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Un an et demi après son élection, le pape Léon XIV est attendu en France du 25 au 28 septembre. Il passera par Paris, Lourdes et Metz. Il succède au pape François et affirme de plus en plus sa personnalité sur la scène internationale avec un fort engagement pour la paix. 

Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Production : Thibault Lambert et Barbara Gouy - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Photo : FILIPPO MONTEFORTE/AFP - Musiques : François Clos, Audio Network - Archives : KTO TV.

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Transcription
00:02Bonjour, c'est Judith Perret pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Le pape est attendu en France du 25 au 28 septembre.
00:15Léon XIV se rendra à Paris.
00:17La dernière fois qu'un pape est venu dans la capitale française, c'était Benoît XVI, en 2008.
00:22Léon XIV va célébrer une messe sur les Champs-Élysées,
00:25mais aussi un temps de prière avec les jeunes au Stade de France.
00:27Le pape passera aussi par Lourdes et par Metz.
00:30Cela fait presque un an et demi que Léon XIV a succédé au pape François.
00:34Une année très riche pour cet Américain de naissance et péruvien d'adoption.
00:38Entre un voyage en Afrique et des désaccords explicites avec Donald Trump,
00:42Léon XIV affirme de plus en plus sa personnalité.
00:45Quel genre de pape est Léon XIV qu'attendre de sa visite en France ?
00:48On en parle avec Thomas Poupot, journaliste au service Société du Parisien.
00:59On est le 8 mai 2025 au Vatican.
01:02Environ 10 000 personnes sont rassemblées devant la basilique Saint-Pierre sur la place du même nom.
01:06Il est 18h08 quand on aperçoit de la fumée blanche.
01:11Les catholiques ont un nouveau pape.
01:14Thomas, toi tu étais sur place.
01:15C'était quoi l'ambiance place Saint-Pierre à ce moment-là ?
01:18Alors ce jour-là, il fait très beau.
01:20Il y a beaucoup de touristes qui d'ailleurs se disent très chanceux de visiter Rome en plein conclave.
01:25Il y a eu une fumée noire le matin.
01:26Une fumée noire, ça veut dire que le pape n'a pas été élu.
01:29Et puis la perspective d'une élection rapide se dessine.
01:32Alors on se masse devant la basilique.
01:34Il y a une foule qui est cosmopolite.
01:36Des touristes, des fidèles, des pèlerins, des étrangers, des sœurs, des prêtres et puis des drapeaux de tous les pays.
01:42On dirait un peu une finale de Coupe du Monde.
01:44Et puis bien sûr, il y a aussi des milliers de journalistes avec un mur de caméra qui est braqué
01:48sur le balcon de la basilique Saint-Pierre.
01:50Une heure plus tard, à 19h25, le 267e pape de l'Histoire apparaît au balcon de la basilique Saint-Pierre.
01:57Ce nouveau pape, c'est Léon XIV.
01:59Il y a encore quelques heures, il était cardinal sous le nom de Robert Francis Prévost, un Américain, une première
02:04pour un pape.
02:05Thomas, est-ce que ce cardinal faisait partie des favoris pour succéder au pape François ?
02:09Alors pas du tout.
02:10D'ailleurs, quand il apparaît au balcon, c'est l'interrogation.
02:13Autour de moi, j'entends dans plusieurs langues, c'est qui, c'est qui ?
02:17Les gens cherchent sur Google son nom.
02:19C'est même pas l'américain, le cardinal candidat américain le plus connu.
02:23Il y avait Raymond Burke, le conservateur, qui était beaucoup plus connu.
02:26Alors chez les journalistes, il avait un peu émergé sur la faim.
02:28Mais même, par exemple, le français Aveline était mieux placé pour les pronostiqueurs.
02:33D'ailleurs, Léon, un peu plus tard, a raconté à sa biographe, Élise Anne-Hélène, qu'il avait très bien
02:39dormi la veille de son élection,
02:40parce que pour lui, jamais les cardinaux n'éliraient un Américain.
02:43En fait, il y a une règle tacite, jusqu'à Léon, qui existait.
