- 5 hafta önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:14İzlediğiniz için teşekkürler.
00:30Masaya oturdu. Taraflar görüşmelerden umutlu mesajlar verse de henüz bir anlaşma sağlanmış değil. Zelenski toprak sorunlarının ancak Putin'le doğrudan
00:41görüşmeyle çözülebileceğini vurguladı.
00:43Washington önümüzdeki haftalarda yeni planların açıklanacağını bildirdi. Peki 4 yılı aşan bir süredir devam eden savaşta barış için yeni bir
00:54kapı aralanacak mı?
00:56Konuklarımızla birlikte konuşacağız. Muhammed Berdibek ve Halis Mutlu uzaktan bağlantıyla bizimle birlikte hoş geldiniz.
01:04Hoş bulduk. İyi geceler. Yayınları.
01:06Muhammed Bey sizinle başlayalım. Tabii önce Moskova'ya gitti. Amerikan Başkanı Donald Trump'ın özel temsilcileri Vitkov ve Kushner Putin
01:16'le yüz yüze görüştüler.
01:18Üç saat süren bir görüşmenin ardından bu ekip Kiev'e geçti ve Kiev'de de Ukrayna devlet başkanıyla bir görüşme yapıldı.
01:28Tabii Putin'in neler söylediği, neler istediği ve bu ikilinin Zelenski'ye neler aktardığı çok çok önemli.
01:37Burada tarafların bir noktada buluşup buluşamayacağı merak konusu aslında önemli vurgular da var.
01:45Kış başlamadan bir çözüm elde edilmesini umuyor Amerikan tarafı.
01:50Ama bunun için şu ana kadar taraflardan net açıklamalar gelmedi.
01:54Zelenski'nin en azından toprak paylaşımı için Putin'le karşılıklı oturup konuşmak gerektiğini söylemesi de aslında bir umut kapısını aralıyor
02:03diyebiliriz.
02:03Sizin görüşünüz nedir?
02:06Dün aslında Moskova'daki görüşmenin ardından Moskova tarafından yapılan açıklamalara baktığımızda Amerikan tarafının daha hazırlıklı geldiğini, somut öneriler sunduğunu ve konuşulabileceğini
02:20ifade etmişlerdi.
02:22Bu anlamda nasıl sonuç elde edilebileceğini, ABD Başkanı Trump'ın bu savaşı bitirmek için taraflara ne sunduğunu nasıl öğreneceğiz?
02:34Kısa süre içerisinde belki de zamanla açığa çıkacak ama sizin tahminleriniz nedir?
02:39Oradan başlayalım.
02:39Ya bir kere muhtemelen Trump Rusya'nın genel tarihsel politika çerçevesini çok iyi bildiği için yani Rusya işgal ettiği topraklardan
02:50kolay kolay çıkmadığını bildiği için muhtemelen Rusya'dan çekilmeyle, Rusya'dan doğrudan çekilmeyle ilgili herhangi bir girişimde bulunacağını düşünmüyorum.
02:59Sadece çekileceği noktalarda bir daralma yaratabilirim.
03:03Atıyorum şu anda işgal ettiği, Rusya'nın işgal ettiği topraklar atıyorum 100 birim üzerindense belki Rusya'dan 25 birimden vazgeçilmesi istenmiştir.
03:13Bunun karşılığında da Zelenski'nin adımlarına daha dikkatli olması gerektiği ve Rusya'yı karşısına almaması gerektiğine dair bir demeç vermiştir
03:22ve Rusya'ya saldırmaması üzerine.
03:24Zaten Trump'ın başından beri yaklaşma hep şey diye hatırlarsanız Zelenski'nin elinde çok mevcut kartların en azından Zelenski'nin
03:32kartının iyi olmadığına dair açıklamalarını zaten hep görüyorduk.
03:36Dolayısıyla bundan sonraki süreçte de ben Trump'ın Rusya'yı bir şekilde işgal ikna etme sürecinde çok kolay olmayacağını düşünüyorum.
03:45Çünkü Rusya genel anlamda, tarihsel anlamda işgal ettiği topraklardan genelde çekilmiyor.
03:50Transdiniestler örneği önümüzde duruyor, Kırım örneği önümüzde duruyor, Oseti örneği önümüzde duruyor ve bunu bir tarihsel ve devlet politikası haline
04:00getirmiş durumda.
04:01Yani bu mesele mesela ben İran ve ABD arasındaki krizin daha çözülebilir olduğunu düşünürken bu meselenin daha çok kangrele dönüştüğünü
04:10ve buradan kolay kolay bir soru çıkmayacağını düşünüyorum.
04:14Çünkü ne Zelenski topraklarını almaktan vazgeçer ne de Rusya'yı eşgal ettiği topraklardan vazgeçer.
04:23Ara bir formülü nasıl olacak aslında bunu da zaman içinde göreceğiz.
04:27Görelim süreçler zaten kademeli olarak bir şekilde önümüze gelecektir.
04:31Halis Mutlu tabii burada en önemli konulardan biri toprak paylaşımı.
04:36Aslında Kırım'ı bir tarafa bırakmak gerekiyor sanıyorum.
04:40Rusya ve Putin bu müzakerelerde her ne kadar Zelenski ile karşı karşıya otursa bile ki bunun da olup olmayacağı belli
04:48değil.
04:49Çünkü Rusya devlet başkanının Zelenski'yi kendisine denk görmediğini ve onunla karşı karşıya gelmeyi düşünmediğini söylediğini biliyoruz geçmişte.
04:58Ama yine de karşılıklı oturup bu konu konuşulduğunda belli ki Kırım'ı hiç gündeme getirmeyecek.
05:03Ama tabii savaş boyunca Rusya'nın kazandığı topraklar burada paylaşım konusunda en önemli gündem maddelerinden biri olacak.
05:13Sizce Ukrayna bu toprakları en azından bir kısmını Rusya'ya vermeye yanaşacak mı?
05:18Zelenski bu konuda nasıl bir tavır alır sizce?
05:21Şimdi Zelenski aslında sen açılış konuşmasını yaparken girişte programın.
05:27Zelenski'nin muhatap olarak kendisine Putin'i alıp ve Putin'le görüşmek istediğini, direkt bu konuların Putin'le çözülebileceğini söylediğini
05:37aktardım.
05:38Şimdi az önce de Putin'in Zelenski'yi muhatap almadığını.
05:42Yani Zelenski burada bir başarı elde edecekse Putin'le aynı masaya karşılıklı oturup bir müzakere sonucunda toprak alınır, verilir.
05:52Şimdi savaşların doğasındadır.
05:54Savaşlarda tarihin tarihlerinden itibaren birileri gelir diğerini işgal eder.
05:59Sonra anlaşmalar üzerine belli ölçüde geri çekilir ama Kamilman'da eski sınırlarına genelde geri çekililmez.
06:06İşte bunun az önce hocam örneklerini verdi.
06:08Kırım savaşmadan aldı, ilhak etti ve kimse dünyadan buna itiraz edenler olsa dahi Kırım bugün Rus toprağı olarak kayıtlarda.
06:19Yine özellikle Donbass bölgesini işgal etmesiyle birlikte ki burada Rus vatandaşları çoğunlukta yaşıyor Ukrayna'nın.
06:27Rusya'nın buradan tamamen eski sınırlarına, eski doğal sınırlarına geri çekilmesi pek mümkün gözükmüyor.
06:33Geride kalan 4 yılın sonunda da Zelenski Rusya aleyhine bunun gerçekleşmeyeceğinin farkında ki kendi vatandaşlarına bir başarı hikayesi ortaya koyabilmesi
06:49için ben Putin'le oturdum ve Putin'e şu anda mevcut işgal durumundan geri adım attırdım.
06:57Misalen söylüyorum işte Donbass bölgesinin %100'ünden %25 geri çekildi.
07:03Bunu bir kazanım olarak Putin'le görüştüm ve ona şartlarımı sundum.
07:08Karşılıklı işte anlaşma çerçevesinde Putin geri adım attırdı.
07:12Muhtemelen böyle bir senaryo kafasında var ve bunu masaya koyup bir kazanım elde etmek gibi.
07:19Çünkü kendisine muhatap olarak Putin'i dünya kamuoyuna lanse etmesi duyurması ki işin doğrusunda bu vardır ama Zelenski'nin ihmal
07:29ettiği ya da es geçtiği bugüne kadar hep kulak ardı ettiği batının maşası olarak sahada kendisinin bizatihi var olduğu ve
07:37asil bir kişilik olarak bir devlet yönetmediğini çok net bir şekilde dünya gördü.
