00:10Se está entendiendo eso, en el sentido de que la verdad ha dejado de ser importante.
00:18Lo que conecta con mis sentimientos, yo lo doy por un hecho, incluso cuando tú me envías el dato, la
00:26evidencia.
00:28Entonces, esto no lo estamos creando aquí en este programa.
00:32Es una manera que está muy clara hace 20 años, con el inicio del siglo.
00:38¿A qué se debe esa no comprensión?
00:40Y de repente tú agarras a un tipo brillante de la economía que te escribe un artículo de 1.100
00:45páginas y lo meten en una...
00:47Oye, ¿qué porcentaje está de acuerdo, si se llamara García Márquez, para leer?
00:53Aquí, por ejemplo, el que escribe más de 500 palabras en un artículo, va forzado para que alguien se sienta
01:01leído.
01:01Claro, claro.
01:01500, es difícil.
01:03Entonces, cuando tú puedes compartir un artículo de 1.200 palabras lleno de datos que son reales contra un Reels,
01:10que es de segundo, tú vas a perder.
01:13Entonces, ¿qué es lo que yo planteo?
01:16Que el modelo tradicional de comunicación en estos casos tiene que ajustarse.
01:21O sea, si tú tienes el dato, pero también tú ajustas la narrativa para manejar datos con emoción también, con
01:28impactarme a mí con el dato, dame una lectura que a mí me convenza, es diferente.
01:33Y por qué es tan difícil comprender, tú hablas de lo híbrido, y por qué se sigue aquí y no
01:41se sigue aquí también, porque me imagino que asesores como tú, porque tu empresa en parte, eso es lo que
01:47hace.
01:47Usted está perdido en el mundo de la comunicación corporativa, vaya mediático.
01:51Es un tema de comprensión, Pablo. Es un tema de comprensión.
01:54Pero la realidad le va a dar en la cara.
01:57No, no, es que todavía tú te encuentras gente que te dice, oye, pero esa actividad que yo hice ayer
02:04no está en ninguna parte, porque yo no vi el titular impreso en tal sitio.
02:10Pero cuando métete al mundo digital y tú tienes 60.000 views, 60.000 vistas tú tienes, ¿a quién le
02:22llegan 60.000 periódicos a la puerta de su casa?
02:25¿Me entiendes?
02:27Otra vez quiero, porque no quiero meterme en problemas con mis colegas de los medios, que yo creo que la
02:32mayoría...
02:33Pero ellos lo entienden.
02:35Entienden, ¿verdad?
02:35Han pasado por aquí casi todos.
02:36Claro, claro, que tienen que dar ese salto.
02:38Claro.
02:39Que tienen que dar ese salto, porque si no, es un cruce del Rubicón, si no van a morir en
02:43la orilla.
02:44Claro.
02:45Eso es así.
02:46Y entonces hay que revisar los políticos, los empresarios, todos tienen que revisar los modelos de comunicación con los que
02:54están llegando a la sociedad.
02:54Mira, pero en el artículo mencionaste una cosa que no se puede quedar, porque es la contranarrativa.
03:02O sea, ¿cómo, para enfrentar en esta confrontación, de qué manera se elabora esa contranarrativa y cuáles cosas no se
03:13deben hacer nunca en esa lucha?
03:16Por favor.
03:17Primero, la extensión.
03:19Es una sociedad urgente, y es una sociedad urgente que vive en una competencia por la atención.
03:27Y la competencia por la atención apuesta por lo rápido, el toquecito, el reels.
03:33Pero si tú tienes las condiciones para dar datos que son correctos, exactos, que son irrebatibles, pero tú lo das
03:41dentro de un cubo de hielo, no te va a llegar.
03:46Ahora, si tú a ese dato le pones emoción y le pones, digamos que sazón, el sazón que llega a
03:56la gente, que llega al corazón de la gente, porque somos de emociones, así somos los humanos, tú puedes crear
04:03una contranarrativa.
04:04Lo que pasa es que tienes que educarte en esta nueva era, en la era algorítmica.
04:09Pero los peligros de esa contranarrativa, por ejemplo, no hay que ser cuidadoso en la forma en que yo enfrento,
04:17por ejemplo, a un outsider que tiene un discurso vulgar, que me descalifica, me insulta, me manda pa'l carajo,
04:24en ese lenguaje que tienen algunos.
04:28¿Qué se puede hacer y no se puede hacer a partir de lo que tú cuentas en el artículo?
04:32Bien, mucha gente me pregunta eso, me dice, pero si yo tengo una crisis de descrédito, ¿verdad?, que alguien me
04:40está difamando, con un lenguaje eso es, un lenguaje violento, ¿qué yo hago?
