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00:00en el tiempo.
00:02Sonora en el tiempo.
00:04Demos un viaje al pasado para entender
00:06nuestro presente. Esto es
00:08Sonora en el tiempo.
00:10Con Joaquín Robles Linares.
00:15Joaquín Robles Linares, ¿Cómo estás? Muy buenos días.
00:18Muy bien, Marcelo, muy buenos días.
00:20¿Qué bueno?
00:20Que todos estén muy bien por allá.
00:23Claro que sí.
00:23Y mira, te quisiera platicar
00:25ahora de un
00:27acontecimiento que
00:29cimbró al país donde precisamente
00:31los honorenses estuvieron involucrados
00:34en
00:351932.
00:36El 2 de septiembre
00:39de 1932. ¿Qué sucedió?
00:41Bueno, la renuncia
00:43del presidente Pascual
00:45Ortiz Rubio.
00:46Hay que recordar un poco, remontarse
00:49a esa época. Hay que
00:51entender que el poder
00:53que tenía
00:55el general Plutarco Elías
00:57calles sobre el país,
00:59sobre el sistema político,
01:01al cual se le denomina
01:02el maximato, que va
01:04precisamente de 1928
01:06a 1936.
01:10Esa
01:11ese periodo
01:13presidencial es muy interesante
01:15porque en primer lugar,
01:17Pascual
01:17Ortiz Rubio fue el primer
01:18candidato de aquel
01:20flamante partido
01:21que se había creado
01:22en aquella época,
01:23el PNR,
01:24que aglutinaba
01:25las corrientes de la
01:26revolución y muchos
01:27partidos.
01:28Se puede decir que eran decenas
01:29y decenas de partidos
01:31que quedaron
01:33bajo el
01:33englobamiento
01:34y la tutela
01:35precisamente de Plutarco
01:37Elías calles.
01:40Pascual
01:40Ortiz Rubio era un
01:41personaje desencanchado
01:44de la política nacional,
01:46tenía una trayectoria
01:46interesante,
01:47ingeniero,
01:49había sido gobernador
01:50de Michoacán,
01:51había participado
01:52en la revolución,
01:53pero no tenía el
01:54protagonismo que tenían
01:55los otros militares
01:58que acaudillaban
01:59aquel movimiento
02:00revolucionario.
02:01Sin embargo,
02:02Plutarco Elías
02:02calles lo escogió
02:03de candidato,
02:04lo trajo
02:05de la embajada de Brasil
02:06en México,
02:09perdón,
02:10de la embajada de México
02:11en Brasil,
02:12y lo hizo candidato
02:13contra un
02:14revolucionario
02:15y maderista
02:16de primera hora
02:17que era
02:17José Vasconcelos.
02:19La primera prueba
02:21de aquel partido
02:22pues no fue,
02:24digo,
02:25fue exitosa,
02:25ganaron,
02:26pero la realidad
02:27es que se enfrentaron
02:28a un candidato
02:28muy poderoso
02:29en aquella época
02:30que era Vasconcelos,
02:32que evidentemente
02:34no ganó
02:35según los últimos estudios,
02:37sin embargo,
02:38no ganó
02:39por muchas cuestiones,
02:40obviamente,
02:41pues lo piramidal
02:42que era el gobierno,
02:43pero pues también
02:43en aquella época
02:44no votaban los jóvenes
02:45ni tampoco
02:46votaban las mujeres,
02:47en fin.
02:48Así inicia
02:49esta presidencia
02:50de Pascual
02:50Ortiz Rubio,
02:52muy compleja,
02:53le inicia,
02:54él cuando toma posesión
02:55el día de la toma
02:56de protesta,
02:56le dan un balazo
02:57en la boca
02:57para que se dé
02:58su idea.
