BFM Direct - Dimanche 6 septembre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans BFM Direct.

Transcript

00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans BFM Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi. Dans un instant, on revient sur

00:00:04l'étrange semaine du Rassemblement National.

00:00:07Entre cafouillage et polémique, vous entendrez Jordan Bardella hier soir sur notre antenne au sujet des migrants, de l'Ukraine,

00:00:13de Marine Le Pen aussi,

00:00:14qui d'ailleurs reste étrangement muette depuis l'épisode de Birmingham.

00:00:18L'ERN qui s'attire les foudres de la quasi-totalité des candidats à la présidentielle, sans pour autant dévisser

00:00:23dans les sondages.

00:00:24Au contraire, la ligne de départ du premier tour semble se stabiliser. Tandis qu'à gauche, le rapport de force

00:00:29reste inchangé.

00:00:31Jean-Luc Mélenchon plie le match face à ses concurrents dans les intentions de vote à un peu plus de

00:00:347 mois du scrutin.

00:00:36Analyse et réaction à suivre. Ce matin, nous sommes aussi en Allemagne, où se déroule un scrutin que toute l

00:00:41'Europe regarde.

00:00:42L'extrême droite pro-russe est en passe de conquérir sa première région depuis la fin du 3e Reich.

00:00:47Un triomphe électoral pourrait transformer le pays. On va vous expliquer cela.

00:00:51Notre équipe est aux côtés de celles et ceux qui souhaitent cette transformation, mais aussi des manifestants qui défilaient hier

00:00:56pour la démocratie.

00:00:58Et puis l'arrivée imminente des émissaires de Donald Trump à Kiev. Une première depuis le début de la guerre.

00:01:02On retrouvera nos envoyés spéciaux dans la capitale ukrainienne, alors que Poutine, lui, semble préparer son pays, la Russie, à

00:01:09une véritable escalade militaire.

00:01:11On va vous expliquer pourquoi. BFM Direct, saison 2, épisode 4. C'est parti.

00:01:29Que se passe-t-il au Rassemblement national ?

00:01:32Le parti vient de vivre une semaine pour le moins mouvementée, marquée par plusieurs polémiques et autres, quoique dernier en

00:01:38date les propos de Jordan Bardella,

00:01:39promettant qu'en cas de victoire du RN l'an prochain, les immigrés interceptés dans la Manche seront ramenés en

00:01:44France,

00:01:44pour à terme, sur le papier, être reconduits dans leur pays d'origine.

00:01:48Le patron du RN est parvenu à s'attirer les foudres d'à peu près tous les candidats à la

00:01:52présidentielle.

00:01:53Jordan Bardella, hier soir sur BFM TV, a tenté d'éteindre la controverse.

00:01:57On l'écoute précédée de la séquence mettant en scène son allié anti-européen avant-hier à Birmingham.

00:02:03Le Royaume-Uni interceptera les bateaux partis des côtes françaises et qui seront rentrés dans les eaux territoriales britanniques

00:02:14et ramènera les personnes présentes à bord en France.

00:02:18Le protocole ne prévoit pas que nous laissions traverser des migrants et que ces migrants soient déboutés ou repoussés sur

00:02:27les côtes françaises.

00:02:28– Bonjour Loïc Besson, journaliste politique BFM TV, à vos côtés Émilie Zapalski, bonjour et bienvenue.

00:02:34Communicante politique et fondatrice de La Chance, Émilie Conseil.

00:02:37Avec nous également Philippe Mourot-Chevrolet, bonjour et bienvenue.

00:02:39– Bonjour. – Apporteur de communication politique à Sciences Po et président de MCBG Conseil.

00:02:43Bruno Golnich, bonjour et bienvenue.

00:02:45Ancien eurodéputé, membre du Conseil national du Rassemblement national.

00:02:48Et Bernard Sananès, bonjour Bernard.

00:02:50– Bonjour. – Président de l'Institut de Sondage et Lab.

00:02:52– Bruno Golnich, vous avez compris, vous, ce qu'a signé vendredi à Birmingham Jordan Bardella, le patron de votre

00:02:59parti ?

00:03:00– Oui, j'ai compris parce que moi je l'ai lu.

00:03:03Contrairement à beaucoup de commentateurs, j'ai l'impression, je n'y vois ni quoique ni polémique.

00:03:07– À quoi s'engage le RN en 4 victoires en 2027 alors ?

00:03:10– C'est très clair, mais il faut réfléchir un petit peu, excusez-moi pour comprendre.

00:03:14– Éclairez-nous M. Golnich.

00:03:15– Je vais vous éclairer. Le fait que ceux qui clandestinement arrivent en France, puis clandestinement traversent au péril de

00:03:24leur vie,

00:03:25d'ailleurs c'est pourquoi il faut arrêter absolument ce business qui ne profite qu'à des passeurs,

00:03:31arrivent en Angleterre et ensuite en Angleterre excite de l'asile politique pour y rester.

00:03:37– Et à partir du moment où, selon l'accord qui a été convenu, qui n'est qu'un accord

00:03:42d'intention

00:03:43entre quelqu'un qui sera peut-être le futur Premier ministre de la France

00:03:46et quelqu'un qui sera peut-être le futur Premier ministre de la Grande-Bretagne,

00:03:50si l'on en croit les sondages, à partir du moment où ces personnes-là seront internées,

00:03:56c'est ça que prévoit l'accord, renvoyer certains en France,

00:03:58mais pour être réexpédiés dans leur pays d'origine.

00:04:01Il est évident que cela se saura dans le monde entier,

00:04:05que cela ne sert plus à rien de venir en France.

00:04:08– Mais on récupérera donc des dizaines de milliers de migrants

00:04:11dont l'Angleterre ne voudrait pas.

00:04:15C'est des dizaines de migrants en plus chaque année en France

00:04:20avant qu'ils ne soient renvoyés éventuellement dans leur pays d'origine.

00:04:23– Ce que je dis, ça se passera comme ça s'est passé pour l'Australie.

00:04:26À partir du moment où ça ne sert plus à rien d'essayer de traverser la manche au péril de

00:04:31sa vie,

00:04:31les gens ne viendront plus.

00:04:33– Ah oui, alors ça c'est ce que vous imaginez.

00:04:36– Oui, oui, bien sûr.

00:04:38Puisqu'ils sauront que cela ne sert à rien,

00:04:41serait-ce au péril de leur vie de traverser pour aller en Angleterre,

00:04:44qu'ils seront de toute façon refoulés,

00:04:46et qu'une fois en France, à frais partagés avec la Grande-Bretagne,

00:04:50ils seront réexpédiés dans leur pays d'origine.

00:04:52À partir de ce moment-là, les flots seront taris.

00:04:55C'est très exactement ce qui se passe en Australie.

00:04:57– C'est clair ou ce n'est pas clair Loïc ?

00:04:59– Ben non, dans ce cas-là, je comprends votre logique,

00:05:01mais pourquoi ne pas laisser les Britanniques se débrouiller

00:05:04pour renvoyer ces migrants dans leur pays ?

00:05:06– Mais parce qu'ils ne le font pas, précisément.

00:05:09Mais parce qu'ils ne le font pas.

00:05:10– Donc on le ferait à leur place.

00:05:11– Mais bien, voilà.

00:05:13– On sait la difficulté que c'est de renvoyer des migrants dans leur pays,

00:05:16parce qu'il y a des problèmes de visa, des pays d'origine qui ne les acceptent pas,

00:05:18on le sait.

00:05:19– Donc pourquoi prendre cette charge au profit seulement des migrants ?

00:05:22– Mais c'est une charge, monsieur, que nous avons de toute façon.

00:05:26Cela ne ferait pas un migrant de plus en France,

00:05:29puisqu'ils sont en France.

00:05:31– Ça revient à valider ce que dit l'extrême droite britannique,

00:05:34c'est-à-dire qu'au fond, si des immigrés viennent en Grande-Bretagne,

00:05:37c'est la responsabilité de la France.

00:05:38Vous validez le point de vue de nos adversaires ?

00:05:40– Non, pas du tout, pas du tout.

00:05:42– Non, non, on entame une vraie politique de coopération

00:05:46pour mettre fin à ce trafic.

00:05:48– La coopération, ce n'est pas endosser les problèmes des autres.

00:05:50La coopération, c'est les gérer ensemble.

00:05:52– Mais ce sont nos problèmes, monsieur,

00:05:53puisque les gens arrivent massivement de façon illégale

00:05:56et stagnent dans la situation actuelle

00:05:59pour une immense majorité devant nos côtes

00:06:03en essayant de franchir la manche.

00:06:07Ils sont là, de toute façon, ils sont là.

00:06:09Donc le problème, c'est qu'ils n'en arrivent plus, premièrement.

00:06:12Il faut tarir ces arrivées

00:06:14et il faut réexpédier tous ceux que l'on pourra réexpédier

00:06:17dans leur pays d'origine.

00:06:19– Jordan Bardella, qui est le président du parti

00:06:23mais qui n'est pas le candidat à la présidentielle

00:06:25pour le Rassemblement national,

00:06:27assure que cette déclaration d'intention n'engage que le RN.

00:06:32Comprenons que ce n'est donc pas une promesse de campagne

00:06:35de Marine Le Pen.

00:06:37Il est là aussi le hiatus ?

00:06:40– On a l'impression qu'il y a un petit jeu.

00:06:42Alors, on sent des dissensions.

00:06:44Moi, j'ai l'impression que c'est plutôt un jeu

00:06:45qui peut être très gagnant.

00:06:47Et d'ailleurs, les sondages montrent que pour l'instant,

00:06:48la progression, elle perdure pour le RN.

00:06:52Une espèce de duo qui paraît dissonant

00:06:54mais qui, à mon avis, est plutôt porteur.

00:06:57– Marine Le Pen n'a rien dit

00:06:59depuis l'épisode de Birmingham vendredi.

00:07:01– Elle va voir son discours le prochain week-end

00:07:03à Hélène Bonon dans son territoire.

00:07:04elle laisse ce futur Premier ministre s'exprimer.

00:07:08Je ne sais pas si vous voyez,

00:07:09mais on lui donne une espèce de posture,

00:07:11une espèce de stature quand même.

00:07:13Il va à l'étranger, il déclare.

00:07:15On prend au sérieux ses propos

00:07:17à tel point qu'on se dit

00:07:18« Ah, mais ce n'est pas les mêmes que Marine Le Pen ».

00:07:20Pour moi, c'est quelque chose

00:07:22qui peut être très porteur.

00:07:23Ce duo, il a été gagné en 2022.

00:07:26Pas jusqu'au bout, évidemment.

00:07:29Marine Le Pen, elle a un accent très pouvoir d'achat social.

00:07:34Bardella, beaucoup plus libéral,

00:07:35beaucoup plus immigration.

00:07:37Et regardez le résultat.

00:07:38On ne fait que parler d'immigration,

00:07:40de frontières, alors qu'on n'était pas sur ces sujets.

00:07:43– Mais est-ce que cette déclaration d'intention

00:07:45engage Marine Le Pen, Bruno Golnick,

00:07:47qui n'a rien dit ni écrit depuis vendredi,

00:07:49sur les migrants ?

00:07:50– Non, mais vous êtes dans votre rôle,

00:07:55comme un certain nombre de vos confrères,

00:07:56pour essayer d'agiter, de voir…

00:07:58– Non, mais pour vous, elle valide ?

00:07:59Pour vous, elle valide ce qu'a dit Jordan Bardella ?

00:08:01– Laissez-moi vous répondre.

00:08:03À quel moment il pourrait y avoir une fracture

00:08:04si on pouvait exciter l'un contre l'autre ?

00:08:09Jordan Bardella a très bien dit les choses hier.

00:08:12Il a dit « Si je ne dis rien,

00:08:14on prétendra que je suis en retrait ».

00:08:16C'est un peu ce que l'on dit de Marine Le Pen aujourd'hui.

00:08:18Si, au contraire, j'agis, si je me montre,

00:08:23on dira que je défie en quelque sorte l'autorité de Marine Le Pen.

00:08:26– Vous ne répondez pas à ma question.

00:08:28Est-ce que Marine Le Pen valide,

00:08:30approuve, dans le cadre de sa campagne,

00:08:32elle est la candidate, cet engagement ?

00:08:35Elle va prendre la parole prochainement, elle va vous le dire.

00:08:37– Est-ce que vous souhaitez qu'explicitement,

00:08:39elle dise « Oui, Jordan Bardella a raison,

00:08:41nous ferons cela si nous sommes au pouvoir ? »

00:08:43– Je le souhaite, oui.

00:08:44– Pour l'instant, elle ne l'a pas fait.

00:08:45– Regardez sur le voile, regardez sur les retraites,

00:08:48à quel point il parle avec deux voix.

00:08:50Donc, on a un RN avec deux voix,

00:08:51qui répond à des électorats différents.

00:08:54Franchement, c'est un jeu qui est plutôt bien rodé

00:08:56pour répondre à des jeunes,

00:08:58pour répondre à des gens qui sont plus libéraux,

00:09:00à des gens qui sont plus attachés aux fondamentaux du RN.

00:09:02– Pour revenir sur la réalité, Marine Le Pen vient de faire une purge

00:09:05à l'intérieur du RN pour virer tous ceux qui sont proches de Jordan Bardella.

00:09:09Jordan Bardella fait quelque chose qui, manifestement, n'était pas prévu.

00:09:12Tout le monde est tétanisé,

00:09:13ils sont attaqués par toute la classe politique.

00:09:15Le RN ne défend pas cette position de Jordan Bardella.

00:09:17Moi, mon analyse, c'est que Jordan Bardella,

00:09:19ce n'est pas l'Odyssée.

00:09:20Il y a 7 millions de gens qui ont regardé l'Odyssée cet été.

00:09:23Là, on est sur une autre mythologie, on est sur Ica.

00:09:25Il a que ceux qui pourraient, comme Philippot, comme Maigret,

00:09:28comme beaucoup de gens avant lui,

00:09:29prendre la boutique à la famille RN et à la famille Le Pen

00:09:32et la famille Le Pen dit non.

00:09:34Et d'ailleurs, ils font revenir marier en maréchal

00:09:35et d'après les informations de votre collègue…

00:09:38– Justement, on va entendre Jordan Bardella,

00:09:41je vous laisse réagir après.

00:09:42Vous répondrez après, Bruno Guelnich,

00:09:44parce qu'on va écouter Jordan Bardella.

00:09:45– Les questions nous disent, puisqu'il y a purge,

00:09:47vous allez pouvoir aligner au moins une quinzaine

00:09:49ou une vingtaine de noms.

00:09:50– Il y a au moins deux personnes qui ont été virées

00:09:52de la direction du RN et qui sont des proches de Jordan Bardella,

00:09:55dont l'un de ses plus proches conseillers,

00:09:56qui était le conseiller économique du RN.

00:09:58– Oui, alors ça ne fait pas une purge.

00:10:01Il y a une personne qui est partie…

00:10:04– S'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît.

00:10:07Justement, sur les supposées dissonances

00:10:08entre les deux leaders de votre parti et Bruno Guelnich,

00:10:11c'est elle ou moi aurait lancé Jordan Bardella.

00:10:14On va l'écouter.

00:10:15À propos de Marion Maréchal,

00:10:16que Marine Le Pen aimerait mettre davantage en lumière au RN

00:10:18d'après le récit d'une réunion par nos confrères de Libération,

00:10:21écoutons Jordan Bardella là-dessus.

00:10:22– Quand on a des désaccords,

00:10:25on a pour habitude d'en discuter entre nous.

00:10:27Donc je ne commenterai pas ces bruits de couloirs.

00:10:32Et ce que je peux vous dire,

00:10:33c'est qu'il y a avec Marine Le Pen

00:10:35une affinité politique et personnelle indéfectible.

00:10:39Donc je vous le dis,

00:10:40et je continuerai de vous le dire tout au long de la campagne,

00:10:42si certains attendent de ma part

00:10:44que je sois déloyal à Marine Le Pen

00:10:46qui porte sur ses épaules

00:10:47les espoirs du peuple français

00:10:49et le destin de la France,

00:10:50alors c'est très mal me connaître

00:10:52et c'est très mal connaître le sentiment qui me domine,

00:10:54à savoir que la France est en danger

00:10:56et que nous avons une occasion inédite et historique de la sauver.

00:10:59Les Français dans cette campagne

00:11:01me trouveront du début de cette campagne

00:11:03jusqu'à la fin,

00:11:04aux côtés de Marine Le Pen

00:11:06et parce qu'elle a toujours été mon premier soutien,

00:11:09je serai toujours son premier soutien.

00:11:11– J'ai une question Bruno Connich,

00:11:12est-ce que vous souhaitez vous

00:11:14que davantage de place soit faite à Marion Maréchal

00:11:17dans le dispositif de campagne du Rassemblement National ?

00:11:19– Je souhaite, à titre personnel,

00:11:21alors ça c'est ma position personnelle,

00:11:22moi je souhaite l'union de tous les patriotes.

00:11:24– Donc oui.

00:11:24– Moi je rêve d'un cabinet ministériel

00:11:27dans lequel M. Philippe de Villiers

00:11:28serait ministre de la Culture,

00:11:30M. Dupont-Aignan ministre des Affaires européennes

00:11:32et bien sûr…

00:11:33– Et Marion Maréchal ministre de quoi alors ?

00:11:34– Et pourquoi pas bien sûr

00:11:37et je pense que nous avons,

00:11:39je sais que nous avons les capacités suffisantes

00:11:42pour occuper…

00:11:43– Mais Jordan Bardella ne le souhaite pas.

00:11:45– Les postes ministériels.

00:11:46– Ne semble pas le souhaiter.

00:11:47– Vous me demandez mon point de vue.

00:11:49– Oui mais justement,

00:11:50on parle de l'unité ou pas au sein de votre parti.

00:11:52– Je ne me suis pas entretenu avec lui

00:11:53sur le cas de Marion Maréchal.