07:43Tek göremeyen kişi kendisine yazık ki Ukrayna'ya olan oldu bu 4 yılın sonunda batılı devletler Avrupa devletleri bir Rus
07:53tehditine karşı Ukrayna'yı kalkan olarak kullanmak istediler.
07:57Büyük ölçüde kullandılar.
07:59Rusya'nın hatırlarsan savaşın ilk dönemlerinde Norveç hatta İngiltere dahi Hollanda dahi Rusya gelecek ve halk değil devleti yönetenler savunma
08:11bakanları bu ifadeleri kullandılar.
08:13Rusya gelecek işte 2028'de bizi işgal edecek.
08:16Rusya gelecek bizi işte işgale kalkışacak gibi savunma bakanları düzeyinde açıklamalar yaptılar.
08:22Bu işgal Rusya'nın ileri tarihlerdeki uzun vade değil orta vade değil kısa vadede işgal girişimlerine karşı kendi öngörüleri olarak
08:31gördükleri savaş düzlemini Ukrayna aracılığıyla Zelenski maşasıyla engellemeye çalıştılar.
08:39Ama 4 yıl geride kaldı 5. yılına girdi ve Ukrayna Rusya savaşı stabil bir şekilde devam ediyor.
08:46Amerika Avrupa için çok büyük bir enerji kaybına neden olan bu savaşta artık Zelenski'yi durdurma bir kenara atma tarihin
08:57çöplüğüne gönderme gayretine girişmiş olsa gerek ki burada uyanma belki Zelenski adına söyleyebileceğim tek şey artık bu iş sizinle olmuyor.
09:08Batıya Avrupa'ya diyor bunu Amerika'ya diyor ben bu sorunu ancak savaşın muhatabı olan benim dengim olan Putin'le
09:16çözerim diyor.
09:18Putin ise kendisini denk olarak görmediği için ben aldım işgal ettim sen de bunu kabul et diyor ve olay bitsin.
09:24Batı'dan uzaklaş sen düş yani Zelenski iktidardan giderse Ukrayna'da Rusya anlası birisi gelirse savaş doğal olarak tarih kalacak.
09:34Tarihin derinliklerinde yerini alacak ancak Rusya yine bu düzlemde de işgal ettiği Donbass bölgesinden Kırım'dan muhtemeldir ki çekilmeyecek.
09:46Ukrayna'nın tamamı Rusya'nın vekil güç bu son zamanlarda en çok kullanılan tabirlerden bir tanesi vekil gücü durumuna gelecek.
09:56Yani Ukrayna mevcut halde Batı'nın vekil gücü durumundayken bir iktidar değişikliğiyle birlikte olay Rusya'nın lehine dönmüş olacak.
10:05O zaman bir sulhusalah bizim kuzeyimizde ancak mümkün olabilir.
10:09Ama mevcut durumda Amerikan bu gidişatın pek de rantabılı olmadığını farkına vardı ki Zelenski'yi barışa zorluyor gibi gözüküyor.
10:17Evet Amerika Birleşik Devletleri belki de Zelenski'yi barışa zorluyor diğer taraftan Putin'i de barış masasına getirmeye çalışıyor.
10:28Şu ana kadar başarmış gibi görünüyorlar ama şunu da söylemek gerekiyor.
10:32Bundan önce yakın zamanda yapılan açıklamalarda hem Putin'den hem de Zelenski'den sanki barış masasının kurulabilmesi bir diyalog yolunun açılabilmesi için
10:40bazı umut veren açıklamalar yaptıklarını gördük.
10:43Muhammed Berdibek 4 yılı aşkın bir süredir savaş devam ediyor.
10:47Tam anlamıyla bir kilitlenme söz konusu diyebiliriz.
10:50İki taraf da kazanım elde edemiyor uzun zamandır.
10:53Stabil bir durumda savaş sürüyor.
10:57Taraflar neden şimdi bir anda bu 4,5 yılın ardından barışı inşa etmek için bu girişimleri yapmaya niyetlendi?
11:06İki tarafın da barış istemesindeki sebep nedir?
11:09Sonuç alamıyor mu iki tarafta?
11:11Ya bir de belki şöyle bir şey de düşünebiliriz.
11:14Hem Hürmüz meselesinde yani bir enerji akışında ciddi bir problem var bütün dünyada.
11:19Bir de Rusya'nın doğalgaz üzerinden Avrupa'ya sevkiyatı durdu.
11:23Tüm bunlar doğrudan Avrupa'yı çok etkileyen unsurlar.
11:27Yani Avrupa Birliği'nin de bu bağlamda veya Avrupa ülkelerinin de bu bağlamda Zelenski üzerinde bir baskısı olmuş olabilir.
11:33Çünkü zaten ulusal medyada zaten bir şekilde bu görünüyor.
11:37Yani neden kış senaryosu sürekli vurgulanıyor?
11:40Biraz da bunun yüzünden yani kışa girmeden enerji krizinin çok böyle hane halkını Avrupa'daki hane halkını etkilemeden çözüme kavuşturulması planlanıyor.
11:50Ve bu bir şekilde Trump üzerinden Rusya'ya veya Putin'e iletilmiş oluyor.
11:54Eğer ne kadar Trump bu müttefiklik ilişkilerine çok ciddi anlamda bir sekteye vursa da başından itibaren hatırlarsanız sürekli Avrupa'ya
12:02sopa gösteriyor.
12:03Yani ben sizin güvenlik şemsiyesini sağlıyorsam siz benden bağımsız bir dış politika gülemezsiniz diyordu özetle.
12:09Şu anda da Avrupa Birliği'ni bir şekilde kendi konjökte ve kendi dış politikasına yaklaştırmaya çalıştığını görüyoruz.
12:19Dolayısıyla bundan sonraki talepler de bir şekilde Avrupa Birliği'nin çıkarlarını koruma üzerine olacaktır.
12:24Bir de bundan sonraki süreçte de belli ki Amerika, İran şeyiyle daha etkili bir şekilde ilgilenmek istiyor.
12:31Yani ben Kasım'dan sonra İran'a yönelik operasyonların daha fazla artacağını ve bundan sonraki sürecin yani ABD'nin daha fazla
12:39İran'a saldırı bağlamında daha fazla ilgi göstereceğini düşünüyorum.
12:44Dolayısıyla bu Rusya, Ukrayna meselesini bir şekilde çözüme kavuşturarak daha öncelikli bir sorun olarak gördüğü İran üzerinden bir politika geliştirmeye
12:53çalışıyor.
12:53Peki bu Zelenski meselesi ortada olduğu sürece Halis Hocam'ın bahsettiği hususta bir çözüm olabilir mi?
13:01Bence mantıksal düzeyde hayır.
13:03Çünkü Zelenski herhangi bir şekilde bir pozisyondan vazgeçmeye çok niyetli olduğunu zaten göstermiyor.
13:10Her halükarda, her demecine, bunun aksi halde, bunun aksine açıklamalar yapsa da genelde Ukrayna'yı bu duruma düşüren politikalar da
13:21bir şekilde Zelenski'nin politikalarının olduğunu görüyoruz.
13:24Teknik anlamda ve tırnak içinde söyleyeyim.
13:26Avrupa'nın çok fazla gazına gelmiş bir Zelenski şu andaki krizin biraz da sorumlusu aslında.
13:32Evet tabii burada Amerika Birleşik Devletleri'nin barışı inşa etmek için bir anda rol almaya karar verdiğini görüyoruz.
13:40Amerikan Başkanı Donald Trump zaten ikinci göreve gelişinde hep bunu dile getirmişti.
13:45Savaşları bitiren, barışları inşa eden başkan olacağım ifadelerini kullanmıştı.
13:50Tabii Ukrayna-Rusya savaşına bakış açısı bir önceki başkan Biden'ın bakış açısıyla çok farklı.
13:56Amerika Birleşik Devletleri'nin özellikle Ukrayna'ya sınırsız destek vermesini, silah yardımı yapmasını, maddi olarak Kiev yönetimini desteklemesini pek istemiyor.
14:08Amerikan Başkanı, Amerika Birleşik Devletleri'nin parasını Ukrayna'ya harcamak istemediğini net bir şekilde ifade ediyor.
14:13Ama diğer taraftan da yine de Biden yönetiminin verdiği yardımın daha azını da olsa vermeye devam ediyor.
