Un experto alerta sobre el colapso financiero: "La UE se va a desintegrar en los próximos diez años"

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Luis F. Quintero entrevista a Gustavo Martínez en Con Ánimo de Lucro.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, este espacio de información y

00:00:05análisis económico de confianza.

00:00:07Este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia.

00:00:11Aquí van a encontrar una cerrada defensa de la libertad, la propiedad privada, la prosperidad y el respeto a la

00:00:17búsqueda de la felicidad.

00:00:18Son los principios que nos mueven y los principios por los cuales hoy les vamos a ofrecer un análisis en

00:00:25profundidad

00:00:26y un análisis pormenorizado de una realidad que estamos viviendo en los mercados y que no sabemos muy bien cómo

00:00:32nos va a impactar.

00:00:33Hoy vamos a desentrañar todo lo que se esconde detrás de unos tipos de interés de los bonos soberanos extraordinariamente

00:00:41altos.

00:00:47El Banco Central Europeo sube los tipos de interés, no sólo eso que estaba más que descontado,

00:00:53sino que advierte de que calcularon mal o casualidad el impacto, la duración y la intensidad en la que se

00:01:03iba a vivir la inflación en el viejo continente.

00:01:06Subieron tipos pero lo hicieron muy tímidamente. Un cuarto de punto.

00:01:09¿Qué es lo que se trasluce de las palabras de Lagar?

00:01:12Que probablemente volverán a subir tipos de interés porque esa inflación que estamos sufriendo va a continuar presionando al alza.

00:01:20¿Qué estamos viendo en Estados Unidos?

00:01:21Dato que conoceremos en un par de horas, a las dos y media.

00:01:25Creo que es a la hora la que sale el dato.

00:01:26Vamos a conocer el dato de inflación en Estados Unidos y va a ser determinante para ver qué decisión toma

00:01:33la Reserva Federal.

00:01:34¿Recuerdan ustedes que Donald Trump cambió a Jerome Powell por Kevin Walsh con la intención de que iniciara una política

00:01:42de aterrizaje,

00:01:45de suavidad en la política monetaria norteamericana?

00:01:49Que los tipos fueran aterrizando en lugar de despegando como estaban.

00:01:52¿Qué está diciendo Kevin Walsh?

00:01:54Que mucho cuidado con la inflación en Estados Unidos, que tampoco está bien calculada y que muy probablemente tendrá que

00:02:01subir.

00:02:01Lo que sí que estamos viendo independientemente del nivel en el que estén los tipos de interés, el 2,5

00:02:06% en Europa,

00:02:08es que el resto de indicadores sobre el nivel de riesgo de la deuda está disparado.

00:02:14El Euribor por encima del 3% ya, el bono español a 10 años en el entorno del 4%, el

00:02:21bono alemán en el 3,5%,

00:02:22el bono estadounidense a 10 años rozando ya el 5%.

00:02:28Todo esto implica, tiene una serie de implicaciones enormes por muchos motivos.

00:02:34Cuando la deuda que se considera libre de riesgo está exigiendo un 5% prácticamente para ser colocada,

00:02:42el mensaje que está lanzando al mercado es aquí de libre de riesgo nada.

00:02:46Aquí cada día hay más riesgo y por eso es necesario ofrecer una rentabilidad mayor para poder ser colocada.

00:02:52Pero no solo eso, es que claro, cuando a ti un bono norteamericano a 10 años te está dando un

00:02:585%,

00:02:58tus posiciones en renta variable, medio pensionista, sin querer arriesgarte mucho,

00:03:04no estar muy expuesto a volatilidad, que te estaba dando un 3,5%, un 4%, un 4,5%,

00:03:08pues automáticamente la dejas y te vas a la renta fija americana.

00:03:13Vamos a ver un montón de movimientos en el mercado que va a implicar también un endurecimiento de las condiciones

00:03:19de crédito,

00:03:20de las condiciones de endeudamiento de las empresas.

00:03:23Porque claro, si el bono soberano se vende al 5%,

00:03:26¿a cuánto lo tienen que poner, por ejemplo, las empresas de pequeña y mediana capitalización

00:03:32para sacar bonos al mercado y poderse financiar mediante deuda?

00:03:36Pues tendrán que ofrecer rendimientos muchísimo más altos de lo que estaban ofreciendo.

00:03:40Son muchos los aspectos que tenemos que cuidar a la hora de analizar esta situación,

00:03:47porque tiene muchas implicaciones en el cortísimo plazo,

00:03:50pero también estamos viendo cómo se va modificando la realidad que vamos a vivir en el largo plazo.

00:03:56Y cada vez que hablamos de estas cosas, pues a mí ya saben que me gusta contar con auténticos expertos

00:04:02y especialistas.

00:04:03Y hoy tengo la suerte de contar no solo con mi compañero, con mi amigo Rubén Folguera.

00:04:08¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?

00:04:09¿Qué tal? Buenas tardes.

00:04:09En un programa especial que nos llevará hasta la una y media y en el que disfrutaremos de la compañía,

00:04:14del análisis y del fino comentario de nuestro amigo Gustavo Martínez. ¿Cómo estás, Gustavo?

00:04:20Bueno, pues encantado, contento de estar con vosotros.

00:04:22Y como bien dices, respeto por la libertad, propiedad privada y esta es tierra de ello, ¿no?

00:04:27No, hombre, desde luego que sí.

00:04:28Porque además, ¿cómo se está poniendo la cosa?

00:04:32Muy divertido.

00:04:32Se está poniendo la cosa. Es verdad que muchas veces en la redacción, ya sabes que aquí en Libertad Digital

00:04:37tenemos gente de economía,

00:04:39pero también de política internacional, en fin. Cuando en redacción te empiezas a llevar las manos a la cabeza y

00:04:43dices,

00:04:44madre mía, el bono norteamericano a 10 está rozando el 5%, pero ¿qué está pasando?

00:04:49Y ahora Kevin Wors dice que va a subir los tipos de interés y la GAR se queda corta, solo

00:04:55sube un 25 puntos básicos.