00:11:55– Et s'il ne le souhaite pas, c'est une erreur.

00:11:57– Ce que je sais, c'est que les commentaires

00:11:59qui ont suivi, y compris sur votre antenne,

00:12:01sa déclaration, ont été quand même extraordinaires

00:12:05parce qu'il proteste de sa loyauté indéfectible

00:12:08envers Marine Le Pen.

00:12:09On ne peut pas être plus clair.

00:12:11Eh bien les commentaires sont…

00:12:13Eh bien s'il le dit, c'est qu'il y a un problème.

00:12:15– Vous n'êtes pas un père dros de l'année,

00:12:17si je puis me permettre, M. Golny,

00:12:18vous n'êtes pas un père dros de l'année.

00:12:20Vous savez que parfois derrière les déclarations politiques

00:12:23se cache une réalité un petit peu plus nuancée.

00:12:26– Alors qu'est-ce qu'il faut dire ?

00:12:27– Alors il faut se taire ?

00:12:28– Non, on pose des questions.

00:12:29– Et vous êtes là par exemple pour répondre ce matin.

00:12:31Mais intéressant quand même, Bernard,

00:12:33de noter que sondage après sondage,

00:12:36polémique après controverse,

00:12:38le Rassemblement National,

00:12:40en termes d'intention de vote,

00:12:41un petit peu plus de 7 mois du premier tour

00:12:42de la présidentielle conserve une avance considérable.

00:12:47Donc ça ne l'atteint pas d'une certaine manière.

00:12:49– Dans les enquêtes,

00:12:49y compris celles qui ont été publiées ce matin

00:12:51encore par nos confrères,

00:12:52on voit bien que la candidate du Rassemblement National

00:12:54totaliserait dans les intentions de vote

00:12:56deux fois plus de voix,

00:12:5734-35% contre 17 à Édouard Philippe.

00:13:01Donc c'est le premier point.

00:13:01Le RN fait la course en tête.

00:13:03Et rien n'a altéré ce phénomène.

00:13:06La condamnation de Marine Le Pen

00:13:08par la Cour d'appel le 7 juillet

00:13:10n'a eu aucun effet dans les enquêtes.

00:13:13Elle n'a pas baissé plus de 0,5 points.

00:13:16Premier point.

00:13:17Deuxième point,

00:13:19l'image de Bardella et de Le Pen

00:13:21sont quasiment identiques.

00:13:23Chez les Français,

00:13:23ce sont les deux personnalités préférées des Français.

00:13:25Et la troisième est Marion Maréchal-Le Pen.

00:13:28Et chez les électeurs du RN,

00:13:29ils sont là aussi tous les deux à une stricte égalité.

00:13:33Ce qui fait dire que même s'il y a des polémiques,

00:13:36même s'il y a ce sentiment peut-être d'impréparation

00:13:38qu'on n'avait pas eu souvent ces derniers temps entre les deux,

00:13:42en tout cas dans le bloc du premier tour

00:13:44des électeurs du RN,

00:13:46on puisse s'attendre à des effets.

00:13:48En revanche, la question qui peut se poser,

00:13:50c'est est-ce que ça peut déstabiliser

00:13:51des électeurs qui au second tour

00:13:53viendraient par exemple de la droite traditionnelle,

00:13:55qui auraient dit oui, je peux envisager de voter RN

00:13:57et qui là seraient surpris

00:13:59par ce qui se passe ?

00:14:00Une campagne présidentielle, Loïc,

00:14:01c'est une promesse de clarté quand même.

00:14:03Est-ce qu'il y a sur certains sujets,

00:14:05objectivement, plusieurs lignes aujourd'hui au RN ?

00:14:08Par exemple, sur l'Ukraine,

00:14:10sur l'aide de la France à l'Ukraine ?

00:14:12Sur l'Ukraine, en effet, depuis 2022 déjà,

00:14:15il y a toujours eu quelques divergences,

00:14:18ou en tout cas différences de nuances,

00:14:20entre Jordan Bardella qui est présent

00:14:22à Bruxelles, à Strasbourg,

00:14:24puisqu'il est député européen,

00:14:26et Marine Le Pen.

00:14:27Et clairement, oui, sur ce sujet,

00:14:29il y a eu des divergences.

00:14:30Il y a parfois même eu des rappels à l'ordre

00:14:32concernant des votes qui pouvaient être faits

00:14:34par les députés européens RN,

00:14:36sous la houlette de leur président de groupe,

00:14:38Jordan Bardella,

00:14:39et qui n'étaient pas alignés

00:14:40avec les positions de Marine Le Pen.

00:14:42D'ailleurs, Jordan Bardella l'assume,

00:14:43le dit lui-même,

00:14:44je vais continuer à porter cette voix.

00:14:47Et son entourage nous explique

00:14:48qu'il y a en quelque sorte deux candidats,

00:14:51et ça, c'est inédit quand même,

00:14:52dans une campagne présidentielle.

00:14:53Jeudi soir, ici même,

00:14:54Louis Alliot,

00:14:55jeudi soir, ici même,

00:14:56Louis Alliot,

00:14:56je peux vous dire notre position sur l'Ukraine.

00:14:57Bruno Golichet,

00:14:58est-ce que vous permettez juste

00:14:59de rappeler des déclarations,

00:14:59et après je vous laisse la parole,

00:15:01puisque vous êtes notre invité ce matin,

00:15:02je vous en remercie,

00:15:03mais Louis Alliot,

00:15:04jeudi soir, ici même,

00:15:05il faut couper le robinet à l'Ukraine.

00:15:06Laurent Jacobéli, député RN,

00:15:08hier, nous sommes aux côtés de l'Ukraine,

00:15:09mais pas au prix de la vie financière de la France.

00:15:12Jordan Bardella,

00:15:13sur cette question,

00:15:14pour, au micro de BFM TV hier.

00:15:16Pareil, pareil,

00:15:18exactement pareil.

00:15:19L'Ukraine est condamnée à l'invasion de ce pays

00:15:21par la Russie,

00:15:22et nous avons toujours indiqué

00:15:24qu'en cas de victoire,

00:15:24la France serait fidèle

00:15:26au soutien qu'elle porte à l'Ukraine,

00:15:29et à la nécessité urgente,

00:15:31non pas de continuer d'alimenter la guerre,

00:15:33et de financer un effort de guerre

00:15:34sans garantie ni sans fin,

00:15:36mais de mettre d'abord

00:15:38les nations occidentales autour de la table,

00:15:40pour porter une position commune

00:15:42devant le président Poutine,

00:15:44et surtout pour faire taire les armes.

00:15:46La priorité doit être le cessez-le-feu.

00:15:49Nous avons voté contre

00:15:50la dernière aide financière à l'Ukraine

00:15:53qui a été déboursée par l'Europe.

00:15:57Comment est-ce que dans la période de crise

00:15:59que nous connaissons,

00:16:00dans la période d'endettement majeur,

00:16:02on peut continuer

00:16:03d'accorder de l'argent

00:16:04sans aucune garantie

00:16:06que nous n'avons pas

00:16:07et qu'il n'y a plus

00:16:08dans les caisses des Français ?

00:16:09Il serait profondément irresponsable

00:16:11de continuer à octroyer de l'argent

00:16:14à des États étrangers

00:16:16sans aucune garantie.

00:16:18Faut-il couper le robinet à l'Ukraine ?

00:16:19C'est parfaitement clair.

00:16:21C'est parfaitement clair

00:16:22comme position,

00:16:23quoi qu'on en dise,

00:16:24et elles sont tout à fait cohérentes.

00:16:26Premièrement,

00:16:26il y a une condamnation

00:16:27sans équivoque

00:16:28du fait que,

00:16:30même si l'Ukraine

00:16:32avait maltraité

00:16:33sa population russophone

00:16:34du Donbass...

00:16:35Déjà, il y a un même si.

00:16:37Ce qui n'est pas le cas.

00:16:39Laissez-moi dire.

00:16:40Ce qui n'est pas le cas.

00:16:40Ben voyons.

00:16:41Vous avez quand même

00:16:42quantité de témoignages

00:16:43à tout sujet.

00:16:44Non, non, c'est faux.

00:16:44C'est de la désinformation.

00:16:45Ne m'interrompez pas, monsieur,

00:16:46je vous prie.

00:16:47Je sais que vous êtes...

00:16:49Non, mais je vous en prie.

00:16:51S'il vous plaît, s'il vous plaît.

00:16:52Je sais que vous êtes...

00:16:52Il nous reste une minute

00:16:53si on peut la terminer.

00:16:54C'est un institut

00:16:55dont j'ai été moi-même diplômé

00:16:56mais qui est devenu

00:16:57un cloac de justice.

00:16:57S'il vous plaît, monsieur Golnich.

00:17:00Donc, si...

00:17:01Sur l'Ukraine,

00:17:02on voit déjà

00:17:02dans votre réponse

00:17:03qu'il y a des nuances...

00:17:05Bon.

00:17:07Donc, je disais que

00:17:08même si l'Ukraine

00:17:10avait maltraité

00:17:11sa population russophone

00:17:13du Donbass,

00:17:14nous condamnons

00:17:15sans équivoque

00:17:16l'agression russe...

00:17:18Pas sans équivoque.

00:17:19Si, si, c'est sans équivoque.

00:17:21Vous commencez par un préalable

00:17:21qui est une équivoque.

00:17:46vous ferait passer

00:17:46comme co-belligérant.

00:17:48Il faut être réaliste

00:17:49malgré tout

00:17:50dans les relations internationales

00:17:51que j'ai enseignées

00:17:52bien avant vous.

00:17:53Bon.

00:17:54Il faut être réaliste.

00:17:55L'Ukraine...

00:17:56La Russie

00:17:56ne peut pas perdre cette guerre.

00:17:58On ne voit pas...

00:18:00On ne voit pas...

00:18:01On ne voit pas...

00:18:02Elle n'a plus les moyens

00:18:02de gagner cette guerre.

00:18:03On ne voit pas...

00:18:04Ça fait 4 ans

00:18:04et elle n'a pas progressé

00:18:05d'un kilomètre.

00:18:06Oui, mais...

00:18:07La réalité, c'est qu'elle

00:18:08va dans la terre.

00:18:09Ça ne veut pas dire...

00:18:10Vous êtes un parti pro-ruche.

00:18:11Mais non.

00:18:12Si, dites-le.

00:18:13Votez RNC, votez Poutine.

00:18:14Merci.

00:18:17Écoutez, vous invitez un communicant

00:18:19qui ne parle que par slogan.

00:18:20Merci.

00:18:21On invite des invités

00:18:21de communes différents.

00:18:22Je voudrais terminer quand même

00:18:24si vous le voulez bien.

00:18:24Et après, c'est la fin,

00:18:25M. Goldich.

00:18:25La Russie ne peut pas perdre

00:18:27cette guerre parce qu'on ne voit pas

00:18:28les armées ukrainiennes

00:18:30poursuivre les Russes

00:18:31jusqu'à Vladivostok.

00:18:32Merci.

00:18:32Compte tenu de cette...

00:18:33C'est attendu nous-mêmes,

00:18:34Français, nous avons payé

00:18:35pour le savoir.

00:18:36Napoléon a conquis Moscou.

00:18:38Non, merci.

00:18:39L'Ukraine n'a pas l'intention

00:18:40d'envoyer la Russie.

00:18:41C'est la différence avec la Russie.

00:18:43On s'arrête là.

00:18:43Donc, la Russie ne peut pas

00:18:45perdre cette guerre.

00:18:46Donc, il faut un cessez-le-feu

00:18:47pour arrêter ce massacre

00:18:50incroyable entre la jeunesse

00:18:51utile et la jeunesse russe.

00:18:52Il faut un cessez-le-feu.

00:18:54Les émissaires de Trump

00:18:55sont à Kiev aujourd'hui

00:18:57dans cette optique.

00:18:58Merci.

00:19:04On s'arrête là, M. Goldich.

00:19:05Merci.

00:19:06Oui, mais là, pour le coup,

00:19:08je me permets un peu

00:19:09d'autoritarisme

00:19:10et je vous coupe la parole.

00:19:11Merci à tous les cinq

00:19:12d'avoir été avec nous.

00:19:14On n'est pas en Corée du Nord,

00:19:14sur le plateau de BFM TV,

00:19:16mais on a des timings

00:19:17à respecter.

00:19:18Je vous annonce quand même

00:19:19quelques petits rendez-vous.

00:19:20BFM Paul, Bruno Retailleau,

00:19:22candidat LR à la présidentielle,

00:19:23invité à midi de Guillaume Daré.

00:19:24Le grand oral 2027,

00:19:25nouveau rendez-vous politique.

00:19:27Mathilde Panot,

00:19:28la chef de file des députés

00:19:30LFI et 100% Mabrouk.

00:19:31Gabriel Attal,

00:19:32autre candidat

00:19:32à l'élection présidentielle,

00:19:34invité de Sonia Mabrouk.

00:19:36À 19h tout à l'heure.

00:19:37À tout de suite.

00:19:40Soyez les bienvenus

00:19:40si vous nous rejoignez

00:19:41dans BFM direct

00:19:42à 10h30 au-delà des thèmes

00:19:43naturellement que nous développons

00:19:44dans l'émission ce matin.

00:19:45Les trois infos à retenir

00:19:47à 10h30.

00:19:48D'abord ce drame

00:19:48qui s'est produit hier soir

00:19:50à Aubervilliers,

00:19:51en Seine-Saint-Denis.

00:19:52Une maison a été littéralement soufflée.

00:19:54Vous voyez les images

00:19:56de ce drame.

00:19:57Soufflée par une explosion

00:19:59due à une fuite de gaz.

00:20:00En tout cas,

00:20:01c'est l'hypothèse privilégiée

00:20:02par les enquêteurs.

00:20:03Alors que selon nos informations,

00:20:05le logement n'était pas

00:20:06raccordé au gaz.

00:20:07Le bilan est très lourd.

00:20:08Un enfant est mort.

00:20:09Et sept autres personnes

00:20:11sont blessées,

00:20:11dont deux actuellement

00:20:12en urgence absolue.

00:20:15Six départements

00:20:16du sud-sud-est

00:20:17restent ce matin

00:20:18en alerte orange.

00:20:20Canicule,

00:20:2184 records mensuels

00:20:22de chaleur ont été battus hier,

00:20:24notamment à Perpignan,

00:20:26à Nîmes

00:20:26ou encore à Hier.

00:20:27Les températures très élevées

00:20:29vont se poursuivre aujourd'hui

00:20:31et devraient persister

00:20:32en début de semaine prochaine.

00:20:35Et puis les émissaires

00:20:36de Donald Trump

00:20:37qui sont attendus

00:20:37à Kiev

00:20:38dans les prochaines heures.

00:20:40Jérémy Paire,

00:20:40vous êtes l'envoyé spécial

00:20:41de BFM TV

00:20:41dans la capitale ukrainienne

00:20:42qui subit ces derniers mois

00:20:43les pires attaques russes

00:20:45depuis le début de cette guerre.

00:20:46Quel est l'objectif

00:20:47d'une telle visite, Jérémy ?

00:20:50C'est la première fois

00:20:52que messieurs

00:20:53Witkow et Kuchner

00:20:55se rendent

00:20:56sur le territoire ukrainien

00:20:58pour parler

00:20:58à Volodymyr Zelensky.

00:21:00Ce dimanche,

00:21:02ils vont parler

00:21:03de l'idée

00:21:03pour la paix

00:21:04qu'a Donald Trump

00:21:05pour résoudre

00:21:06ce conflit

00:21:07entre les Russes

00:21:07et les Ukrainiens.

00:21:09Ils ont rencontré

00:21:10Vladimir Poutine

00:21:11pendant près de trois heures

00:21:13ce samedi

00:21:13au Kremlin

00:21:14et ils vont donc discuter

00:21:16avec le président ukrainien

00:21:18toute la journée

00:21:19ici

00:21:19à Kiev.

00:21:21Les Ukrainiens

00:21:21qui sont relativement

00:21:23pessimistes

00:21:23de cette rencontre

00:21:25parce qu'il y a encore

00:21:26des points d'achoppement

00:21:27pour parler de paix

00:21:29et notamment

00:21:29peut-être l'un des plus

00:21:30importants,

00:21:31c'est l'avenir

00:21:32du Donbass

00:21:32qui est occupé

00:21:33en très grande partie

00:21:35par l'armée russe

00:21:36depuis maintenant

00:21:37près de quatre ans

00:21:38mais les Ukrainiens

00:21:38tiennent encore

00:21:39une portion

00:21:40de l'oblasque

00:21:41de Donetsk

00:21:42presque 20%

00:21:43du territoire

00:21:43et il est hors de question

00:21:45pour eux

00:21:45de le laisser

00:21:46aux Russes.

00:21:47Ils ont perdu

00:21:48trop d'hommes

00:21:49et c'est trop important

00:21:50pour la population

00:21:51ukrainienne.

