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00:00Desarrollo económico que ha retumbado, ha generado muchísimas reacciones, desde luego en México la mayoría de preocupación, de lamento y
00:11de analizar qué viene, qué podría venir, cómo podría darse algún cambio para cambiar las cosas, revertir las cosas.
00:25Mira, entre los hallazgos, los hallazgos de esta prueba es que los estudiantes en México mantienen un dominio en matemáticas,
00:33ciencias y lectura deficiente por debajo del promedio de la OCDE.
00:37Solo el 30% de los estudiantes en México alcanzó el nivel 2 en matemáticas, es decir, tiene la capacidad
00:44de interpretar y reconocer sin instrucciones directas cómo puede representarse matemáticamente una situación sencilla.
00:54Solo el 30%, por ejemplo, convertir un precio a otra moneda.
01:00Según los resultados de la PISA, el país no muestra una evaluación positiva en la asignatura en matemáticas.
01:06Los resultados promedio de México fueron inferiores a los de la última prueba, 2022.
01:13En ciencias se observa un estancamiento, 50% de las alumnas alcanza el nivel 2, saben explicar correctamente fenómenos científicos,
01:22familiares y encuentran una conclusión en casos sencillos.
01:25Sin embargo, el promedio global es de 74% de los estudiantes.
01:32Y así, ¿verdad? Así algunos, algunos de los hallazgos de esta prueba PISA.
01:37Vamos a conversar de este tema y le agradecemos mucho a la doctora Mariel Montes que esté con nosotros.
01:44Ella es especialista en temas de educación y ha estado con nosotros en ocasiones anteriores para hablar precisamente de este
01:53tipo de temas.
01:55Investigadora y profesora de la Universidad de Sonora.
01:58Doctora, muy buenos días, ¿cómo estás?
02:00Buenos días, buenos días a toda tu audiencia, más de lugar, gracias por la invitación.
02:04Y pues, ¿qué te digo?
02:06A ver.
02:08Salimos, pues, bajos, ¿verdad?
02:10Sí.
02:10El promedio de la OCDE que tenía, bueno, parece ser que no tan bajos como otros países, pero pues, no,
02:17no, ese tipo de consuelo yo creo que no nos beneficia para nada, ¿verdad?
02:21Entonces, nos tenemos que comparar con nuestras mismas cifras, porque compararnos con otros países que pensamos que tienen una economía,
02:30un sistema educativo similar, no nos da la completa ventaja y no, no, es desigual, o sea, es desigual siempre,
02:38¿no?
02:38Por ejemplo, para matemáticas, el promedio de la OCDE está en 472, contando a todos los países participantes en esta
02:46evaluación de matemáticas, y nosotros estamos menos 77 puntos, quiere decir que en matemáticas tenemos 395.
02:53En lectura, el promedio de la OCDE quedó en 476, y nosotros con 61 puntos abajo, con 415, y finalmente
03:03con ciencias, estamos 75 puntos abajo del promedio de 485 que la OCDE, que la OCDE obtuvo para esta evaluación,
03:14¿no?
03:14Sí.
03:14Que estamos, México, en 410. Ahora, ¿qué afectaciones, qué afectaciones, o qué fue lo que lo causó, cuál es la,
03:26qué justifica estos resultados, ¿no?
03:29Sí.
03:29Bueno, pues, lo que lo justifica es este, este desmoronamiento, digamos, educativo en PISA.
03:36O sea, no, tiene que ver con la menor atención que tienen nuestros jóvenes, ponen menor atención, y fíjate que
03:43te voy a hablar aquí desde la psicología.
03:45A ver, sí.
03:46Quiero que sepas que las personas que no son neurodivergentes, una persona neurotípica, digamos, ¿verdad?
03:53Tenía un periodo de atención de 12 segundos, ¿sí?
03:57Podían poner atención durante 12 segundos en una acción, en una actividad, y fíjate que en los últimos estudios salió
04:05que esos 12 segundos ya disminuyeron a 8 segundos.
04:09¡Órale!
04:09Eso yo no sé, yo no sé si lo sabe el sistema educativo mexicano.
04:13Sí.
