00:00Ahí está justamente la capacidad y la astucia que tenga la política exterior peruana, los decisores de poder generar estos
00:07equilibrios que signifiquen no romper con ninguna de las dos lados, y en segundamente lograr al máximo el beneficio nacional.
00:17Nos vamos a enlazar ahora telefónicamente con el exdirector de la Escuela Nacional de Inteligencia, Andrés Gómez de la Torre.
00:25Andrés, muy buenos días.
00:27Buenos días, Nicolás, a la orden.
00:30Viene Marco Rubio. ¿Por qué viene Marco Rubio?
00:35Bueno, interesante la pregunta, pero no hay que verlo desde una perspectiva estrictamente bilateral entre el PSOE y Estados Unidos,
00:43porque recuerda, Nicolás, y recorrerle a los amables oyentes, que la gira de Marco Rubio comienza en Bogotá, en la
00:51Bogotá de Adelardo de Lespriela,
00:52sigue en Ecuador con el Ecuador del presidente Daniel Oboa, y culmina en el Perú con Keiko Fujimori.
01:00De tal manera que estamos hablando de una gira que tiene un contexto regional en el marco de una estrategia
01:06de política exterior y de seguridad frente al hemisferio que tiene en mente el presidente Trump.
01:12Es decir, no se agota la venida del secretario de Estado Rubio estrictamente en términos de Perú, sino en una
01:20región andina que hoy día es prioritaria para los intereses de seguridad de los Estados Unidos, Nicolás.
01:26Ya, pero ahí es donde entramos a lo que debería, sobre lo que deberíamos tener una política propia, ¿no es
01:34cierto?
01:35Es decir, por ejemplo, acabamos de romper relaciones con Irán y la pregunta es de dónde salió, por qué, qué
01:45debate ha habido, ¿no? De repente está muy bien hacerlo, ¿no?
01:49Pero, por ejemplo, ahora estamos, es decir, es clara la política de Donald Trump que expresa Marco Rubio que está
01:58siendo promovido como el heredero, ¿no es cierto?
02:00El que sería el candidato a la presidencia en reemplazo a Donald Trump.
02:03Y ellos están en guerra con China, no con Irán, con China, ¿no es cierto?
02:34Sí, sí.
02:38La crisis iraní-Estados Unidos.
02:41Sobre lo que tú me expresas del rompimiento de relaciones con Irán, el comunicado sobre el tema de Nicaragua,
02:47todo está contextualizado en el ámbito de, nos guste o no, una política exterior llevada por el canciller SPA,
02:54mucho más alineada a los Estados Unidos que a los anteriores ministros de Relaciones Exteriores.
03:03Esto de Irán, si bien el comunicado es complejo, es complicado, demasiado pesado el comunicado, probablemente era interesante romper estas
03:13relaciones.
03:14Me parece que se exageró mucho con el fraseo del comunicado emitido por la cancillería,
03:20pero está contextualizado en lo que podríamos llamar coloquialmente como un piquedito previo a la visita de Marco Rubio, ¿no?
03:30Son relaciones hemisféricas muy complejas y efectivamente, como bien has expresado,
03:35el tema de China es fundamental en la preocupación de los Estados Unidos por su presencia y por su afianzamiento
03:42en países como el Perú,
03:43no solo como el Perú, en general, en todo el hemisferio.
03:46Claro, pero es decir, esto nos plantea un reto, ¿no es cierto?
03:50Yo creo que la tragedia nacional, que no solamente es que tenemos un crecimiento macroeconómico
03:55que no se corresponde con el bienestar de la mayoría de los ciudadanos,
03:59sino con el hecho de que no tenemos un proyecto nacional,
04:03donde decidiremos quiénes son nuestros aliados,
04:06y en realidad lo más inteligente desde el punto de vista del beneficio del Perú
04:12es jugar con ese conflicto y sacar el mayor provecho para nuestro propio proyecto.
04:19Lo peor que nos puede pasar es sumarnos a un proyecto ajeno,
04:22o ser una ficha más en la ruta esta, ¿no es cierto?, de la seda o como se llame ahora
04:27de los chinos,
04:28o ser un instrumento de la estrategia continental y mundial de los Estados Unidos.
04:35Necesitamos tener nuestro propio plan, digamos, ¿no?
04:40Mira, es muy complicado justamente y muy difícil establecer esos equilibrios ciertamente importantes e interesantes que tú expresas.
