nicho
25:06para que un partido
25:08de centro izquierda
25:10socialdemócrata
25:10de verdad
25:11no es que va a ganar
25:12las elecciones.
25:13Ahora,
25:14que aparezca una fuerza
25:16socialdemócrata
25:17y de ideología
25:19socialdemócrata
25:19que pueda
25:21conseguir un 6,
25:22un 8%
25:23que obliga
25:25a estos partidos
25:25terribles
25:26que tenemos
25:27a conversar
25:28con ellos.
25:28Claro,
25:29eso puede ocurrir.
25:31Pero nosotros
25:32en principio
25:32cuando comenzaste
25:34manifestaste interés
25:36por el tema
25:37de competir
25:38con un candidato
25:39algorítmico.
25:41Cuando tú lo haces
25:42desde dos
25:43terrenos.
25:44esta es la parte
25:47que yo...
25:47Vamos a situarle
25:49eso a los amigos
25:50televidentes.
25:51Este señor
25:53escribió
25:53un artículo
25:54de antología
25:55que yo dije
25:56no,
25:57pero esto no basta
25:57con que yo lo lea.
25:59Yo tengo que llevar
26:00a ese señor
26:01al programa
26:02y cuestionarlo
26:03para que él comparta
26:04por partes
26:05el contenido
26:06de uno
26:07de los artículos
26:08más atinados
26:09que yo he leído
26:11y más oportunos
26:12ahora que todos
26:14estamos en esta
26:15preocupación
26:16de los outsiders
26:18que está pasando
26:19con esto.
26:20Pero lo único
26:20que tú te vas
26:22un poco
26:22al candidato
26:23algorítmico
26:24pero resulta
26:24que el outsider
26:25es siempre
26:26un candidato
26:28algorítmico
26:29de hecho
26:30que es un poco
26:30como lo que
26:31diferencia
26:32el elemento
26:33diferenciador
26:34es esa parte.
26:35Y hay ejemplos
26:35muy claros
26:36en América Latina
26:36exitoso.
26:37Por ejemplo,
26:38Bukele es algorítmico
26:39o no.
26:41Total,
26:41no,
26:42total.
26:42Pero Abelardo
26:43en Colombia
26:44también lo es.
26:45Pero lo es
26:46Milei también.
26:47O sea,
26:48son activistas
26:49digitales
26:50que se montaron
26:52en la esfera digital
26:53para emitir
26:55sus mensajes
26:55para llegar
26:55a la gente
26:56y llegaron.
26:57Con la gravante
26:58de que ahora
26:58hay toda una política
26:59del Departamento
27:00del Estado
27:00según el informe
27:02de Marcos Rubio
27:04de que las embajadas
27:06contacten
27:07a los países
27:09a los influencers
27:10y los contraten
27:11para que sean ellos
27:12los que en parte
27:14divulguen
27:15los mensajes
27:16de la embajada.
27:18Es decir,
27:18que de alguna manera
27:19ya hay una alianza
27:20de esos
27:21posibles outsiders
27:22con el poder
27:25que co-gobierna
27:25estos países
27:26en América del Sur,
27:28no tanto,
27:29pero...
27:29Están legitimados.
27:30Pero están
27:30legitimados.
27:32Por Washington.
27:32Por parte.
27:33¿Cuál puede ser
27:34la estrategia
27:35de las élites
27:36partidarias
27:37y empresariales
27:38ante la llegada
27:40de este fenómeno
27:41con énfasis
27:42en el aspecto
27:43algorítmico?
27:45Vamos por ahí.
27:46Tienen que cambiar
27:47sus modelos
27:48de comunicación
27:50en definitiva.
27:52Esta no es
27:52la era
27:53del mitin
27:53callejero,
27:55esta no es
27:55la era
27:56de la concentración,
27:58ni esta es
27:58la era
27:59de las caminatas.
28:00Es que hay dos terrenos
28:00entonces.
28:01Hay dos terrenos
28:03que
28:04no necesariamente
28:05se excluyen.
28:07Exacto.
28:07No necesariamente
28:08se excluyen.
28:09Pero
28:10¿cuánto te cuesta
28:11a ti
28:13montar un mitin
28:14en el puente
28:15de la 17,
28:16en la cabecera
28:16del puente de la 17?
28:17Te cuesta millones.
28:18Guau.
28:20Pero si tú
28:20tienes una estrategia
28:21de comunicación digital,
28:22¿a cuánta gente
28:22tú llegas
28:24con menos?