00:04:57Y claro, la gente dice, pero ¿qué te pasa, Luis?

00:05:00Esto estamos empezando aquí a ver la punta de un iceberg que se va a demostrar complicado, por decirlo suavemente,

00:05:10en el medio plazo.

00:05:12Primeras impresiones, Gustavo. ¿Cómo lo estás viendo?

00:05:15Y ¿cuál es una primera lectura que podemos hacer de todo esto que hemos presentado?

00:05:20Bueno, Luis, yo creo que es una situación divertida, anómala, extraordinaria.

00:05:26Es algo que no se veía en décadas y también no deberíamos de tener tampoco demasiado miedo porque, joder, nos

00:05:33están avisando, ¿no?

00:05:34Nunca jamás hemos tenido señales tan claras de que como mínimo una recesión puede llegar, ¿no?

00:05:40O sea, lo que tenemos por un lado es A, inflación o B, recesión o C, esta inflación.

00:05:47Las dos cosas, la suma de dos.

00:05:49O sea, podemos tener inflación al mismo tiempo que tenemos una recesión.

00:05:56Claro, pero tú piensa que el indicador de los bonos te está avisando de algo.

00:05:59Pues que la gente dice, no, suben los tipos de interés porque estamos ya en un problema, ¿no?

00:06:06Es todo lo contrario de lo que te están diciendo.

00:06:07No, te están diciendo, perdóname que te corte, Gustavo, pero es verdad que el discurso que yo estoy leyendo más

00:06:13habitualmente,

00:06:14sobre todo los analistas más posicionados en el mainstream, es adjudicar la responsabilidad de la situación inflacionaria que vivimos,

00:06:23únicamente a los problemas en el estrecho de Hormuz, echarle la culpa a Trump, y que como los precios de

00:06:28la energía están subiendo mucho,

00:06:30pues esto está haciendo que toda la cadena de valor suba de precio y que, bueno, pero que de no

00:06:35existir la crisis de Hormuz,

00:06:38de no existir la presión alcista, los precios del petróleo, aquí no pasaría absolutamente nada.

00:06:42Y aquí es donde está el problema, y creo yo, donde está el error.

00:06:44Es un error muy grave, porque además los break-even de inflación, que es lo que iguala el tipo real

00:06:49al tipo nominal,

00:06:51no están disparados. Es cierto que hay expectativas de inflación, pero lo que está haciendo disparar al bono,

00:06:56que es el tipo real, es decir, el tipo que no tiene que ver con la inflación, con lo cual,

00:07:00¿qué me estás contando de petróleo?

00:07:02¿Qué me estás contando de estrecho de Hormuz? Por supuesto que es una cadena que se muerde la cola, ¿no?

00:07:07Y al final es una pescadilla que se muerde la cola y al final una cosa lleva a la otra,

00:07:10pero lo que está tirando de ahora, ahora mismo, a 30 años está el tipo real por encima del 3%,

00:07:15y a 10 años está el tipo real por encima del 2,5%.

00:07:21Hasta el 5, el resto es 2,5%, es prima temporal y prima por inflación,

00:07:27pero la prima por inflación es del 2,20, 2,30.

00:07:29Es que ni siquiera el mercado está cotizando bien la inflación que hay,

00:07:32porque los bonos ahora mismo están caros.

00:07:34A estos niveles de rentabilidad están caros, deberían de estar al 7, al 8%,

00:07:37porque la inflación real es mucho más elevada de la que nos están contando.

00:07:41Pero lo que está haciendo que las tiras suban es que hay una escasez de dólares bestial.

00:07:46Dicho de otra manera, hay una pelea entre el sector privado,

00:07:49sobre todo por el lado de las hyperscale, y el sector público por demanda.

00:07:53Vamos a explicar qué son las hyperscale.

00:07:55Bueno, las hyperscale son las compañías de inteligencia artificial, ¿no?

00:07:58Las que necesitan inversión, grandes cantidades de inversión,

00:08:02para construir centros de datos a futuro, con los cuales poner en marcha sus nuevos modelos de IA, ¿no?

00:08:08Esos son las hyperscale, viene de hiperscala,

00:08:11y lo que quiere decir es que son compañías que van a crecer muy rápidamente en el muy distinto.

00:08:17Bueno, de hecho se están llevando toda la liquidez, exceso de liquidez que hay en el mercado,

00:08:22sin ser capaces de generar un euro de beneficio, que esto es lo que de verdad asusta.

00:08:26Sí, y además te digo una cosa, y lo que nunca hemos visto,

00:08:29hay una guerra entre el sector público y el sector privado por captar un dólar más

00:08:33que está llevando a los tipos a niveles no vistos en décadas e incluso mucho más.

00:08:39Pero es que no solamente es una cuestión de demanda de inversión y falta de ahorro,

00:08:44es también una cuestión de que Japón tiene el 30 años en máximos históricos,

00:08:48el 10 años en el 4% también.

00:08:53Realmente, ¿qué es lo que está pasando ahí?

00:08:54Que tienes unas políticas de expansión monetaria que solamente pueden ser llevadas a cabo

00:09:00generando más inflación y el mercado está descontando.

00:09:02Entonces, eso en Europa no está pasando, en Europa no tienes una guerra de hiperscala

00:09:06con sector público, lo que pasa es que tienes un problema de burocracia

00:09:10y déficit fiscales insostenible, en Estados Unidos igual.

00:09:13Es decir, se está dando la tormenta perfecta.

00:09:15Y más tarde o más temprano, cuando basas la economía,

00:09:21la planificación central keynesiana, estas cosas pasan.

00:09:23Son los ciclos económicos de toda la vida.

00:09:26Y ahora va a pasar.

00:09:27Pero dices, bueno, es que claro, qué susto, no sé qué.

00:09:29Que va, si te están avisando.

00:09:32Te está avisando de que más tarde o más temprano los tipos tienen que caer.

00:09:36Tienen que caer.

00:09:37¿Por qué?

00:09:37Porque es insostenible un mundo con tipos de interés al 6%,

00:09:40con una tasa libre de riesgo al 6% es insostenible.