14:22Desteğini tamamen kesmiş değil.
14:24Şimdi Halis Mutlu, Amerika Birleşik Devletleri ne oldu da bu savaşı bitirmeye, sonlandırmaya karar verdi?
14:31Stratejisinin altında yatan neden nedir?
14:33Çünkü Amerika Birleşik Devletleri İran'la savaş halinde ve neredeyse Ukrayna-Rusya savaşı tabii çok daha uzun sürdü, bir hayli
14:42uzadı.
14:42Ama İran savaşı da bir çözümsüzlük ortamı içerisinde uzamaya başladı.
14:47Ne Amerika Birleşik Devletleri bir kazanım elde edebiliyor, ne İran bir kazanım elde edemiyor.
14:52Uzayacak bir savaş gibi görünüyor.
14:54Amerika Birleşik Devletleri'nin stratejisinde ne gibi etkenler var?
14:58Neden Rusya-Ukrayna savaşını bitirmek istiyor?
15:02Diğer taraftan şunu da bir yere koymamız gerekiyor.
15:05Dünyaya baktığımız zaman üç büyük egemen güç, Çin ve Amerika Birleşik Devletleri'nin yanında Rusya'yı da söyleyebiliriz.
15:13Bunlar ne olursa olsun Amerika Birleşik Devletleri'nin rakibi olan ülkeler ve Rusya'nın Ukrayna karşısında o bataklığa saplanması,
15:21oyalanması, güç kaybetmesi Amerika Birleşik Devletleri'nin uzaktan bakıldığında işine gelecek bir durum gibi görünüyor.
15:27Peki Başkan Trump neden bir anda bu savaşı bitirmeye karar verdi?
15:31Amerika'nın burada kazancı ne olacak?
15:34Gözünü aya dikti desem, saatler öncesinde attığı tweet, aya işgal edeceğiz, ay bizimdir şeklinde ama ironi bağlamında bunu söylüyorum.
15:44Yani Rusya, Ukrayna'da bataklığa battı.
15:48Dünyanın 20. yüzyılın sonlarına doğru iki kutuplu dünya vardı.
15:56Sovyet Sosyalist Devleti'nin çökmesiyle birlikte yerine ikame olan Rusya, Ukrayna'da bataklığa battı.
16:04Peki Amerika İran'da bataklığa batmadı mı?
16:06Yani 28 Subat İran Savaşı'na kadar Amerika için özellikle filmler, Hollywood filmleri bağlamında dünyaya sunulan,
16:15insanların zihnine zerk edilen pozisyon neydi?
16:20Amerika'yı yenilemez, onların rambosu var, Amerika vurulamaz, onların şöyle savaş gemileri var, böyle hayalet uçakları var.
16:28Ama bunun hiç de öyle olmadığını dünya gördü.
16:32Yani Rusya yukarıda, Amerika'da aşağıda şeye battı ve dünya için bu özellikle enerji arzı noktasında çok ciddi bir krize döndü.
16:41Rusya'nın Ukrayna üzerinden Avrupa'ya sevk ettiği enerji, petrol kesintiye uğrayınca Avrupa bir açmaza girdi.
16:52Petrol fiyatları yükseldi.
16:54İngiltere'de karneyle petrol, benzin, mazot verilmesi gündeme geldi.
16:59Aşağıda Amerika'nın İran'da bataklığa batmasıyla birlikte Hürmüz Boğazı'nın kilitlenmesi dünyanın adeta nefesini kesti.
17:09Haliyle Rusya-Ukrayna savaşında sadece Avrupa etkilenirken İran-Amerika savaşında bütün dünya etkilendi.
17:16Haliyle bu işin içerisinden çıkamayan Trump çıkış yolu aramaya başladı.
17:22Çıkışı ayda buldu.
17:24İroni gibi söylüyoruz ama hakikaten adam çıkış yolu arıyor.
17:27Deli ne yapacağım diye şaşırmış vaziyette.
17:29Bir önceki tweetinde ay bizimdir derken bir sonraki tweetinde Harkadası bay bay diyor.
17:36Harkadası bay bay niye?
17:37Şimdi Harkadası'nı Amerikan uçaklarıyla yerle bir ettiğini, bombaladığını gösteren bir tweet attı.
17:44Burada şu mesajı vermeye çalışıyor.
17:46Yani Harkı adanın kendisini yok etmekten daha ziyade İran'ın enerji altyapısını yok etmeyi.
17:54Çünkü oradan daha çok enerjiyi sevk ediyor İran dünyaya pazarlıyor.
17:58Haliyle bu çıkmazda Trump ne yapacağını şaşırmış vaziyette.
18:04Nasıl yapacağını da şaşırmış.
18:06Yani ne yapacağını bilmiyor.
18:08Nasıl yapacağını da bilmiyor.
18:09Haliyle bir çıkmazda bir açmazda ve girdaba batmış durumda.
18:14Dibe vurup vurup yukarıya çıkıyor.
18:16Bir iki nefes alıp tekrar dibe vuruyor.
18:18Böylesi bir durumda benim için üzüntü verici durum dünya mazlum insanlar bir delinin ne zaman ne yapacağı, ne şekilde tavır
18:28alacağı pozisyonuyla acaba Trump sabah kalkacak ne diyecekti?
18:32Altın fırlayacak, petrol düşecek.
18:34Bunun telaşına düşmüş vaziyette dünya halkları.
18:37Bu anlamda Amerikan seçimleri yaklaşıyor.
18:42Paralelde İsrail seçimleri yaklaşıyor.
18:45Bu iki seçim iki aydan daha az süre kaldı.
18:49Bu iki ülkenin seçimleri dünyayı bence çok yakından etkiliyor.
18:55Ve Trump hem Ukrayna savaşı üzerinden, Ukrayna Rusya savaşı üzerinden hem de işte hem aya gönderme yapması, hem harka gönderme
19:03yapması, harkatasına gönderme yapması bence dünya kamuoyundan daha ziyade Amerikan iç kamuoyuna yönelik mesajlar veriyor.
19:11Başardım demeye çalışıyor.
19:12Ben vurdum bak ben buraları dizayn ettiğim gibi gözümü aya diktim.
19:16Hatta bir yine görsel paylaştı.
19:18İşte o meşhur Amerikan uzay filminden esinlenerek uzay üsleri, Amerikan uzay kuvvetleri şeklinde bir görsel paylaştı.
19:28Yani ne yapacağını şaşırmış vaziyette dünyayı hak etmiş, halletmiş, gözünü aya dikmiş.
19:36Ben de buradan diyorum ki Trump sen bırak aya gitmeyi İran'ı bile alamamışken, İran'a dahi sözünü geçirememişken,
19:44hatta dünya eğer gidebileceksen Antarktika'ya git, güney kutbuna git, güney kutbuna gidebiliyorsan ondan sonra aya gitmeyi düşün diye Trump
19:54'a birilerinin söylemesi lazım.
19:56Ama maalesef bir delinin peşine düştük, sabaha ne diyecek, akşama yatınca yatmadan önce hangi tweet atacak diye.
20:07Daha önce bir tabir kullanmıştım, dünyada Down sendromu diye de bu hakaret olarak algılanmıştı.
20:15Halbuki Trump'ın gelgitlerine vurgu yapmıştım orada.
20:19Maalesef bu gelgitlerle dünyayı pimpon topu gibi oradan oraya sürüklüyor.
20:25Akıllı liderler çıkacak, asil liderler çıkacak ve Trump'a dur diyecek.
20:29Avrupa perişan durumda, Avrupa darmadağın durumda.
20:32Görüyoruz Amerika işi Almanya'da seçimlerde bile hiç akla hayale gelmeyecek şekilde yeniden o aşırı uçlar ivme yapmış, seçim kazanmaya başlamış
20:44durumdalar.
20:45Avrupa içine düştüğü bu girdapta özellikle enerji bağlamında, teknolojiyi takip edememe,
20:51savunma sanayinde çok geride kalması Avrupa'nın yakında Amerika'yı da etkileyecek pozisyona düşürecek.
20:59Trump bu anlamda sadece kendi ülkesini değil, dünyayı da bir kaosa sürüklüyor.
21:06Bu anlamda kim dur diyecek, buna asil liderler dur diyecek.