02:46C'était de dire qu'on n'élirait pas un pape américain, parce que les USA étaient un pays trop
02:51fort,
02:52et le pape devait rester un contre-pouvoir.
02:59Thomas, on comprend que le nouveau pape était un inconnu du grand public,
03:03mais pour la curie, qui est l'ensemble de l'administration au Vatican,
03:07Robert Francis Prévost, on le connaît bien.
03:09Il était préfet pour le dicaster des évêques, le ministère des évêques en gros.
03:13C'est quoi son parcours à Robert Francis Prévost ?
03:15Alors, il est né aux Etats-Unis, à Chicago, il étudie les mathématiques,
03:19qu'il entre chez les Augustins, donc c'est une communauté de religieux,
03:23en 1977, il fréquente la fac de Philadelphia,
03:27et puis il est ordonné prêtre en 1982, et il devient missionnaire au Pérou.
03:32Le Pérou, c'est son pays de cœur, il exerce des responsabilités pastorales, de formation.
03:37Au début des années 2000, en 2001, il dirige l'ordre de Saint-Augustin,
03:41donc c'est un très gros ordre de religieux, comme prieur général, c'est le patron.
03:46Et en 2014, il devient évêque de Chiclayo, au Pérou,
03:49et puis, en 2023, le pape François le nomme préfet du dicaster pour les évêques,
03:54avant de le créer cardinal.
03:55Préfet du dicaster, c'est en gros responsable d'un ministère au Vatican,
03:59c'est un poste ultra stratégique, parce que c'est dans ce dicaster
04:03qu'on nomme les ministres du pape, ce qui sont les évêques.
04:06On va remonter un peu dans le temps.
04:08Robert Francis Prévost est né aux Etats-Unis, à Chicago, le 14 septembre 1955.
04:13Quand il est élu, il a 69 ans.
04:15Non seulement c'est le premier pape américain, mais en plus, c'est le premier pape
04:19avec des ancêtres noirs, haïtiens, pour être précise.
04:22Thomas, Léon XIV est un pape avec de multiples origines,
04:26un peu à l'image du melting pot américain.
04:28Oui, sa mère Mildred a des origines créoles, avec des ancêtres haïtiens et espagnols.
04:33Son père, lui, a des origines françaises et italiennes.
04:36D'ailleurs, sa grand-mère maternelle était française,
04:38elle s'appelait Suzanne Fontaine et elle venait du Havre.
04:40Et quand on remonte au XVIIIe siècle, on lui a trouvé un ancêtre vigneron dans le Béarn.
04:45Et dans une interview récente à la chaîne NBC News le 29 juillet 2026,
04:49il a même déclaré qu'il avait à la fois des ancêtres esclaves
04:51et à la fois des ancêtres propriétaires d'esclaves.
04:53Sa vocation de prêtre date de l'enfance et ses parents étaient très croyants.
04:58Absolument.
04:59Sa mère est très engagée dans sa paroisse
05:00et l'une de ses sœurs, donc la tante du pape Léon, est une bonne sœur.
05:04Quand il était enfant, il joue à être prêtre, il fait la messe avec ses frères,
05:09il se sert même d'une table à repasser comme d'un hôtel et de bonbons comme hostie.
05:13Et puis, les années passent et Léon XIV a aussi été servant de messe, donc enfant de cœur.
05:18Et quand il a 14 ans, il entre au lycée du séminaire Saint-Augustin dans le Michigan.
05:23Thomas, quand Léon XIV était élu pape en mai 2025,
05:26l'église catholique est encore très marquée par le pontificat du pape François.
05:31François, c'est un pape qui était plutôt progressiste,
05:34il était très sensible aux questions sociales, d'écologie notamment,
05:37mais il était aussi très critiqué par une partie des catholiques,
05:40peut-être un peu plus conservateurs,
05:41qu'il ne trouvait pas assez ferme sur certaines questions,
05:44comme l'homosexualité par exemple.
05:46Léon XIV doit donc s'occuper d'une église qui apparaît un peu divisée.