04:49Se habla de un no alineamiento activo, se habla de un neutralismo activo, etcétera,
04:55muchas frases de logas, de clichés, efectivamente,
04:58cómo poder equilibrar una relación que en términos de seguridad y de defensa
05:03está totalmente adherida a los principios de la política exterior americana,
05:08cómo vamos a conciliarnos con el hecho de que China,
05:11China es nuestro principio de asocio comercial y sus inversiones en el Perú son gigantescas.
05:16Esa es efectivamente la clave que tenemos que manejar hoy día.
05:20Pero en el caso de la seguridad, Nicolás, recordar que el Perú ha dado pasos en estos últimos meses
05:27que tienden a afianzar la relación política y de seguridad y fuerzas armadas con los Estados Unidos.
05:33Y esta visita de Marco Rubio tiene también que ver con eso.
05:38Y en el caso de, recuerda, en el caso de Colombia y de Ecuador,
05:41estos países con Del Espriella y Novoa están entrando a una política de total adhesión
05:47a la estrategia hemisférica de los Estados Unidos.
05:51Claro. Ahora, el tema es que esto es un asunto muy delicado.
05:59Así es.
06:00Ha sido pública la crítica del propio embajador Bernie Navarro,
06:03que es un actor político en el Perú en este momento.
06:06Hay la reunión por el fenómeno del niño de los empresarios,
06:09con los colegios profesionales, los gremios, etcétera.
06:12Y está el presidente, el embajador, perdón, dando opinión, ¿no?
06:18Y participando como un actor de la política nacional.
06:24Ahora, el tema es que ellos quieren Chancay.
06:27Ellos quieren que saquemos a los chinos de Chancay.
06:30¿Hasta dónde va a llegar esto? Es la pregunta.
06:33Y una vez más, y te rogaría que tengas paciencia,
06:37porque tenemos que ir a la pausa,
06:39¿qué tendríamos que hacer nosotros, desde tu perspectiva, Andrés?
06:43Y la interrogante es, ¿qué nos vamos a hacer con este conflicto?
06:49Porque el gobierno norteamericano está muy agresivo,
06:53ya, yo creo, yo no sé si se dieron cuenta,
06:58alguien se los explicó,
07:02o tienen algún reporte,
07:04pero están sumamente preocupados por la presencia de China
07:08y la influencia de China
07:11en materia económica, pero en lugares estratégicos,
07:16y con la presencia de China en el puerto de Chancay,
07:20que termina siendo la principal conexión
07:24con el Asia-Pacífico, ¿no?
07:26Y lo que quieren es el puerto de Chancay,
07:30los norteamericanos, ¿no es cierto?
07:31¿Cómo nos vamos a manejar con eso, Andrés?
07:35Mira, sobre la primera pregunta
07:37que me formulaste antes de la pausa,
07:41mira, hay un estilo de diplomacia
07:44y un perfil de diplomáticos
07:46en la administración Trump en América Latina,
07:49muy claro, son empresarios, son políticos,
07:52no pertenecen al Departamento de Estado,
07:55sino han sido gente muy vinculada
07:57al proyecto político de MAGA,
08:00Panamá, Chile, Perú, Argentina, México, etc.,
08:05y son embajadores atípicos,
08:08particularmente el actual norteamericano Bernie Navarro,
08:11que a diferencia de sus colegas anteriores,
08:14usan, por ejemplo, las redes sociales,
08:17hacen comentarios más políticos,
08:18de hecho en Chile ya han habido desavenencias
08:21y tensiones entre el Ejecutivo de Castro
08:23y su embajador allá, Brandon Japp,
08:25que es un guardia fronterizo,
08:27en Argentina también el embajador Lamelas,
08:30está trabajando mucho con los gobiernos federales, etc.
08:35Entonces, claro, estamos en un estilo nuevo, efectivamente,
08:38y sí, es cierto lo que tú dices, Nicolás,
08:41porque en Panamá el embajador norteamericano Kevin Cabrera
08:44ha logrado dos cosas.
08:45En primer lugar, desactivar las concesiones portuarias atlánticas y pacíficas
08:51de empresas vinculadas a China,
08:53y en segundo lugar, algo que también está persiguiendo Estados Unidos,
08:57que ya lo logró en Panamá,
08:58la salida de lo que tú mencionaste,
09:01la iniciativa de la franja y la ruta.
09:03Y en ese camino va Colombia.