00:09:43¿Y cómo caen?

00:09:44Pues tienes dos opciones.

00:09:46O interviene el Tesoro o la Reserva Federal o el propio sector privado,

00:09:51mediante la contracción de la demanda, acaba reduciendo esa demanda

00:09:55y hace que la oferta se iguale más a la demanda y, por tanto, caigan las tires.

00:09:58O sea, caer va a caer.

00:10:00Lo que pasa es que vamos a ver si no se está rompiendo algo ya,

00:10:03que yo creo que sí.

00:10:05Rubén, tenías visto en la cara B de los datos,

00:10:10algunos de los datos de cómo están precisamente esas tasas de interés de los bonos soberanos.

00:10:15Efectivamente, y con datos de ayer jueves.

00:10:18En concreto, el rendimiento de la deuda española a largo plazo

00:10:21escaraba el jueves al 3,9%, lo cual era su nivel más alto desde octubre del 23.

00:10:26El rendimiento del bono alemán a 10 años, considerado el más seguro en Europa,

00:10:30cotizaba al 3,48% y, de esta manera, la prima de riesgo española,

00:10:36que es la diferencia entre el bono alemán a 10 años y el español,

00:10:39alcanzaba los 45 puntos básicos.

00:10:41Por su parte, en este contexto, diríamos que el precio del Brent

00:10:44se elevaba hasta los 102 dólares el barril

00:10:46y, en concreto, el rendimiento del bono estadounidense a 10 años

00:10:50rozaba el 4,86%, lo cual también es su nivel más alto desde 2023,

00:10:55cuando llegó a tocar un máximo del 4,9%.

00:10:58¿Y en el resto de Europa qué pasaba?

00:11:00Pues el bono de Francia alcanzaba el 4,4%, el de Italia el 4,3%,

00:11:05el de Grecia el 4,1% y el de Portugal el 3,8%.

00:11:12Decías, Gustavo, los tipos de interés de los bonos soberanos tienen que caer.

00:11:19¿Qué catalizador hay que esperar para que esto suceda?

00:11:22Porque lo próximo que está mirando el mercado son los tipos de interés de los propios bancos centrales.

00:11:28No creo que los tipos de interés del Banco Central Europeo vayan a caer.

00:11:32De hecho, da la sensación de que o suben, y además suben de una manera de nuevo súbita,

00:11:37como hicieron, o no se va a meter la inflación en cintura nunca.

00:11:41Al mismo tiempo, sabemos que a los estados súper endeudados lo que más les conviene es que haya inflación.

00:11:49No para sus ciudadanos, que es empobrecerles a manos llenas, sino como están muy endeudados,

00:11:53la única manera de drenar parte de esa deuda es mediante inflación,

00:11:56si lo que quieres es no cortar el gasto público y seguir gastando como si no hubiera un mañana.

00:12:02Sí, pero yo soy presidente del Banco Central Europeo, presidente de la FETA ahora,

00:12:05y no me queda más remedio que subir tipos, pero no para controlar la inflación.

00:12:09Tengo que subir tipos porque el mercado me lo está indicando así.

00:12:11Y si yo no subo tipos de interés cuando el mercado me los está colocando en máximos históricos,

00:12:15el mensaje que voy a dar es de todo lo contrario, que no quiero no solamente solucionar el problema,

00:12:20como quiere el mercado proteger ese problema, sino que lo que voy a hacer es poner ruedas,

00:12:26o sea, poner palos en la rueda a aquellos que tratan de protegerse contra eso.

00:12:29Entonces, la Reserva Federal, ¿qué va a hacer? Subir tipos de interés, 25 puntos básicos,

00:12:34no puede subirlos más. Banco Central Europeo sube tipos de interés tímidamente,

00:12:37pero quien realmente está subiendo los tipos de interés es el mercado,

00:12:40que está diciendo, ¿cómo? Si yo te presto dinero con este grado de irresponsabilidad fiscal que tú tienes,

00:12:46me lo tienes que pagar como mínimo al 4%, porque es que si no me vas a empobrecer en términos

00:12:51reales,

00:12:51que es lo que lleváis haciendo 40 años desde que existe el intervencionismo,

00:12:57desde que no existe patrón oro, ¿no? O 50 o 60 años, ¿no?

00:13:00¿Por qué se ha colocado el bono a 10 años americano cerca del 5%?

00:13:06¿Cuáles son esos catalizadores?

00:13:07Bueno, principalmente lo que hemos dicho, ¿no?

00:13:09Que hay una situación en el mercado que jamás se había dado en la historia,

00:13:13con un sector privado dominado por las empresas de inteligencia artificial

00:13:18que necesita 100.000 millones de dólares de CAPEX mensual.

00:13:22Esto es 100.000 millones de dólares de nueva inversión.

00:13:24Tenemos compañías que han sido oferentes de capital netas y han pasado a ser oferentes de capital netas

00:13:30a deudoras netas de capital en nada, en muy poco tiempo.

00:13:34Y esto el mercado no lo puede absorber salvo aumentando las tasas de interés, los tipos de interés.

00:13:39¿Por qué?

00:13:39Porque la oferta de dólares que hay en el mercado es muchísimo menor para esta gran cantidad de demanda

00:13:44del sector privado más la demanda del sector público,

00:13:47que tenemos un tesoro americano que necesita refinanciar una deuda de 40 billones de dólares

00:13:51de los cuales, por culpa de Janet Yellen, bonos son o letras vencen a muy corto plazo

00:13:56y necesita refinanciar esa deuda emitiendo al menos 2 billones o 2,5 billones de dólares

00:14:02de deuda nueva anual por culpa de los déficits fiscales que son crónicos en esa misma cuantía, 2,7.

00:14:08Es decir, lo que yo gasto de más lo tengo que financiar de algún modo.

00:14:11¿Y cómo lo financio? Con nueva deuda.

00:14:12Y esa nueva deuda, ¿cómo la puedo pagar monetizándola? ¿Cómo? Aumentando la oferta monetaria.

00:14:17Y eso aquí lo recoge las tires de los bonos.