03:00es una presidencia
03:01pues complicada,
03:04difícil,
03:04siempre con la mano
03:06del jefe máximo
03:09de la revolución,
03:10como se le denominaba
03:11al sonorese,
03:12y huaymense,
03:13Plutarco Elias Calles,
03:15y así
03:15el 2 de septiembre,
03:18después de dar
03:19el informe,
03:20Marcelo,
03:20él da el informe,
03:22el segundo informe
03:23de gobierno
03:23lo da
03:24el 1 de septiembre,
03:25pero para el día 2,
03:28este personaje
03:29estaba muy abatido,
03:31muy,
03:32ya estaba
03:33muy lastimado,
03:35la gente se burlaba
03:36de él,
03:38le sacaban caricaturas
03:39donde,
03:40donde,
03:41pues lo ridiculizaban,
03:43le decían
03:44el nopalito,
03:45o sea,
03:45tenía muchas cosas
03:47como,
03:47bueno,
03:48que te voy a platicar,
03:49tú sabes lo que es
03:50lo hiriente
03:50que llega a ser
03:51la crítica política
03:52en ocasiones,
03:53y en México
03:55más,
03:56lo caricaturizaban,
04:00en fin,
04:02para el 2 de septiembre,
04:04él estaba ya
04:05muy,
04:05muy lastimado
04:07por todo lo que había sucedido,
04:10y a,
04:11después de dar el informe,
04:12el entonces secretario
04:14de gobernación,
04:15el general Juan José Ríos,
04:16también muy cercano
04:17a nosotros,
04:19sinaloense,
04:20y que había prácticamente
04:21hecho su vida
04:21en Sonora,
04:22era secretario
04:23de gobernación
04:24de Pascual Ortirrubio,
04:26y convoca
04:28aquel 2 de septiembre,
04:30después del informe,
04:31pues a toda la clase
04:32política,
04:33y legisladores,
04:34gobernadores,
04:35en fin,
04:35a todos,
04:36los convoca,
04:38y entonces,
04:39ahí mismo,
04:40los insta
04:41a que había que hacerle
04:43un vacío,
04:43o sea,
04:44en ese entonces,
04:45al presidente
04:46Pascual Ortirrubio,
04:48sí,
04:50imagínate,
04:51pero por órdenes
04:51de Plutarco Elias Calles,
04:54sí,
04:55Plutarco Elias Calles
04:55ya se lo quería sacudir,
04:57no le funcionó,
04:59el deterioro
05:01a la imagen
05:01de la institución
05:02presidencial
05:03era muy grande,
05:05tenía sus diferencias,
05:07y también hay un detalle,
05:08Plutarco Elias Calles
05:08empezó a sospechar
05:09de él,
05:10de que en un momento dado
05:12se organizara
05:13con distintas
05:14jefaturas militares,
05:15y intentaran
05:19darle un golpe
05:20de mano
05:21para poder
05:21sacarlo del poder,
05:22entonces,
05:22Calles pues iba,
05:24qué te diré,
05:25muy adelante de ellos,
05:28obviamente,
05:29el antes a orden,
05:30el secretario de Gobernación
05:31Le había puesto
05:31a todos los funcionarios
05:33Calles,
05:34a Ortirrubio,
05:35Joaquín,
05:36todos los funcionarios
05:38eran de Calles,
05:39mira,
05:39te doy una idea,
05:40te doy un dato
05:41que mucha gente
05:42a veces se le olvida,
05:43Plutarco,
05:44cuando Pascual
05:45Ortirrubio asume
05:46la presidencia,
05:47el secretario
05:48de Guerra y Marina
05:49era Plutarco
05:50Elias Calles,
05:52o sea,
05:52él se quedó
05:55en la secretaria
05:55de Guerra y Marina,
05:56que era donde estaba
05:57el poder,
05:57Marcelo,
05:58o sea,
05:59hay que entender
05:59que ellos venían
06:01de una revolución,
06:02habían llegado,
06:03como decía
06:03Fidel Velázquez,
06:04llegamos a balazos
06:05y a balazos
06:06nos vamos,
06:06si te acuerdas
06:07que él comentaba
06:08así,
06:08bueno,
06:09pues ahí estaba
06:10la fuerza.
06:10Los presidentes
06:11los seguían poniendo
06:11el ejército,
06:13emanaban del ejército,
06:14emanaban del ejército,
06:15y entonces cuando
06:16Pascual Ortirrubio,
06:18fue el primer golpe
06:18donde dijeron,
06:20no,
06:20pues este hombre,
06:21pobrecito,
06:21no va a darte
06:23con bola,
06:24¿no?
06:26El secretario
06:27de Guerra y Marina,
06:28en el inicio
06:30de la presidencia,
06:30que era por cuatro años,
06:32porque los exenios,
06:35como los conocemos,
06:36bueno,
06:37Obregón lo había intentado,
06:38pero lo mataron,
06:39inician con Cárdenas,
06:41y entonces el primer secretario
06:43de Guerra y Marina
06:44era Plutarco Yerskay,
06:45y el subsecretario
06:46era Abelardo L. Rodríguez.