21:09Çin alternatif olarak her ne kadar soyut anlamda Amerika'nın karşısında duruyor gözükse de,
21:16biz çok yakinen biliyoruz ki Çin uzun zamandır herhangi bir savaş yaşamamış,
21:22sadece teknolojik üstünlüğüyle dünyaya meydan okuyan bir güç.
21:26Ama bu gücün nihai noktasını kimse bilmiyor.
21:31Çünkü, özür diliyorum, elinde silahla sahaya çıkmış değil,
21:36eline silah aldığı zaman karşısındakine karşı alacağı aksiyonu kimse bilmiyor, kestiremiyor.
21:41Bundan dolayı soyut bir güç olarak, heyyül olarak ortada duruyor.
21:46Bu anlamda şu anda Rusya'yı, Ukrayna'da, Amerika'yı da İran'da bataklığa batmış olarak,
21:51yeni bir güç dengesi olarak, bence iki ülkenin iki güç dengesinin karşısında,
21:57Pakistan, Suudi Arabistan ve Türkiye'nin oluşturduğu metki ittifakını görmek pek hala mümkündür.
22:03Yoksa Çin dediğim gibi soyut bir güç olarak kenarda duruyor.
22:06Pek de onun haricinde bir şey yapabileceği kanaatinde diyelim şahsen.
22:10Muhammed Berdibek, tabii Rusya, Ukrayna ile savaşıyor.
22:14Ama hep konuşulan şey perde arkasında aslında Rusya, Avrupa Birliği ile, Avrupa ülkeleri ile savaşıyor.
22:20İngiltere'yi de bu ülkelerin içine dahil edebiliriz.
22:23Çünkü Ukrayna'ya savaşın başından bu yana Avrupa ülkelerinin verdiği destek,
22:28Amerika Birleşik Devletleri'nin verdiği desteğin çok daha önünde.
22:31Özellikle Trump dönemiyle kıyasladığımızda Amerika'nın desteği biraz daha geriye çekilmiş durumda.
22:38Avrupa ülkeleri Ukrayna'ya sınırsız destek veriyor.
22:41Kaynaklarını mümkün olduğu kadar harcamaya gayret ediyor.
22:44Ama diğer taraftan şimdi Amerika Birleşik Devletleri'nin ortaya koyduğu bir irade var.
22:48Ve bu irade ile savaş sona erecek mi, barış inşa edilecek mi?
22:53Tabii merak edilen konu.
22:55Avrupa ülkeleri bu girişime ne diyecek?
22:57Zelenski, Amerika Birleşik Devletleri ve Avrupa ile yakın zamanda yeni bir toplantı düzenlenmesi konusunda anlaştıklarını ifade etti görüşme sonrasında.
23:07Ve toplantının Avrupa'da, Amerika Birleşik Devletleri'nde ya da Ukrayna'da yapılabileceğini, buna henüz karar verilmediğini söyledi.
23:16Burada akla gelen soru, Avrupa ülkelerinin barışa bakış açısı nedir?
23:21Çünkü hatırlayacaksınız İstanbul'da taraflar neredeyse savaşın başlarında bu savaşı bitirmek için anlaşmıştı.
23:29Ama özellikle hep konuşulan İngiltere'nin müdahalesi ve Avrupa ülkelerinin Ukrayna'ya, Zelenski'ne telkinleriyle masadan kalktığı yönünde değerlendirmeler vardı.
23:40Şimdi Avrupa'nın bu barışa bakış açısı nedir?
23:43Amerika Birleşik Devletleri Başkanı Trump'ın bu iradesine nasıl bir tavır ortaya koyacaklar sizce?
23:49Ben özellikle ayrışacağı konunun bu Rusya'nın işgal ettiği bölgeler olacağını düşünüyorum.
23:55Çünkü Avrupa Birliği'nin en büyük endişesi Rusya'nın her işgalden sonrası o işgal ettiği bölgenin kendisine kalması.
24:02Dolayısıyla Avrupa Birliği'nin gözünde şöyle bir denklem oluşuyor.
24:06Eğer biz bir şekilde Rusya'nın işgal ettiği toprakları Rusya'ya bırakırsak bundan sonraki süreçlerde de Rusya bu tarz adımlar
24:17atabilir ve bunun önünü şimdiden kesmesek bir daha kesemeyiz.
24:21Dolayısıyla Avrupa Birliği'nin içinde bulunduğu durum bu anlamda bence çok daha karmaşık.
24:25Fakat Trump'ın böyle bir politikası yok.
24:28Yani Trump Rusya'nın ne kadar işgal ettiğiyle nereye işgal ettiğiyle pek ilgilenmiyor.
24:33Yeter ki burada işte yarın öbür gün bunu bir şov malzemesine dönüştürebileceği bir atmosfer istiyor ve bir şekilde iki tarafı
24:41bir araya getirmek istiyor.
24:42Peki bunu yaparken de babasını ayrına mı yapıyor?
24:45Tabii ki ayrına yapmıyor.
24:46Hani demin de söylediğimiz aslında böyle daha özetle konuşsak bir Rusya Ukrayna meselesiyle İran'ın Hürmüz meselesinin yarattığı bir enerji
24:56krizi var.
24:56Ve bu enerji krizi doğrudan Trump seçmenliği etkileyebilecek bir ortam oluşturuyor.
25:02Petrolün zamlanması bunu doğrudan Trump bu doğrudan Amerikan orta sınıfının ve alt sınıfının etkilenmesi demek.
25:08Dolayısıyla Trump bir şekilde bu barışı murat ederken bunu düşünüyor olabilir.
25:13Bu birincisi.
25:14İkincisi sonuçta bir hegemon güçsünüz ve küresel güçsünüz.
25:19Ve bu küresel gücün belli stokların oluşması lazım.
25:22Sonuçta siz Ukrayna'yı sonsuza kadar subvanse edebileceğiniz bir silah mekanizmanız yok.
25:28Hem bunu yapacaksınız hem bir yandan da İran'ı vuracaksınız hem bir yandan da Çin'e karşı bir rezerv tutacaksınız.
25:36Yani bu üçünü aynı anda yapabilmeniz teknik anlamda imkansız.
25:39Sadece İran Savaşı'nda bile ABD'nin, TALK ve Patriot füzelerinin önemli bir kısmında bir stoklarına eridiğini zaten bir şekilde
25:49söyleniyor.
25:49Şimdi diğer mesele yani bu işin silah boyutunu aşarsak bir şekilde Avrupa Birliği'nin kendi krizini kendisini çözmesini istiyor aslında
25:58Avrupa.
25:58Bakıyor ki Avrupa Birliği bir krizi çözebilecek durumda değil.
26:02Kendisi bir şekilde bir rol alıyor ve bu rol üzerinden bunu çözmeye çalışıyor.
26:07Fakat buradaki ayrışmanın ben hala Rusya'nın işgal ettiği topraklardan çekilip çekilmeyeceğiyle ilgili kalacağını düşünüyorum.
26:15Avrupa Birliği bunun çok ciddi bir taviz olacağını ve yarın öbür günde Rusya'nın diğer Avrupa ülkeleri üzerindeki iştahını arttırabileceğini
26:25düşünürken
26:26Trump bununla çok ilgilenmiyor.
26:28Sadece savaşı iki tarafta iki cephede destek vermenin bir maliyetinin olduğunu görüyor ve enerji bağlamında da bir maliyetinin olduğunu görüyor
26:38ve bu bağlamda çözmek istiyor.
26:40Peki çözüm bu bağlamda mümkün mü?
26:42Açıkçası ben neredeyse imkansız görüyorum.
26:44Halis Mutlu size de soralım.
26:46Avrupa ve Rusya'nın Ukrayna ile savaşmasını ve güç kaybetmesini mi istiyor?
26:52Yoksa barışın sağlanmasını ve belki de Muhammed Berdibek'in de ifade ettiği gibi
26:58en azından kış yaklaşırken enerji krizinin biraz sönümlenmesini mi isteyecek?
27:04Burada Avrupa'nın tavrı ne olur?
27:07Şimdi savaşın ilk zamanlarında Avrupa elindeki atıl silahları, tarihi geçmiş silahları, paslanmayı üst tutmuş silahları, uçağından topuna kadar
27:19Ukrayna'ya vererek Rusya'ya karşı bir üstünlük sağlamayı arzulamıştı.
27:23Ancak başkentlerindeki hesabın Ukrayna sahasına hiç de uygun olmadığını
27:31ilerleyen zamanlarda ve savaşın dördüncü yılını devri, beşinci yılına girdiğimiz şu günlerde de
27:36çok yakinen, hakikaten yakin müşahede ettiler.