05:50Oui, et c'est même pour ça, je dirais, qu'il a été choisi.
05:53Robert Francis Prévost, il plaît à tout le monde, conservateur et progressiste.
05:58Il a un sens de la diplomatie, c'est quelqu'un qui s'est manié la curie,
06:01puisqu'il en a été l'un des rouages,
06:04mais en réalité, sur le fond, il n'est pas très éloigné de la ligne de François.
06:07Thomas, toi qui suis pour le Parisien l'actualité religieuse,
06:10ce nouveau pape, il fait quelle impression aux spécialistes du Vatican,
06:13les journalistes par exemple ?
06:14Alors en fait, assez peu d'entre eux le connaissent,
06:17donc c'est vraiment un inconnu,
06:19mais on a vite la sensation que c'est le bon gars au bon moment.
06:23Il est timide, mais au fil des mois,
06:24ce trait de caractère va finir par disparaître.
06:29La première année du pontificat du pape Léon XIV
06:31est marquée par un événement très important pour l'église catholique,
06:35le Jubilé de l'Espérance en 2025.
06:37Donc le Jubilé de l'Espérance, c'est une année qui est déclarée comme sainte.
06:41Des pèlerins du monde entier se sont réunis à Rome
06:43avec en apothéose le Jubilé des Jeunes pendant l'été,
06:46qui a réuni plusieurs centaines de milliers de catholiques entre 18 et 35 ans.
06:49On est plusieurs mois après l'élection du pape Léon.
06:52Quelle image est-ce qu'il donne lors de ce premier gros événement pour lui ?
06:55Il insiste beaucoup sur l'unité nécessaire dans l'église.
06:59Donc on découvre, après François, un pape cette fois-ci qui est non clivant.
07:03Sur la forme, il se révèle aussi très accessible, très chaleureux avec les jeunes.
07:08Et tous les jeunes et les gens en général qui le rencontrent disent la même chose.
07:11C'est quelqu'un qui écoute, qui écoute vraiment.
07:14Il est intéressé à ce qu'on lui dit.
07:15Et puis, sur les images, on le voit facile avec la foule,
07:19ce qui n'était pas forcément gagné quand il a été élu.
07:21Thomas, le pape est à la tête des catholiques du monde entier,
07:24mais il est aussi chef d'État.
07:26Et en cette qualité, il voyage et rencontre d'autres dirigeants.
07:29Les voyages du souverain pontife sont des moments très importants
07:32durant lesquels sa parole est attendue.
07:34Le premier voyage de Léon XIV est à l'automne 2025 en Turquie et au Liban.
07:39Pourquoi avoir choisi ces deux pays-là pour son premier voyage ?
07:41Tout simplement parce que c'est une promesse de François.
07:44François était le mentor de Léon XIV, donc Léon XIV tient cette promesse.
07:49Au Liban, notamment, il délivrera un message de paix
07:51dans un pays qui est ravagé par des guerres successives.
07:54Et en fait, son premier voyage choisi par lui-même est à Monaco,
07:58qui est un peu anecdotique, et puis surtout en Afrique.
08:01Le premier pays de cette tournée africaine, c'était l'Algérie.
08:04C'est la première fois qu'un pape allait en Algérie.
08:06Pourquoi c'était important pour Léon XIV de se rendre précisément dans ce pays-là ?
08:10Il va en Algérie parce que c'est là-bas qu'au IVe siècle est né Saint-Augustin,
08:16un théologien chrétien qui est en fait le fondateur de la communauté à laquelle il appartient.
08:21Léon XIV, c'est un pape qui veut travailler pour la paix dans le monde.
08:25Il ne cesse d'appeler à la fin des conflits, mais il veut aussi être un acteur de cette paix.
08:29En décembre 2025, il a appelé l'Ukraine et la Russie à avoir le courage de dialoguer directement.
08:34Raconte-nous.
08:34Oui, il a proposé que le Vatican accueille des pourparlers entre l'Ukraine et la Russie.
08:39C'est ce qu'il différencie du pape François, qui était peut-être moins direct dans sa façon d'exhorter
08:43certains États.