04:47Yo me enfrento a ese perfil y le respondo a ese perfil y le pido a ese perfil que rectifique,
04:53que esté equivocado, o yo le envío una carta, un comunicado, o lo llamo y le doy una entrevista, ¿no?
05:02Exacto.
05:03Si toma ese camino, ¿verdad?, de manejar ese perfil así, probablemente lo que ocurra es que la activación algorítmica que
05:13está a favor de ese perfil suba más a favor de él y te metió en el clúster que él
05:18tiene y te arrastra.
05:19Ahora, ¿qué es una contranarrativa? Fuera de los canales de ese sujeto que te está atacando y te está degradando,
05:27tú creas una narrativa paralela.
05:29Pero tú adviertes de lo de, ¿de qué manera te lo explico? De evitar lo que es como el clasismo,
05:42el tú quitarle, degradar, responderle, victimizar.
05:48Por ejemplo, tú hablas del no victimizar, que a veces en la reacción tú victimizas.
05:53No, no, no.
05:54No, el menospreciar.
05:55O el clasismo, por ejemplo, usted, tu carajo de la vela.
05:58¿De dónde salió este?
05:59Exacto.
05:59¿Cuáles son las condiciones?
06:00No, esto estudiaste.
06:02No, cuando eso ocurre, tú le estás dando todo el power a tu detractor, todo el power, porque el público
06:09se va a ir hacia él por solidaridad.
06:12Entonces, yo creo que eso es incorrecto.
06:14Cuando te decía de crear canales paralelos de respuesta a temas, es tú buscar vías limpias, fuera de esa vía
06:23que tiene tu atacante, para tú crear una narrativa paralela.
06:26De modo que en el mundo digital se vean las dos cosas, o sea, se vea lo que está diciendo
06:30ese atacante tuyo y lo que dice tú por otro lado.
06:34Entonces, el algoritmo, si está diciendo cosas interesantes, y como el algoritmo manda, te va a visibilizar a ti en
06:40un lado, aunque el otro siga corriendo.
06:44Es como dos ríos que van en paralelo corriendo.
06:47¿Tú me entiendes?
06:48Pero que no se juntan, porque si se juntan, todo se mezcla, tu mensaje se pierde.
06:54Es un poco difícil de explicar con palabras, de teorizarlo, pero en la práctica hemos visto que eso funciona.
07:03Que hemos logrado desactivar campañas digitales de esa manera.
07:08Pero también el asunto de, sin caer en el clasicismo y en la victimización, yo también, sin caer en esos
07:17errores, te puedo recordar tus falencias y los errores que tú has cometido.
07:22O sea, no es adecuado hacer eso.
07:26Espérate, yo no evito la victimización, pero sí puedo traer al debate la información.
07:33Claro, capitalizar tus resbalones, tu metida de pata, tu falta de información, pero sin degradación.
07:39Sí, porque también, en esto también me imagino, Víctor, que es evitar la campaña sucia.
07:44Pero la campaña negativa, podemos poner un eufemismo, pero en el sentido de que si tú eres una persona condenada
07:52por narcotráfico, tú no me puedes injustamente a mí acusar de narcotraficante.
07:58Porque tengo que buscar la manera de informarle a la gente que el que sí tiene una condena por narcotráfico
08:04eres tú.
08:05Por ejemplo, sí cuidándose de los elementos que tú destacas, que es lo del clasismo y de la victimización.
08:13Y aquí realmente todo es un tema de arquitectura narrativa.
08:17O sea, y eso, por supuesto que eso es para profesionales que han estudiado eso.
08:22Es así, en definitiva.
08:23¿Y por qué cuesta tanto entender estas cosas?
08:27Yo estuve durante mucho tiempo a Antony Gutiérrez Rubí aquí en el programa y me hacía una sección semanal.
08:34Pero tú conoces a Antony, un tipo brillante, lo que llamaba un gurú de estas cosas.
08:41Yo te estoy hablando de unos añitos largos.
08:44Y desde entonces, Antony Gutiérrez Rubí en este programa hablaba de esas cosas.
08:49O sea, y cada vez que viene un experto, que por aquí han pasado muchos, ahora vienes tú, caemos en
08:56el mismo tema.
08:57Pero yo veo como que no hay una comprensión.
09:01Porque yo creo que hay que instruir, hay que aprender cultura algorítmica.
09:07Tú no puedes estar de espalda a eso.
09:09Ningún poder fáctico, ningún poder público, poder privado puede estar de espalda a la era en que está viviendo.
09:15O sea, tú tienes que conocer la esencia de la narrativa algorítmica, tiene sus características.