06:49Sí.
06:50O sea,
06:51entre ellos dos,
06:53manejaban precisamente
06:54los hilos de la política,
06:56y curiosamente,
06:58Abelardo L. Rodríguez,
06:59era un personaje
07:01que no venía de él,
07:02era sonorese,
07:03tenía el paisanaje,
07:05tenía,
07:05en fin,
07:05todo eso,
07:06pero el protagonismo
07:08se lo había hecho él
07:09ante ellos,
07:11siendo,
07:12en primer lugar,
07:13leal,
07:13muy eficiente
07:15en las labores del gobierno,
07:17su paso por la gubernatura
07:18de Baja California
07:20de veintitrés a veintinueve,
07:21fue muy exitoso,
07:24cambió el rostro
07:25de aquel territorio,
07:27y además,
07:28generó recursos,
07:29y entonces,
07:30le tenían una gran confianza,
07:31lo hace
07:32subsecretario
07:33de Guerra
07:34y Marina,
07:36y entonces,
07:36así empieza
07:37aquel cuatrienio
07:38muy complejo,
07:39pues obviamente,
07:40fue la primera,
07:41la primera nota
07:43o señal
07:43para la clase política
07:45para el país,
07:46que obviamente,
07:46el presidente aquel,
07:48pues estaba de parapeto,
07:49¿no?
07:51Obviamente,
07:52con el tiempo,
07:53Plutarco Elías Calles
07:54deja
07:54la secretaría,
07:57después,
07:59Abelardo L.
08:00Rodríguez se va
08:00de secretario
08:02de industria,
08:03comercio,
08:04hace un gran papel
08:05ahí,
08:06y obviamente,
08:07pues todos los secretarios,
08:09todos los funcionarios,
08:10iban a Cuernavaca
08:11a acordar
08:11con Plutarco Elías Calles,
08:13esto se hace insostenible,
08:15y el dos de septiembre
08:17de mil novecientos treinta
08:18y después de aquella reunión
08:20convocada
08:21por Juan José Ríos,
08:22el entonces secretario
08:23de Gobernación,
08:25esa misma tarde,
08:26Marcela,
08:28Pascual Orturrú
08:29de al enterarse,
08:30redacta su renuncia
08:32y la manda
08:33al Congreso.
08:34El país,
08:35obviamente,
08:36pues se cimbró,
08:37no tanto porque
08:40Pascual Orturrú
08:41no se iba a ir,
08:41ellos sabían que,
08:42pues era,
08:42sino por quién iba a llegar.
08:45Hubo una terna
08:48en esa terna
08:49que dio el Congreso
08:50venía
08:51Mario J. Tapani,
08:53el secretario de Hacienda,
08:55Juan José Ríos,
08:56el secretario de Gobernación,
08:58y venía
08:58Abelardo L. Rodríguez,
09:00que después de ser
09:01secretario de Industria y Comercio,
09:02en esa parte final
09:04de aquellos dos años
09:06de Pascual Orturrú
09:07lo habían nombrado
09:08secretario de Guerra y Marina.
09:10Entonces,
09:11el Congreso,
09:12obviamente,
09:12por unanimidad,
09:14se decanta
09:14por Abelardo L. Rodríguez,
09:16que era secretario
09:17de Guerra y Marina,
09:19y asume la presidencia
09:21por dos años
09:22que quedaban
09:22aquel cuatrienio.
09:24Así
09:25llega
09:26Abelardo L. Rodríguez,
09:27hace una presidencia,
09:27hace dos años,
09:29si uno revisa
09:30lo que hizo,
09:31es realmente excepcional.
09:32Pero además,
09:34algo muy interesante,
09:36y a veces
09:37no se nota,
09:39puso orden
09:39en el gabinete,
09:40y lo primero que hizo
09:41fue mandar una círcula
09:42diciéndole a los funcionarios
09:44que todo aquel
09:46personaje
09:47que fuera a acordar
09:48algo con Plutarco
09:49de las calles,
09:50iba a ser despedido
09:51de inmediato.
09:52Y él decía
09:53en su circular,
09:56si ustedes
09:57no me tienen
09:58la confianza
09:59para dirigir
10:00el país,
10:01yo no se las tengo
10:02a ustedes.
10:03Les dijo
10:04Abelardo L. Rodríguez
10:05eso.
10:06Eso les,
10:07no más se los dijo,
10:08se los mandó
10:09por escrito.