00:14:19Entonces tenemos, por un lado, eso, esa pata que está intentando protegerse de esa irresponsabilidad fiscal

00:14:26y, por otro lado, esa competición, ese efecto crowding out o efecto expulsión

00:14:31que existe entre el sector privado y el sector público por pelear por el último dólar.

00:14:35Eso es lo que está llevando a esos máximos.

00:14:37Y eso lo que genera, a mi modo de ver, es una bola de nieve de ineficiencias cada vez mayor,

00:14:45cada vez más grande y a unos niveles más todónticos, asentándose sobre una realidad muy frágil

00:14:53porque tienes, como bien decías, unos estados hiperendeudados, con déficits crónicos,

00:14:59incapaces de asumir sus propios compromisos de gasto, cuyas financiaciones de los servicios de la deuda

00:15:05cada vez son mayores y donde están operando unas empresas que al mismo tiempo,

00:15:11porque esta es la gran, es un poco la doble velocidad que estamos viendo en los mercados.

00:15:18Tenemos una situación macro que, si tú la ves con un poquito de distancia, como estamos hablando,

00:15:24está llena de luces rojas, están un montón de banderas rojas ondeando, diciendo cuidado que estamos al máximo,

00:15:32están los manómetros en rojo ya diciendo que esto está a punto de estallar,

00:15:37y al mismo tiempo las empresas presentando unos resultados extraordinarios, funcionando francamente bien.

00:15:43Pero en esa fiesta de liquidez, en ese after party de liquidez que estamos viviendo en el mercado,

00:15:50esas ineficiencias se están produciendo.

00:15:52¿En qué momento crees tú que se va a encender la luz y vamos a ver que muchos estaban demasiado

00:15:56borrachos?

00:15:58Buena pregunta. Bueno, yo creo que se están encendiendo algunas luces.

00:16:02Efectivamente, has dicho, tú has dado el clavo cuando has dicho que las empresas de hiperescala no están generando caja,

00:16:09y es que ese es donde tiene que estar el foco. Realmente las empresas de hiperescala están generando beneficios extraordinarios,

00:16:15pero esos beneficios extraordinarios están financiados con deuda, con lo cual el free cash flow o la caja libre es

00:16:20cero.

00:16:20Es negativa, vamos, de hecho, están advirtiendo, están advirtiendo al mundo,

00:16:24ojo que capitalizamos decenas de miles de millones de dólares, pero estamos dando cero de beneficio.

00:16:32O empezamos a dar beneficio en breve o esto se va al carajo.

00:16:37Pero fíjate que todo esto, fíjate la presión que hay en el mercado, que todo esto,

00:16:41desde luego hay una pata del mercado que se lo cree todo y que traga con todo,

00:16:44porque si no el Standard & Poor's 500 ya tendría que haber corregido.

00:16:46¿Cómo no va a corregir el Standard & Poor's 500 con una inflación que te dicen que es nominal del

00:16:524%

00:16:53suyacente del 3% en todo el mundo prácticamente, ¿no?

00:16:56Más unos bonos, una tasa libre de riesgo que te está pagando un 5%.

00:17:00Es que yo un 5% para cualquier persona que sea verse al riesgo,

00:17:03dice, yo me voy a meter el Standard & Poor's 500 con empresas que la IA,

00:17:07que además es tremendamente disruptiva, etcétera, etcétera,

00:17:09si tengo a Estados Unidos que me está pagando un 5% anual, te quedas tan contento, ¿no?

00:17:13Sobre todo, y además, más si me ahora, que se va acercando final de año,

00:17:16dice, mira, me compro un bono, vencimiento tres meses, me pago un 4%, anualizado,

00:17:21y me queto de la renta boreal, que yo no sé esto cómo va a terminar, ¿no?

00:17:25Entonces, en ese contexto donde hay una presión por parte de los bonos bestiales,

00:17:30la bolsa no corrige, ¿por qué?

00:17:32Porque hay una instalado, yo diría que una especie de cloroformo emocional

00:17:39con respecto a la IA que se ha producido cuando se producen burbujas, ¿no?

00:17:44Yo no digo que la IA no sea una burbuja, pero desde luego tiene todos los ingredientes necesarios

00:17:48para que se formen sobrevaloraciones, por no decir el término burbuja,

00:17:54pero sobrevaloraciones, una tecnología muy guay, muy atractiva,

00:17:58capaz de atraer cualquier tipo de capital de cualquier tipo de inteligencia.

00:18:02Los tíos más inteligentes y los más tontos van a invertir en IA, ¿no?

00:18:05Lo único, no sé si comentarás conmigo, Gustavo,

00:18:08hay que incidir en que si se producen estas burbujas, como puede ser en la IA,

00:18:12o en general en el sector tecnológico, también, por ejemplo,

00:18:16hay quien habla de que los llamados zombies,

00:18:20pequeñas empresas también relacionadas con el sector tecnológico,

00:18:22podrían ser incluso un, o en su momento podría haberlo sido,

00:18:25una especie de burbuja pequeña,

00:18:28son producto, son resultado también de la expansión crediticia y de la expansión monetaria.

00:18:32No es que surjan porque sí, no es que surjan por un mal cálculo del mercado,

00:18:35que se da por culpa de la intervención, en este caso, monetaria.

00:18:39Cuando el dinero es ilimitado, que es prácticamente lo que están diciendo,

00:18:46la señal que están diciendo las autoridades monetarias,

00:18:48que están dando las autoridades monetarias,

00:18:50al mercado, si el dinero no te cuesta, lo colocas donde haga falta.

00:18:55Y si crees que no va a faltar nunca, al final, por eso se producen esas ineficiencias.

00:19:03Y por eso quizás tan difícil la actual situación

00:19:05y la labor que tienen que llevar a cabo los bancos centrales ahora mismo,

00:19:08porque no pueden volver a niveles de tipo de interés,

00:19:13que a lo mejor digamos hace 30 años o hace 20 años,

00:19:16porque ya el tejido productivo y la economía se ha adaptado

00:19:19a los tipos de trabajos que hemos tenido en las últimas dos décadas

00:19:22y que evidentemente una vuelta a esos niveles de tipo de interés

00:19:26pues supondría una catástrofe económica.

