00:09Le Grand Jury, présenté par Olivier Bost.
00:13Bonjour à tous, bienvenue dans ce Grand Jury.
00:16Nous sommes en direct sur RTL, nous sommes en direct sur Public Sénat.
00:20Bonjour Maud Bréjon.
00:21Bonjour à tous.
00:22Vous êtes porte-parole du gouvernement et ministre en charge de l'énergie.
00:27Le chômage augmente, la France sur-endettée emprunte de l'argent de plus en plus cher.
00:32L'agriculture a été frappée par la sécheresse et les canicules.
00:37C'est dans cette situation qu'il faut trouver un budget pour l'année 2027.
00:41C'est aussi dans cette situation que la campagne présidentielle démarre sur les chapeaux de roue.
00:46L'ERN revient à ses fondamentaux et cafouille.
00:49Le bloc central a deux candidats au moins et ses charpes.
00:53Bienvenue dans ce Grand Jury, Maud Bréjon.
00:57À mes côtés pour vous interroger ce dimanche, Stéphane Vernet de Ouest France et Steve Jourdain de Public Sénat.
01:04Dans ce Grand Jury, Maud Bréjon, nous parlerons aussi avec vous, ministre de l'énergie,
01:07donc du boom des ventes de voitures électriques.
01:10Ce sera dans toutes les politiques et puis vous répondrez aussi à nos questions express.
01:15Le Grand Jury sur le terrain.
01:18Voilà, le Grand Jury sur le terrain, c'est d'abord du concret avec les incendies qui ne sont pas
01:23tous éteints.
01:24Ça brûle encore dans le Gard, l'Aude, les Hauts-de-Pyrénées, la Creuse, la Côte d'Or.
01:29Six départements sont toujours en vigilance.
01:32Orange canicule ce dimanche.
01:34Les syndicats de sapeurs-pompiers dans ce contexte lancent un mouvement de grève nationale à partir de ce mardi et
01:39jusqu'au 20 octobre.
01:41Maud Bréjon, quelle sera la réponse du gouvernement ?
01:44On sort d'un été traumatisant.
01:46Traumatisant pour les sapeurs-pompiers.
01:48Ils sont plus de 200 000 sapeurs-pompiers, notamment volontaires en France.
01:52Traumatisant pour les Français qui ont vécu ces incendies.
01:54Je pense bien sûr à ceux qui peut-être nous écoutent ce midi, vivent en Gironde, vivent dans les Landes,
01:59vivent dans le Var.
02:00Et ça appelle des réponses extraordinaires.
02:02On comprend leur désarroi, on comprend leur angoisse, leur angoisse au regard de ce qu'on a vécu,
02:07leur angoisse aussi au regard de ce qu'on va vivre.
02:09Pour les années à venir.
02:10Parce que malheureusement, ce qu'on qualifiait d'été exceptionnel est en train de devenir l'ordinaire.
02:17Les moyens de la sécurité civile ont été augmentés, ont presque doublés depuis l'arrivée du Président de la République.
02:28De nouveaux moyens aériens, contrairement à ce qu'on a pu entendre ici ou là, ont été commandés, ont été
02:33livrés dès 2017.
02:35Je rappelle que Gérard Collomb, alors ministre de l'Intérieur, paix à son âme, a commandé deux nouveaux moyens aériens,
02:41en l'occurrence six dashes, dès qu'il est arrivé Place Beauvau.
02:44Donc, on a avancé et on a pris conscience de cette situation.
02:47Vous dites aujourd'hui, ça suffit ?
02:49Est-ce qu'il faudra aller plus loin ? La réponse est oui.
02:51Et la réponse est oui pour l'ensemble de l'adaptation au changement climatique.
02:56C'est le cas des moyens de la sécurité civile.
02:59C'est le cas de l'adaptation de nos infrastructures.
03:01C'est le cas de l'adaptation de nos services publics.
03:03Probablement aussi de l'adaptation de la réglementation et des normes dans les territoires les plus concernés.
03:10Et on démarre, on démarrera d'ici quelques jours, d'ici quelques semaines, une période budgétaire extrêmement importante.
03:17Le gouvernement propose de sanctuariser les budgets, notamment de la sécurité civile, des sapeurs-pompiers, du ministère de l'Intérieur,
03:26des ministères régaliens.
03:27Parce que précisément, on est face à ce défi qui est un défi absolument colossal.