08:45Lui, Léon XIV, il dénonce les attaques.
08:46Par exemple, en mars 2026, il a questionné la responsabilité des chrétiens dans les guerres.
08:53Et lors du dimanche des rameaux du 6 avril dernier, il a bien rappelé que Dieu n'était jamais du
08:57côté de ceux qui provoquent les guerres.
08:59C'est des propos qui ont été tenus effectivement le 6 avril, quelques semaines après le début des frappes américaines
09:05et israéliennes sur le Liban et l'Iran.
09:07En disant cela, le pape exprime sa désapprobation envers Donald Trump, le président américain.
09:13Thomas, le pape n'a jamais caché ses profonds désaccords avec l'administration Trump.
09:17Oui, d'ailleurs, son dernier tweet comme cardinal est une remontrance à Jude Evans, le vice-président américain.
09:24Il lui dit dans ce poste qu'il a tort de dire qu'on devrait d'abord aimer sa famille
09:28avant ses voisins.
09:30Bon, ça n'avait pas empêché Trump de le féliciter pour son élection.
09:33Mais ils ont quand même un énorme point de désaccord à propos des migrants.
09:37Par exemple, en novembre 2025, le pape Léon a dénoncé les mauvais traitements infligés par l'ICE.
09:42Donc c'est la police anti-immigration de Trump.
09:45Et une partie des prélats américains avaient même été à la tête des manifestations anti-ICE aux Etats-Unis.
09:52Et puis très récemment, en juillet, Léon XIV a fait un voyage sur l'île de Lampedusa, donc dans la
09:57Méditerranée.
09:58Et au cours de ce voyage, il s'est recueilli devant un cimetière pour tous ceux qui sont morts durant
10:02leur traversée de la mer Méditerranée.
10:04Des désaccords qui ont provoqué un conflit entre le pape et le président américain,
10:08Donald Trump a tenu des propos très virulents contre le pape.
10:11Au printemps, quand le pape a dénoncé la guerre au Moyen-Orient,
10:14Donald Trump lui a rétorqué qu'il était faible, qu'il était nul en politique étrangère.
10:19Il avait même ajouté que selon lui, le pape aimait la criminalité.
10:23Comment Léon XIV a-t-il réagi ?
10:25À sa façon. C'est-à-dire qu'il ne cherche pas forcément la polémique, mais il ne fuit pas
10:28le débat.
10:30Et à cette époque, dans l'avion qu'il emmenait en Algérie pour l'un de ses déplacements,
10:34il a dit aux journalistes présents
10:36« Je n'ai ni peur de l'administration Trump, ni de dire le message de l'Évangile. »
10:43Est-ce qu'on peut espérer une visite du pape aux États-Unis ?
10:46Évidemment, tous les suiveurs l'espèrent, parce que l'image serait démente.
10:50C'est un chef d'État, donc Trump serait obligé de l'accueillir sur le tarmac de l'aéroport.
10:54Mais bon, peu y croient.
10:55Sans aucun doute, Léon XIV ira aux États-Unis après Trump.
11:00Est-ce qu'il ira avant ?
11:01Moi, à titre personnel, j'y crois.
11:03Plus largement, Léon XIV est un pape qui n'a pas peur d'être direct envers les chefs d'État,
11:07sans pour autant non plus constamment chercher la polémique.
11:09Ça s'est bien vu dans ses récents voyages.
11:12En avril dernier, il a fait un long voyage en Afrique, dans plusieurs pays d'Afrique,
11:18notamment en Algérie, où il a appelé au pardon et à la paix, notamment entre l'Algérie et la France.
11:23Et puis au Cameroun, qui est un des pays les plus corrompus du monde,
11:27il a appelé à, je cite, « briser les chaînes de la corruption ».
11:31Et devant lui, il y avait le dictateur camerounais Paul Biya.
11:34Thomas, comment le pape fait pour, d'un côté, être explicite sur ce qu'il dénonce envers les chefs d
11:39'État,
11:39sans pour autant créer de conflits ou de malaise avec ses dirigeants ?