27:41Bu Avrupa'ya pahalıya patladı.
27:43Yani Rus tehdide karşı Ukrayna'yı maşa olarak kullanıp durdurmamak, hatta geriletmek isteyen Avrupa
27:50enerjiden oldu, enerji fiyatlarının artmasına sebep oldu
27:55ve kendi güçsüzlüğünün farkına vardılar.
27:57Şimdi Almanya kendi ordusunu yeniden kurma, dizayn etme yoluna gitti.
28:01Avrupa içerisinde en güçlü orduya sahip ülke diyebileceğimiz Fransa'nın bile
28:06Afrika ülkelerinden tokat yediğine şahitlik ettik.
28:09Fil dişi sahillerinden, Gana'dan kovuldu.
28:13Hatta öyle kovuldu ki neredeyse tekme tokat kovuldu, hakaretlere uğrayarak kovuldu.
28:18Avrupa'nın en güçlü ordusuna sahip Fransa.
28:20İngiltere'nin sadece hava gücünün olduğunu biz son düzemde gördük.
28:26Geri kalan kara ve deniz kuvvetlerinin pek de işe yaramadığını şahitlik ettik.
28:34Havuk kuvvetlerinin de ne kadar etkili olduğunu, envanterde gözüküyor ama sahada pek de bunu görülemiyoruz.
28:44Peki Avrupa'nın lehine ne oldu?
28:47Hiçbir şey olmadı.
28:48Aleyhine doğal gaz fiyatları arttı, petrol, benzin ve mazot fiyatları arttı.
28:56İnsanlar benzin istasyonlarına neredeyse karneyle ellerine gitmenin durumuna geldiler.
29:03Belki batı, medeniyetin beşiği sayılan, güya tırnak içerisinde söylüyorum, ülkelerde bu yaşandı.
29:09Haliyle bu noktada batı enerji arzının yeniden istedikleri seviyeye gelebilmesi için savaşın bir an önce bitmesi gerektiğini ve Rusya'nın
29:20mevcut durumda stabil hale gelmesini arzuluyor.
29:23Diğer türlüsü Avrupa'nın çok daha büyük bir bataklığa gitmesi ve karanlığa gömülmesi anlamına gelecek.
29:30Şimdi bu dört yıl bize neyi gösterdi?
29:33Avrupa'nın yani dünyaya medeniyet dizayn eden, medeniyet pazarlayan, kendi ilkel anlayışını medeniyet olarak dünyaya pazarlayan Avrupa'nın aslında kof
29:45içi çürümüş bir pozisyonda olduğunu çok net bir şekilde gösterdi.
29:49Teknolojiyi bile takip edemez hale geldiğini, yüksek teknolojide özellikle İHA ve SİHA teknolojisinde yapay zeka noktasında çok da geride kaldığını,
29:59yani biraz daha net anlaşılsın diye söylüyorum, Türkiye'de yakın zamana kadar Osmanlı niye çöktü, niye geride kaldı?
30:06Matbaanın ülkeye geç girmesiyle, ilmin istenilen seviyede takip edilmesiyle, edilmesinin engellenmesi sebebiyle geç kalındı ve Osmanlı'nın yıkılışı hızlandı deniliyor.
30:21Tartışılır ayrı mesele ama biz bu dört yılın sonunda Avrupa'nın da, Avrupa devletlerinin de bu anlamda oldukça geri kaldığını,
30:33yüksek teknolojiyi takip etmekte oldukça sıkıntılı bir sürece girdiğini ve bunun da enerjiyle direkt ilintili olduğunu gördük.
30:41Şimdi bunu aşabilmenin tek yolu, mahkum olduğu Rus gazına bir an önce ulaşmak.
30:51Buna ulaşabilmenin de tek bir yolu var, Ukrayna-Rus savaşının derhal bitmesi.
30:57Çünkü, az önce ifade etmeye çalıştım, Ukrayna'yı şartsız koşulsuz desteklemesinin tek gerekçesi,
31:05Rusya'nın giderek yayılmacı politikasının kendi içlerine kadar ulaşması ve Rusya işgaline uğrama korkusuydu.
31:14Buna sebep, Ukrayna'yı şartsız koşulsuz ve ellerindeki bütün silah envanteriyle desteklemelerine rağmen,
31:20Rusya'nın geri adım atmadığı, hatta Ukrayna'da çok ciddi bir toprak kazanımı elde ettiği,
31:27gelinen noktada ise Rusya'nın mevcut durumunu koruyarak daha da aşağıya ya da daha da batıya gitmesini önlemek
31:35ve eski pozisyonda tekrardan Rusya'dan enerji arzını sağlamak.
31:41Şu anda Avrupa'nın istediği şey bu.
31:43Diğer türlüsü, eğer İran-Amerikan savaşı da aynı stabilite de devam ederse,
31:51Avrupa hakikaten bir karanlığa gömülecek.
31:54Avrupa bunu gördü, halklar bunu gördü ve iktidarlara, mevcut iktidarlara karşı ciddi bir ayaklanmaya,
32:02seçimsel anlamda söylüyorum bunu, yoksa sokak ayaklanmazsa değil.
32:06Ama bu ilerleyen zamanda pekala sokak eylemlerine de dönüşebilir.
32:12Eğer iktidarlarda ciddi bir marjinal değişiklik yaşanmazsa,
32:16Avrupa halkları sokaklara çıkıp çok daha farklı bir pozisyon alabilir.
32:21Bu yakın vadede gözüken bir tablo Avrupa için söylüyorum.
32:25O anlamda Ukrayna-Rusya savaşının bitmesi ve derhal enerji arzının sağlanması isteniyor.
32:31Yoksa diğer türlüsü Avrupa için karanlık tablo.
32:34Evet, Ukrayna Devlet Başkanı Zelenski görüşme sonrasında yaptığı açıklamada şöyle bir ifade kullandı.
32:41Savaş sonrası Ukrayna'ya yönelik güvenlik ve ekonomik garantilerin görüştüklerini,
32:47güvenliğin temelinde güçlü Ukrayna ordusunun bulunması ve garantilerin yeni bir Rus saldırısı ihtimalini ortadan kaldırması gerektiğini söyledi.
32:55Muhammed Berdibek, barış inşa edilecek mi?
32:58Biz bunun cevabını arıyoruz ama Ukrayna Devlet Başkanı da barış yapılsa bile bizim bazı garantilere ihtiyacımız var.
33:05Bunlar aksi takdirde Rusya'yı yeniden bize saldırır ve belki de tüm topraklarımızı ele geçirir demek istiyor.
33:11Burada Zelenski'nin kastettiği ekonomik ve güvenlik garantileri nedir?
33:18Burada satır arasında Ukrayna'nın NATO'ya dahil edilmesinin istendiğini çıkarabilir miyiz?
33:26Bu istediği garantileri alabilir mi sizce?
33:29Şöyle bir sıkıntı olur.
33:31Yani Kıbrıs'ın bir ada olarak Avrupa Birliği'ne alınmasına benzer bir süreç.
33:37Eğer böyle bir süreç oluşursa buna benzer bir süreç NATO'da da böyle işler.
33:41Yani sonuçta normalde Avrupa Helsinki kriterlerine göre veya Avrupa Birliği kriterlerine göre sorunlu olan alanlar bütün olarak Avrupa Birliği'ne
33:51bir şekilde alınmıyordu.
33:52Fakat bu bir şekilde ihlal edildi ve Güney Kıbrıs Rum kesimi Avrupa Birliği'ne dahil edildi.
33:57Buradaki süreçte de eğer böyle bir garanti isteniyorsa bir kere unutulmaması gereken şey NATO'da bir üyenin reddi bile zaten bütün
34:05sürecin reddi anlamına gelir.
34:07Ayrıca böyle bir yani Rusya işgal etti topraklardan çekilmeyecek.
34:12Dolayısıyla şöyle bir denklem çıkabilir.
34:14Düşünsenize Ukrayna bir NATO toprağı ve NATO toprağının bir kısmı da Rusya tarafından işgal edilmiş şekilde olacak.
34:21Bu tarihin akışına aykırı yani mantıksal düzeyde aykırı diyelim ki Rusya'dan böyle bir garanti almaya çalıştınız ve bunu bir talepte
34:31bulunarak şey yapıyorsunuz.
34:32Peki Rusya'nın bu garantörlüğü kim sağlayacak?