00:21:52Le seul point positif

00:21:53de cette venue

00:21:55ici à Kiev

00:21:56de ces deux émissaires

00:21:57c'est que les habitants

00:21:58de la capitale ukrainienne

00:21:59ont pu avoir

00:22:00une nuit tranquille

00:22:01sans alerte

00:22:02sans missiles

00:22:02et sans frappe

00:22:03de drone

00:22:04alors que depuis

00:22:06des semaines

00:22:07ils étaient visés

00:22:08jour et nuit

00:22:08par ces missiles

00:22:10russes

00:22:10parce que

00:22:11Vladimir Poutine

00:22:12a estimé

00:22:12et a accordé

00:22:13une trêve de trois jours

00:22:15et pas un jour de plus

00:22:16pour permettre

00:22:17aux émissaires américains

00:22:18de discuter

00:22:19tranquillement

00:22:20avec Volodymyr

00:22:21et Zelensky

00:22:22la ville de Kiev

00:22:23et pour l'instant

00:22:24donc ne sera pas touchée

00:22:26par les missiles

00:22:27russes

00:22:27tandis que

00:22:28des alertes

00:22:29ont retenti

00:22:29et continuent

00:22:30de retentir

00:22:31dans d'autres régions

00:22:32de l'Ukraine

00:22:33un peu plus

00:22:33à l'est de la capitale

00:22:36on s'intéresse aussi

00:22:37dans BFM direct

00:22:38à cette élection

00:22:39qui fait trembler

00:22:40l'Allemagne

00:22:41qui fait trembler

00:22:41plus exactement

00:22:42tous ceux qui

00:22:43angoissent à l'idée

00:22:44d'une victoire

00:22:44de l'extrême droite

00:22:45pro russe

00:22:46dans une région

00:22:46où les élections

00:22:47ont lieu

00:22:48aujourd'hui

00:22:49d'ailleurs

00:22:49la tête de liste

00:22:50de l'AFD

00:22:50l'alternative

00:22:52pour l'Allemagne

00:22:52en français

00:22:53s'apprête

00:22:54à voter

00:22:55en Sachsen

00:22:56dans l'est du pays

00:22:57l'ex RDA

00:22:57où nous retrouverons

00:22:58dans quelques instants

00:22:59l'envoyé spécial de BFM TV

00:23:00Clémence Dibout

00:23:01d'abord un petit tour de plateau

00:23:02Loïc Besson

00:23:03vous êtes toujours avec nous

00:23:04journaliste politique BFM TV

00:23:05Jean Garrigue

00:23:06historien politique

00:23:08nous accompagne aussi

00:23:08bonjour Jean

00:23:09Patricia Lémonière

00:23:10bonjour grand reporter

00:23:11spécialiste des questions

00:23:12internationales

00:23:13et Bruno Jeudy

00:23:14bonjour Bruno

00:23:14éditorialiste politique BFM TV

00:23:16directeur délégué

00:23:17de la rédaction

00:23:18de la tribune dimanche

00:23:20qu'on comprenne bien l'enjeu

00:23:22d'abord à l'échelle nationale

00:23:23outre-Rhin

00:23:24Jean Garrigue

00:23:24ce serait

00:23:25le cas de victoire

00:23:26de l'extrême droite

00:23:26qui dans les intentions

00:23:27de voter très largement

00:23:29au-dessus du parti

00:23:30du chancelier

00:23:32des conservateurs

00:23:32ce serait une percée historique

00:23:33depuis 45

00:23:34depuis la fin du troisième Reich

00:23:35ça n'a jamais existé

00:23:36effectivement

00:23:37depuis en fait

00:23:371949

00:23:38parce que c'était

00:23:39là qu'il y a eu

00:23:40une vraie reconstruction

00:23:41des états allemands

00:23:43mais

00:23:44il faut quand même

00:23:45un tout petit peu nuancer

00:23:46alors c'est vrai que le score

00:23:47plus de 40%

00:23:49dans les prévisions de sondage

00:23:50deux fois plus

00:23:51que la CDU

00:23:52le parti de Frédéric Schmerz

00:23:54du chancelier

00:23:54c'est impressionnant

00:23:56il faut d'abord dire

00:23:57qu'il y a déjà eu

00:23:59un avertissement

00:23:59en Thuringe

00:24:00il y a en 2024

00:24:02déjà

00:24:03au moment des élections fédérales

00:24:05aussi

00:24:05des gros scores

00:24:06de l'AFD

00:24:07mais il faut rappeler

00:24:08aussi que

00:24:09même si

00:24:10le candidat

00:24:13Zygmunt

00:24:13c'est son nom de famille

00:24:15j'ai plus son prénom

00:24:16Ulrich

00:24:17Ulrich

00:24:19qui est en train de voter

00:24:20arrive autour des 40%

00:24:22il n'est pas du tout sûr

00:24:23qu'il soit capable

00:24:25de former

00:24:25d'être le ministre président

00:24:27de l'état

00:24:28ce qui est

00:24:29être ministre président

00:24:30d'Allemande

00:24:31c'est une tâche importante

00:24:32parce que

00:24:32les états

00:24:34ont des grands pouvoirs

00:24:35les lenders

00:24:35ont des grands pouvoirs

00:24:36mais il n'est pas du tout évident

00:24:37qu'il réussisse

00:24:38à devenir

00:24:39ministre président

00:24:41parce qu'il lui faudra

00:24:42aller jusqu'au 50%

00:24:44avoir une majorité

00:24:44absolue

00:24:45qui est encore à franchir

00:24:47si l'AFD

00:24:48remporte

00:24:49ses régionales

00:24:51voilà

00:24:51en Thuringe

00:24:52il y a deux ans

00:24:54l'AFD était en tête

00:24:55mais n'a pas pu

00:24:56constituer

00:24:57le gouvernement

00:24:58de Thuringe

00:24:58alors ça n'empêche pas

00:24:59que ça soit un choc

00:25:00que ça soit

00:25:01même si

00:25:02il faut rappeler aussi

00:25:03que le Sachsenhalt

00:25:05cet état

00:25:06de l'est de l'Allemagne

00:25:07et ça a son importance

00:25:08cet état

00:25:09est un petit état

00:25:10c'est à peu près

00:25:112 millions de personnes

00:25:13ça ne pèse pas

00:25:14énormément

00:25:14dans l'ensemble allemand

00:25:16mais là encore

00:25:17il ne faut pas

00:25:18sous-estimer

00:25:19le choc

00:25:20que ça peut représenter

00:25:21c'est ça parce que

00:25:22attention à ne pas déformer

00:25:23la réalité

00:25:23Patricia Alamonnière

00:25:25on est tenté de dire

00:25:26que l'Allemagne

00:25:27tremble

00:25:28une partie du pays

00:25:30vraisemblablement

00:25:31aspire

00:25:32à ce changement

00:25:33oui et il y a

00:25:35une autre élection

00:25:36que nous allons

00:25:36devoir suivre

00:25:37avec intérêt

00:25:38c'est celle

00:25:38qui suit toujours

00:25:39dans des Landes

00:25:40à l'Est

00:25:40qui est celui

00:25:41du Mecklenburg

00:25:41où déjà

00:25:42l'AFD

00:25:43avait déjà

00:25:44marqué des points

00:25:45lors des précédentes élections

00:25:47la progression

00:25:47est fulgurante

00:25:48de cette extrême droite

00:25:50pro-russe en Allemagne

00:25:51effectivement

00:25:51la progression

00:25:52dans cette partie

00:25:53de l'Allemagne

00:25:54de l'Est

00:25:54qui s'est

00:25:55alors il y a eu

00:25:56beaucoup d'analyses

00:25:57sur l'Allemagne

00:25:57de l'Est

00:25:58effectivement

00:25:58économique

00:25:59les gens se sont sentis

00:26:01comme des citoyens

00:26:02de seconde zone

00:26:03paradoxalement

00:26:03ils sont totalement pris

00:26:05dans cette mythologie

00:26:06enfin dans cette volonté

00:26:08de remigration

00:26:08d'expulser

00:26:10tous les migrants

00:26:11il y en a très peu

00:26:12par exemple

00:26:13dans les élections

00:26:14qui se passent là

00:26:15effectivement

00:26:16les élections

00:26:17sur 2 millions d'habitants

00:26:18je crois que c'est

00:26:18guerre plus

00:26:19je crois que les migrants

00:26:20enfin les étrangers

00:26:21j'ai envie de dire

00:26:22ne représentent que

00:26:2360 000 personnes

00:26:23c'est très résiduel

00:26:25néanmoins

00:26:26la peur est là

00:26:27et on pourrait dire

00:26:28que l'AFD

00:26:29c'est un mélange

00:26:30de pro-russes

00:26:32de trumpiens

00:26:33et de néo-nazis

00:26:35parce qu'il faut aussi

00:26:36prononcer les mots

00:26:38c'est pour ça

00:26:39que le choc en Allemagne

00:26:40est très fort

00:26:41et c'est pour ça

00:26:42que les résultats

00:26:43quoi qu'ils soient

00:26:44que ça soit 40 ou 50%

00:26:45vont fragiliser

00:26:46un peu plus

00:26:47le chancelier Merz

00:26:47pourquoi vous dites cela

00:26:48et faites le lien

00:26:50avec en partie

00:26:52du moins

00:26:52Patricia

00:26:53avec le nazisme

00:26:53je rappelle que

00:26:54la tête de liste régionale

00:26:55de l'AFD

00:26:56qui est en train

00:26:57de voter sur ces images

00:26:58en direct

00:26:58est un pilier

00:26:59de l'aile la plus radicale

00:27:01du parti

00:27:01il ne cache pas

00:27:02avoir assisté

00:27:03à la conférence

00:27:03de post-dam

00:27:04fin 2023

00:27:05lors de laquelle

00:27:05avait été évoqué

00:27:06un plan de déportation

00:27:07de millions de

00:27:08je cite

00:27:09citoyens allemands

00:27:10non assimilés

00:27:11on va reparler

00:27:12dans quelques instants

00:27:12du programme

00:27:13de l'AFD

00:27:14en particulier

00:27:14dans cette région allemande

00:27:16où se joue

00:27:18peut-être

00:27:19politiquement

00:27:20le futur proche

00:27:21de toute l'Allemagne

00:27:22je dis bien

00:27:23peut-être

00:27:23mais Bruno

00:27:24le pouvoir français

00:27:26voisin de l'Allemagne

00:27:27regarde-t-il

00:27:28avec attention

00:27:29voire appréhension

00:27:29ce qui se passe

00:27:30aujourd'hui

00:27:30en Sachsen-Halt

00:27:32de toute façon

00:27:33en fait

00:27:34la situation

00:27:35de l'Allemagne

00:27:36et de la France

00:27:37sont un peu

00:27:37très différentes

00:27:38actuellement

00:27:39on a un pouvoir

00:27:39un peu finissant

00:27:40en France

00:27:41avec un Emmanuel Macron

00:27:42qui a une difficulté

00:27:45à nouer une relation

00:27:46avec le chancelier Merce

00:27:48qui lui-même

00:27:49est déjà en difficulté

00:27:50politiquement

00:27:50il arrive au pouvoir

00:27:52il y a peu de temps

00:27:53il n'est pas au pouvoir

00:27:54depuis 9 ans

00:27:55comme Emmanuel Macron

00:27:55mais il a une grande

00:27:56difficulté actuellement

00:27:58à s'installer

00:27:58y compris dans son propre camp

00:28:01et c'est vrai que

00:28:02ces élections

00:28:04dans les Landes

00:28:05vont le fragiliser

00:28:06encore un peu plus

00:28:08et on voit apparaître

00:28:09en Allemagne

00:28:09ce qui est arrivé

00:28:11au Premier ministre

00:28:13britannique

00:28:13c'est-à-dire

00:28:13un leader allemand

00:28:15qui est affaibli

00:28:16dans son propre camp

00:28:17et il y aura sans doute

00:28:18des tentatives

00:28:19pour changer

00:28:20ce chancelier

00:28:22y compris

00:28:22au sein

00:28:23de la CDU

00:28:24L'extrême droite allemande

00:28:26au passage

00:28:27est-elle un allié

00:28:28du rassemblement national

00:28:29aujourd'hui Loïc ?

00:28:30L'AFD plus du tout

00:28:31en tout cas

00:28:32Marine Le Pen

00:28:32a voulu clairement

00:28:33couper le cordon

00:28:34en l'occurrence

00:28:34il y a deux ans maintenant

00:28:35en 2024

00:28:36pour deux raisons

00:28:37qui ont fait la une

00:28:38de l'actualité

00:28:39et qui n'étaient pas tenables

00:28:40pour le RN à assumer

00:28:42vous l'avez dit

00:28:43cette fameuse réunion

00:28:44à Potsdam

00:28:44on est fin 2023

00:28:45avec des responsables

00:28:46de l'AFD

00:28:47et des responsables aussi

00:28:48d'autres mouvances identitaires

00:28:49où il y a ce projet

00:28:50de remigration

00:28:51qui est mis sur la table

00:28:53déportation

00:28:54en anglais

00:28:54remigration donc

00:28:56assumée encore aujourd'hui

00:28:57par celui que l'on voit

00:28:57à l'image

00:28:58la tête de liste

00:28:58en Sachsen-Halt

00:28:59c'est-à-dire renvoi massif

00:29:00d'étrangers

00:29:01en dehors de l'Allemagne

00:29:02mais aussi d'allemands

00:29:04d'origine étrangère

00:29:06donc jusqu'à quel niveau

00:29:07ça pouvait aller

00:29:08ça pouvait aller

00:29:08très loin

00:29:09et puis surtout

00:29:10pendant la campagne

00:29:11des européennes

00:29:11la tête de liste

00:29:12de l'AFD

00:29:13avait quand même dit

00:29:14que ce n'était pas

00:29:15parce qu'on avait été SS

00:29:16qu'on était automatiquement

00:29:17un criminel

00:29:18c'était pas tenable

00:29:19pour le partenariat

00:29:19il y a quelque chose

00:29:20que l'on doit expliquer

00:29:22et qu'il faut comprendre

00:29:23Jean Garrigue

00:29:25j'ai lu la citation

00:29:26d'un politologue

00:29:27dans l'Express

00:29:27cette semaine

00:29:28qui dit

00:29:28c'est quasiment un parti

00:29:29populaire

00:29:29l'AFD aujourd'hui

00:29:30qui ratise du centre

00:29:31jusqu'à l'extrême droite

00:29:32c'est plus seulement

00:29:33un parti protestataire

00:29:34qui rassemble des Allemands

00:29:34en colère

00:29:35et on apprend

00:29:37parallèlement

00:29:37que s'il gagne

00:29:38dans cette région

00:29:40l'AFD

00:29:41compte durcir

00:29:43la politique migratoire

00:29:44ça on l'a compris

00:29:44mais aussi supprimer

00:29:45l'obligation scolaire

00:29:46modifier les programmes

00:29:47d'histoire dans les écoles

00:29:48trop centrés à leur goût

00:29:49sur la culpabilité

00:29:50de l'Allemagne

00:29:51du troisième Reich

00:29:52l'AFD est aujourd'hui

00:29:54un parti populaire

00:29:54néanmoins

00:29:55alors comment vous expliquez cela ?

00:29:58on revient

00:29:58à ce que tout ça

00:29:59Patrice a parlé

00:30:00il y a beaucoup

00:30:00d'explications

00:30:02le déclassement

00:30:03de toute cette

00:30:05Allemagne de l'Est

00:30:06le sentiment d'être

00:30:06oublié

00:30:07de la croissance

00:30:09le taux de chômage

00:30:09très très important

00:30:10ce qu'on appelle

00:30:11l'hostalgie

00:30:12c'est-à-dire

00:30:13cette nostalgie

00:30:14de ce qu'était

00:30:15l'ordre

00:30:15de la RDA

00:30:17de l'Est

00:30:18et d'une dénazification

00:30:21qui ne s'est pas faite

00:30:22dans l'Allemagne de l'Est

00:30:23en tout cas

00:30:23pas de la manière

00:30:24aussi radicale

00:30:26qu'on a pu la connaître

00:30:27en RFA

00:30:28sur l'éducation

00:30:31la promesse

00:30:32peut-être

00:30:33quelque peu angoissante

00:30:34les nazis

00:30:35avaient eux-mêmes

00:30:35procédé à des changements

00:30:36dans les programmes scolaires

00:30:37il y a certainement

00:30:39des nuances

00:30:40néanmoins

00:30:40de la même manière

00:30:41d'ailleurs

00:30:41les communistes

00:30:42est-allemands

00:30:42aussi

00:30:43et Purell

00:30:44Emmanuel

00:30:44etc

00:30:44mais oui

00:30:45on a quelque chose là

00:30:46qui relève

00:30:47de régimes

00:30:49qui flirtent

00:30:50avec les origines

00:30:51totalitaires

00:30:53que ce soit

00:30:54le totalitarisme

00:30:55nazi

00:30:56le totalitarisme

00:30:57stalinien

00:30:57cette culture là

00:30:59elle est encore présente

00:31:00dans ces régions là

00:31:01et elle est

00:31:02comment dire

00:31:03elle est renforcée

00:31:04évidemment

00:31:04par cette crise

00:31:05sociale

00:31:07économique

00:31:07qui les frappe

00:31:08de plein fouet

00:31:09et par l'impression

00:31:10qu'ils sont négligés

00:31:11par le reste

00:31:12de l'Allemagne

00:31:13un peu

00:31:13comme ça

00:31:14des phénomènes

00:31:15que vous trouverez

00:31:16en Italie

00:31:16ou même en Espagne

00:31:17ou même en France

00:31:19évidemment

00:31:19des régions

00:31:20comme ça

00:31:20qui se sentent

00:31:21oubliées

00:31:21par le centre

00:31:23donc il y a

00:31:24quelque chose

00:31:25effectivement

00:31:25qui fait que

00:31:26il faudra en parler

00:31:28mais c'est

00:31:29pas simplement

00:31:29en Allemagne

00:31:30c'est un phénomène

00:31:31général en Europe

00:31:32c'est le reflet

00:31:32d'une dynamique

00:31:33mais bien sûr

00:31:34c'est une dynamique

00:31:35à l'échelle européenne

00:31:36même si on n'en est pas encore

00:31:37un chancelier allemand

00:31:39d'extrême droite

00:31:40ou issu de l'extrême droite

00:31:41ce qui est important

00:31:41je termine juste là-dessus

00:31:42ce qui est important là-bas

00:31:43c'est que

00:31:44ce tabou

00:31:45de l'héritage nazi

00:31:47qui était quand même

00:31:47quelque chose de fondamental

00:31:48dans la construction

00:31:51de l'Allemagne nouvelle

00:31:53à partir de 1949

00:31:54et surtout après

00:31:55la réunification

00:31:56ce tabou

00:31:57il est en train de tomber

00:31:58c'est-à-dire

00:31:58qu'on a des langages

00:32:01des idées

00:32:02totalement décomplexées

00:32:03par rapport

00:32:04à cette période-là

00:32:05et ça c'est quand même

00:32:06très inquiétant

00:32:07alors ce tabou

00:32:08effectivement

00:32:09je suis d'accord

00:32:09avec Jean Garry

00:32:10il tombe énormément

00:32:11dans cette partie

00:32:12de l'Allemagne

00:32:12j'ai envie de dire

00:32:13que dans cette partie

00:32:14de l'Allemagne

00:32:14c'est fini

00:32:15il n'y a plus de tabou

00:32:16et quand vous regardez

00:32:18le programme

00:32:19de ce parti

00:32:21de l'AFD

00:32:21qui était au départ

00:32:22il faut se rappeler

00:32:24ce que c'était

00:32:24c'était simplement

00:32:25un parti anti-UE

00:32:26et anti-euro

00:32:27et qui s'est fait grignoter

00:32:29progressivement

00:32:30de l'intérieur

00:32:30par des idéologues

00:32:32néo-nazis

00:32:33et des hooligans

00:32:34etc

00:32:34donc il y a eu

00:32:35un grignotage

00:32:36et un changement

00:32:37complètement

00:32:37de perspective

00:32:38de la direction

00:32:40il y a une partie

00:32:41du programme

00:32:42moi qui a des relents

00:32:43quand même

00:32:43qui sont très inquiétants

00:32:44qui est de sortir

00:32:45des écoles

00:32:46tous ceux

00:32:47qui sont handicapés

00:32:49qui ont des retards

00:32:50mentaux

00:32:50tous ceux

00:32:51qu'on accueille

00:32:51dans nos écoles

00:32:52qu'est-ce que ça vous rappelle

00:32:53ça ?