28:26Entonces,
28:26lo que uno ve
28:27es que
28:28en la política
28:29tradicional
28:29se sigue
28:29comunicando,
28:31está
28:31digamos que
28:32concentrada
28:33en los mismos
28:34canales de siempre,
28:36en los canales
28:36tradicionales.
28:37No es que no esté,
28:38pero es que están
28:39muy inclinados
28:39hacia ahí.
28:41Algunos
28:42hacen ejercicios
28:43de comunicación
28:44digital,
28:45que tienen
28:45cuentas
28:46de impacto.
28:47¿Cómo tú
28:47evalúas
28:48la política
28:48digital
28:49de nuestros
28:50partidos,
28:50incluido
28:51el gubernamental,
28:52PRM,
28:53un poco siguiendo
28:54en esto
28:54del ecosistema
28:55híbrido?
28:55extremadamente
28:56pobre,
28:58yo creo que
28:59comunica,
29:00está en la esfera
29:01digital,
29:01pero comunica
29:02con modelos
29:02tradicionales.
29:04Todavía
29:04los comunicados,
29:06los avisos,
29:07la página 3
29:08del listín,
29:08del listín diario,
29:09que no es que no ocurra,
29:11tiene que ocurrir,
29:12pero también
29:13no ignore
29:14que esté el otro
29:14mundo digital,
29:16que es el que está
29:17congregando
29:17a las grandes masas,
29:19que vivimos
29:20en la era
29:20de la pantalla,
29:21o sea,
29:21la gente
29:22todo lo ve
29:22en la pantalla,
29:24y qué oportuno
29:25que hablamos
29:26de esto,
29:26porque quería
29:27comentar algo
29:27del sector
29:28privado,
29:29reciente,
29:29que está muy fresco,
29:31que es
29:33el debate
29:34que se ha creado
29:35aquí con el tema
29:36de los fondos
29:36de pensiones,
29:38que no voy a entrar
29:38en tema
29:39de fondo,
29:41sino de modelo
29:42de comunicación,
29:44de repente
29:44hay un medio
29:46que saca
29:47unos trabajos
29:48sobre el tema
29:49de los fondos
29:49de pensiones
29:50con un abordaje
29:50específico,
29:53pero su base
29:54es netamente
29:55digital,
29:57y ciertamente
29:58que genera
29:58contagio
29:59y adhesión,
29:59y fue sumando
30:00aliados,
30:02y fue sumando
30:02identidades,
30:03y fue encreciendo,
30:04eso nosotros
30:05lo medimos,
30:06pero,
30:08¿cómo
30:09actúa
30:10el mensaje
30:11oficial
30:11de la superintendencia
30:13de pensiones?
30:15El mensaje
30:15oficial
30:16se viene
30:17con el comunicado
30:19tradicional,
30:20solamente,
30:21te viene
30:21con el dato,
30:22te viene
30:23con la cifra,
30:25te viene
30:25ayudado
30:26por artículos
30:27técnicos
30:27de personas
30:28muy respetables,
30:29que saben
30:30lo que están
30:30hablando,
30:31que son
30:32economistas
30:33de prestigio,
30:34que tuvieron
30:34profesores
30:35que son
30:35premio Nobel,
30:36que yo
30:36respeto
30:36mucho,
30:37pero en un
30:38formato
30:39tradicional
30:39real,
30:41sobre la base
30:41del dato,
30:43lo que pasa
30:43es que ahora
30:44estamos en una era
30:45en que el dato
30:46lo mata
30:46la emoción,
30:47y cuando tú
30:48contrastas
30:49datos
30:49contra emoción,
30:50tú sales
30:51perdiendo,
30:51te arrastran,
30:52y te lo digo
30:53porque cuando tú
30:54ves la interacción
30:55de ese modelo
30:55oficial
30:56que circuló,
30:57y ves la interacción
30:58de la otra
30:59estructura
31:00de medios,
31:01tú te das cuenta
31:02que el público
31:02estaba de aquel lado,
31:04pero no solamente
31:05que estaba de aquel lado,
31:06sino que estaba
31:06creyendo todo
31:07lo que le estaban
31:08diciendo,
31:09aunque el dato
31:10no fuese real,
31:11porque esto,
31:12la gente no confirma,
31:14o sea,
31:14es un tema,
31:15si te genera emoción,
31:17si te genera tendencia,
31:18es verdad.
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