34:35Veya Rusya canı sıkıldıkça veya yarın öbür gün herhangi bir şekilde Ukrayna'nın belli kesimleri de işgal etmeyeceğine malum.
34:44Diyelim ki bunu yaptı. Bunu nasıl söyleyeceksiniz ki? 15 milyonluk İsrail'in bile basit anlamda işgal ettiği topraklar neredeyse kendi
34:53topraklardan daha fazla ve Birleşmiş Milletler'in herhangi bir ülkesinin buna bir yaptırımı yok.
34:59Rusya gibi devasa bir ülkenin ve işgal yeteneği bu kadar güçlü olan bir ülkeye karşı hangi güç veya hangi mekanizma
35:07bunu kontrol edebilir?
35:08Aslında sorulması gereken soru bu. Yani NATO denklemi Ukrayna'yı kurtarmaz. Avrupa denklemi hele hele Avrupa'nın bugün içinde bulunduğu
35:17konum veya koşullar bir şekilde Ukrayna'yı kurtarmaz.
35:21Çünkü Avrupa Birliği kendini savunmaktan aciz bir şekilde ilerliyor ve hatırlarsanız daha yakın bir zamanda NATO 3.0 tartışmalarını yaparken
35:29veya Trump'ın Avrupa Birliği'nden en büyük beklentisi savunma sanayi harcamalarını %5'e çıkarmasıydı.
35:36Buradaki en büyük kanıklık neydi? Avrupa Birliği ülkelerinin savunma harcamalarını artırması demek, sosyal refah harcamalarını azaltılması demek.
35:46Sosyal refah harcamalarını azaltılması demek bir şekilde Avrupa Birliği ülkelerine oy kaybına neden olur.
35:52Mesela Sanchez bunu vurguluyordu. Avrupa Birliği ülkelerinin önemli bir kısmı bunu vurguluyordu.
35:57Daha bu %5'lik harcamayı bile gerçekleştiremeyecek bir Avrupa topluluğunun Rusya karşısında herhangi bir şekilde denge oluşturması şu anda tarihin
36:08akışına aykırı duruyor.
36:10Bunu şu anda ABD eliyle yapılması bile Avrupa Birliği'ni kurtarmaz.
36:14Avrupa Birliği'nin bundan sonraki süreçlerde daha aktif bir şekilde bu ordu meselesini çözmesi lazım.
36:21Silahlanma meselesini çözmesi lazım. Ama Avrupa Birliği'nin teknik kapasitesi bence bunun öndeki çok büyük engel.
36:28Çünkü Avrupa Birliği süreçleri hakikaten çok uzun süreçler.
36:31Mesela şu anda İngiltere bunun dışına çıktığında bir şekilde bir rahatlama içine girdi.
36:36Ve dikkat ettiyseniz doğrudan Rusya'nın şu anda karşısında konumlanabiliyor.
36:41Bunun sebebi de bir şekilde Avrupa Birliği'nin ağır hantal yapısını işlememesi.
36:46Ve İngiltere bir şekilde bu süreci daha esnek bir şekilde yürütmesi.
36:51Bundan sonraki süreçte de belli ki İngiltere bu tavrı sürdürecek.
36:54Ve İngiltere eski tarihsel konumuna dönmek için belli girişimlerde bulunuyor.
36:59Bunu yapabilir, yapamaz tartışması bambaşka bir şey.
37:02Bunu zaman içinde göstereceğiz.
37:04Ancak Avrupa Birliği'nden daha esnek politikalar yürüteceği kesin.
37:08Ve Avrupa Birliği'nin de bence bu krizle baş etme imkanı şu andaki koşullar bağlamında pek de mantıklı görünmüyor.
37:15Ve gerçekçiyle görünmüyor.
37:17Evet, Halis Mutlu yine Zelenski'nin görüşme sonrası yaptığı açıklamalardan devam edelim.
37:23Önemli, dikkat çeken bir açıklama daha var.
37:25Şu ifadeyi kullanıyor.
37:27Rusya'nın, Ukrayna'nın doğusundaki güçlerini artırdığını belirtmiş Zelenski.
37:32Yakın zamanda ve Moskova'nın yeni bir seferberlik ilan edebileceğini öne sürüyor.
37:37Şimdi az önce biz ABD'nin ya da Ukrayna'nın neden bir anda barış masasını yeniden inşa etmek istediğinin sorusunun
37:47cevabını arıyorduk.
37:48Şimdi burada Zelenski'nin açıklamalarından şu sonucu çıkarmak mümkün müdür?
37:54Belki de Putin, Rusya en azından ABD'nin bu girişiminde barışı isteyen taraf olduğunu dünyaya gösterip bu masadan sonuç alınamaması
38:06durumunda
38:07Zelenski'nin işaret ettiği topyekun bir saldırıyla tüm Ukrayna topraklarını işgal etmeyi mi düşünüyor?
38:14Putin'in planı bu mu sizce?
38:17Putin'in planı Ukrayna'yı işgal etmek mümkün.
38:22Az önce hocam da ifade etti, Rusya tarihinin derinliklerinden itibaren, Çağrı Rusya'sı dahil olmak üzere,
38:30bizim de tarih kitaplarında sıcak denizlere inmek olarak adlandırdığımız yayınmacı bir politikası var.
38:37Ukrayna'yı fiili olarak Donbass bölgesini Kırım işgal ettiği gibi elbette işgal, hatta ilhak ettiği gibi etmeyi arzular.
38:46Ancak ekonomik sebepler, gerekçeler şu anki mevcut durumda bunu pek sahada, elverişli anlamda Rusya lehine pek de yansıtmayabilir.
38:59Ama Putin'in ben kanaatim o ki arzuladığı şey Zelenski'nin yönetimden gitmesi,
39:08Rusya'nın nasıl bir şahsiyetin, kişiliğin Ukrayna'nın başına gelmesi ve Zelenski öncesinde olduğu gibi
39:15Rusya'nın batıya açılan kapısı, penceresi, gümrük kapısı, kostumsu gibi bir pozisyonda olmasını arzuluyor.
39:26Yani Rusya, ez cümle anlamda şunu söyleyebilirim, Ukrayna'nın tamamını işgal etmekten daha ziyade Belarus gibi
39:38uydusu, vekil gücü bir pozisyonda olmasını daha rantabıl Rusya lehine gözüküyor.
39:48Diğer türlü Ukrayna'nın tamamını işgal edip de Ukrayna devletini devlet olarak tarihin derinliklerine gömmekten daha ziyade
39:56işte ifade ettiğim gibi Belarus gibi, Estonya gibi, Rus yanlısı batı ile arada tampon bölge olabilecek bir pozisyonda
40:08Rusya yat derse yatacak, kalk derse kalkacak, aç derse açacak, kapat derse kapatacak bir pozisyonda olmasını ister Ukrayna'nın.
40:15Ama eğer mevcut durumda Zelenski Ukrayna'nın başında kalmaya devam ettiği sürece
40:21bu savaşın stabil bir şekilde devam edeceği, Donbass bölgesinden Rusya'nın biraz daha ileriye gitmesi
40:28ya da biraz daha geriye gitmesi pek mümkün gözükmeyecek.
40:31Avrupa da bunu anladığı için zaten savaşın bir an önce bitmesini ve o arzuladığı enerji arzını yeniden sağlamayı amaçlıyor.
40:41Yoksa diğer türlü Putin dediğim gibi en nihayetinde Avrupa'nın derinliklerine kadar da gitmeyi pekala isteyebilir.
40:49Hatta Putin bunun şaka yollu, kendisini ziyaret eden batılı figürlere, diplomatlara, liderlere
40:57biz zamanında oralarda gelmiştik şeklinde cümleleri de söz konusu.
41:01Haliyle en nihayetinde tamamını ülkenin işgal etmeyi arzular ama en azından yakın ve orta vadede
41:11böyle bir işgalden daha ziyade yönetim değişikliğiyle birlikte Rusya'nın uydusu pozisyona Ukrayna'yı sokmayı
41:18daha kendisi lehine rantabıl görüyor şahsen Putin.
41:23Evet tabi burada Avrupa Birliği ve Avrupa ülkelerinin Rusya'ya bakış açısı Rusya'yla Avrupa arasında yakın gelecekte bir savaşın
41:34başlayıp başlamayacağı
41:35bu savaş süresince hep konuşuldu tartışıldığı Avrupa ülkelerinin bir Rus tehdidine karşı çeşitli önlemler aldıklarını
41:43ordularını yeniden dizayn etmek istediklerini birçok ülkede zorunlu askerliği geri getirmek için çabalar olduğunu biliyoruz.