09:22Es lo que la gente está consumiendo.
09:25Es como los mensajes están llegando a la gente.
09:30O sea, decía Davis, que es un escritor inglés que yo estoy estudiando ahora sobre la era algorítmica,
09:40que nos guste o no, esto que está pasando ahora es irreversible.
09:46O sea, no tiene vuelta atrás.
09:48No tiene como la aparición de la radio, la televisión, pero peor, más ágil.
09:52Si no tiene vuelta atrás, no pongas resistencia para aprender de esa cultura que está corriendo,
10:00en la que te está quedando fuera.
10:01Lo que pasa es que en el 2008 esto lo utilizó Barack Obama hace, ¿cuánto?
10:08En el 2008 estamos hablando de, ¿cuánto?
10:11De ocho años.
10:13O sea, hace ocho años un presidente norteamericano demostró el poder.
10:18Incluso yo recuerdo, es historia, está en los libros.
10:21Hizo su campaña en las redes sociales.
10:22Que el candidato demócrata siempre iba a almorzar al New York Times.
10:27Eso era una tradición.
10:29Y Barack Obama le sacó los ojos popis al New York Times.
10:32Y te digo, ¿qué hizo?
10:33Se fue a almorzar con los muchachos locos creativos de Silicon Valley.
10:38Y la gente dijo, pero está loco.
10:40Pero Obama, ¿y está en esa época?
10:44Pues bueno, ahí están los resultados, el modelo Obama.
10:47Es decir, que no es tan difícil ver que hasta el futuro fue ayer ya.
10:53Claro, por supuesto.
10:54Y decir del modelo Trump, que él es un medio de comunicación en sí mismo.
10:59Claro.
11:00Entonces, yo creo, Pablo, que lo que hay que aprender y revisar de manera sincera
11:07los modelos de comunicación corporativa, los modelos de comunicación política
11:13que estamos desarrollando y si esos modelos están sirviendo para algo.
11:20O sea, yo creo, sin ser radical, yo creo que hay que destruirlo todo.
11:24Y hay que reinventarse todo.
11:26Reinventarse todo en absoluto.
11:28El rey ha muerto, que vive el rey.
11:31Claro.
11:32Don Víctor Bautista nos ha acompañado, presidente de Mediáticos, y de eso se trata.
11:38Yo sé que tú eres un poquito más de la parte privada, corporativa.
11:44Sí, pero yo creo que hay que echarle una mano a la política dominicana
11:49porque si seguimos en este debarego conceptual, aquí puede pasar cualquier cosa.
11:57Porque increíblemente, a pesar de tantos asesores y tanta gente con maestría
12:02en comunicación política, no todo el mundo sabe de estas cosas
12:06y está en capacidad de llevar la comunicación digital.
12:13Pregúntate cuántas instituciones.
12:15Pregúntate más tiempo.
12:16¿Cuántas estructuras de comunicación corporativa y de comunicación política
12:20tienen expertos en gestión de datos, especialistas en gestión de datos?
12:25¿Cuántos lo tienen y cuánto le dan importancia a eso?
12:29¿Cuántas de esas estructuras le dan importancia a la métrica antes de tomar una decisión?
12:34Antes de responderle a Pablo, que lanzó una cosa aquí en McKinney,
12:37que a mí no me gustó, ¿dónde llegó eso que Pablo dijo?
12:41Para que merezca una respuesta mía o un comunicado.
12:44Estoy yo haciendo que crezca el río crítico por responder donde no debo,
12:50porque no conozco, no estoy midiendo.
12:53Tampoco estoy mirando qué está haciendo el algoritmo con los discursos de Pablo,
12:57dónde lo está llevando.
12:58Si a Pablo le gusta el algoritmo, porque tú tienes que gustarle al amoral algoritmo,
13:04cuando tú le gustes, habla su lenguaje.
13:06Amoral, esa te quedó buena.
13:08Amoral algoritmo tiene que ver con...
13:09Se visibiliza y se potencia, como yo enfrento a Pablo cuando él tiene ese poder.
13:14Tenemos el tema de la próxima entrevista, vamos a hablar de la economía de la atención,
13:20que ese sí es largo.
13:21Ese es largo.
13:21Don Víctor, muchísimas gracias.
13:23Gracias a usted.
13:23Y a ustedes, claro que sí, claro que sí, las gracias que una vez más nos han acompañado,
13:29como lo han hecho en estos últimos 23 años y los 23 más que quedan.
13:34Sean felices, si es en familia, mucho mejor.
13:51¡Gracias!
13:53¡Gracias!
13:53¡Gracias!
13:53¡Gracias!
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