04:13Que imagínate cómo tendría que explicar un maestro para tener atención.
04:16¿Y a qué se debe, a qué se debe que pongan menos atención ahora?
04:19Bueno, se debe también a que estamos teniendo consumos que nos invitan a la prontitud, ¿verdad?
04:27Empezando por el scrolling.
04:29El scrolling es este movimiento que damos hacia arriba de las pantallas para nosotros ver información pensando que nuestro cerebro
04:35la va a capturar, la va a retener y la va a procesar.
04:38Y el cerebro no tiene el tiempo suficiente para poder asimilar la información, procesarla y entonces retenerla.
04:46También, no sé si te fijas que últimamente que la gente está viendo televisión o una serie o una canción,
04:52le adelanta, no le gusta, la quita, no la completa, ¿no?
04:55O sea, le adelanta la escena, adelanta el capítulo.
04:59Entonces, el cerebro no construye estas historias completas.
05:02Eso y otras cosas han causado esta disminución en el tiempo de atención.
05:06Entonces, si nosotros tenemos menor atención, pues también significa que somos menos curiosos y que vamos a hacer un menor
05:14esfuerzo, ¿verdad?
05:15Por entender la información.
05:17Entonces, ¿qué estamos hablando?
05:18Que neurológicamente, la forma en la que adquirimos el conocimiento, y no nomás en México, sino en el mundo, ha
05:25cambiado.
05:25La reducción de la lectura en papel ha disminuido mucho, y por supuesto que el tiempo de pantallas para la
05:34lectura, pues ha venido en aumento, ¿no?
05:37Lo otro es que estas tareas complejas que nosotras hacíamos de leer, estructurar, subrayar, para poder comprender mejor, las hemos
05:48dejado de hacer mucho con la llegada de la inteligencia artificial,
05:52que ahora nos elabora los resúmenes, las síntesis, las imágenes estructuradas.
05:58Y entonces, todo ese trabajo que nosotros hacíamos de conexiones neuronales para poder comprender, nuestro cerebro lo está dejando de
06:06hacer.
06:06Nuestro cerebro es muy rápido para comprender la nueva estructura y desaprender la forma en la que estábamos aprendiendo para
06:15aprender esta nueva forma.
06:17Pero esta nueva forma nos está llevando, pues, a este tipo de resultados en que cada vez sabemos menos en
06:25una sociedad que cada vez tiene más la información a su alcance.
06:30Sí. Doctora Mariel, y bueno, y ante esta situación, a ver qué panorama tienes.
06:37Primeramente, ¿qué podría hacerse, qué debería hacerse para, pues, no seguir cayendo, ¿no?
06:42Para que dentro de tres años, pues, mejoremos. Y me quedo con esto, con lo que nos mencionaste al principio,
06:50¿verdad?
06:51No debe ser consuelo que todos estén bajando, porque fue de las primeras reacciones que escuchamos ayer.
06:56Todos están bajando. Nos dices, no debe ser consuelo. Debemos compararnos con nosotros mismos.
07:03Sí, fíjate que también tenemos que considerar que hay una clave importante, que fue la interrupción escolar que hubo durante
07:11la pandemia.
07:12Por COVID, ¿no? También es algo que tenemos que considerar que se nos está evaluando a los jóvenes de educación
07:18básica que ahorita están, por ejemplo, en secundaria,
07:22pero que también en primaria ellos vivieron en primaria baja el COVID.
07:27Sí.
07:28Fíjate, los que están ahorita en tercero de secundaria a seis años de la pandemia, estamos hablando que estaban de
07:33primero a tercero de primaria.
07:35Entonces, no estaban preparados. Y este es un análisis que ahorita se me acaba de venir a la mente para
07:43lectoescritura.
07:44Por ejemplo, en la Universidad de Sonora nosotros dimos unos talleres que ganamos esta medalla nosotros de plata a nivel
07:51nacional
07:51por apoyar en la pandemia niños y niñas, ¿verdad? Tenemos más de dos mil.
07:55Y les dábamos clases de español y matemáticas de tercero a sexto grado en pandemia.