10:09Sí.
10:10Y además,
10:12en aquella época,
10:14el,
10:15el,
10:16Josephus,
10:16Josephus Daniels,
10:18era el,
10:18el embajador
10:19de los Estados Unidos
10:20en México
10:21y tenía mucha,
10:22muy buena relación.
10:23Oye,
10:24¿y cuál fue la reacción
10:25de,
10:25perdón,
10:26perdón la interrupción,
10:27Joaquín,
10:27de Plutarco
10:28de las calles
10:29ante eso?
10:30Estaba perfectamente
10:31consensuado entre ellos.
10:33Ah,
10:33bien,
10:33bien,
10:33bien,
10:34estaba arreglado,
10:35les voy a decir esto,
10:35les dijo.
10:36Gracias,
10:37ellos se entendieron,
10:39y además,
10:39la idea fue,
10:41en resumen,
10:43yo me encargo
10:44de la interrupción
10:45con el jefe máximo,
10:46no necesito,
10:47no necesito intermediarios.
10:49Sí.
10:50El problema es que
10:51con,
10:51con,
10:52con Pascual Arti Rubio,
10:53pues todo el mundo
10:54se lo brincaba,
10:55¿no?
10:55Sí.
10:56Eh,
10:58Marcelo,
10:58hasta en las,
10:59eh,
11:00en,
11:00en esas,
11:01eh,
11:03situaciones gubernamentales
11:04que hay,
11:04eh,
11:05de poder piramidal,
11:06tiene que haber orden.
11:08Claro.
11:09O sea,
11:09tiene que haber orden.
11:10Claro,
11:10no le convenía a Plutarco
11:12Elías Cáez
11:12tener un presidente débil,
11:13pues.
11:14No,
11:15exactamente,
11:16y la otra,
11:17tampoco podía,
11:19al mismo tiempo,
11:20atender los problemas
11:21de los secretarios
11:21que tenían que resolverlos
11:22con Abelardo Elías Rodríguez.
11:24Claro.
11:25Y entonces,
11:25el primero que entendió
11:26que tenía que entregarle
11:28la confianza,
11:29y tenía que entregarle
11:31esa parcela de poder,
11:33aunque fuera administrativo,
11:35era,
11:35a Abelardo Elías Rodríguez,
11:37con el cual tenía
11:38una excelente relación.
11:39Y además,
11:40te voy a decir algo,
11:41ya a futuro,
11:43Abelardo Elías Rodríguez
11:44es el único personaje
11:45que no le dio la espalda
11:46a él,
11:47cuando lo expulsan
11:48del país.
11:49Acuérdate que se va
11:50a,
11:51a la,
11:52a California,
11:53y Abelardo Elías Rodríguez
11:54siempre estuvo pendiente
11:55de él,
11:56y lo visitó.
11:57Los demás le dieron la espalda,
11:58ya lo chupó el diablo,
11:59dijeron.
12:00No,
12:00cuando ya lo expulsó Cárdenas,
12:02pues se vino todo
12:02el anticalismo
12:03que ya te imaginarás.
12:04No,
12:05no más allá,
12:05aquí también,
12:06en Sonora,
12:07¿no?
12:07Entonces,
12:08el único que permaneció
12:10leal a él
12:11fue Abelardo Elías Rodríguez,
12:13pero con una característica.
12:15Sí.
12:16A ver,
12:16Lázaro Cárdenas
12:17le tenía un gran respeto
12:18a Abelardo Elías Rodríguez.
12:20O sea,
12:20tenía una interlocución
12:23extraordinaria
12:24con Plutarco Elías Calles,
12:25pero al mismo tiempo
12:26con Lázaro Cárdenas.
12:27Era hábil,
12:28era habilidoso.
12:30Era un hombre
12:31sumamente inteligente,
12:33hábil,
12:34además,
12:35un gran administrador.
12:36No podíamos entender
12:38hoy en México,
12:39Marcelo,
12:40ni la industria turística,
12:41ni la industria vitivinícola,
12:43ni la industria fílmica.
12:45Él fue precursor
12:46de los estudios de cine
12:47y de las películas.
12:49Y algo que nadie,
12:50nadie se lo reconoce.
12:54Fue el creador
12:55de la industria aeronáutica.
12:56Las primeras líneas
12:58de avión
12:59fueron promovidas
13:01por él.