09:05Entonces, claro, ¿cómo conciliar estas presiones
09:08en el ámbito de una visita del secretario de Estado
09:12que viene, por cierto, con una agenda ya preestablecida
09:16en el ámbito de una compleja relación del Perú con Estados Unidos,
09:21porque efectivamente China tiene no solamente el aporte de Chiang Kai,
09:26sino inversiones en sectores estratégicos.
09:28Y ahí está la clave de cómo poder hacer una política equilibrada
09:32que signifique defender el interés nacional, estimado Nicolás.
09:37Claro, el problema es cómo te manejas en una situación
09:41en la cual nuestro principal destino de exportaciones mineras
09:45es la China, y la minería es nuestra principal fuente de ingresos
09:49por exportaciones, y tenemos presencia china en el puerto de Chiang Kai,
09:54tenemos presencia china en toda la cadena eléctrica,
09:57desde la generación hasta la distribución,
09:59tenemos presencia china en nuestros más importantes proyectos mineros,
10:05tenemos presencia china en la construcción de infraestructura,
10:08es decir, están en todo, ¿no es cierto?,
10:12y todo el gran proyecto ferroviario que hay para el Perú,
10:16los chinos son los que están primeros en la fila,
10:18dicho sea de paso, porque son los que mejor y más rápido lo hacen, ¿no?
10:22Entonces, ¿qué tenemos que hacer?, ¿renunciar a esto?
10:27¿Qué es lo que no me termina de quedar claro, sinceramente?
10:32Ahí está justamente la capacidad y la astucia que tenga la política exterior peruana,
10:38los decisores de poder generar estos equilibrios,
10:41que signifiquen no romper con ninguna de las dos lados,
10:45y en segundamente lograr al máximo el beneficio nacional.
10:49Y permíteme un tema también adicional que es muy complejo, Nicolás,
10:52el Océano Pacífico frente a las costas ecuatorianas
10:56ya se está volviendo en estas semanas y meses
10:59en lo que es la operación,
11:01el corolario de la operación Lanza del Sur antinarcóticos
11:04que se desarrolló en el Caribe.
11:05O sea, ya los intereses estratégicos en términos de todo lo que es
11:10el escudo de las Américas, la coalición anticárteras, etc.,
11:14ya lo tenemos en las narices.
11:16Y es muy probable que efectivamente haya algo en la agenda
11:20del embajador, perdón, del canciller,
11:24del secretario de Estado Rubio en ese sentido.
11:27Y además un concepto que ha ingrimido recientemente
11:31el embajador Bernie Navarro de Estados Unidos
11:33en que habrán sorpresas.
11:34Vamos a ver de qué se tratan esas sorpresas
11:37que vienen como consecuencia de la visita
11:39por pocas horas al país del secretario Rubio.
11:42La pregunta es, ¿cuál es el límite, Andrés,
11:46para la intervención de un embajador
11:48en los asuntos internos de la política de un país?
11:53Mira, Nicolás, en Chile a mí nunca me gustó,
11:56por cierto, la presidencia de Gabriel Boric.
12:00No estoy en esa línea,
12:01pero sí debo reconocer que cuando el embajador
12:05Brandon Jut en Santiago hizo unas declaraciones
12:08excesivamente políticas,
12:10se le envió al departamento de Estado una nota de protesta
12:15y se le citó a la cancillería chilena
12:18para expresarle su extrañeza por las declaraciones.
12:21Es decir, estamos hablando y hoy día de una tensión
12:24que hay entre el Ejecutivo chileno,
12:26de CAF, que es de derecha,
12:28también con declaraciones que hizo el embajador Brandon Jut
12:32en el foro de Madrid,
12:33diciendo que en Chile era muy fácil
12:35aplicar la doctrina Don't Row,
12:37que era muy cómodo en ese país.
12:39Y esto ha generado una tensión bilateral
12:43entre Santiago y Washington.
12:44Entonces, ahí está justamente el desafío peruano
12:48de saber cómo tratar de equilibrar estas presiones
12:52frente a lo que tú has expresado,
12:53la relación comercial con China,
12:55que por supuesto también es importantísima para el Perú.
12:59Claro, claro que sí.
13:01Andrés, muchas gracias por atendernos.
13:03Ha sido como siempre muy gentil.
13:04Andrés Gómez de la Torre,
13:05exdirector de la Escuela Nacional de Inteligencia,
13:07ha estado con nosotros.