08:01¿Por qué de primero a segundo no? Porque no sabían leer y no sabían escribir y nosotros no teníamos la
08:07capacidad para ayudarles, ¿no?
08:09Sí.
08:09Entonces, estos niños y niñas que de primero a tercero de primaria les tocó la pandemia van a tener altas
08:17deficiencias en esta parte de comprensión lectora y estructura, escrita, etcétera.
08:24Y encontraron caminos más fáciles para ellos, rutas más accesibles para la comprensión, como es la tecnología, ¿verdad?
08:33Y estos son los jóvenes que ahora están en secundaria. Y este es un análisis importante que deberíamos de hacer.
08:39Entonces, ¿qué tiene que hacer México y otros países? Pues poner programas remediales para atender ese rezago.
08:47Nosotros estuvimos en la universidad cuando terminamos el programa de la pandemia.
08:51Empezamos con un programa de nivelación académica y muchos niños y niñas siguieron conectados por Zoom para nivelarse.
08:59Sin embargo, abarcamos, como te digo, dos mil estudiantes contra cuántos millones de estudiantes hay en México.
09:05Entonces, sí hay ahorita muchos cambios en educación que tienen que ver más con los valores y las emociones, pero
09:12la atención al rezago es muy importante.
09:15Recuperar esos casos que de primero a tercer año de primaria estuvieron en pandemia y ver cómo se puede empezar
09:22a trabajar con ellos en esta recuperación.
09:25¿Por qué? Son quienes dieron respuestas a estos exámenes.
09:29Sí. Hay quienes centran su atención o su análisis en los nuevos libros de texto.
09:37Bueno, que ya tienen tres, cuatro años, ¿no?
09:39En este modelo que le denomina a las autoridades la nueva escuela mexicana.
09:44¿Es así de simple? ¿Tú lo ves así? ¿O contribuye en algo este cambio, doctora?
09:50Fíjate que no es solo un indicador el que da estos resultados, ¿no?
09:55Yo pienso que mucha gente va a empezar a, y incluso ayer estuve viendo, ¿no?
09:59En contra del sistema mexicano en cuanto a los libros de texto.
10:02Exacto. Puede ser uno de los indicadores de muchos otros.
10:06Yo le doy más peso a este que te estoy comentando yo, porque los libros de texto son un medio.
10:11O sea, los libros de texto son un recurso para el docente.
10:14Al final tenemos docentes preparados en las escuelas normales de nuestro país.
10:19Ellos tienen un conocimiento que bajan a los estudiantes.
10:22Y si el libro de texto no tiene o no da garantía de ciertos saberes y haceres,
10:28los docentes son mediadores de ese conocimiento y proporcionan y acercan el conocimiento a los estudiantes.
10:34Entonces, ¿quién tendría más responsabilidad?
10:37¿El medio, que es el recurso, o el liderazgo educativo?
10:42Entonces, que ejerce el docente, el personal directivo, el plan de estudios.
10:48Y luego, acuérdate que también están los factores extraescolares.
10:53O sea, siempre tenemos que hablar, cuando hablamos de estas evaluaciones PISA, de educatividad y educabilidad.
11:00O sea, la educatividad es todo lo que la escuela tiene para darte.
11:03Los libros, las instalaciones, los docentes, los programas de estudios.
11:08Pero, ¿qué es la educabilidad?
11:10¿Cómo vienen esos niños de fuera?
11:12Es lo externo.
11:13Sí.
11:13La educabilidad es, vienen desayunados, vienen motivados por sus familias.
11:18¿Cuántos de ellos de zonas rurales no están esperando solamente una oportunidad laboral para dejar la escuela?
11:23Vienen con antecedentes de maltrato, de violencia en las familias, con familias separadas, unidas, que trabajan la parte psicológica o
11:31no, la parte económica.
11:34Acuérdate que la cigüeña no nos tiró a todos en el mismo lugar.
11:37Entonces, vivimos en un México desigual.
11:42En un México desigual.
11:43Yo no puedo esperar que si Juanito llega fajado, bañado, la mamá le hizo lonche, lo motivó, le dio un
11:51beso y lo dejó en la escuela.