13:02Entonces,
13:03era un personaje
13:04muy destacado.
13:07Y así es como
13:09arriba
13:09aquella presidencia
13:10y en la presidencia
13:12esos dos años
13:13regula el salario mínimo,
13:15crea una finza,
13:17o sea,
13:18estimula el crédito.
13:20Son dos años
13:21excepcionales
13:22con un detalle,
13:24Marcelo,
13:24que a veces
13:24se nos olvida.
13:25En un entorno
13:26económico
13:27muy adverso,
13:29se había derrumbado
13:30la economía mundial
13:31con la crisis
13:32del 29
13:33y había que recuperar
13:35el dinamismo económico.
13:36Y con
13:38Pascual
13:38Pascual Ortiz Rubio
13:39pues el caos
13:41permanecía.
13:42El orden
13:42empezó a llegar
13:43con este personaje
13:44y empezó a estimular
13:46la creación
13:47de empresas,
13:47el crédito,
13:49en fin,
13:50fue un hombre
13:50muy,
13:51muy,
13:51muy importante
13:52y así es como
13:53llega
13:53aquella presidencia
13:55el último
13:56Sonorensi
13:56que lo ocupó.
13:57Bien,
13:58Pascual Ortiz,
13:59nada más para
14:00este dato
14:01me queda aquí
14:02la duda.
14:03Entonces,
14:03Pascual Ortiz Rubio
14:05renunció
14:05un 2 de septiembre
14:06de 1932.
14:08Sí,
14:09¿y cuándo asume
14:09Abelardo L. Rodríguez?
14:12Asume
14:12ese septiembre
14:13de 1932,
14:15días después.
14:16Días después.
14:17Se abre,
14:17el Congreso recibe,
14:18le acepta la renuncia,
14:20se hace una terna,
14:21esa terna
14:22que se platicó ahorita,
14:23la pone en la discusión
14:25y a los días 5,
14:266 de septiembre
14:27asume
14:28Abelardo L. Rodríguez
14:29la presidencia.
14:29Oye,
14:30¿y se podía renunciar
14:31entonces a la presidencia?
14:32Por causa grave.
14:34Causa grave.
14:35Es lo mismo que ahorita.
14:35Por causa grave.
14:37Pero se la aceptaron,
14:38Marcelo.
14:40Causa grave.
14:40¿Cuál es la causa grave?
14:41Pues que no me pelan.
14:43Pues no sé,
14:43exactamente,
14:44pero fíjate que sí,
14:45los autores
14:46con los que
14:46me he documentado,
14:48eso también lo dicen.
14:50Sí.
14:50La Constitución
14:51en ese sentido,
14:52pues dice,
14:54y creo que es hasta ahorita,
14:55es más,
14:55mira,
14:57recientemente,
14:57no sé si sepas,
14:58digo,
14:58si sabes,
14:59¿no?
14:59Que renunció
15:00la del Tribunal
15:02de Poder Judicial
15:03Electoral,
15:03algo así,
15:04¿no?
15:04Así es,
15:05sí.
15:05Ahí se especifica lo mismo,
15:07son irrenunciables,
15:08tiene que ser por causa grave.
15:11¿Qué es grave?
15:12Pues no sé,
15:13es más,
15:14hubo una discusión
15:15entre juristas
15:16diciendo que esa renuncia
15:17era inválida.
15:18¿Por qué?
15:19Porque
15:20solo puede renunciar
15:21por causa grave
15:22y esa causa grave,
15:24pues,
15:25es un candado,
15:26pues,
15:26a que haya presiones
15:28externas,
15:29y viene desde entonces,
15:31¿eh?
15:31Sí.
15:31O sea,
15:32en esa época
15:32se la aceptaron
15:34y era nada más
15:35por causa grave,
15:36pero bueno,
15:37lo grave,
15:37pues,
15:38queda,
15:39queda en el aire.
15:40Quedan ahí
15:41con asterisco.
15:42Joaquín,
15:42como siempre,
15:43muchas gracias,
15:43Joaquín Roble Linares,
15:45los miércoles
15:46con nosotros,
15:46con Sonora
15:47en el Tiempo.
15:49Hasta luego,
15:49gracias.
15:50Hasta luego,
15:50muchas gracias.
15:518.52,
15:52vamos a un corte
15:53muy breve,
15:53regresamos ya
15:54a la última parte,
15:55la recta final
15:56de Expreso 24-7.
16:00Expreso 24-7.