00:32:53ça vous rappelle

00:32:54le nazisme

00:32:55tout simplement

00:32:56et les expériences

00:32:56menées sur ces gosses-là

00:32:57etc

00:32:58donc il y a quand même

00:32:59des mesures

00:33:00qui sont assez affolantes

00:33:02et en même temps

00:33:03on a quelqu'un

00:33:04qui sait jouer

00:33:05des réseaux sociaux

00:33:05qui se promène

00:33:07avec son vieux scout

00:33:08j'ai envie de dire

00:33:09de l'Allemagne

00:33:11soviétique

00:33:12et donc

00:33:13si vous voulez

00:33:13qui parle aux gens

00:33:14qui fait des selfies

00:33:16qui est très populaire

00:33:17donc qui allie

00:33:18j'ai envie de dire

00:33:19le côté sombre

00:33:21et violent

00:33:21du nazisme

00:33:23il faut prononcer

00:33:24les mots

00:33:24et ce côté

00:33:26moderne

00:33:27trumpiste

00:33:27du contact

00:33:28avec la population

00:33:29sur la perméabilité

00:33:31Bruno

00:33:32à la Russie

00:33:33de Poutine

00:33:34de ce parti

00:33:35de l'extrême droite

00:33:36qui pourrait donc

00:33:36pour la première fois

00:33:37depuis le troisième Reich

00:33:38remporter une région

00:33:39en Allemagne

00:33:39aujourd'hui

00:33:40à l'issue de cette élection

00:33:41qui se joue

00:33:41en ce moment même

00:33:43on est quand même

00:33:43à l'issue d'une semaine

00:33:44qui est marquée par

00:33:45des faits et des révélations

00:33:46de l'immun

00:33:47déstabilisation

00:33:48vraisemblablement

00:33:49venues de Russie

00:33:50voire actes

00:33:51de terrorisme

00:33:52qui ont raté

00:33:53notamment

00:33:54à la Ypsig

00:33:55cet engin

00:33:56qui n'a pas

00:33:57Dieu merci

00:33:57explosé à proximité

00:33:58d'un avion

00:33:59ukrainien

00:34:00la France

00:34:01là encore

00:34:01regarde ça

00:34:02avec attention

00:34:03et se méfie

00:34:04aujourd'hui

00:34:04de ce qui peut se passer

00:34:06en Allemagne

00:34:07au regard justement

00:34:08de ces accusations

00:34:10d'ingérence

00:34:11russe

00:34:12mais dans la

00:34:13dans la guerre

00:34:14d'information

00:34:15et la guerre

00:34:16tout court

00:34:16via les drones

00:34:17via la cybercriminalité

00:34:18que mène la Russie

00:34:20sur les principaux états

00:34:22de l'Union Européenne

00:34:24l'Allemagne est au premier plan

00:34:25comme d'autres

00:34:26et j'allais dire

00:34:27les partis

00:34:28extrémistes

00:34:29et notamment ceux

00:34:30d'extrême droite

00:34:30sont des portes d'entrée

00:34:31pour Poutine

00:34:32sont des partis

00:34:33qui sont évidemment

00:34:34plus ou moins

00:34:35perméables

00:34:36aux idées

00:34:37du leader

00:34:39du leader russe

00:34:40et on voit bien

00:34:41que l'idée

00:34:43c'est de surfer

00:34:43aussi sur une opinion

00:34:46lassée

00:34:46d'une guerre

00:34:47qui dure depuis trop longtemps

00:34:48le côté ça coûte trop cher

00:34:50le côté ça sert plus à rien

00:34:51on revient à la question économique

00:34:52et petit à petit

00:34:53les opinions

00:34:54qui étaient

00:34:54pour la plupart

00:34:56dans la plupart des pays

00:34:57assez favorables

00:34:58au soutien à l'Ukraine

00:34:59sont quand même

00:35:00en train de diminuer

00:35:01s'affaiblir

00:35:02ce soutien baisse

00:35:03parce que la guerre

00:35:04dure depuis longtemps

00:35:05c'est le cas en France

00:35:06c'est le cas en Allemagne

00:35:08l'Allemagne

00:35:09les deux chanceliers successifs

00:35:10se sont beaucoup investis

00:35:12dans le soutien

00:35:12dans le soutien à l'Ukraine

00:35:14et forcément

00:35:16la durée de la guerre

00:35:17n'est pas favorable

00:35:18à ceux qui

00:35:18sont partisans

00:35:20d'un soutien

00:35:21à l'Ukraine

00:35:23plein et entier

00:35:24un petit mot

00:35:25Clémence Dibout

00:35:25vous êtes justement

00:35:26en Allemagne

00:35:27pour BFM TV

00:35:27le grand favori

00:35:29des sondages

00:35:30la tête de liste

00:35:32du parti d'extrême droite

00:35:33vient de voter

00:35:34le pays retient son souffle

00:35:38il est toujours là

00:35:39d'ailleurs

00:35:39il est au milieu

00:35:40de la meute

00:35:41de journalistes

00:35:41que vous avez là

00:35:42il faut dire

00:35:43qu'il s'est offert

00:35:43un vrai bain de foule

00:35:44ici dans son village

00:35:46d'origine

00:35:46quand il est arrivé

00:35:47il y avait pas mal

00:35:47de supporters

00:35:48il y avait son papa

00:35:48qui était là

00:35:49des fans de la première heure

00:35:50évidemment forcément

00:35:51quand on vient voter

00:35:52dans son village natal

00:35:53bien évidemment

00:35:54qu'il y a un comité d'accueil

00:35:56assez conséquent

00:35:56mais c'est vrai

00:35:57que depuis plusieurs jours

00:35:58qu'on est là

00:35:58avec Valentin Rive

00:35:59on sent ici

00:36:00en Saxe-Analt

00:36:01une émulation

00:36:01au niveau de l'AFD

00:36:02ce parti d'extrême droite

00:36:03c'est l'habitude en Allemagne

00:36:05quand vous tractez

00:36:06les derniers jours

00:36:07tous les partis

00:36:07sont plus ou moins

00:36:08côte à côte

00:36:08et clairement

00:36:09celui qui remportait

00:36:10le plus de gens

00:36:10qui venaient discuter

00:36:11avec les dirigeants

00:36:12c'était clairement l'AFD

00:36:14d'ailleurs pour vous dire

00:36:15tout à l'heure

00:36:15il a pris le temps

00:36:16de répondre aux journalistes

00:36:17étrangers

00:36:18notamment à BFM TV

00:36:20ce leader de l'AFD

00:36:21on lui a demandé

00:36:22s'il souhaitait aussi

00:36:23quelque chose

00:36:23pour la présidentielle

00:36:24l'année prochaine en France

00:36:25alors il a répondu

00:36:27en allemand

00:36:27il tenait à répondre

00:36:28en allemand

00:36:29mon allemand n'est pas

00:36:30complètement fluide

00:36:31mais il a dit

00:36:32il a expliqué

00:36:32qu'il aimerait

00:36:33que les politiques

00:36:34de migration

00:36:35changent l'année prochaine

00:36:36pour que la France

00:36:38et pour que l'Europe

00:36:38je cite ses propos

00:36:39puissent se rendre compte

00:36:41de la mesure

00:36:41c'est l'une des mesures

00:36:42phares de l'AFD

00:36:43la remigration

00:36:44et l'expulsion

00:36:44de toutes les personnes

00:36:45illégales

00:36:45sur le territoire allemand

00:36:47entre 41-43%

00:36:49des intentions de vote

00:36:50il faudrait encore

00:36:51pouvoir trouver

00:36:53d'autres partis

00:36:54pour gouverner ensemble

00:36:55s'ils n'avaient pas

00:36:55la majorité absolue

00:36:56ça n'est pas fait

00:36:57mais c'est déjà

00:36:57un séisme politique

00:36:58de savoir que 40%

00:37:00c'est deux fois plus

00:37:01que les intentions de vote

00:37:02pour le parti

00:37:02qui arrive ensuite

00:37:03le parti conservateur

00:37:04de chez des OU au pouvoir

00:37:06merci Clément Ziboy

00:37:07avec Valentine Rieb

00:37:08en Allemagne

00:37:09pour BFM TV

00:37:10merci à tous les quatre

00:37:11pour votre présence

00:37:12et votre analyse

00:37:13sur tout la chronique éco

00:37:14tout de suite

00:37:16votre rendez-vous

00:37:18avec la banque postale

00:37:19la banque pour avoir

00:37:20un temps d'avance

00:37:20sur la croissance

00:37:21de votre activité professionnelle

00:37:23la banque postale

00:37:24citoyenne

00:37:31de plus en plus

00:37:32de plus en plus

00:37:32de commerce indépendant

00:37:33s'en remettent

00:37:33directement à leurs clients

00:37:35pour tenter

00:37:35de s'en sortir

00:37:36par le biais

00:37:36de cagnottes participatives

00:37:38notamment

00:37:38reportage à Vincennes

00:37:39Alexis Avril

00:37:40Alexandre Messia

00:37:43après neuf ans

00:37:44d'activité

00:37:45et une trésorerie

00:37:46à zéro

00:37:47Lise Martineau

00:37:48envisage de fermer

00:37:49son commerce

00:37:50un crève-cœur

00:37:51pour ses clients

00:37:52ici ils ont l'impression

00:37:53d'aller chez leur grand-mère

00:37:54chez leur grande-tante

00:37:55je leur avais dit

00:37:56je vais peut-être

00:37:57prendre ma retraite

00:37:58et là ils pleuraient tous

00:37:59ils disent

00:37:59mais non mais nous

00:38:00on ne peut pas

00:38:01tu ne peux pas

00:38:03nous faire ça

00:38:04impossible de trouver

00:38:05un repreneur

00:38:06alors pour sauver

00:38:07ce tiers-lieu

00:38:08associatif et solidaire

00:38:09dernière solution

00:38:11lancer une cagnotte

00:38:12participative

00:38:13la mobilisation

00:38:14se met en place

00:38:16plus de 130 personnes

00:38:17contribuent

00:38:18on l'ouvre

00:38:19on s'était fixé

00:38:20un objectif

00:38:21de 10 000 euros

00:38:22on a atteint

00:38:23107%

00:38:24donc on est à

00:38:2410 719 euros

00:38:26exactement

00:38:26comme elle

00:38:27de plus en plus

00:38:28de commerçants

00:38:29se tournent vers

00:38:30leurs clients

00:38:30pour éviter la fermeture

00:38:32des indépendants

00:38:33fragilisés

00:38:34par un contexte

00:38:35économique difficile

00:38:36et l'évolution

00:38:37des modes de consommation

00:38:38depuis une dizaine d'années

00:38:40le taux de vacances

00:38:40dans les centres-villes

00:38:41a très significativement

00:38:42augmenté

00:38:43en particulier

00:38:43dans les villes moyennes

00:38:44il y a des villes

00:38:45qui se retrouvent

00:38:46avec un quart

00:38:47des commerces fermés

00:38:48le premier lieu de commerce

00:38:49en France

00:38:50c'est la périphérie

00:38:50c'est pas le centre-ville

00:38:52c'est plus le centre-ville

00:38:53en plus aujourd'hui

00:38:54il y a effectivement

00:38:55le développement du digital

00:38:56parmi les commerces

00:38:57les plus impactés

00:38:58les librairies

00:38:59en 2025

00:39:00il y a eu plus

00:39:01de fermeture

00:39:02que d'ouverture

00:39:03une première

00:39:04c'était votre rendez-vous

00:39:06avec la banque postale

00:39:07la banque pour avoir

00:39:08un temps d'avance

00:39:08sur la croissance

00:39:09de votre activité professionnelle

00:39:10la banque postale

00:39:11citoyenne

00:39:13dans quelques instants

00:39:14on va parler politique

00:39:15évidemment

00:39:15à l'issue d'une semaine

00:39:17marquée

00:39:17par quelqu'un

00:39:19de compréhension

00:39:20sur certains sujets

00:39:21du côté du rassemblement

00:39:23national

00:39:25controversé

00:39:25et autres

00:39:26couacs

00:39:27analyser

00:39:28réaction

00:39:28à suivre

00:39:29on va se pencher aussi

00:39:29sur ce tout nouveau sondage

00:39:31qui nous montre

00:39:31que l'ERN précisément

00:39:33ne subit pas

00:39:34du tout

00:39:35ce que d'aucuns

00:39:37lui reprochent

00:39:38à tout de suite

00:39:39il est 11h

00:39:40soyez bienvenus

00:39:41si vous nous rejoignez

00:39:41dans BFM direct

00:39:42dans un instant

00:39:42on revient sur

00:39:43l'étrange semaine

00:39:44du rassemblement national

00:39:45entre cafouillage et polémique

00:39:46vous entendrez

00:39:47Jordan Bardella

00:39:48hier soir

00:39:48sur notre antenne

00:39:49au sujet

00:39:50des migrants

00:39:51de l'Ukraine

00:39:51de Marine Le Pen

00:39:52aussi qui d'ailleurs

00:39:53restent étrangement muettes

00:39:54depuis ce que l'on appelle

00:39:55l'épisode de Birmingham

00:39:56l'ERN

00:39:57qui s'attire les foudres

00:39:58de la quasi-totalité

00:39:59des candidats

00:40:00à la présidentielle

00:40:01sans pour autant

00:40:02dévisser dans les sondages

00:40:03au contraire

00:40:04il survole

00:40:05toujours le premier tour

00:40:06dans les intentions de vote

00:40:07on va voir cela

00:40:08avec nos invités

00:40:09et puis

00:40:09l'arrivée imminente

00:40:11prévue dans quelques minutes

00:40:11en train

00:40:12des émissaires de Trump

00:40:13à Kiev

00:40:14une première

00:40:14depuis le début de la guerre

00:40:15on retrouvera

00:40:16nos envoyés spéciaux

00:40:17dans la capitale ukrainienne

00:40:19alors que Poutine

00:40:19lui semble préparer

00:40:21son pays

00:40:21la Russie

00:40:22à une véritable escalade militaire

00:40:37la semaine a été marquée

00:40:38politiquement

00:40:39je dirais même

00:40:39rythmée

00:40:40par diverses polémiques

00:40:42nées de déclarations

00:40:43de personnalités

00:40:43du rassemblement national

00:40:44dont le début de campagne

00:40:45semble quelque peu désordonné

00:40:47sur le voile

00:40:48sur l'Ukraine

00:40:49sur les migrants

00:40:50si on va y revenir

00:40:51dans un instant

00:40:52mais d'abord

00:40:53j'aimerais qu'on s'arrête

00:40:54sur ce nouveau sondage

00:40:55dont l'enseignement principal

00:40:56est finalement

00:40:57que ces polémiques

00:40:59n'affectent en rien

00:41:00apparemment

00:41:01l'avance considérable

00:41:03dont jouit Marine Le Pen

00:41:04dans les intentions

00:41:04de vote en vue

00:41:05du premier tour

00:41:06dans un peu plus

00:41:07de 7 mois

00:41:08dans ce sondage

00:41:09Ipsos BVA

00:41:10pour le Parisien

00:41:10la candidate

00:41:11du rassemblement national

00:41:12alors comme d'habitude

00:41:13plusieurs hypothèses

00:41:14sont testées naturellement

00:41:15la principale étant celle-là

00:41:16la candidate du RN

00:41:17est créditée de 34,5%

00:41:1815 points

00:41:20au-dessus

00:41:21d'Edouard Philippe

00:41:22dans l'hypothèse

00:41:23où l'ancien premier ministre

00:41:24serait l'unique candidat

00:41:25du bloc central

00:41:26ce qui n'est pas le cas

00:41:26pour l'instant

00:41:27Edouard Philippe

00:41:28qui se qualifie

00:41:28pour le duel final

00:41:29seulement si

00:41:31Gabriel Attal

00:41:32autre premier ministre

00:41:32ne se présente pas

00:41:34car s'il se présente

00:41:34alors Jean-Luc Mélenchon

00:41:35pourrait bien décrocher

00:41:36son ticket

00:41:37pour le second tour

00:41:38bonjour Laurent Saillet

00:41:39merci de vous avoir

00:41:40rejoint dans BFM Direct

00:41:42vous êtes ancienne

00:41:43eurodéputée

00:41:43Les Républicains

00:41:45bienvenue

00:41:46à vos côtés

00:41:46Bruno Jeudir

00:41:47bonjour Bruno

00:41:48Jean-Garri

00:41:49historien politique

00:41:49et Loïc Besson

00:41:50journaliste politique

00:41:51BFM TV

00:41:51bienvenue à tous les quatre

00:41:52d'abord

00:41:53Jean que retenez-vous

00:41:55vous

00:41:56de cette étude

00:41:57d'opinion