11:53Y su compañera Carlita viene cintareada, analgueada, regañada, porque no se levantó temprano, no alcanzó a desayunar, le gritaron todo
12:03el camino rumbo a la escuela.
12:05¿Quién va a aprender mejor?
12:06O que trae en la mente el trauma de la violencia que hubo en su casa o que no hubo
12:13desayuno, ¿verdad?
12:14Entonces, los profesores y las profesoras de México estamos frente a un grupo que va a tener diferentes condiciones de
12:22educabilidad y sabemos que no todos van a aprender igual.
12:25Ahora, si nos vamos a la parte neurodivergente, no, pues, hay muchos, muchos jóvenes que sin diagnóstico transitan en las
12:34escuelas.
12:34Los que logran tener diagnóstico se atienden con adecuaciones curriculares.
12:40A veces otros sistemas de USAER se dan abasto.
12:44En otras regiones no se dan abasto.
12:46Entonces, yo lo que te puedo decir es que yo soy ahorita coordinadora de práctica profesional de toda la facultad
12:52interdisciplinaria de agencias sociales en la Unison.
12:55Y hace poco se acercó a nosotros la Secretaría de Educación porque están buscando psicólogos y psicólogas practicantes para poder
13:02abarcar todo este sistema, te digo, de USAER, ¿no?
13:06De apoyo a las adecuaciones curriculares porque, te digo, es dichoso los que están en un diagnóstico, pero muchos no.
13:14Entonces, aquí se tiene que atender la conducta y los profesores necesitan ayuda porque no son psicólogos, ¿no?
13:19Sí. Bueno, ya nada más por último, doctora, si me permites, Mariel Montes.
13:25Y si coincides en que nos ponen desventaja que en este mundo de tecnologías, de inteligencia artificial, de seguir así
13:34las cosas, estaríamos en una gran desventaja de estas generaciones.
13:38Sí, y yo creo que esta propuesta que hizo la presidenta Claudia Sherman para, digamos, desdigitalizar las escuelas, ¿verdad?, quitar
13:48los celulares para lo lúdico, ¿no?, que se va a quitar para el emprendimiento y lo lúdico de los celulares,
13:54pues, no quiero decir que está llegando tarde, ¿verdad?, pero la verdad sí está llegando tarde.
14:00O sea, qué bueno que lo están haciendo, qué bueno que el gobierno federal volteó hacia eso, tenemos más de
14:0625 años pujando para que eso se haga, ya que hay clínicas de adicción digital en México, empezaron entonces a
14:12presionar los sistemas educativos y empezar a limpiar o erradicar de alguna manera el consumo excesivo, no totalmente, pero el
14:20consumo excesivo digital, pues, hay un daño que ya está hecho y lo estamos viendo en estos resultados,
14:26que es un alto impacto que tiene que ver por la nueva plasticidad que tienen los cerebros de todos estos
14:31jóvenes derivados del alto consumo, del hiperconsumo digital.
14:34Entonces, vamos a tener que hacer una evaluación dentro de unos 10 años de este programa que hay, que traen
14:42con las, reducir el uso de pantallas, eso si no se vienen otros gobiernos que quieren hacer las cosas diferentes,
14:48que sacan su librito, pausan estos programas, y pues no alcanzamos los investigadores a medir el éxito o el logro,
14:55¿no?
14:55La fórmula mágica, la varita mágica que dicen que traen muchos. Bueno, doctora, como siempre, muchas gracias por habernos permitido
15:03escuchar tu análisis sobre la educación.
15:05Un saludo a toda tu audiencia, buen día.
15:08Igualmente, gracias, Mariel Montes, investigadora, profesora, investigadora de la Universidad de Sonora, especialista en estos temas que tienen que ver
15:16con lo educativo.
15:17Vamos a un corte, son las 8 de la mañana, 7 minutos, regresamos.
15:23Expreso 24 7, noticias que se mueven contigo, regresamos.
15:51Expreso 24 7, noticias que se mueven contigo, regresamos.
15:53Salao 24 8, noticias que se mueven contigo, regresamos.
16:07Gracias por ver el video.