41:51Tabi savunma sanayi üzerinde ve askeri harcamalar konusunda da bazı kararlar almaya gayret ediyor ama
41:59tabi Muhammed Berdibek'in belirttiği çok önemli bir nokta Avrupa'da yürokrasi dedikleri o hantal yapı biraz karar almada
42:08işleri yürütmede biraz zorluklar çıkarabiliyor ki şunu söyleyelim Almanya Şansölyesi Mers'te bundan şikayet etmişti hatırlayacaksınız.
42:16İşler çok ağır ilerliyor yapmak istediğimiz hiçbir işi gerçekleştiremiyoruz birçok ülkenin gerisinde kaldık ifadelerini kullanmıştı.
42:25Şimdi burada Rusya Ukrayna savaşı var ama arkada aslında perde arkasında Rusya Avrupa ile mi savaşıyor demiştik.
42:32Şimdi Almanya ile Rusya arasında da bir gerilim var son günlerde.
42:37Sergi Lavrov bir açıklama yaptı Rusya Devlet Televizyonu'na konuştuğu ve Almanya'nın Rusya'ya yönelik aldığı kararları gerçek bir
42:46savaşın başlangıcı olarak nitelendiriyor.
42:49Lavrov ve onlar yani Almanya yine savaş istiyor diyor.
42:54Olay neydi? İzleyenlerimize onu hatırlatalım.
42:584 Ağustos'ta Almanya'nın Leipzig havalimanında ki eski Doğu Alman kenti olduğunu belirtelim Leipzig'in.
43:05Ukrayna'ya ait bir nakliye uçağının yakınında patlayıcı düzeneyi içerdiği değerlendirilen bir İHA bulunmuş.
43:13Almanya bu İHA'nın Ruslara ait olduğunu iddia ediyor.
43:18Lavrov da buna tepki gösteriyor.
43:20Tabi bu olay sonrasında Almanya'nın aldığı bazı kararlar var.
43:24Onları da izleyenlerimize aktarmamız gerekiyor.
43:28Bu kararlar arasında Rusya'nın Bonn Başkonsolosluğu ve Berlin'deki Rus evinin kapatılması da yer alıyor.
43:35Lavrov diyor ki bir İHA buldular.
43:39Bunun Ruslara ait olduğunu iddia ediyorlar.
43:41Doğru düzgün araştırmadılar.
43:42Karar veriyorlar ama yanlış yapıyorlar.
43:44Almanlar 2. Dünya Savaşı öncesinde de diplomatik temsilciliklerini kapattığını hatırlatmam gerekir.
43:52Tarihiyi biliyorum.
43:53Onlar bunu herhalde hatırlamıyorlar.
43:56Yine savaş istiyorlar ifadelerini kullanmış.
43:59Muhammed Berdibek, Sergi Lavrov gibi Rusya'nın önde gelen isimlerinden çok net mesajlar Almanya'ya yönelik.
44:06Nasıl değerlendiriyorsunuz?
44:08Almanya ile Rusya arasında bu gerginlik savaş noktasına gelebilir mi?
44:13Almanya ile Rusya savaş noktasına gelirse Avrupa'nın diğer ülkeleriyle de Rusya'nın savaşa gireceğini söylemeye sanıyorum.
44:21Gerek yok.
44:21Nasıl değerlendiriyorsunuz bu krizi?
44:24Yakın gelecekte başka bir savaşın habercisi olabilir mi?
44:28Gerçekten tarih tekerrürden ibaret.
44:30Hakikaten bugün konuştuğumuz ne varsa yarın yani dün de aynısı yaşanıyor.
44:35Hakikaten mesela Hitler Polonya'ya işgal ettiğinde 1939'da muhtemelen 2. Dünya Savaşı'nı başlattığının farkında değildi.
44:45Bir işgal girişimi olarak başlattığı bir süreci ve bu 2. Dünya Savaşı'na evrildi.
44:49Rusya'nın Ukrayna'ya işgali, işte ABD'nin İran'a yönelik savaşı, yarın öbür gün belki 3. Dünya Savaşı'nın
44:59kilometre taşları olacak.
45:01Ve biz bunu Allah korusun tabii de yani biz bu süreci böyle konuşmaya başlayacağız.
45:06Dolayısıyla hakikaten her bir tarihsel referans bir şekilde, her bir olay bir şekilde bir tarihsel referansa götürüyor.
45:13Lavrov'un vurguladığı şey Almanya'yı hatırlarsanız Rusya işlerine kadar geliyor.
45:18Özellikle Votula üzerinden.
45:20Ama Rusya'nın stratejik derinliği çok yüksek olduğu için ne demek bu stratejik derinlik?
45:25Almanya her içeri girdiğinde Ruslar daha fazla geri çekiliyor.
45:29Yani toprakları çok büyük olduğu için giren Almanya askerleri bir şekilde doğa koşulları karşısında başarısız oluyorlar ve bir şekilde yeniliyorlar.
45:39Ve bu savaş bir şekilde Rusya'nın dünyanın en büyük 2 süper gücünden biri olmasını sağlıyor.
45:45Yani işte çok iki kutuplu dünya dediğimiz düzen başlıyor.
45:50Ama şu andaki konjöktörde Almanya'nın 1939'daki Hitler Almanya'sıyla kıyaslanabilecek bir gücü yok.
45:58Yani Hitler Almanya'sı gerçekten makine gibi yani gerçekten bütün tesisatlarıyla, bütün sistemleriyle, bütün ordusuyla gerçekten makine gibi bir Almanya.
46:08Ve hakikaten neredeyse baş edilemez.
46:10Yani Rusya bu toprak büyüklüğü olmazsa muhtemelen Almanya karşısında çok aciz durumda kalacaktı.
46:17Ancak şimdi tarihsel referansa baktığımızda bu Almanya o Almanya değil.
46:22O Almanya bütün kararları çok hızlı alan refleksleri, çok güçlü bir Almanya.
46:27Ama bu Almanya bu hantal yapının içinde herhangi bir şekilde adım atabilecek bir Almanya değil.
46:33Diyelim ki Almanya bir savaşa girdi veya bir savaş ne yapacak?
46:37Lüksel bir Almanya'ya destek sağlayacak, Belçika mı, Hollanda mı, küçük ülkelerden herhangi biri mi sağlayacak?
46:45Yani yanına alabileceği neredeyse delili toplu, ordusu olan ve ciddi anlamda katkı sağlayabilecek neredeyse hiçbir ülke yok.
46:54Avrupa Birliği bütün bütün şeyine zamanında bütün bu silah savunma merkezini ve savunma merkezini ABD'ye kaptırarak bence çok büyük
47:05bir hata yapmış.
47:06Ve Trump aslında bir şekilde ters bir şekilde Avrupa'ya bunu hatırlatıyor.
47:10Yani evet Avrupa'nın hoşuna gitmeyen bir şey ama Trump aslında Avrupa'nın bir şekilde hayrına olabilecek bir şeyi yapıyor.
47:17Ama Avrupa Birliği bunu yapabilecek bir kapasite sahip mi?
47:20Bence değil tabii.
47:22Bunu zaman içinde daha derli toplu göreceğiz.
47:24Yani Trump tabii ki Avrupa'yı düşündüğü için yapmıyor.
47:26Fakat Avrupa'ya öyle bir mesajlar veriyor ki Avrupa bir şekilde neyi unuttuğunu veya neyi yapması gerektiğini hatırlıyor.
47:35Fakat belli ki bu işe biraz geç kaldı.
47:38Evet Halis Mutlu sizin yorumunuz ne?
47:41Avrupa'nın sert açıklamaları Almanya'ya yönelik ki zaman zaman iki ülke arasında gerginlikler açıklama düzeyinde görebiliyoruz.
47:48Ama Avrupa gerçekten çok sert konuşmuş.
47:52Tarihlerinden ders almıyorlar.
47:54Başlarına 2. Dünya Savaşı'nda olanlar gelecek ifadelerini kullanıyor.
47:59Şunu da hatırlatalım izleyenlerimize.
48:01Her ne kadar Muhammed Berdybek'in de belirttiği gibi Almanya Rusya'ya saldırdı.
48:06Rusya içlerine kadar ilerledi ama savaşın sonunda Berlin'e Sovyetler Birliği bayrağı dikilmişti.