00:41:59nourrie

00:42:00trop fait

00:42:00d'informations

00:42:02tout de même

00:42:03je retiens que

00:42:04on a beaucoup dit

00:42:06que le Rassemblement National

00:42:07était devenu

00:42:08une force de proposition

00:42:08la nouveauté

00:42:10depuis quelques années

00:42:11c'était que

00:42:11les gens pouvaient se dire

00:42:12il y a une solution

00:42:14une alternative

00:42:15de gouvernement

00:42:16puisqu'on parle

00:42:17de l'alternative

00:42:18en Allemagne

00:42:19l'alternative

00:42:20en France

00:42:20n'empêche que

00:42:22le fonds de commerce

00:42:23c'est la colère

00:42:25c'est la désillusion

00:42:27c'est la déception

00:42:28engendrée

00:42:29par les autres partis

00:42:30et donc

00:42:32quoi qu'il arrive

00:42:33quoi que fasse

00:42:34c'est plus seulement

00:42:35le parti des français

00:42:36en colère

00:42:36le Rassemblement National

00:42:37aujourd'hui

00:42:38mais c'est

00:42:39d'abord

00:42:39ne l'oublions pas

00:42:40le parti des français

00:42:41en colère

00:42:42c'est la raison

00:42:42pour laquelle

00:42:43quelles que soient

00:42:44les erreurs

00:42:44le flou

00:42:47parfois même

00:42:48les grosses maladresses

00:42:49commises par

00:42:50Jordan Bardella

00:42:50ou Marine Le Pen

00:42:51vous avez ce fonds

00:42:53de commerce

00:42:54du Rassemblement National

00:42:55parce que les gens

00:42:56veulent essayer autre chose

00:42:58parce que les gens

00:42:59pensent que

00:43:00véritablement

00:43:01on est là

00:43:01avec le parti

00:43:02anti-système

00:43:03avec le parti

00:43:04qui va apporter

00:43:04d'autres solutions

00:43:06les solutions

00:43:07en général

00:43:08assez simplistes

00:43:09et je le répète

00:43:10pas toujours

00:43:10très très claires

00:43:11y compris dans l'esprit

00:43:13de ceux qui les formulent

00:43:14donc je pense que

00:43:15fondamentalement

00:43:16on est en présence

00:43:17de ce phénomène

00:43:18qu'on a connu

00:43:19dans d'autres périodes

00:43:20de l'histoire

00:43:21si vous êtes capable

00:43:23de cristalliser

00:43:24les colères

00:43:25la protestation

00:43:26la désillusion

00:43:27la déception

00:43:28vous vous assurez

00:43:29un matelas

00:43:31et ce matelas

00:43:31aujourd'hui

00:43:32dans la mesure

00:43:33où il est porté

00:43:34par une alternative

00:43:35qui apparaît crédible

00:43:36et bien

00:43:37il est à plus de 35%

00:43:39on se demande

00:43:39Laurence Saillet

00:43:40ce qu'il faudrait

00:43:40pour que la tendance

00:43:42qui est celle

00:43:44d'une avance considérable

00:43:45dans les intentions

00:43:45de vote

00:43:46naturellement

00:43:46restons prudents

00:43:48que cette tendance

00:43:49s'inverse

00:43:50celle d'une avance

00:43:51considérable

00:43:52du RN

00:43:52bien sûr

00:43:53bien sûr qu'il y a

00:43:53une envie

00:43:54de dégagisme

00:43:54dans le pays

00:43:55c'est à dire

00:43:56qu'on se dit

00:43:56Emmanuel Macron

00:43:57avait promis

00:43:58une embellie

00:44:00économique

00:44:00ça n'a pas eu lieu

00:44:01bien au contraire

00:44:02donc même des gens

00:44:03qui faisaient encore

00:44:04confiance

00:44:05si vous voulez

00:44:06à ce qu'on peut

00:44:09qualifier

00:44:09pardon

00:44:09d'un candidat

00:44:10plus modéré

00:44:11sont déçus

00:44:13néanmoins

00:44:14ce que je pense

00:44:14c'est que

00:44:15la campagne avançant

00:44:16les contradictions

00:44:17au sein du RN

00:44:18et surtout le manque

00:44:18de rigueur

00:44:20sur les questions

00:44:21économiques

00:44:21vont certainement

00:44:23quand même

00:44:23faire pencher

00:44:24la balance

00:44:24vous misez là-dessus

00:44:25néanmoins

00:44:25pour l'instant

00:44:27parce que pour l'instant

00:44:28déjà au niveau

00:44:29du bloc central

00:44:30et de la droite

00:44:30même s'il y a

00:44:32des projets

00:44:32quand même

00:44:33qui se ressemblent

00:44:34personne n'arrive

00:44:35à identifier

00:44:35vraiment le candidat

00:44:37qui va les représenter

00:44:38l'élection présidentielle

00:44:39c'est une élection

00:44:40où on a besoin

00:44:40de sentir

00:44:41un homme

00:44:42ou une femme

00:44:43et d'aller derrière

00:44:44aujourd'hui

00:44:45on ne comprend pas

00:44:46quelles sont les règles

00:44:47de départage

00:44:47qu'il va y avoir

00:44:48entre le candidat

00:44:49du bloc central

00:44:50et le candidat de LR

00:44:51parce que très certainement

00:44:52à un moment ou à un autre

00:44:53il va bien falloir

00:44:54que les gens se mettent

00:44:55d'accord

00:44:55mais c'est le flou

00:44:56absolu

00:44:57donc ça crée

00:44:58si vous voulez

00:44:59une forme de vide

00:45:00anxiogène

00:45:01pour les électeurs

00:45:02de droite

00:45:02qui se disent

00:45:02mais qui sera le candidat

00:45:04mais justement

00:45:04Bruno

00:45:05l'autre enseignement

00:45:06et sondage

00:45:07après sondage

00:45:08en réalité

00:45:08c'est l'urgence

00:45:10pour le bloc central

00:45:12d'un rassemblement

00:45:14mais alors

00:45:14vraiment

00:45:15là c'est une urgence

00:45:16quasi vitale

00:45:16pour

00:45:17électorale

00:45:18pour le bloc central

00:45:20quand on voit

00:45:20les différentes hypothèses

00:45:22testées

00:45:22là encore

00:45:23par Ipsos BVA

00:45:23pour le Parisien

00:45:24aujourd'hui

00:45:25je ne présenterai pas

00:45:26les choses comme ça

00:45:26parce que je pense

00:45:27que le bloc central

00:45:28et LR

00:45:29ont décidé

00:45:29de ne pas engager

00:45:30de primaire

00:45:32manifestement

00:45:33ils n'y arriveront pas

00:45:34contrairement

00:45:35à la gauche

00:45:36non-mélenchoniste

00:45:37qui va organiser

00:45:38sa primaire

00:45:39le mois prochain

00:45:40et donc

00:45:40ils ont décidé

00:45:41une sorte de départage

00:45:42par les sondages

00:45:43c'est une solution

00:45:45qui peut être dangereuse

00:45:46en tous les cas

00:45:46qui peut les amener

00:45:47à se décider

00:45:48qu'en janvier

00:45:48ou février

00:45:49et là le problème

00:45:50est qu'il va y avoir

00:45:51une lassitude des candidats

00:45:53et peut-être même

00:45:54une peur

00:45:55des français

00:45:56à voir

00:45:58enfin des français

00:45:58favorables

00:45:59au bug central

00:45:59à voir

00:46:00comme ça

00:46:02trois candidats

00:46:03peut-être plus

00:46:03se regarder

00:46:04en chaîne de faience

00:46:05pour l'instant

00:46:06ça reste à peu près

00:46:07civilisé

00:46:08mais on sent

00:46:08que

00:46:09chez Gabriel Atta

00:46:10il y a l'envie

00:46:11quand même

00:46:11d'aller mordre

00:46:12les mollets

00:46:12d'Edouard Philippe

00:46:14même si l'été

00:46:15à la sortie de l'été

00:46:16Edouard Philippe

00:46:17conserve quand même

00:46:17une avance

00:46:18assez nette

00:46:20mais ça peut se dégrader

00:46:21et quand ça se dégrade

00:46:22forcément

00:46:23c'est pas leur avantage

00:46:24donc il y a un vrai risque

00:46:27dans le bloc central

00:46:28et il y a aussi

00:46:29un vrai risque

00:46:29pour le candidat LR

00:46:31ben voilà

00:46:32donc lui

00:46:32il essaie de faire sa campagne

00:46:33moi je pense que tout ça

00:46:35ne va pas se décanter

00:46:36avant l'automne

00:46:37on va se retrouver

00:46:38comme ça

00:46:38dans ce marais

00:46:40compliqué

00:46:41face à

00:46:42face à deux candidats extrêmes

00:46:44l'une très forte

00:46:45Marine Le Pen

00:46:46l'autre en embuscade

00:46:47Jean-Luc Mélenchon

00:46:49et on voit bien

00:46:49le risque

00:46:50qui dans certaines hypothèses

00:46:50peut accéder au second point

00:46:51alors c'est des hypothèses

00:46:52on va dire

00:46:53bon parce qu'il y a

00:46:54plein de scénarios possibles

00:46:55évidemment

00:46:55mais c'est vrai

00:46:57mais c'est vrai

00:46:58que Jean-Luc Mélenchon

00:46:59à 15%

00:46:59en début de campagne

00:47:01c'est un Jean-Luc Mélenchon

00:47:02qui est forcément

00:47:03forcément en tous les cas

00:47:04si on regarde

00:47:04les deux élections précédentes

00:47:06au-delà de 20

00:47:07et là au-delà de 20

00:47:09ça devient beaucoup plus compliqué

00:47:11pour un candidat

00:47:12du bloc central

00:47:12sans l'apport

00:47:14des voix LR

00:47:16et en même temps

00:47:17Bruno Rotaillot

00:47:18qui fait un score

00:47:19assez modeste

00:47:20on peut se dire

00:47:20que ce score-là

00:47:21correspond aux LR

00:47:22qui ne veulent pas aller

00:47:23vers Marine Le Pen

00:47:24aujourd'hui

00:47:24donc vous voyez

00:47:25tout ça est un peu compliqué

00:47:26ça va se décanter

00:47:27ça va prendre du temps

00:47:28ça va mettre les nerfs

00:47:30des français favorables

00:47:31à ces candidatures

00:47:32à vif

00:47:33et des candidats eux-mêmes

00:47:34d'ailleurs

00:47:34à ce propos

00:47:35deux candidats invités

00:47:36de BFM TV aujourd'hui

00:47:37je le rappelle

00:47:37dans moins d'une heure

00:47:38Bruno Rotaillot

00:47:38justement le candidat LR

00:47:40à la présidentielle

00:47:41dans BFM Paul

00:47:41à partir de midi

00:47:42au micro de Guillaume Darais

00:47:43et dans 100% Mabrouk

00:47:44à 20h30 tout à l'heure

00:47:45invité de sonner Mabrouk

00:47:47Gabriel Attal

00:47:48en coulisses

00:47:49Loïc Besson

00:47:49du côté du Rassemblement National

00:47:51quel est l'état d'esprit

00:47:52aujourd'hui

00:47:53je dis aujourd'hui

00:47:53d'ailleurs

00:47:53au sens propre du terme

00:47:55dimanche

00:47:55à l'issue d'une semaine

00:47:56marquée par

00:47:58plusieurs controverses

00:47:59appelons cela

00:48:01comme ça

00:48:01et alors même

00:48:02que sondage après sondage

00:48:03le RN reste très en tête

00:48:05des intentions de vote

00:48:06on a conscience au RN

00:48:07que c'est pas forcément

00:48:08la meilleure position

00:48:09de commencer la campagne

00:48:11trop trop tôt

00:48:12surtout que Marine Le Pen

00:48:13en général a tendance

00:48:14à baisser

00:48:15puis on se rapproche

00:48:17du scrutin

00:48:17pour l'instant

00:48:18le RN se tient

00:48:19relativement en retrait

00:48:20ça c'est la stratégie

00:48:21de Marine Le Pen

00:48:22qui a pris l'habitude

00:48:22de faire sa rentrée

00:48:23toujours après les autres

00:48:24un peu pour laisser passer

00:48:25l'écume

00:48:25pour laisser passer

00:48:26les vagues

00:48:27il va y avoir une vraie épreuve

00:48:28quand même

00:48:28qui va peser dans cette campagne

00:48:30ça va être l'épreuve du budget

00:48:31alors ça se passera

00:48:31à l'Assemblée Nationale

00:48:32mais il n'y a pas moins

00:48:33d'aujourd'hui

00:48:349 candidats à la présidentielle

00:48:36qui sont également députés

00:48:37qui vont se retrouver

00:48:38dans l'hémicycle

00:48:39pour la joute

00:48:39on sait que c'est déjà

00:48:40tendu de manière générale

00:48:41ça sera inédit

00:48:42en pleine période présidentielle

00:48:44entre le gouvernement

00:48:45et les oppositions

00:48:46mais aussi

00:48:46entre les groupes

00:48:48des différents représentants

00:48:49on imagine mal

00:48:50par exemple

00:48:51dans le budget

00:48:52alors que c'est un peu

00:48:52la bande d'annonce

00:48:53du film

00:48:53qu'ils promettent aux Français

00:48:54quelques mois après

00:48:55le groupe d'Edouard Philippe

00:48:57faire des concessions

00:48:58à la gauche

00:48:59c'est-à-dire

00:48:59amoindrir son programme

00:49:00le rendre beaucoup plus tiède

00:49:02donc ça risque de coincer

00:49:03et ça sera une épreuve de vérité

00:49:04c'est pour ça aussi

00:49:05que tout le monde veut attendre

00:49:06le début de l'année prochaine

00:49:07ou en tout cas

00:49:08au moins le mois de décembre

00:49:09je pense à François Hollande

00:49:10je pense même donc

00:49:10à Gabriel Attal

00:49:11qui l'a dit

00:49:12le rassemblement se fera

00:49:13mais en début d'année 2027

00:49:15le rassemblement national

00:49:17pour le coup j'y reviens

00:49:18dont le patron

00:49:18est donc parvenu

00:49:19à s'attirer les foudres

00:49:20d'à peu près tous les candidats

00:49:21à la présidentielle

00:49:21en cette fin de semaine

00:49:23Jordan Bardella

00:49:23qui était hier soir

00:49:24sur BFM TV

00:49:25il a tenté d'éteindre

00:49:26la controverse

00:49:27au sujet des migrants

00:49:29on l'écoute précédé

00:49:29de la séquence fondatrice

00:49:31si je puis dire

00:49:32mettant en scène

00:49:32son allié anti-européen

00:49:33avant-hier à Birmingham

00:49:35le Royaume-Uni

00:49:37interceptera

00:49:38les bateaux partis

00:49:39des côtes françaises

00:49:40et qui seront rentrés

00:49:42dans les eaux

00:49:43territoriales britanniques

00:49:46et ramènera

00:49:47les personnes présentes

00:49:48à bord

00:49:48en France

00:49:50le protocole

00:49:51ne prévoit pas

00:49:52que nous laissions

00:49:54traverser des migrants

00:49:55et que ces migrants

00:49:56soient déboutés

00:49:58ou repoussés

00:49:59sur les côtes françaises

00:50:01qu'est-il allé faire

00:50:02un guerre de gamme

00:50:03il s'est fait rouler

00:50:04moi je pense

00:50:04il s'est fait rouler

00:50:06par Nagel Farage

00:50:06c'est possible

00:50:07en tous les cas

00:50:08forcément il y a eu

00:50:09des discussions avant

00:50:10mais sa tête

00:50:10quand il découvre

00:50:11et qu'il entend

00:50:12Nagel Farage

00:50:14je pense qu'il prend conscience

00:50:15que là il s'est mis

00:50:16dans une situation

00:50:17qui va être un peu complexe

00:50:18à expliquer

00:50:19pour un parti

00:50:19qui accepterait donc

00:50:20que la Grande-Bretagne

00:50:23renvoie chez elle

00:50:23les migrants

00:50:24dont elle ne veut pas

00:50:25ou qu'elle fasse le tri

00:50:26et lui dit

00:50:26ben ceux-là j'en veux pas

00:50:27donc il rentre en France

00:50:29imaginons que

00:50:31le président de la République

00:50:32ou le Premier ministre

00:50:33soit allé passer

00:50:34un accord comme ça

00:50:34et il reviendrait

00:50:35en expliquant ça

00:50:36je pense que les mêmes

00:50:37représentants du Rassemblement

00:50:38national hurleraient

00:50:39sur votre plateau

00:50:40pour expliquer

00:50:40mais qu'est-ce qu'ils ont