00:19:28Yo esto solamente lo veo una solución, recesión.

00:19:32Claro, pero políticamente no les interesa.

00:19:35No, no, por supuesto, políticamente no les interesa,

00:19:37porque además cada punto porcentual que subes los tipos de interés

00:19:40o que el mercado te los sube,

00:19:41pues si tienes una deuda de 40 billones de dólares,

00:19:44son 400.000 millones de dólares de intereses.

00:19:47Estamos hablando de la mitad del PIB de España,

00:19:51o casi la mitad, ¿no?

00:19:52400.000 millones de intereses,

00:19:54que claro, tu partida de intereses se convierte ya prácticamente

00:19:57en la más fuerte que hay.

00:19:58Entonces eso termina por cargarse un gobierno,

00:20:01porque al final tienes que pagar esa deuda, ¿con qué?

00:20:03Pues con recortes, cuando el mercado te obliga,

00:20:06con impuestos, ahora ya están diciendo algunos republicanos

00:20:09vamos a subir las cuotas de la Seguridad Social,

00:20:12claro, al final no te queda otra.

00:20:13O sea, tienes que exprimir al sector.

00:20:15Exprimir, si es que tienes todo populismo termina donde termina,

00:20:18siempre, ¿no?

00:20:18Se encuentra con la realidad,

00:20:19y la realidad es que cuando tú haces las cosas,

00:20:22pues la libertad del individuo tiende a mermarse, ¿no?

00:20:26Si se produce esa recesión,

00:20:29¿crees que será primero con esta inflación?

00:20:31O sea, ¿crees que será una recesión acompañada

00:20:33de una inflación inevitable?

00:20:35Sí, sí.

00:20:36¿Es inevitable esa inflación?

00:20:38Es inevitable la inflación.

00:20:40Lo que no estoy seguro es si se producirá recesión

00:20:42más adelante, más tarde, o seguimos así.

00:20:44Sí, bueno, la bola de cristal nadie la tenemos.

00:20:45Pero la inflación ya está.

00:20:47O sea, digamos, los últimos 6 o 7 años,

00:20:49la pérdida del poder adquisitivo es del 40%.

00:20:50La inflación en Estados Unidos oficial es del 40%

00:20:54acumulada en los últimos 6 o 7 años.

00:20:56¿Esto qué significa?

00:20:57Pues que si la oficial es eso, ¿cuál será la real?

00:20:59Porque tú sabes que la inflación la calcula

00:21:01un político con una encuesta que hacen y eso,

00:21:05y meten y sacan lo que les da la gana.

00:21:06Y contabilizan, y resulta que un zapato,

00:21:10o que te compras dos al año, lo ponderan igual

00:21:12que una vivienda que necesitas todos los minutos del día

00:21:14para vivir en ella, ¿no?

00:21:16Entonces, para mí la inflación real está en el 7-8%,

00:21:19y a partir de ahí tienes que hacer cálculo.

00:21:21O sea, yo no creo que los precios no estén subiendo.

00:21:24Pero es que yo lo siento, yo lo padeco, yo lo sufro.

00:21:27Y todos los que nos escuchan, cada vez que van al supermercado,

00:21:32cada vez que tienes que llenar el depósito del coche,

00:21:34cada vez que pagar la factura de la luz.

00:21:35Pero es que luego dicen, no, es que la inflación subyacente

00:21:37no ha subido tanto, que es mentira.

00:21:38Bueno, pero es que las subyacentes son alimentación-energía.

00:21:41Tú quítale a un ser humano la alimentación-energía y lo matas, ¿no?

00:21:43O sea, realmente déjate de rollos, ¿no?

00:21:45Vamos a medir la inflación, la normal, ¿no?

00:21:50Claro, la situación, estamos hablando,

00:21:53aquí muchas veces luego Rubén nos está echando a goreros,

00:21:56ya estáis los catastrofísimos.

00:21:58Bueno, esto es real, yo creo.

00:21:59Bueno, en su día éramos los antipatriotas, ¿eh?

00:22:01Yo recuerdo todavía cuando estábamos hablando

00:22:04de que venía una crisis financiera gordísima

00:22:07y una crisis subprime espectacular,

00:22:10teníamos a Zapatero presumiendo de la Champions League.

00:22:12Aquí estamos diciendo que vienen dificultades

00:22:14y tenemos al gobierno hablando

00:22:15y presumiendo de que esto va como un cohete.

00:22:18Ayer mismo creo que estaba en una fábrica

00:22:20con un cohete de traslación.

00:22:21Ah, sí, mira, como este cohete va a la economía española.

00:22:26Tenemos muchas señales, decías, Gustavo.

00:22:29¿Cuáles son las señales que más te asustan a ti

00:22:31de todas las que nos está dando el mercado?

00:22:33Bueno, a mí lo que...

00:22:34La que tú miras y dices, Dios mío.

00:22:36No, no, a mí lo que más me preocupa son dos cosas.

00:22:38Primero, que tengamos unas tires tan elevadas a nivel mundial,

00:22:42es decir, las...

00:22:43Tires te refieres a la rentabilidad de los gobiernos.

00:22:44Exactamente.

00:22:45Los tipos de interés del sector privado

00:22:48estén tan elevados a nivel mundial

00:22:50y que la escasez o el oro y los metales

00:22:54no hayan corregido lo suficiente

00:22:57como para que los tipos de interés reales

00:22:59no paren de subir

00:23:00y esto no haya hecho un suelo determinado más abajo,

00:23:04sino que el suelo esté tan arriba.

00:23:06Eso es indicativo de que el mercado está acojonado.

00:23:09Sí, ¿no?

00:23:09El mercado está acojonado.

00:23:11Una parte del mercado está acojonado.

00:23:12Y sabe...

00:23:13Perdóname la expresión, porque hay que decirlo así.

00:23:15Hay una parte del mercado que dice

00:23:16esto no tiene ningún sentido.