11:42C'est sa grande qualité.
11:45Bon, il crée parfois des conflits comme celui avec Trump, mais c'est rare, c'est rare,
11:48parce que ses mots à Léon XIV sont très choisis.
11:51Le message passe, mais il passe en douceur.
11:54Et puis surtout, c'est le pape.
11:56Alors personne ne critique le pape,
11:58parce que c'est risqué de se mettre à dos 1,4 milliard de catholiques.
12:02Thomas, on l'a compris, le pape Léon XIV est un pape qui œuvre pour la paix,
12:06pour le désarmement entre les peuples,
12:08pas seulement dans le domaine de la diplomatie,
12:10mais aussi dans celui de la technologie.
12:12Le 25 mai dernier sort son encyclique.
12:15Donc une encyclique, c'est une lettre écrite par un pape
12:17et qui est envoyée à toute l'humanité sur un thème précis.
12:22Cette encyclique, elle a pour titre « Magnifica Humanitas »,
12:25donc « Magnifique Humanité »,
12:26et elle porte sur l'usage des nouvelles technologies,
12:29et en particulier sur celui de l'intelligence artificielle.
12:32Oui, dans ce texte, il appelle en fait à discerner de façon lucide
12:36sur notre utilisation de la technologie.
12:38Pour lui, l'IA doit être mise au service de tous, et pas l'inverse.
12:43Bon, c'est un texte nuancé.
12:44Léon XIV n'est pas anti-technologie.
12:47La preuve, il porte une montre connectée, une Apple Watch.
12:49Il a été accueilli comment, ce texte ?
12:51Alors c'est un best-seller qui s'est très bien vendu.
12:53En France, il s'est écoulé un peu plus de 30 000 exemplaires en deux semaines.
12:57Donc par exemple, ça s'est mieux vendu que « Laudato Si »,
13:00qui est la célèbre encyclique du pape François, qui portait sur l'écologie.
13:03Et lors du lancement de sa propre encyclique,
13:05le pape Léon était à côté de Christopher Ola,
13:08qui est le confondateur d'Anthropic,
13:10et qui a lancé la célèbre IA Claude.
13:13Donc c'est la preuve que le pape n'était pas dans l'attaque,
13:15mais plus dans l'appel à quelque chose de raisonné.
13:21Thomas, le pape sera en France à la fin du mois.
13:23Il passera plusieurs jours dans notre pays, du 25 au 28 septembre.
13:27D'abord à Paris, où il doit célébrer une messe sur les Champs-Elysées,
13:31puis à Lourdes et enfin à Metz.
13:33Pourquoi le choix de ces trois villes ?
13:35À la base, c'est la proposition que lui ont fait les évêques de France.
13:39Alors Paris, pour d'une certaine manière réparer la fronte de son prédécesseur,
13:43François, qui n'avait pas voulu venir voir Notre-Dame reconstruite après l'incendie.
13:47Lourdes, bon, parce que c'est incontournable d'un point de vue strictement spirituel.
13:51C'est un sanctuaire marial très important,
13:53avec des millions de fidèles qui viennent chaque année.
13:56Et puis Metz, peut-être l'endroit le plus surprenant,
13:59ça aurait pu être d'ailleurs Strasbourg,
14:01car là-bas il va délivrer en fait un message sur l'Europe.
14:03L'Europe, sa conception de la paix,
14:05et ce sera le grand moment politique de ce déplacement.
14:08Léon XIV a à plusieurs reprises fait part de son désaccord au sujet de l'euthanasie.
14:12La France, elle, vient de voter pour l'aide à mourir.
14:15Ce désaccord profond, ça ne risque pas de refroidir la relation
14:18entre le pape et Emmanuel Macron, le président de la République ?
14:21Alors, à propos de ce sujet,
14:23la visite de l'hôpital de soins palliatifs Jeanne Garnier à Paris,
14:26ça a longtemps été une étape envisagée.
14:28Et puis elle a été annulée au cœur de l'été,
14:30sans qu'on sache trop pourquoi.
14:32Peut-être que c'était trop crispant, trop tendu.