00:50:41été faire

00:50:42donc là c'est un peu

00:50:43surprenant

00:50:43je ne sais pas

00:50:44je ne connais pas

00:50:45les coulisses

00:50:46de ce déplacement

00:50:46est-ce que c'est un manque

00:50:47de préparation

00:50:49de Jordan Bardella

00:50:50est-ce qu'il s'est fait

00:50:50piéger par un homme

00:50:51par ailleurs

00:50:52qui est dans des mélasses

00:50:54et dans des controverses

00:50:55en Grande-Bretagne

00:50:56absolument inscrutable

00:50:57avec des histoires

00:50:58d'argent

00:50:59de parti

00:51:00je ne sais pas

00:51:01mais c'est quand même

00:51:02assez incroyable

00:51:02on ne l'avait pas vu venir

00:51:03celle-là

00:51:04à railler

00:51:04Edouard Philippe

00:51:06qui d'ailleurs

00:51:07on le note

00:51:07dans les réactions hier

00:51:08du Rassemblement national

00:51:09est la cible privilégiée

00:51:11du Rassemblement national

00:51:12vous non plus

00:51:13vous ne l'avez pas vu venir

00:51:14c'est très grave

00:51:16pour eux

00:51:16ce qui s'est passé là

00:51:17parce que je ne vois pas

00:51:17comment ils vont rattraper

00:51:18hier j'ai entendu

00:51:19est-ce que c'est si grave

00:51:20que ça

00:51:20c'est quand même

00:51:21la question

00:51:21ce dimanche

00:51:22qui se dit

00:51:23anti-immigration

00:51:25considère que c'est à la France

00:51:27de gérer en fait

00:51:28les problèmes

00:51:28du Royaume-Uni

00:51:29donc je pense que c'est grave

00:51:31on a entendu

00:51:32différentes personnes

00:51:33du RN

00:51:34essayer

00:51:35notamment

00:51:35monsieur Goldnich

00:51:36matin

00:51:36hier soir

00:51:37on avait le porte-parole

00:51:39mais en attendant

00:51:40ils remettent l'immigration

00:51:42au centre du débat

00:51:43alors peut-être

00:51:43à leur corps défendant

00:51:44non non

00:51:44c'est l'antithèse

00:51:45de ce qu'ils sont censés faire

00:51:48donc je ne vois pas

00:51:48comment Marine Le Pen

00:51:49si j'étais cynique

00:51:50je me dirais

00:51:51c'est la première réaction

00:51:52je me suis dit

00:51:53mais est-ce qu'il veut

00:51:53saccager la campagne

00:51:54de Marine Le Pen

00:51:55voyez parce que

00:51:56c'est tellement difficile

00:51:57à rétropédaler

00:51:58qu'il n'a pas réagi

00:51:59bien sûr

00:51:59c'est tellement difficile

00:52:00maintenant d'aller

00:52:01rétropédaler

00:52:02sur quelque chose

00:52:02d'aussi clair

00:52:03que ça va leur tenir

00:52:05à la cheville

00:52:05pendant un certain temps

00:52:06me semble-t-il

00:52:07il y a ce problème

00:52:08qui se cumule aux autres

00:52:10c'est-à-dire qu'on a vu

00:52:10la difficulté sur les retraites

00:52:12j'ai encore écouté

00:52:13Jordan Bardella

00:52:14chez vos confrères

00:52:16en plus de l'interview

00:52:16que vous avez fait

00:52:17chez vos confrères italiens

00:52:18qui sur la retraite

00:52:19une fois de plus

00:52:20expriment une position

00:52:21qui est divergente

00:52:22de Marine Le Pen

00:52:22et la vision

00:52:23de l'échiquier politique

00:52:24où Jordan Bardella dit

00:52:25il faut ouvrir à LR

00:52:26on a besoin des LR

00:52:27et Marine Le Pen

00:52:28qui dit

00:52:29je ne suis pas

00:52:29une candidate de droite

00:52:30c'est quand même pas

00:52:31des petits problèmes

00:52:32de positionnement

00:52:33qui vont être difficiles

00:52:34si vous voulez

00:52:35à récupérer derrière

00:52:36alors vous dites

00:52:37que ça n'agit pas

00:52:37sur les sondages

00:52:38c'est vrai

00:52:39pour l'instant

00:52:40c'est un fait

00:52:41ils ont un socle

00:52:42très solide

00:52:45très arrimé

00:52:46si vous voulez

00:52:46c'est Brice Tinturier

00:52:47qui explique

00:52:48dans les colonnes du Parisien

00:52:49Marine Le Pen

00:52:49elle fait le plein

00:52:50de son électorat

00:52:51elle ajoute 10%

00:52:51d'électeurs macrodistes

00:52:52de 2022

00:52:5327% de décret

00:52:5411% de Mélenchon

00:52:54elle domine

00:52:55et c'est un mouvement puissant

00:52:56les retraitées

00:52:56une catégorie

00:52:57qu'elle n'avait pas avant

00:52:58elle est pas mal positionnée

00:52:59chez les jeunes

00:52:59même si c'est Mélenchon

00:53:00qui est en tête

00:53:01et puis elle a surtout

00:53:02les classes populaires

00:53:03c'est-à-dire

00:53:04ce qu'a perdu la gauche

00:53:06c'est les ouvriers

00:53:07et les personnes

00:53:07aux revenus plus réduits

00:53:09Marine Le Pen

00:53:09qui reste

00:53:10pour moi

00:53:11c'est une information

00:53:12tout de même

00:53:12muette

00:53:13depuis ce qui s'est passé

00:53:14à Birmingham

00:53:15avant-hier

00:53:15elle a posté des messages

00:53:16sur les réseaux sociaux

00:53:17elle ne parle pas

00:53:18elle n'écrit pas

00:53:19depuis vendredi

00:53:20elle ne réagit pas

00:53:21à ce qui est bien

00:53:21une controverse

00:53:22de ce qui s'est passé

00:53:24entre Jordan Bardella

00:53:25et Nigel Farage

00:53:26à Birmingham

00:53:27la répartition des rôles

00:53:28le tandem

00:53:29Marine Le Pen

00:53:29Jordan Bardella

00:53:30ne pensez-vous pas

00:53:31qu'il y a quelque chose

00:53:32de moins improvisé

00:53:34qu'il n'y paraît

00:53:35dans tout ça

00:53:35Jean Garrigue

00:53:36moi c'est quand même

00:53:38un paradoxe

00:53:39que ce soit Jordan Bardella

00:53:40qui fasse la tournée

00:53:42des popotes

00:53:42à l'extérieur

00:53:44à Birmingham

00:53:44puis en Italie

00:53:46alors qu'il n'est candidat

00:53:48qu'à être Premier ministre

00:53:49c'est-à-dire

00:53:50et en vocation

00:53:51à s'occuper

00:53:51des affaires intérieures

00:53:52son jeu

00:53:54vous trouble

00:53:56les jeux

00:53:57à foison

00:53:57de Jordan Bardella

00:53:58pour vous

00:53:59c'est presque un jeu

00:54:01présidentiel

00:54:02présidentiable

00:54:02contrarié

00:54:04en tout cas

00:54:04c'est surprenant

00:54:06il est plutôt

00:54:06dans un rôle

00:54:07qui aurait dû être

00:54:08celui de Marine Le Pen

00:54:09alors que Marine Le Pen

00:54:10au même moment

00:54:11je crois recevait

00:54:11les élus

00:54:12du Rassemblement National

00:54:13ce qui aurait été

00:54:14plutôt le rôle

00:54:15de Jordan Bardella

00:54:16alors est-ce que

00:54:17c'est une distribution

00:54:19pensée

00:54:19partagée

00:54:20etc

00:54:20j'imagine quand même

00:54:22qu'ils ont quand même

00:54:23un petit peu

00:54:23il serait intéressant

00:54:24de voir si par exemple

00:54:24elle valide

00:54:25elle approuve

00:54:26ce qui a été fait

00:54:27et dit à Birmingham

00:54:27c'est sûr

00:54:28mais en tout cas

00:54:30alors peut-être

00:54:30que justement

00:54:31sachant le piège

00:54:32dans lequel il allait tomber

00:54:34elle l'a laissé y aller

00:54:35allègrement

00:54:36il valait mieux

00:54:36que ce soit lui

00:54:37qui tombe dans le piège

00:54:38aujourd'hui on doit

00:54:38interpréter son silence

00:54:39comme une façon

00:54:40de Jordan Bardella

00:54:41débrouille-toi

00:54:41je ne sais pas

00:54:42avec Marine Le Pen

00:54:43il faut être prudent

00:54:43parce que de toute façon

00:54:44elle est assez avare

00:54:45de ses prises de parole

00:54:47et elle a son agenda

00:54:48puisque le week-end prochain

00:54:49ça rentre le week-end prochain

00:54:51dans son fief

00:54:51des nains Beaumont

00:54:52elle laisse pour l'instant

00:54:54ses proches

00:54:56prendre la parole

00:54:57répondre

00:54:58essayer de calmer

00:54:59et apaiser

00:55:00les débuts

00:55:02je pense qu'on est

00:55:03dans un problème

00:55:03il faut qu'ils se repositionnent

00:55:05tous les deux

00:55:05puisqu'en fait

00:55:06il y a encore trois mois

00:55:07c'était le contraire

00:55:08donc forcément

00:55:09Jordan Bardella

00:55:10il est sur une rentrée politique

00:55:11très personnalisée

00:55:12alors qu'il devrait

00:55:13être totalement

00:55:15j'allais dire

00:55:17effacé derrière

00:55:17Marine Le Pen

00:55:18il n'est pas allé au MEDEF

00:55:19moi j'ai trouvé ça

00:55:20assez surprenant

00:55:21que pour cette rentrée

00:55:22qui était quand même

00:55:23un grand moment

00:55:24Jordan Bardella

00:55:25n'accompagne pas

00:55:27Marine Le Pen

00:55:28je crois qu'il y a

00:55:29un problème de réglage

00:55:31ça cafouille

00:55:32c'est incontestable

00:55:33maintenant dire

00:55:33que la campagne

00:55:34est en train de vriller

00:55:36je ne dirais pas ça

00:55:36non plus

00:55:37ce serait complètement

00:55:39excessif

00:55:39mais il y a des questions

00:55:41que pose Jean-François Copé

00:55:43notamment sur X

00:55:45hier soir

00:55:46regardons ensemble

00:55:47ce long message

00:55:47de Jean-François Copé

00:55:49voici un extrait

00:55:51de ce tweet

00:55:52Madame Marine Le Pen

00:55:53je vous pose une question simple

00:55:54quelle est votre ligne

00:55:55est-ce vous

00:55:56candidate à la présidentielle

00:55:57qu'il a fixé

00:55:58ou Jordan Bardella

00:55:58que vous présentez

00:55:59comme votre futur

00:56:00Premier ministre

00:56:00avec entre les lignes

00:56:03les questions

00:56:04de l'immigration

00:56:06de l'Ukraine

00:56:08entre autres

00:56:09des retraites

00:56:10ou encore du voile

00:56:12Laurence Saillet

00:56:13elle est la patronne

00:56:14il n'y a aucun doute

00:56:14là-dessus

00:56:15elle a repris en main

00:56:16très clairement

00:56:16une partie de l'organigramme

00:56:19ensuite c'est elle

00:56:20la candidate

00:56:20ça fait des années

00:56:21qu'elle se bat pour ça

00:56:22moi je n'ai jamais pensé

00:56:23qu'elle laisserait sa place

00:56:24à Jordan Bardella

00:56:25et j'irai même plus loin

00:56:26je pense que

00:56:27très certainement

00:56:28il ne sera même pas

00:56:29Premier ministre

00:56:29vous savez

00:56:30c'est une histoire de famille

00:56:31c'est une forme

00:56:32d'héritage familial

00:56:33Marine Le Pen

00:56:34depuis l'âge

00:56:35d'être à la maternelle

00:56:37elle à la fois subit

00:56:38la situation politique

00:56:40qui lui a été

00:56:40entre guillemets

00:56:41imposée par sa famille

00:56:42parce que quand on est enfant

00:56:43elle n'avait pas l'âge

00:56:44de faire des choix

00:56:44donc c'est un combat de vie

00:56:46et quand elle essaie

00:56:47de faire revenir un peu

00:56:48sa nièce

00:56:48ce n'est absolument pas

00:56:50Marion Maréchal

00:56:50Le Pen

00:56:51on verra si ça se confirme

00:56:52si ça se confirme

00:56:54mais ce n'est absolument

00:56:55pas surprenant

00:56:55mais aujourd'hui

00:56:56il y a un doute

00:56:56Loïc Besson

00:56:57sur la ligne

00:56:57au Rennes

00:56:58parce que c'est

00:56:59bon on est quand même

00:57:00en campagne électorale

00:57:01il y a une candidate

00:57:02il y a une patronne

00:57:03c'est vrai que l'entourage

00:57:04de Jordan Bardella

00:57:04pouvait avoir tendance

00:57:05à nous expliquer

00:57:06que c'était particulier

00:57:07mais qu'entre guillemets

00:57:08il y avait deux candidats

00:57:10dans cette campagne

00:57:10l'une pour l'Elysée

00:57:11et l'autre pour Matinon

00:57:12et que les deux

00:57:12entendaient bien

00:57:13faire entendre leur voix

00:57:14Jordan Bardella

00:57:15est quand même

00:57:15rentré dans le rang

00:57:16hier dans son interview

00:57:17sur BFM TV

00:57:18concernant le silence

00:57:20de Marine Le Pen

00:57:21pourquoi est-elle muette

00:57:22dans son entourage

00:57:24on nous explique

00:57:24qu'elle ne compte pas

00:57:26réagir à chaque polémique

00:57:27dans cette campagne

00:57:28qui débute

00:57:29des polémiques

00:57:29qu'elle juge artificielles

00:57:30alimentées par ses adversaires

00:57:34ce qu'on dit

00:57:34dans l'entourage

00:57:35de Marine Le Pen

00:57:36c'est qu'à la limite

00:57:36tout le monde parle d'eux

00:57:37que ça leur fait

00:57:38de la pub

00:57:39dont acte

00:57:39Merci à tous les quatre

00:57:40merci d'avoir accepté

00:57:41l'invitation de BFM Direct

00:57:43je rappelle

00:57:43la tribune dimanche

00:57:44dans tous les kiosques

00:57:46aujourd'hui

00:57:47de rien Bruno

00:57:48Avec l'intervue de Philippe Aguillon

00:57:50qui justement parle

00:57:51de Marine Le Pen

00:57:51et des grandes questions

00:57:53financières et de la dette

00:57:54Absolument

00:57:55merci d'avoir vendu

00:57:57votre titre

00:57:57Marine Le Pen

00:57:58qui fait semblant

00:57:59d'être raisonnable

00:57:59c'est la citation de une

00:58:01de Philippe Aguillon

00:58:03à la une de la tribune

00:58:04dimanche aujourd'hui

00:58:05dans quelques instants

00:58:05alors d'abord

00:58:06les rendez-vous politiques du jour

00:58:07parce qu'il y en a

00:58:07et pas des moindres

00:58:09sur BFM TV

00:58:10dans un peu plus

00:58:11d'une demi-heure maintenant

00:58:12le candidat

00:58:13LR à la présidentielle

00:58:14Bruno Retailleau

00:58:15invité de BFM politique

00:58:16donc à midi

00:58:17Mathilde Panot

00:58:18chef de file des députés

00:58:19LFI

00:58:19invité du Grand Oral

00:58:212027

00:58:22nouveau rendez-vous

00:58:22dominical sur BFM TV

00:58:24à 18h

00:58:25et à 20h30

00:58:26dans 100% Mabrouk

00:58:26Gabriel Attal

00:58:27autre candidat à la présidentielle

00:58:28candidat Renaissance

00:58:29invité de Sonia Mabrouk

00:58:31dans quelques instants

00:58:31nous prendrons la direction

00:58:32de l'Ukraine

00:58:33Kiev la capitale ukrainienne

00:58:34où s'apprête à arriver

00:58:35c'est imminent

00:58:35nous dit-on

00:58:36en train

00:58:36les émissaires américains

00:58:39les émissaires de Trump

00:58:40en vue d'un cessez-le-feu

00:58:44après des années de guerre

00:58:45on verra aussi

00:58:46que Poutine

00:58:46lui ne lâche rien

00:58:47bien au contraire

00:58:48on a des infos

00:58:48tout de suite

00:58:50avant de prendre

00:58:51la direction de l'Ukraine

00:58:52à 11h30

00:58:52où s'apprêtent à arriver

00:58:53les émissaires de Trump

00:58:54la première visite

00:58:56des émissaires de Trump

00:58:57depuis le début de la guerre

00:58:59en Ukraine

00:58:59le rappel quand même

00:59:00de ce qui se passe

00:59:01ce matin en France

00:59:02et notamment ce drame

00:59:02qui s'est produit