00:23:18Y más tarde o más temprano

00:23:19tiene que reajustarse de alguna manera, ¿no?

00:23:22Porque es lo que digo yo.

00:23:23El oro a 4.400 dólares la onza

00:23:26con tipos de interés reales

00:23:28tipos de interés reales al 2,5-3%

00:23:30debería estar en 2.000 dólares la onza.

00:23:32O sea, es que el tipo de interés real

00:23:34es lo más antagónico que hay para el valor del oro.

00:23:38Y sin embargo, no corrige.

00:23:40¿Por qué?

00:23:41Porque hay una parte del mundo

00:23:43que pase lo que pase va a seguir comprando oro.

00:23:46Y encima no son el vecino del sexto.

00:23:48Es que es el Banco Central Chino

00:23:49o el Banco Central de Polonia

00:23:52o bancos centrales que saben de economía

00:23:54y que necesitan comprar libertad e independencia.

00:23:57Entonces, hay dos cosas que me preocupan mucho

00:24:00que son las tiras de los bonos,

00:24:01las sobrevaluaciones de las bolsas

00:24:02y que los metales no estén corrigiendo más

00:24:05con esos tipos de interés tan elevados.

00:24:07¿Tu tesis del oro sigue intacta ante esta situación?

00:24:12Ya te digo, es que es lo único que tenemos.

00:24:13Es que no tenemos más.

00:24:15O sea, tenemos muy poquitas cosas

00:24:16que nos protejan de este sistema perverso, ¿no?

00:24:19Parece que hemos quitado un poco de la ecuación al Bitcoin.

00:24:22Bueno, yo también, cuando digo oro,

00:24:23me refiero a Bitcoin también, ¿eh?

00:24:25Sí, no, no.

00:24:26No digo que tú hayas sacado la ecuación.

00:24:27Es que es verdad que las narrativas

00:24:31nos pasan por encima a una velocidad pasmosa, ¿no?

00:24:33O sea, estábamos hablando el año pasado de Bitcoin.

00:24:37Bitcoin hace pocas FED, tampoco tantas.

00:24:40Ha estado en 100.000, bajó, corrigió mucho.

00:24:43El oro en 5.000 y pico, corrigió hasta los 4.000.

00:24:46Pero como bien dices tú, tal y como están ahora mismo

00:24:49las rentabilidades de los bonos soberanos,

00:24:52del famoso, mira que me jode a mí,

00:24:54esto de que el mercado llame a los bonos soberanos

00:24:57el risk free, el libre de riesgo,

00:24:59el activo libre de riesgo.

00:25:00Pero vamos a ver.

00:25:03Es un engañabobos.

00:25:04Unos políticos manirrotos que gastan más de lo que ingresan,

00:25:07eso es el libre de riesgo.

00:25:09Y que te están impagando continuamente

00:25:10porque en términos reales recibes menos.

00:25:12Hombre, en términos reales recibes menos

00:25:14y porque se juegan a placer con la situación de mercado.

00:25:21Soluciones a la situación actual.

00:25:23¿Por dónde crees que deberían empezar a llegar

00:25:26soluciones que indefectiblemente tienen que pasar

00:25:28por enfriar la economía, meter la economía en el congelador

00:25:31que es esa recesión de la que estás hablando?

00:25:33Pues mira, yo soy liberal.

00:25:34No te voy a decir subir impuestos.

00:25:36Por tanto, reduciendo el gasto.

00:25:38No hay otra.

00:25:39Recortes, reduciendo el gasto.

00:25:40Pero tú ves a Trump queriendo reducir el gasto.

00:25:42Imposible.

00:25:43Ves a Sánchez, a Von der Leyen.

00:25:45Pero por eso empezó el programa diciendo que esto solamente lo soluciona una recesión.

00:25:48Una recesión que no viene por parte de Donald Trump,

00:25:51que ya ha dicho que va a regalar 5.000 dólares a cada tío tal.

00:25:54Imagínate, como decía, ese tío que venía hace dos años con una motosierra a recortar el gasto.

00:26:02Da igual que sea político republicano o demócrata.

00:26:04Si es que es lo mismo, Luis.

00:26:06Si es que esto va de socialdemocracia o de libertad.

00:26:08Punto.

00:26:09Y ya está.

00:26:09Y lo que hay en el mundo es socialdemocracia.

00:26:12De todos los colores.

00:26:13De todos los colores.

00:26:14Da igual que sea roja, azul.

00:26:17El único que mantiene la motosierra, corrígeme si me equivoco,

00:26:19que llevo varias semanas, Rubén, sin asomarme a la prensa argentina,

00:26:24sigue siendo mi ley.

00:26:25En términos generales, sí.

00:26:26En términos generales, su economía ha crecido teniendo como el único sector

00:26:30que reducía su actividad al público.

00:26:32Sí, pero también es verdad que venía de una situación que solamente podía arreglarse motosierra.

00:26:37Efectivamente.

00:26:37Y que a poco que creciera lleva a ser un crecimiento en términos porcentuales,

00:26:42proporcionales, bastante llamativo.

00:26:43Evidentemente la economía argentina sigue todavía muy tocada.

00:26:46Muchísimo.

00:26:47Eso es.

00:26:49Claro, con la duda grande de cuándo van a empezar a pasar las cosas,

00:26:55lo que yo creo que sí que podemos empezar a convenir, Gustavo,

00:26:58es las cosas que van a pasar.

00:27:00Sí.

00:27:00Es decir, no sabemos cuándo van a empezar a reducirse las tires de los bonos soberanos,

00:27:07pero antes o después tendrán que reducirse.

00:27:08Yo creo que sí lo sé, ¿eh?

00:27:10Ah, pues cuenta.

00:27:11Perdóname, Luis.

00:27:12No, no.

00:27:14Más titulares que me vas a dar.

00:27:16Claro, claro.

00:27:16No, perdóname que sea tanto.

00:27:17Para eso te traigo.

00:27:19Yo creo que el tesoro va a empezar a intervenir ya.