14:35Mais quand même, tout le monde pense qu'il va évoquer l'aide à mourir
14:38dans l'un de ses discours en France.
14:40D'autant que les catholiques français se sont énormément manifestés avant le vote.
14:44Bon, après, Emmanuel Macron n'a aucun intérêt à lui faire la tête.
14:48D'autant que ce que dit l'Église,
14:49et ce que dit Léon XIV à propos de l'euthanasie,
14:52c'est ni une surprise, ni un coup dans le dos.
14:54Thomas, la jeunesse sera au cœur de ce séjour,
14:56avec une veillée avec les jeunes au Stade de France, le 25 septembre.
15:00Les places sont parties en 15 minutes.
15:03Qu'est-ce que le pape a à dire aux jeunes catholiques de France ?
15:06Alors, ils seront 80 000 ce soir-là dans le Stade de France.
15:09Et il vient voir les catéchumènes.
15:11Les catéchumènes, c'est des jeunes adultes
15:13qui se baptisent donc à l'âge adulte,
15:15donc en pleine conscience,
15:17contrairement aux bébés que les parents baptisent dès la naissance.
15:21Il vient les encourager, il vient nourrir cet élan.
15:24Car il y en a de plus en plus des catéchumènes
15:25ces trois dernières années en France.
15:27Par exemple, entre 2025 et 2026,
15:29il y a eu 20% de catéchumènes en plus.
15:31Lors de son élection,
15:33le pape a appelé à construire des ponts entre les peuples.
15:36Est-ce que, pour le moment, c'est réussi ?
15:38D'un point de vue géopolitique,
15:40pas franchement.
15:41La Russie fait toujours la guerre à l'Ukraine.
15:44Il en parlera d'ailleurs à Metz.
15:46On attend la présence du président ukrainien,
15:48Volodymyr Zelensky.
15:49Il y a toujours ce conflit israélo-palestinien.
15:53Mais Bernard Lecomte,
15:55qui est un des grands spécialistes de la papauté en France,
15:56me disait récemment
15:57qui d'autre aujourd'hui dans le monde,
15:59de sa stature évidemment, parle de paix.
16:01Il ne faut jamais sous-estimer
16:02le pouvoir diplomatique des papes
16:04et se souvenir par exemple
16:05qu'à la fin des années 80,
16:07le rôle de Jean-Paul II a été crucial
16:08dans la chute du régime communiste.
16:11Toi, en tant que journaliste spécialiste des religions,
16:14comment est-ce que tu abordes
16:15cette venue du pape en France ?
16:17De quoi est-ce que tu as le plus hâte ?
16:18Évidemment, on a hâte d'y être
16:20parce qu'une visite papale,
16:21moi j'en ai fait quelques-unes,
16:23alors dans d'autres pays évidemment.
16:24Et là, cette fois-ci, c'est en France.
16:26Tous les chiffres d'estimation de fréquentation sont énormes.
16:29Un demi-million de personnes à la messe sur la Concorde,
16:33250 000 le long du trajet en Papamobile,
16:3680 000 au Stade de France.
16:37C'est toujours un moment incroyable.
16:39Alors là, évidemment, on scrute ce qu'il va dire,
16:41on scrute son propos sur la paix,
16:42sur l'Europe, sur la fin de vie.
16:44Et en tant que journaliste,
16:46je n'ai jamais fait de reportage
16:47qui soit d'une intensité aussi folle
16:50que celle d'un déplacement papal.
17:03Merci à Nicolas Poupot.
17:05Cet épisode de Codesources a été produit
17:07par Thibaut Lambert et Barbara Gouy
17:08à la réalisation Julien Moncouquiol.
17:11Codesources est le podcast d'actualité du Parisien.
17:14N'oubliez pas de vous abonner
17:15pour ne rater aucun épisode.
17:16Vous pouvez aussi nous écrire
17:17à codesources.fr
17:20On vous invite aussi à écouter
17:21Crime Story, le podcast
17:22fait divers du Parisien,
17:24présenté par Claudia Prolongeau
17:25et Damien Delsenis.

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