00:59:03à Aubervilliers

00:59:04en Seine-Saint-Denis

00:59:05une maison soufflée

00:59:06par une explosion

00:59:07due à une fuite de gaz

00:59:08en tout cas

00:59:08c'est l'hypothèse privilégiée

00:59:10alors même que

00:59:10d'après nos informations

00:59:11le logement n'était pas

00:59:12accordé au gaz

00:59:13le bilan est très lourd

00:59:14un enfant est mort

00:59:16sept autres personnes

00:59:17sont blessées

00:59:17dont deux en urgence absolue

00:59:19l'actualité ce matin

00:59:20c'est aussi la canicule

00:59:21six départements

00:59:22du sud-sud-est

00:59:23restent en alerte orange

00:59:2484 records mensuels

00:59:27de chaleur

00:59:27ont été battus

00:59:28hier

00:59:29notamment à Perpignan

00:59:30Nîmes

00:59:30ou encore hier

00:59:31les températures

00:59:32très élevées

00:59:32vont continuer aujourd'hui

00:59:33et persister

00:59:34même nous dit-on

00:59:35en début de semaine prochaine

00:59:38image de l'aéroport

00:59:39de Jakarta aussi

00:59:40ce matin

00:59:40paralysé

00:59:41les vols étant suspendus

00:59:44en raison de l'éruption

00:59:45d'un volcan

00:59:46situé à 150 km

00:59:47de la capitale indonésienne

00:59:4820 000 passagers

00:59:50tout de même

00:59:50au moins

00:59:51sont concernés

00:59:52par cette suspension

00:59:53des opérations

00:59:54et puis une image

00:59:55assez improbable

00:59:56image d'un homme

00:59:58scotché

00:59:59au sens propre du terme

01:00:00ça s'est passé

01:00:00lors d'un vol

01:00:01American Airlines

01:00:02aux Etats-Unis

01:00:03vous le voyez

01:00:04passager au comportement

01:00:05violent

01:00:05qui a dû être maîtrisé

01:00:07par des membres

01:00:07d'équipage

01:00:07et plusieurs voyageurs

01:00:08à l'aide de liens de serrage

01:00:09et de rubans adhésifs

01:00:10il en a fallu

01:00:11du ruban adhésif

01:00:12le vol a même été dérouté

01:00:16je vous le disais

01:00:17c'est imminent

01:00:18les émissaires

01:00:18de Donald Trump

01:00:19sont attendus

01:00:20d'un instant à l'autre

01:00:21à Kiev

01:00:21ils arrivent en train

01:00:23Jérémy Per

01:00:23vous êtes l'envoyé spécial

01:00:24de BFM TV

01:00:24dans la capitale ukrainienne

01:00:25qui a subi

01:00:26ces derniers mois

01:00:27les pires attaques russes

01:00:28depuis le début de la guerre

01:00:29quel est l'objectif

01:00:29d'une telle visite Jérémy

01:00:32c'est la première fois

01:00:33que messieurs

01:00:35Witkopf

01:00:36et Kuchner

01:00:37se rendent

01:00:38sur le territoire

01:00:39ukrainien

01:00:39pour parler

01:00:40à Volodymyr Zelensky

01:00:42ce dimanche

01:00:43ils vont parler

01:00:44de l'idée

01:00:45pour la paix

01:00:46qu'a Donald Trump

01:00:47pour résoudre

01:00:48ce conflit

01:00:48entre les russes

01:00:49et les ukrainiens

01:00:50ils ont rencontré

01:00:52Vladimir Poutine

01:00:53pendant près de

01:00:54trois heures

01:00:54ce samedi

01:00:55au Kremlin

01:00:56et ils vont donc

01:00:57discuter

01:00:57avec le président ukrainien

01:00:59toute la journée

01:01:00ici

01:01:01à Kiev

01:01:02les ukrainiens

01:01:03qui sont relativement

01:01:04pessimistes

01:01:05de cette rencontre

01:01:07parce qu'il y a encore

01:01:08des points d'achoppement

01:01:09pour parler de paix

01:01:10et notamment

01:01:11peut-être l'un des plus

01:01:12importants

01:01:13c'est l'avenir

01:01:13du Donbass

01:01:14qui est occupé

01:01:15en très grande partie

01:01:17par l'armée russe

01:01:18depuis maintenant

01:01:18près de quatre ans

01:01:19mais les ukrainiens

01:01:20tiennent encore

01:01:21une portion

01:01:22de l'oblasque

01:01:23de Donetsk

01:01:24presque 20%

01:01:24du territoire

01:01:25et il est hors de question

01:01:27pour eux

01:01:27de le laisser

01:01:28aux russes

01:01:29ils ont perdu

01:01:30trop d'hommes

01:01:30et c'est trop important

01:01:32pour la population

01:01:33ukrainienne

01:01:34le seul point positif

01:01:35de cette venue

01:01:37ici à Kiev

01:01:38de ces deux émissaires

01:01:39c'est que les habitants

01:01:40de la capitale ukrainienne

01:01:41ont pu avoir

01:01:42une nuit tranquille

01:01:43sans alerte

01:01:44sans missile

01:01:44et sans frappe

01:01:45de drone

01:01:46alors que depuis

01:01:47des semaines

01:01:48ils étaient visés

01:01:49jour et nuit

01:01:50par ces missiles russes

01:01:52parce que

01:01:52Vladimir Poutine

01:01:53a estimé

01:01:54et a accordé

01:01:55une trêve

01:01:56de trois jours

01:01:56et pas un jour

01:01:57de plus

01:01:57pour permettre

01:01:58aux émissaires américains

01:02:00de discuter

01:02:01tranquillement

01:02:01avec Volodymyr

01:02:02et Zelensky

01:02:03la ville de Kiev

01:02:04et pour l'instant

01:02:05donc ne sera pas

01:02:07touchée

01:02:07par les missiles

01:02:08russes

01:02:09tandis que

01:02:09des alertes

01:02:10ont retenti

01:02:11et continuent

01:02:12de retentir

01:02:13dans d'autres régions

01:02:14de l'Ukraine

01:02:14un peu plus

01:02:15à l'est

01:02:15de la capitale

01:02:17Merci Jérémie

01:02:18vous êtes avec

01:02:19Juan Palencia

01:02:19à Kiev

01:02:19on va vous retrouver

01:02:20dans quelques instants

01:02:21bonjour

01:02:22Marie-Alain Pérez-Beneziouk

01:02:23merci d'être avec nous

01:02:24ce matin

01:02:24vous êtes journaliste

01:02:25indépendante

01:02:26franco-ukrainienne

01:02:27soyez la bienvenue

01:02:28Cyril Amoursier

01:02:28est aussi avec nous

01:02:29bonjour Cyril

01:02:29reporter de guerre

01:02:30franco-russes

01:02:31auteur de

01:02:31Ukraini

01:02:32un peuple en guerre

01:02:33aux éditions du CERC

01:02:35à vos côtés

01:02:35Patricia Alemonière

01:02:36grand reporter

01:02:36spécialiste

01:02:37des questions

01:02:38internationales

01:02:38et à distance avec nous

01:02:39l'amiral Alain

01:02:40Coldefier

01:02:40bonjour

01:02:41et bienvenue

01:02:41ancienne inspecteur

01:02:42général des armées

01:02:44c'est donc une première

01:02:46cette visite

01:02:47qui va débuter

01:02:48là dans les prochaines minutes

01:02:49ou les prochaines heures

01:02:50des émissaires

01:02:51de Trump

01:02:52Kushner et

01:02:54Witkoff

01:02:54faut-il en attendre

01:02:57vraiment quelque chose

01:02:59Cyril

01:02:59ils arrivent

01:03:00avec quoi exactement

01:03:01dans leur bagage

01:03:03très franchement

01:03:03pour avoir discuté

01:03:04avec pas mal d'Ukrainien

01:03:05à ce sujet

01:03:06il n'y a pas beaucoup d'espoir

01:03:07c'est-à-dire que les Ukrainiens

01:03:08ne s'attendent pas

01:03:09vraiment à une solution

01:03:10de toute façon immédiate

01:03:11ça c'est très clair

01:03:11mais les Ukrainiens

01:03:12surtout ne s'attendent pas

01:03:13à ce que cette rencontre

01:03:15permette de débloquer

01:03:16quelque chose en particulier

01:03:17il y a un espoir

01:03:18auprès des Ukrainiens

01:03:19c'est que comme c'est

01:03:20la première visite

01:03:21effectivement

01:03:21et bien

01:03:22et de Steve Witkoff

01:03:23et de Jared Kushner

01:03:24en Ukraine

01:03:25que ça leur permette

01:03:26entre autres

01:03:26d'ouvrir les yeux

01:03:27c'est-à-dire qu'on a vu

01:03:28qu'il y avait certains dirigeants

01:03:29et d'ailleurs certains

01:03:29même influenceurs MAGA

01:03:31donc pro-Trump

01:03:32qui avait fait le déplacement

01:03:33en Ukraine

01:03:34qui auparavant

01:03:35a été farouchement pro-russe

01:03:36et depuis ce déplacement

01:03:37et bien ils ont ouvert les yeux

01:03:38ils ont regardé la situation

01:03:39différemment

01:03:40on peut penser au pasteur

01:03:41très proche de Donald Trump

01:03:43Burns

01:03:43si je ne me trompe pas

01:03:44on peut penser également

01:03:45évidemment à Laura Loomer

01:03:46qui est une personnalité

01:03:47d'extrême droite

01:03:48et qui est extrêmement Trumpiste

01:03:50et que Trump écoute

01:03:52lui-même

01:03:52à plusieurs reprises

01:03:53elle est venue en Ukraine

01:03:54récemment

01:03:55et elle a été

01:03:55et bien tout simplement

01:03:57convaincue

01:03:57et elle a dit que oui

01:03:58effectivement auparavant

01:03:59j'étais berné par la propagande russe

01:04:00et désormais j'ai ouvert les yeux

01:04:01ça c'est le seul espoir

01:04:02mais sinon

01:04:03les Ukrainiens

01:04:05considèrent plus ou moins

01:04:05que c'est un jeu électoral

01:04:07juste avant les élections

01:04:08de mi-mandat

01:04:08et qu'il ne faut pas s'attendre

01:04:09à bien une solution

01:04:11dans les prochains mois

01:04:12Vous êtes d'accord avec ça ?

01:04:13L'objectif principal

01:04:13étant une prise de conscience

01:04:14derrière une prise de conscience

01:04:15il peut y avoir

01:04:16l'étape d'après

01:04:17à savoir un virage

01:04:18en termes de politique

01:04:19de soutien pour l'interrogation

01:04:20évidemment

01:04:22un virage protecteur ou non

01:04:23enfin

01:04:23Alors en virage

01:04:25c'est allé trop vite

01:04:26en Bézogne

01:04:28mais c'est vrai que symboliquement

01:04:29cette première visite

01:04:31est importante

01:04:32donc ça sera surtout

01:04:34une opération séduction

01:04:36probablement

01:04:37parce qu'on sait

01:04:38que Steve Witkoff

01:04:39et Jared Kushner

01:04:40sont plus intéressés

01:04:42par des projets

01:04:43de développement

01:04:44et des projets

01:04:44de business

01:04:45et par ailleurs

01:04:46c'est un parti

01:04:47si on suit

01:04:48le communiqué

01:04:49des agences TASS

01:04:51c'est en partie

01:04:52ce qui a été discuté

01:04:53hier à Moscou

01:04:54les affaires

01:04:55entre les Etats-Unis

01:04:57et la Russie

01:04:58donc probablement

01:04:59on peut penser

01:05:01que le côté ukrainien

01:05:04essaiera d'engager

01:05:06Jared Kushner

01:05:07et Steve Witkoff

01:05:08sur ce sujet

01:05:09sans oublier

01:05:10les terres rares

01:05:11dont on a déjà

01:05:12un tout petit peu oublié

01:05:13mais il y a eu

01:05:14quand même

01:05:14des mémorandums

01:05:15des papiers

01:05:17qui ont été signés

01:05:18en tous les cas

01:05:19les intentions

01:05:20et tout sera mis

01:05:22donc sur la séduction

01:05:23sans que cela ait

01:05:26l'influence réelle

01:05:27sur la guerre

01:05:28pour une bonne

01:05:28et simple raison

01:05:29ce que les Etats-Unis

01:05:30n'ont pas de plan

01:05:31ce qui est présenté

01:05:33comme le plan de Trump

01:05:34c'est en réalité

01:05:35le plan russe

01:05:35mais il est irréalisable

01:05:38il est irréalisable

01:05:40dans la mesure

01:05:41où les Russes

01:05:42exigent

01:05:43à ce que l'Ukraine

01:05:44abandonne

01:05:45les parties libres

01:05:46de trois oblastes

01:05:47non seulement

01:05:48de l'oblast de Donetsk

01:05:49mais aussi de l'oblast

01:05:50des Zaporizhia

01:05:51et de l'oblast

01:05:51des Kherson

01:05:52parce que

01:05:54Poutine

01:05:55les a inclus

01:05:56dans la constitution russe

01:05:58et ça serait

01:05:59un constitutionnel

01:06:00justement

01:06:00qu'est-ce qu'il y a

01:06:01derrière l'expression

01:06:02plan substantiel

01:06:03dont

01:06:04d'après la Maison Blanche

01:06:05on discutait hier

01:06:06à Moscou

01:06:06les émissaires de Trump

01:06:08avec Vladimir Poutine

01:06:10Patricia Lémonière

01:06:11alors on est dans un jeu

01:06:12totalement de dupe

01:06:13Donald Trump

01:06:15a lancé

01:06:15cette nouvelle initiative

01:06:17parce qu'il doit faire

01:06:19de la diversion

01:06:20aussi par rapport à l'Iran

01:06:21il doit aussi montrer

01:06:22qu'il est un homme actif

01:06:23dans la résolution

01:06:25des conflits

01:06:25donc là

01:06:26il est dans sa logique

01:06:28interne

01:06:29en quelque sorte

01:06:29quant à Vladimir Poutine

01:06:31je suis entièrement d'accord

01:06:31souvenez-vous

01:06:32ce qu'il a dit

01:06:33il y a quelques jours

01:06:33à Vladimir

01:06:34à Vladimir Voskov

01:06:35parce qu'il fait

01:06:36il est en campagne

01:06:37donc il fait un peu le tour

01:06:38avec forte protection

01:06:40rassurez-vous

01:06:41du terrain

01:06:42il a dit à Vladimir Voskov

01:06:43oh là là

01:06:44mais moi effectivement

01:06:45je suis pour la paix

01:06:46tout à fait favorable

01:06:47à cette initiation

01:06:48trois points de suspension

01:06:50selon nos conditions

01:06:51selon les conditions

01:06:52c'est effectivement

01:06:53l'annexion

01:06:54donc on voit bien

01:06:55que les lignes

01:06:57par exemple

01:06:58les deux

01:06:58à la suite

01:06:59de cette réunion

01:07:00qui vient d'avoir lieu

01:07:00à Moscou

01:07:01il a été dit

01:07:02qu'effectivement

01:07:03des idées

01:07:04avaient été explorées

01:07:06pour un futur

01:07:07alors qu'est-ce que c'est

01:07:07que des idées

01:07:08explorées pour un futur

01:07:09et je vais doucher

01:07:10tout de suite

01:07:13le plateau

01:07:14en disant que

01:07:14Steve Voskov

01:07:15à la suite

01:07:16de cette réunion

01:07:17vient de publier

01:07:19un petit texto

01:07:20en disant tout simplement

01:07:22que ces rencontres

01:07:23avec Vladimir Poutine

01:07:24étaient formidables

01:07:26et lorsqu'ils prendront

01:07:27leur retraite

01:07:28ça restera très haut

01:07:29dans ses souvenirs

01:07:30et probablement

01:07:31ce sera les meilleurs souvenirs

01:07:32c'est dans cet état d'esprit

01:07:34que de ces rencontres

01:07:37exceptionnelles

01:07:37avec Vladimir Poutine

01:07:38qui vont rester jusqu'à sa retraite

01:07:41parmi ses plus merveilleux souvenirs

01:07:43qu'il arrive

01:07:43effectivement en Ukraine

01:07:45alors bonjour

01:07:46et bon courage

01:07:47surtout

01:07:48au président ukrainien

01:07:50s'il veut le convaincre

01:07:51de donner les fameux patriotes

01:07:53qu'il attend désespérément

01:07:55Zelensky

01:07:55qui attend donc

01:07:56les émissaires de Trump

01:07:58Kostner et Witkoff

01:08:00d'un instant à l'autre

01:08:00à Kiev

01:08:01où l'on vous retrouve

01:08:02Jérémy Paire

01:08:02rebonjour

01:08:03Kiev pilonné

01:08:04ces derniers mois

01:08:05comme jamais

01:08:05depuis le début de la guerre

01:08:06et encore en début de week-end

01:08:07n'est-ce pas ?