03:32Et moi, je compte sur les parlementaires qui ont parfois beaucoup critiqué l'action du gouvernement pour être à nos
03:39côtés et assurer, là encore, une augmentation des moyens, notamment des sapeurs-pompiers.
03:43Les sapeurs-pompiers ne demandent pas que des moyens pour les incendies.
03:46Les incendies ne représentent que 6% de leurs interventions.
03:48En fait, ils se plaignent aussi beaucoup du fait qu'ils sont sursaturés, sursollicités, notamment pour des secours à la
03:53personne.
03:54En fait, ils font le boulot de l'hôpital, de la médecine de ville.
03:58Qu'est-ce que vous leur proposez par rapport à ça ?
04:00Comment est-ce qu'on peut alléger ou améliorer leur situation en la matière ?
04:02Il y a un travail qui est en cours entre le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, qui les a
04:06déjà reçus, et ce, à plusieurs reprises, qui continuera à travailler avec eux pour une meilleure organisation.
04:12Il y a de toute évidence une question de priorisation, et ça, on l'entend bien.
04:16Il y a aussi une question de ressources, vous avez raison de le dire, de ressources humaines.
04:20On parle beaucoup des moyens aériens, mais enfin, la grande partie des moyens des sapeurs-pompiers, ce sont des moyens
04:26terrestres et ce sont des moyens humains.
04:27Donc, peut-être, faut-il former davantage ? Peut-être, faut-il recruter davantage ?
04:32Nous, on a vraiment, d'abord, beaucoup de considération et beaucoup d'empathie au regard de ce qu'ils vivent
04:38et de leurs difficultés,
04:39et cette volonté de travailler avec eux pour trouver les meilleures solutions.
04:44On a travaillé avec l'ESDIS depuis de nombreuses années.
04:47Maintenant, il y a des contrats entre l'État et l'ESDIS qui ont été passés et qui ne sont
04:51pas uniquement financiers.
04:52Et donc, on va, bien sûr, continuer dans cette voie-là.
04:54Moi, je crois qu'il faut être vraiment très compréhensif, encore une fois, et dans la compassion vis-à-vis
05:00de ce qu'ils ont vécu.
05:00Stéphane Verneux.
05:01Quand vous citez la problématique du recrutement, vous parliez tout à l'heure des sapeurs-pompiers volontaires.
05:05C'est de plus en plus difficile de recruter des sapeurs-pompiers volontaires, notamment en milieu rural.
05:09Vous avez Jean-Luc Mélenchon qui, dans le cadre de la campagne, propose de créer une garde régionale de la
05:14sécurité civile par le biais d'une conscription écologique.
05:17Est-ce que ça, c'est une solution, une bonne idée ou c'est une promesse farfelue ?
05:20Je crois que ça ne résout pas le problème de fond.
05:22Le problème de fond, c'est comment est-ce qu'on incite à l'engagement.
05:26Et on voit qu'en 2026, que ce soit...
05:29Là, en l'occurrence, il s'agirait de contraindre tous les moins de 25 ans à faire un service chez
05:34les pompiers, etc.
05:35Donc, ça répondrait aussi en partie à la priorité de l'engagement.
05:38Moi, je crois que ça ne répond pas à la question de fond, qui est comment est-ce qu'on
05:41incite à l'engagement citoyen et à l'engagement volontaire.
05:44La question, elle se pose pour les sapeurs-pompiers, mais elle se pose de manière plus globale pour le monde
05:51associatif.
05:52Par exemple, vous savez qu'il y a en ce moment, dans une grande partie des communes de France,
05:56les salons des associations ce week-end, gérés dans ma circonscription à Anthony en sortant de cette émission,
06:01beaucoup d'acteurs associatifs, dans la protection civile, mais également dans les associations qui font vivre notre tissu local,
06:09nous disent qu'ils ont de plus en plus de mal à trouver ces engagements, ces engagés volontaires.
06:14Et donc, on peut contraindre les gens, se dire que du jour au lendemain, on va forcer les jeunes de
06:19moins de 25 ans.
06:20Pourquoi moins de 25 ans ? Pourquoi pour les sapeurs-pompiers, d'ailleurs, et pas pour d'autres secteurs d
06:25'activité, à s'engager ?
06:27Moi, je crois que ce n'est pas par cette démarche-là qu'on y arrive, et c'est profondément
06:32méconnaître l'état d'esprit des sapeurs-pompiers et des sapeurs-pompiers volontaires aujourd'hui.