00:27:22O sea, están nerviosos, perdidos ya, llevan tiempo, se han ido a Japón,

00:27:26han dicho allí, oye, no me vendas los bonos americanos,

00:27:28yo te compro los yenes y te vendo euros y mantenemos el yen,

00:27:33pero no me vendas los bonos americanos.

00:27:34Y a niveles del 5% es una zona de horizontes, de sucesos,

00:27:37donde la economía se puede romper del todo.

00:27:40Es que es una cuestión de que pueden empezar a quebrar balances de bancos

00:27:44o fondos de pensiones,

00:27:45que todos tienen bonos comprados a tires mucho más bajas.

00:27:49Esto significa que sus precios de los bonos están cayendo,

00:27:51con lo cual el grado de apalancamiento es muchísimo mayor

00:27:53y no se lo puede permitir.

00:27:55Familias que pagan hipotecas al 6 y pico por ciento.

00:27:57Estamos diciendo que el suelo de la economía de tipos de interés

00:27:59está en el 5%.

00:28:01Eso es una bestialidad.

00:28:02Nosotros en Es Radio y en Libertad Digital llevamos varios meses

00:28:08advirtiendo a la gente, sobre todo en España,

00:28:10parece que estamos ajenos al mundo,

00:28:12que si tú te tienes que pedir una hipoteca en Estados Unidos

00:28:15pagas el 6% o el 7% de tipos de interés,

00:28:18que son barbaridades.

00:28:20En los países nórdicos igual, en Reino Unido igual,

00:28:22y aquí no, aquí todavía las consigues al 2% o al 3%,

00:28:25que es lo que está marcando el Uribor,

00:28:27que sigue siendo extraordinariamente bajo.

00:28:29Pero efectivamente, con los tires que estamos teniendo,

00:28:34fíjate yo, esos movimientos no los había avanzado, ¿no?

00:28:38Los que podemos ver de muchos fondos de pensiones,

00:28:42de muchos bancos, que pueden ver cómo evidentemente

00:28:45el interés por sus productos se va al garete

00:28:48y cómo sus propios productos referenciados en tipos de interés,

00:28:51en deuda soberana, pierden valor a marchas forzadísimas.

00:28:56Y los balances se derrumban.

00:28:59Pero luego hay un efecto, lo que he dicho antes, ¿no?

00:29:02Cruding out, que es efecto expulsión,

00:29:04en el cual, ¿quién puede acceder a deuda ahora?

00:29:08Con tipos al 5%, 6%, 7%, si tienes el mínimo, nadie.

00:29:12O sea, que eso ya está contrayendo la demanda de crédito

00:29:16más tarde o más temprano.

00:29:17Entonces, ¿qué pasa?

00:29:18Que tú no puedes parar la competición de las hiperescalas tampoco,

00:29:21porque te llegan los chinos y te pasan por delante, ¿no?

00:29:23Entonces, ¿qué vas a hacer?

00:29:25La única acción que te queda es tratar de intervenir la economía

00:29:28y generar inflación a futuro y ya el marrón que se lo coma a otro.

00:29:32O venderte a...

00:29:33Pero eso es lo que se ha hecho tradicionalmente.

00:29:35Lo que se ha hecho siempre.

00:29:36Eso es lo que se hizo en la crisis financiera,

00:29:37poner los tipos de interés en negativo.

00:29:39Claro, eso va a volver a pasar.

00:29:41Lo que pasa es que ahora tienes todavía la inteligencia artificial

00:29:43que te puede aumentar la producción y parte de esa inflación

00:29:45en el futuro absorberla, pero no te queda otra que intervenir.

00:29:48Yo, mi pronóstico es, o mi diagnóstico es que el Tesoro va a intervenir

00:29:53junto, coordinación con la Reserva Federal.

00:29:55Y nos lo van a vender.

00:29:56¿Y cómo va a ser esa intervención?

00:29:58Pues mira, ya han empezado a hacerlo.

00:29:59El otro día el comunicado del Tesoro decía,

00:30:02salga un comunicado del Tesoro, se dispara el oro un 10,

00:30:04la plata un 12, el Bitcoin tanto, y decía,

00:30:07el programa de recompras de bonos a largo plazo,

00:30:09decían, sale como muy light el comunicado

00:30:13y además intentando engañar, ¿no?

00:30:15Pero si lees entre líneas te das cuenta que te quieren colar, ¿no?

00:30:18Y dice, vamos a pasar de comprar como máximo

00:30:202.000 millones de dólares de deuda a largo plazo

00:30:23a como mínimo, como mínimo, 4.000 millones de dólares

00:30:27de deuda a largo plazo por operación.

00:30:30O sea, te dice el spread o diferencial entre uno y otro

00:30:33es muy chiquitito, sabes perfectamente que la deuda es mucho mayor

00:30:36y que eso no puede mover los bonos,

00:30:37pero realmente está dando la puerta abierta a intervenir,

00:30:40que es la lectura que hay que hacer entre líneas.

00:30:42De hecho, la última recompra que es ya es de 6.000 millones de dólares.

00:30:45Y dice, bueno, la gente empieza a decir,

00:30:47no, el mercado lo interpreta bien,

00:30:49sube el oro, se dispara y tal,

00:30:50las tires algunas se disparan

00:30:52porque creen que eso puede generar inflación a futuro,

00:30:56sobre todo los del tramo largo,

00:30:57y algunos lo defienden como diciendo,

00:30:59bueno, es que eso no mueve,

00:31:00es como una gotita que el océano no lo puede mover,

00:31:03no, dicen, no, esto es una chispa que puede quemar un monte,

00:31:05sabes, la cuestión es que la Reserva Federal,

00:31:08en coordinación con el Tesoro,

00:31:09está obligada a intervenir a estos tipos de interés,

00:31:11porque si no, se rompe la economía,

00:31:14se rompe, es que eso pasó en el año 2022.

00:31:17Y si interviene, ¿qué pasa?