01:08:08Oui absolument

01:08:10Kiev

01:08:10qui a été particulièrement

01:08:11ciblé par

01:08:12les frappes russes

01:08:14que ce soit par des missiles

01:08:15et par des drones

01:08:17plusieurs fois par jour

01:08:18parce qu'il a un peu changé

01:08:19dernièrement

01:08:19c'est qu'il n'y avait pas

01:08:20que des alertes la nuit

01:08:21qu'il y avait des alertes

01:08:23tout au long de la journée

01:08:24pour un

01:08:25deux drones

01:08:26et surtout

01:08:26la frappe la plus spectaculaire

01:08:28a eu lieu

01:08:29il y a moins de 48 heures

01:08:29elle a touché

01:08:30le

01:08:32le centre du SBU

01:08:33des renseignements

01:08:36intérieurs ukrainiens

01:08:36qui est dans le centre

01:08:37de Kiev

01:08:38à côté des hôtels

01:08:40internationaux

01:08:40qui reçoivent notamment

01:08:41des diplomates

01:08:41pas loin des ambassades

01:08:42c'est la première fois

01:08:43depuis 2022

01:08:45qu'un bâtiment

01:08:46a été touché

01:08:47dans ce quartier

01:08:49historique de Kiev

01:08:49qui était pour l'instant

01:08:51préservé

01:08:51ce que je peux vous dire

01:08:52c'est que pour l'instant

01:08:52les deux émissaires américains

01:08:54ne sont pas arrivés

01:08:55qu'ils ont plus de deux heures

01:08:56de retard sur leur

01:08:57sur leur programme

01:08:58et qu'ensuite

01:08:59dès qu'ils vont arriver

01:09:00à la gare

01:09:01au palais présidentiel

01:09:03rencontrer

01:09:04Volodymyr Zelensky

01:09:05évidemment

01:09:05et que

01:09:05vraisemblablement

01:09:06à l'issue de cette rencontre

01:09:07il y aura une conférence

01:09:08de presse

01:09:09dans l'après-midi

01:09:10ici à Kiev

01:09:13Merci

01:09:14Merci Jérémy

01:09:15la liaison

01:09:17n'est pas facile

01:09:17la liaison est un petit peu altérée

01:09:19avec Kiev

01:09:20capitale ukrainienne

01:09:20où sont attendus

01:09:21les émissaires de Trump

01:09:22il y a ce qui se joue en Ukraine

01:09:23et ce qui se passe

01:09:24en Russie

01:09:25je voudrais qu'on y revienne

01:09:26parce que vous évoquiez

01:09:27d'ailleurs Patricia

01:09:28ce qu'a dit

01:09:29le président russe

01:09:32jeudi

01:09:32lors d'un forum économique

01:09:35à Vladivostok

01:09:36et il y a ce qu'il a dit

01:09:37ce que vous avez répété

01:09:37et puis il y a

01:09:38ce qu'il a dit

01:09:39là

01:09:39ce qu'on écoute

01:09:40et les mots sont importants

01:09:44A l'heure actuelle

01:09:45aucun scénario

01:09:46ne justifie une mobilisation

01:09:48il s'agit d'une opération

01:09:49de désinformation

01:09:50menée par l'adversaire

01:09:51à l'approche des élections

01:09:52à la Douma d'Etat

01:09:53afin d'influencer

01:09:54leurs résultats

01:09:58A ce jour

01:09:59jusqu'à présent

01:10:00c'est pareil

01:10:00il n'existe aucun scénario

01:10:02qui nécessiterait

01:10:02une mobilisation

01:10:03pour le moment

01:10:04en d'autres termes

01:10:05Cyril Amoursky

01:10:06Vladimir Poutine

01:10:07prépartit la Russie

01:10:07à une escalade militaire

01:10:09Très clairement oui

01:10:11je pense qu'on peut le dire

01:10:12sans aucun problème

01:10:13on voit qu'il y a déjà

01:10:13une escalade en réalité

01:10:14avec ses frappes

01:10:15par des dizaines

01:10:16de missiles balistiques

01:10:17toutes les semaines

01:10:17contre l'Ukraine

01:10:18depuis le début

01:10:19de cet été

01:10:19Mais alimenté éventuellement

01:10:20par une mobilisation

01:10:21croissante

01:10:22Absolument

01:10:22donc c'est-à-dire

01:10:23qu'il y a la menace

01:10:23qu'on connaît déjà

01:10:24avec effectivement

01:10:25ces drones

01:10:25et ces missiles

01:10:26qui sont utilisés

01:10:27très régulièrement

01:10:27contre l'Ukraine

01:10:28et beaucoup plus

01:10:28qu'auparavant

01:10:29et désormais

01:10:30il y a ce sujet

01:10:31de la mobilisation

01:10:31alors il y a plusieurs points

01:10:32le premier point

01:10:33c'est que Poutine

01:10:34avait dit beaucoup de choses

01:10:35qui finalement se sont passées

01:10:36il avait dit

01:10:37qu'il n'envahirait pas l'Ukraine

01:10:38évidemment on sait

01:10:39ce qui s'est passé

01:10:40le 24 février 2022

01:10:41et en réalité

01:10:42bien avant en 2014

01:10:43et en plus de cela

01:10:44ce qu'il faut savoir

01:10:45c'est que la Russie

01:10:46n'a pas besoin aujourd'hui

01:10:47de publiquement

01:10:47déclarer une mobilisation

01:10:48parce qu'il y a déjà eu

01:10:49un ordre de mobilisation

01:10:50si je ne me trompe pas

01:10:51le 30 septembre 2022

01:10:52donc c'est-à-dire que

01:10:54la Russie va de toute façon

01:10:55mobiliser du monde

01:10:56elle le fait déjà

01:10:58de façon plus ou moins cachée

01:10:59on va dire

01:11:00par exemple

01:11:00vous avez raté

01:11:01vos examens à l'université

01:11:02et bien on vous encourage

01:11:04à signer un contrat

01:11:04ce n'est pas une mobilisation

01:11:06en soi

01:11:06mais c'est tout comme

01:11:07parce que de toute façon

01:11:08vous signez un contrat

01:11:09et vous vous retrouvez dans l'armée

01:11:10et surtout

01:11:11on sait grâce

01:11:13à des sources internes

01:11:14notamment

01:11:14chez les turbopatriotes

01:11:16que c'est quelque chose

01:11:17de tout à fait réel

01:11:17la Russie aujourd'hui

01:11:19n'a pas de résultats

01:11:19sur le terrain

01:11:20oui elle avance

01:11:21un tout petit peu

01:11:21dans quelques secteurs

01:11:22effectivement à l'est du pays

01:11:24notamment dans le Donbass

01:11:25mais globalement

01:11:26elle n'a toujours pas

01:11:26de vrais résultats militaires

01:11:28cette année a été

01:11:28particulièrement compliquée

01:11:29d'un point de vue russe

01:11:30pour avancer sur le terrain

01:11:32donc elle peut essayer

01:11:33de mobiliser

01:11:33des troupes

01:11:34soit pour tenter

01:11:35d'avancer un tout petit peu

01:11:36à l'est

01:11:36soit peut-être même

01:11:37pour lancer une offensive

01:11:38vers la région de Kiev

01:11:40et vers la capitale elle-même

01:11:41l'alerte a été donnée

01:11:42dès cet été

01:11:42par le président ukrainien

01:11:43qui le 24 juillet

01:11:45assurait avoir reçu

01:11:46des informations claires

01:11:48de ses services

01:11:48de renseignement

01:11:49sur la préparation

01:11:50à l'automne

01:11:51d'une nouvelle et importante

01:11:52vague de mobilisation russe

01:11:54alors ce qui est intéressant

01:11:55pour revenir

01:11:57au président Poutine

01:12:00dans ce cas là

01:12:01ce qu'il dit

01:12:02si on prend

01:12:03ce qu'il dit

01:12:04à la parole

01:12:05que ce n'est que

01:12:06une sorte d'opération

01:12:08psychologique

01:12:09des services ukrainiens

01:12:10et bien dans ces cas là

01:12:11c'est une opération

01:12:13extrêmement réussie

01:12:14parce qu'on sait que

01:12:15depuis

01:12:16tous les jours

01:12:17les files d'attente

01:12:19à la frontière russe

01:12:21avec les pays

01:12:22de l'Asie centrale

01:12:23ou les pays de Caucase

01:12:24n'est cesse

01:12:25qu'est d'augmenter

01:12:26avec des passages

01:12:27qui atteignent

01:12:27plusieurs dizaines

01:12:28de milliers par jour

01:12:29ce qui fait que

01:12:30la population russe

01:12:32dans son ensemble

01:12:34et dans sa majorité

01:12:35fait plus confiance

01:12:36au président ukrainien

01:12:37qu'au président russe

01:12:38ce qui est déjà

01:12:39une sorte de victoire

01:12:40en soi

01:12:41mais à cela

01:12:42il faut rajouter

01:12:43quand même

01:12:44d'autres

01:12:46d'autres aspects

01:12:47la situation

01:12:48en Russie

01:12:49et réellement

01:12:50elle s'aggrave

01:12:51pour la première fois

01:12:53dans quelques jours

01:12:54depuis le début de la guerre

01:12:55les russes élisent

01:12:57leurs députés

01:12:58si on peut appeler ça

01:12:59une élection

01:12:59absolument

01:13:00qui sont gagnés d'avance

01:13:02par Russie

01:13:02ni le parti du Kremlin

01:13:04néanmoins

01:13:05il y a un recul

01:13:06de popularité

01:13:07des autorités

01:13:08actuellement en Russie

01:13:09du fait notamment

01:13:10des frappes de drones

01:13:10ukrainiens

01:13:11contre des raffineries

01:13:12contre des sites

01:13:13de commerce en ligne

01:13:14qui ont brisé

01:13:14en quelque sorte

01:13:15l'illusion d'une vie normale

01:13:16pour les russes

01:13:17alors cela a brisé

01:13:18l'illusion de la vie normale

01:13:19et il y a la pénurie

01:13:21de carburant

01:13:23qui est réelle

01:13:24et il y a la situation

01:13:25financière

01:13:26qui était déjà

01:13:27compliquée

01:13:28et qui va se compliquer

01:13:29davantage

01:13:30avec les frappes portées

01:13:32notamment à Valberis

01:13:33parce que Valberis

01:13:35était une entreprise

01:13:37enfin

01:13:37elle existe toujours

01:13:38et c'est l'entreprise

01:13:39quand même affiliée

01:13:40au Kremlin

01:13:40et à l'administration

01:13:41présidentielle

01:13:42et qui de ce fait

01:13:44n'étant pas rentable

01:13:45avait pris

01:13:47énormément de crédits

01:13:48qui fragilisent

01:13:49les banques

01:13:50importantes russes

01:13:51et il y a des signaux

01:13:53que le gouvernement russe

01:13:55envoie à sa propre population

01:13:57qui sont extrêmement inquiétants

01:13:59pour ne donner qu'un exemple

01:14:01il y a deux semaines

01:14:03le gouvernement a autorisé

01:14:07voire conseillé

01:14:08d'armer les employés

01:14:10des agences bancaires

01:14:11vous imaginez bien

01:14:13à quoi peut penser la population

01:14:15quand elle lit un titre comme ça

01:14:16dans les informations

01:14:17à quoi se prépare-t-on

01:14:19après les élections ?

01:14:21La Russie

01:14:21en difficulté

01:14:23par certains aspects

01:14:24néanmoins

01:14:25est-ce qu'on a

01:14:25de toute façon

01:14:26pas en face de nous

01:14:27quoi qu'il en soit

01:14:29une guerre asymétrique

01:14:31Patricia Alémonière

01:14:32avant-hier

01:14:33ce drone russe

01:14:34qui frappe

01:14:34les services de sécurité

01:14:35son chef visé

01:14:37selon Kiev

01:14:39cette guerre

01:14:40ne se joue pas

01:14:42à égalité

01:14:43si je puis dire ?

01:14:43C'est-à-dire qu'elle ne se joue pas

01:14:45à égalité

01:14:46parce qu'au niveau

01:14:47des missiles

01:14:47et des intercepteurs

01:14:49effectivement

01:14:49les Russes

01:14:50sont beaucoup mieux équipés

01:14:52que les Ukrainiens

01:14:53mais la fenêtre de tir

01:14:55j'ai envie de dire

01:14:56russe

01:14:57se resserre

01:14:58parce que l'armée ukrainienne

01:14:59et les ingénieurs ukrainiens

01:15:01sont en train

01:15:02de mettre au point

01:15:02des intercepteurs

01:15:03et des missiles

01:15:04non seulement

01:15:05de croisière

01:15:06mais des missiles balistiques

01:15:07qui pourraient effectivement

01:15:09frapper beaucoup plus efficacement

01:15:11la Russie

01:15:11mais ça

01:15:12ce n'est pas avant

01:15:127-8 mois

01:15:13donc la fenêtre d'opportunité

01:15:15est très courte

01:15:16je ne suis pas ingénieur

01:15:19et vous n'êtes pas encore

01:15:20à mon avis

01:15:21non mais c'est l'échec

01:15:22qui vous interne

01:15:22c'est pas le gouvernement ukrainien

01:15:23pour le cause

01:15:23pour ça

01:15:24oui

01:15:24alors disons que

01:15:25la fenêtre d'opportunité

01:15:26est relativement courte

01:15:28mais elle existe

01:15:29et pendant ce temps-là

01:15:31on a deux armées

01:15:32deux armées

01:15:33aussi bien l'armée russe

01:15:34que l'armée ukrainienne

01:15:35qui sont en grande difficulté

01:15:37sur le plan humain

01:15:3830 000 hommes

01:15:39blessés

01:15:40ou tués

01:15:41par mois

01:15:42côté russe

01:15:43il faut bien les remplacer

01:15:44et actuellement

01:15:46le remplacement

01:15:47à hommes

01:15:49ne se fait pas

01:15:49côté russe

01:15:50donc vous parliez

01:15:51de la mobilisation

01:15:52effectivement

01:15:53la mobilisation

01:15:54en Russie

01:15:55peut se faire

01:15:57parce que la phrase

01:15:58prononcée par Vladimir Poutine

01:15:59à Vladivoskov

01:16:00il disait

01:16:01aujourd'hui

01:16:03on parle d'aujourd'hui

01:16:04on ne parlait pas

01:16:05de demain

01:16:06on ne parlait pas

01:16:07d'après

01:16:07au minimum

01:16:07un doute plane

01:16:08voilà

01:16:08au minimum

01:16:09un doute plane

01:16:09et il plane certainement

01:16:11et ce ne sera pas

01:16:12les nord-coréens

01:16:12qui sont attendus

01:16:13qui vont remplacer

01:16:14effectivement

01:16:15les soldats

01:16:16le mot de la fin

01:16:17il nous reste quelques secondes

01:16:18Cyril Amorski

01:16:18vous qui partez régulièrement

01:16:21couvrir cette guerre

01:16:22en Ukraine

01:16:24comment l'Ukraine peut gagner ?

01:16:26ça c'est une question

01:16:27à laquelle on ne peut pas répondre

01:16:28en 30 secondes

01:16:30la situation est très compliquée

01:16:33on ne va pas se mentir

01:16:34cet été

01:16:34elle a été particulièrement rude

01:16:36avec l'usage

01:16:36effectivement de missiles balistiques

01:16:37et comme vous l'avez dit

01:16:38avec le manque d'intercepteurs ukrainiens

01:16:40en plus de ça

01:16:41maintenant il y a les drones à réaction

01:16:42qui sont utilisés

01:16:42quasiment toutes les heures

01:16:43toutes les deux heures

01:16:44dans la capitale

01:16:44c'est très difficile

01:16:45pour autant les Ukrainiens

01:16:46savent qu'aujourd'hui

01:16:47ils n'ont pas le choix

01:16:47moi c'est comme ça

01:16:48que je répondrais

01:16:49ils ont le choix

01:16:50soit de capituler

01:16:51et d'abandonner les territoires

01:16:52et savoir en gros

01:16:53que des millions d'Ukrainiens

01:16:54ne seront plus Ukrainiens

01:16:55ils deviendront Russes

01:16:56et que de toute façon

01:16:56on va avoir une nouvelle attaque

01:16:57contre le pays

01:16:58dans les mois à venir

01:16:59soit ils ont le choix

01:17:00aujourd'hui de tenir

01:17:01de continuer à se défendre

01:17:03on ne sait pas

01:17:03quand ça va se terminer

01:17:04on ne sait pas

01:17:05combien de personnes vont mourir

01:17:06on ne sait pas

01:17:06combien de territoires seront perdus

01:17:07mais il y a ceci dit

01:17:08une chance que l'Ukraine

01:17:09puisse tenir

01:17:10et obtenir le soutien européen

01:17:11pour pouvoir remporter cette guerre

01:17:13Merci à tous les trois

01:17:13d'avoir accepté l'invitation

01:17:14de BFM direct

01:17:15visite des émissaires de Trump

01:17:16à suivre en direct

01:17:17dans la journée

01:17:18sur BFM TV

01:17:19bien entendu

01:17:20La chronique éco

01:17:23Votre rendez-vous

01:17:24avec la banque postale

01:17:25la banque pour avoir

01:17:26un temps d'avance

01:17:27sur la croissance

01:17:27de votre activité professionnelle

01:17:29la banque postale

01:17:30citoyenne

01:17:37De plus en plus

01:17:38de commerces indépendants

01:17:39s'en remettent directement

01:17:40à leurs clients

01:17:40pour s'en sortir

01:17:41par le biais de cagnottes

01:17:43participatives

01:17:43Reportage à Vincennes

01:17:44Alexia Avril

01:17:45Alexandre Messia

01:17:48Après neuf ans d'activité

01:17:50et une trésorerie à zéro

01:17:52Lise Martineau envisage

01:17:54de fermer son commerce

01:17:55un crève-cœur pour ses clients

01:17:57Ici ils ont l'impression

01:17:58d'aller chez leur grand-mère

01:17:59chez leur grande-tante

01:18:00Je leur avais dit

01:18:01je vais peut-être

01:18:02prendre ma retraite

01:18:02et là ils pleuraient tous

01:18:04ils disent

01:18:04mais non mais nous

01:18:05on ne peut pas

01:18:06tu ne peux pas nous faire ça

01:18:09Impossible de trouver

01:18:10un repreneur

01:18:11alors pour sauver

01:18:12ce tiers-lieu associatif

01:18:14et solidaire

01:18:14dernière solution

01:18:16lancer une cagnotte

01:18:18participative

01:18:18la mobilisation

01:18:19se met en place

01:18:21plus de 130 personnes

01:18:22contribuent

01:18:23On l'ouvre

01:18:24on s'était fixé

01:18:25un objectif

01:18:26de 10 000 euros

01:18:27on a atteint

01:18:28107%

01:18:29donc on est

01:18:29à 10 719 euros

01:18:31exactement

01:18:31Comme elle

01:18:32de plus en plus

01:18:33de commerçants

01:18:34se tournent vers

01:18:35leurs clients

01:18:35pour éviter la fermeture

01:18:37des indépendants

01:18:39fragilisés

01:18:39par un contexte

01:18:40économique difficile

01:18:41et l'évolution

01:18:42des modes de consommation

01:18:43Depuis une dizaine d'années

01:18:45le taux de vacances

01:18:45dans les centres-villes

01:18:46a très significativement

01:18:47augmenté

01:18:47en particulier

01:18:48dans les villes moyennes

01:18:49il y a des villes

01:18:50qui se retrouvent

01:18:51avec un quart

01:18:52des commerces fermés

01:18:53le premier lieu de commerce

01:18:54en France

01:18:55c'est la périphérie

01:18:55c'est pas le centre-ville

01:18:57c'est plus le centre-ville

01:18:58en plus aujourd'hui

01:18:59il y a effectivement

01:18:59le développement du digital

01:19:01Parmi les commerces

01:19:02les plus impactés

01:19:03les librairies

01:19:04en 2025

01:19:05il y a eu plus de fermeture

01:19:07que d'ouverture

01:19:08une première

01:19:09C'était votre rendez-vous

01:19:11avec la Banque Postale

01:19:12la banque pour avoir

01:19:13un temps d'avance

01:19:13sur la croissance

01:19:14de votre activité professionnelle

01:19:15la Banque Postale Citoyenne

01:19:18Et dans quelques instants

01:19:19vous avez rendez-vous

01:19:20avec Guillaume Daré

01:19:21présentateur de BFM Politique

01:19:22qui reçoit

01:19:23cette mi-journée

01:19:24le candidat LR

01:19:25à l'élection présidentielle

01:19:26Bruno Rotaillot

01:19:27Belle journée à tous

01:19:28sur BFM TV

01:19:29Sous-titrage Société Radio-Canada

BFM Direct - Dimanche 6 septembre 2026

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