06:38Les sapeurs-pompiers volontaires ne s'engagent pas par obligation, ils s'engagent par sens du devoir, ils s'engagent
06:44par intérêt national,
06:46ils s'engagent par envie d'aider leurs voisins, leurs commerçants, les gens qui vivent autour d'eux, pour les
06:52protéger.
06:53Et donc, être dans une logique d'obligation et de bras de fer sera, à mon avis, complètement contre-productif.
06:59Puisque vous parlez d'engagement, Maud Bréjean, alors que des départements sont de nouveau ce week-end en alerte canicule,
07:04nous avons, après cette semaine, par le site Politico, que les services du Premier ministre ont décidé de geler 40
07:09millions d'euros,
07:10initialement destinés à l'adaptation des écoles au réchauffement climatique.
07:13Le budget a été divisé concrètement par 5.
07:16Donc, passé l'été, la chaleur dans les classes n'est plus une priorité ?
07:21Non, c'est faux.
07:22Et je vais vous dire, j'ai lu, dans la presse et sans faire offense à vos confrères et à
07:27vos consoeurs,
07:27beaucoup de contre-vérités et beaucoup de fausses informations.
07:31En l'occurrence, le gouvernement n'a pas répondu.
07:32Pardonnez-moi, sur la baisse des budgets pour rénover les écoles,
07:37j'ai entendu qu'on allait supprimer les APL, j'ai entendu qu'on allait rétablir une journée de solidarité.
07:43Là aussi, c'est faux.
07:44Le gouvernement...
07:46Non, mais là, vous évoquez le prochain budget.
07:47On parle du budget de cette année.
07:49Non, non, non, on parle du budget de cette année.
07:51Là, c'est les 40 millions sont gelés, sont d'ores et déjà gelés.
07:54Vous parlez de l'exécution budgétaire.
07:55Ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup d'informations,
07:57de fausses informations qui circulent aujourd'hui.
08:00Cette information-là n'a pas été confirmée,
08:03au sens où cette information n'est pas une information validée,
08:06il n'y a pas de décision prise en ce sens.
08:08Vous dites que c'est envisagé aujourd'hui.
08:10Bien sûr que l'adaptation, pardonnez-moi, des écoles
08:13est une priorité absolue.
08:15Le fonds vert a été mis en place par le président de la République.
08:20Le Premier ministre s'est engagé à porter ce fonds vert
08:22à 1 milliard d'euros l'année prochaine.
08:25Et donc, ça restera évidemment une priorité.
08:28Mais sur l'adaptation des écoles, vous dites que c'est une option qui est aujourd'hui envisagée ?
08:31Non, je ne dis pas que c'est une option qui est aujourd'hui envisagée.
08:34Donc il y aura bien 5 millions d'euros consacrés à l'adaptation des écoles aux canicules.
08:38Je dis que ça a été relayé, encore une fois, par des médias tout à fait respectables.
08:44Moi, je ne sais pas d'où sort cette information.
08:47Et donc, aujourd'hui, je ne la confirme absolument pas.
08:50Vous dites même que c'est faux.
08:51Je dis qu'il y aura des efforts faits dans bon nombre de ministères,
08:55mais que l'écologie fera partie des ministères préservés.
09:00C'est le cas cette année, c'est le cas l'année prochaine.
09:02Le budget de l'écologie augmentera l'année prochaine.
09:05Là où, vous le savez, on sera amené à demander un certain nombre d'efforts
09:09aux différents services de l'État.
09:11Mais précisément, précisément parce que c'est une...
09:13Excusez-moi, mais il n'avait pas augmenté le budget de l'écologie cette année.
09:16Le budget de l'écologie augmentera l'année prochaine.
09:18Oui, mais il n'avait pas augmenté cette année.
09:20Sur le projet de loi de finances 2017, il a augmenté en tendanciel.
09:24Le fonds vert avait été quand même largement amputé.
09:26Mais le fonds vert n'est qu'une partie du budget de l'écologie.
09:29Alors, bon, on peut discuter fond par fond
09:31de comment est-ce que ça a été chiffré et utilisé.
09:35Moi, ce que je vous dis, c'est que c'est une priorité absolue.
09:38Que 40%, 40% des projets...
09:41Il y a des projets dans 40% d'écoles qui sont en voie de développement.
09:456 000 ont déjà été finalisés.
09:47Et donc, on avance.
09:48Ça prend du temps, mais on avance.
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