48:11Lavrov da herhalde buna işaret ediyor.
48:13Siz Rusya ile Almanya ve Avrupa ülkeleri arasında yakın zamanda bir çatışmanın çıkabileceğini düşünüyor musunuz?
48:21Yani yakın zamanda düşünmek değil de o düşünceye çok uzağmışsın doğrusu.
48:27Hocam çok güzel özetledi.
48:29Yani Hitler döneminde 1950 öncesi, hatta 1940 öncesi, 50 demeyelim,
48:35Almanya'sıyla şimdinin Almanya'sını kıyasladığımız zaman,
48:38belki şimdinin Almanya'sı parasal anlamda ekonomik olarak çok daha güçlü ama
48:42o dönemin Almanya'sı makine tetsizatı anlamında çok daha seriydi.
48:47Zaten Almanya'nın savaşının ilk zamanlarında, 2. Dünya Savaşı'nda Rusya'ya karşı üstünlük sağlaması da
48:54o makine teknolojisi bakımındandı.
48:56Sen çok güzel özetledin, Rusya'nın geniş coğrafyası savaşın Almanya aleyhine sonuçlanmasına sebep oldu
49:05ve Rusya gelip hem Putin'in hem de Lavrov'un, Rusya Rişişe Bakanı'nın açıklamasıyla
49:12Berlin'e Rus bayrağının, Sovyet bayrağının dikilmesiyle sonuçlandı savaş.
49:18Şimdi Rus-Ukrayna Savaşı'nda Batı şunu çok net bir şekilde gördü.
49:23Askeri, Amerika'ya karşı bir güç dengesi olsun diye kurulan Avrupa Birliği'nin
49:31parayla birlikte, parayla dünyayı dizayn edebileceğini, parayla dünyayı yönetebileceği
49:38dürtüsüyle ortaya çıkmıştı.
49:40Gelinen süreçte paranın aslında ülkeler arasında ilişkilerde çok önemli bir etken olduğu
49:48ama yaptırma anlamında, karşı koyma anlamında, savunma anlamında silahın geçer akçı olduğunu
49:54bize çok net bir şekilde gösterdi Rus-Ukrayna Savaşı.
49:58Şimdi Avrupa'nın kof olduğu ortaya çıktı.
50:01Silahsız hiçbir şey yapamayacağı ortaya çıktı.
50:03Amerika'dan yardım dilendiği, ey Amerika gel bizi koru, bak Rusya geliyor noktasında
50:08adeta Trump'ın eteğine yapıştıklarını gördük.
50:11Bu Avrupa açısından çok küçük düşürücü, çok aşağılayıcı bir durum.
50:16Amerika, Almanya'nın bir ordusu yok.
50:18Yani Almanya, Rusya'ya karşı hangi silahla savaşacak?
50:23Almanya dediğimiz devlet, bugün Amerika'nın, hani Orta Doğu'da, Amerika'nın üstlerinden
50:28bahsediyoruz ama Amerika'nın en büyük üstleri Almanya'da bulunuyor.
50:31Almanya aslında bu anlamda Amerikan savaş kuvvetlerinin işgali altında bir ülke.
50:39Ordu bulundurması, silah bulundurması yasak, evet silahlar üretiyor ama daha çok bunları
50:44ticari amaçla, ticari kaygılarla üretip satıyor ve bununla zenginliğini elde etmiş durumda
50:49daha çok.
50:50İşte araba fabrikaları, otomobil fabrikalarıyla bunu bir şekilde dizayn etti ancak silah anlamında
50:58bir orduya sahip olmayan Almanya'nın kalkıp da Rusya'ya kafa tutması ki Lavrov'un açıklamaları
51:04göndermesi de, İki Dünya Savaşı'na yönelik göndermeleri de bunun için.
51:08Yani sen silahın varken makine teçhizatının en üst düzeyde olduğu bir dönemde gelip ben de
51:15baktın ki şimdi elinde herhangi bir ordu yok, askerin yok.
51:20Neyle bana kafa tutuyorsun, ee Almanya diyor.
51:24Almanya'nın böyle bir girişimle bulunması, senin de ya da hocamın ifade ettiği gibi
51:30etrafındaki hangi ülkenin, yani İngiltere, Amerika'nın açık çağrısına, Trump'ın açık
51:36çağrısına rağmen gel Hürmüz Boğazı'na, İran'a karşı benle savaş demesine rağmen
51:41İngiltere'nin aldığı pozisyonu hatırlayalım.
51:42İngiltere dedi ki bu savaş benim savaşım değil dedi.
51:45Şimdi böylesi bir durumda Almanya-Rusya savaşında ey İngiltere gel benim yanımda
51:50Rusya'ya karşı savaş çağrısı yapacak olan Almanya'ya yani İngiliz-Amerikan ilişkileri
51:56İngiliz-Alman ilişkileri göz önünde bulundurulduğu zaman Amerika'ya hayır diyen
52:00İngiltere'nin Almanya'ya evet demesi pek de muhtemel değildir gibi gözüküyor.
52:05Burada Fransa-Almanya'nın tarihin derinliklerinden itibaren gelen düşmanlıkları da
52:13biz yakın zamanda yakın tarihte Almanya ile Fransa'yı kardeş zannediyoruz ama
52:18tarihin daha yakın yani 20. yüzyılın sonlarına kadar iki ülke çok ciddi savaşlar yaşamışlar.
52:28Birbirlerine üstünlük kurmaya çalışmışlar.
52:30Hatta şimdi Avrupa Birliği içerisinde dahi liderlik kavgası veriyorlar perde arkasında.
52:35Bu iki ülkenin de yine birbirlerine yönelik bir Rus işgaline karşı birbirlerini destekleme anlamında
52:42bir irade ortaya koyabilecekleri pek de mümkün gözükmüyor.
52:46Hatta olası bir Rus-Alman savaşında muhtemeldir ki bunu fırsata çevirecek olan bir Fransa'yı göreceğiz.
52:55Bu anlamda Avrupa'nın üst perdeden diplomatik anlamda bir üstünlük kurarak Rusya'ya meydan okuması
53:03Rusya'nın da hem diplomatik dilinin sertliğini biz çok yakinen biliyoruz.
53:09Yani adamların geri vitesi yok bu anlamda.
53:12Lavrovki Kurt siyasetçi bence Berlin'e 2. Dünya Savaşı'nda göndere bayrağı çektiği gibi
53:20diplomatik dille de Almanya'ya çok acayip bir şekilde ayar verdiğini söyleyebilirim.
53:25Almanya bu ne kadar mesaj olarak yönetimsel anlamda söylüyorum.
53:29Almıştır bilemem ama Almanya'daki seçimlerde, Doğu bölgelerinde yapılan seçimlerde
53:35Hristiyan partilerinin geride kalması, aşırı radikal unsurlarının seçimlerden birinci çıkması
53:42halkın Rusya'nın verdiği mesajı çok net algıladığını gösteriyor.
53:48Evet tabi Rusya-Ukrayna Savaşı'nda Amerika Birleşik Devletleri Başkanı Donald Trump'ın
53:54özel temsilcileri Witkoff ve Kuşner'in bu girişimleri aslında sonrasında devam edecek
54:00bir sürecin başlangıcı gibi görünüyor.
54:03Barışın inşa edilmesine fayda getirecek mi?
54:07Barış sağlanacak mı?
54:09Bunu yakın zamanda göreceğiz.
54:11Başka toplantılarda olacak mı?
54:13Avrupa ülkeleri de bu işin içine dahil mi olacak?
54:15Ya da taraflar Witkoff'un da ifade ettiği gibi üçlü toplantılara geçtiklerinde
54:22bu toplantılar nerede olacak ve sonuç çıkacak mı?
54:26Takip edeceğiz, göreceğiz.
54:28Çok teşekkür ediyoruz Halis Mutlu ve Muhammed Berdibek yayına katkılarınızdan dolayı.
54:33İyi geceler.
54:34İyi geceler Erhan Bey.
54:36İyi geceler Halis Hocam.
54:37Değerli izleyenler bu gecelikte süremizi tamamladık.
54:40İyi geceler diliyoruz.
54:46İyi gecelerler.
54:47İyi gecelerler.
54:48İyi gecelerler.
54:48İyi gecelerler.
54:48İyi gecelerler.
54:48İyi gecelerler.
54:49İyi gecelerler.
54:49İyi gecelerler.
54:49İyi gecelerler.