00:31:18Pero mira, ahora te lo digo Luis,

00:31:19pero mira el año 2022,

00:31:21Silicon Valley Bank,

00:31:21tipos de interés al 5,5%,

00:31:23se fueron a la quiebra varios bancos,

00:31:25y al día siguiente, en un fin de semana,

00:31:28lo solucionaron con qué,

00:31:29con nuevas ventanas de liquidez,

00:31:31las famosas BTFP,

00:31:32ahora estamos otra vez al 5%,

00:31:34no es...

00:31:35Volverán a abrir ventanas de liquidez.

00:31:36Y van a abrir ventanas de liquidez.

00:31:37Comprarán la deuda que va a faltar.

00:31:38Pero si es que no te queda otra solución,

00:31:40si es que la única manera de solucionar esto

00:31:41es que el propio ciclo te ponga en tu sitio.

00:31:43Es una cuestión temporal.

00:31:45Pero es lo que te voy a decir,

00:31:46que lo que estamos haciendo es poniendo tiritas,

00:31:49poniendo parches,

00:31:50tratando de frenar los pinchazos de una piscina,

00:31:54esta estoy,

00:31:55con papel celo.

00:31:56Sí, exactamente,

00:31:57no se puede definir mejor.

00:31:58También porque el coste político de poner freno

00:32:01antes de que llegue de forma natural,

00:32:02como dices tú, Gustavo,

00:32:03es tremendo.

00:32:04Bueno, es todo,

00:32:05es todo.

00:32:05El coste político es tanto que nadie te va a votar.

00:32:08Ni siquiera cuando estás en la auténtica mierda,

00:32:10perdóname la expresión,

00:32:11te van a votar.

00:32:12Solamente esto,

00:32:13al final pues cambias de un kirchnerismo a un mille,

00:32:16porque tienes tres dígitos de inflación.

00:32:18Lo único que, Gustavo,

00:32:19decías que esperabas que a lo mejor

00:32:20la inteligencia artificial pudiera,

00:32:24pudiera frenar ese proceso inflacionario

00:32:26con mejoras en la productividad,

00:32:29¿no?

00:32:29¿Hasta qué punto crees

00:32:30que la inteligencia artificial

00:32:31escapa de ello

00:32:33y si no puede producir

00:32:34el efecto quizá contrario,

00:32:35de que por esa sobrevaloración

00:32:37el efecto que luego realmente tenga

00:32:39en la mejora de la producción

00:32:40o de la productividad

00:32:41no sea tan alto

00:32:42y por tanto

00:32:42no termine frenando tanto la inflación?

00:32:45No, yo lo que digo

00:32:46es que es un acto de fe

00:32:47al que se pueden agarrar los políticos.

00:32:49Yo creo que cualquier incremento

00:32:52de la productividad

00:32:52por mejora tecnológica

00:32:54va a ser aprovechada por el político

00:32:55para generar más inflación.

00:32:56O sea, yo creo que la inflación

00:32:57no es un fenómeno natural

00:33:00ni surge a opto de blue.

00:33:01Yo creo que la inflación

00:33:02es un arma

00:33:03que utiliza el político

00:33:05de manera deliberada

00:33:06para robar la propiedad privada.

00:33:08Entonces,

00:33:08si hay mucho avance tecnológico

00:33:10tienes una excusa cojonuda

00:33:11para robar la propiedad privada

00:33:12por ejemplo

00:33:13con una renta básica.

00:33:14O sea, que yo creo

00:33:15que es más de lo mismo.

00:33:16Esto solamente se soluciona

00:33:18con liberalización de la economía

00:33:20y respeto por la propiedad privada.

00:33:21Pero eso es antagónico al Estado.

00:33:23Así que son ciclos.

00:33:25De hecho,

00:33:26anteriormente

00:33:26o digamos

00:33:27casi el siglo anterior

00:33:28a la creación

00:33:29de la Reserva Federal

00:33:29no hubo apenas inflación

00:33:31en términos reales

00:33:32en todo ese siglo.

00:33:32Y luego...

00:33:33Estamos hablando

00:33:33de los siglos del...

00:33:34Sí, de patrón oro clásico.

00:33:36De patrón oro clásico.

00:33:37Y de 1913

00:33:39que es cuando se crea

00:33:39la FED

00:33:40para amortiguar

00:33:41precisamente las crisis.

00:33:42La FED se crea para eso.

00:33:44Dicen que es para amortiguar

00:33:45las crisis

00:33:45y para, bueno,

00:33:47objetivo de política económica

00:33:50mantenimiento de empleo

00:33:51y precios...

00:33:51Pero yo creo que la FED

00:33:52se crea para financiar

00:33:54al tesoro.

00:33:55O sea, yo creo que los bancos centrales

00:33:56están para financiar al tesoro.

00:33:58¿Hasta qué punto

00:33:58los movimientos

00:33:59de los bancos centrales

00:34:03chinos,

00:34:03del banco central chino

00:34:04mejor dicho,

00:34:06en lo que a compra

00:34:07de deuda norteamericana

00:34:08se refiere

00:34:08y compra de deuda

00:34:09se refiere,

00:34:10está, digamos,

00:34:13dando empujoncitos

00:34:14a que esta situación

00:34:15se vuelva insostenible?

00:34:17Bueno,

00:34:18los chinos

00:34:19le han visto

00:34:20las orejas al lobo

00:34:21y yo creo que están

00:34:23actuando

00:34:23con una inteligencia bestial.

00:34:25Los chinos

00:34:25han comprado

00:34:26en el mes de agosto

00:34:2720 toneladas de oro,

00:34:28la mayor compra

00:34:29que han realizado

00:34:30en los últimos 3 años,

00:34:31pero es que en julio

00:34:32venían de otro máximo.

00:34:34O sea,

00:34:34los chinos

00:34:34están aprovechando

00:34:35cualquier corrección

00:34:37del oro

00:34:38para comprar

00:34:39como si no hubiera mañana.

00:34:40Están gastando

00:34:41cantidades ingentes

00:34:42de dinero

00:34:43en comprar oro

00:34:44y eso realmente

00:34:45al final

00:34:46pues tienes que

00:34:47como consecuencia

00:34:48que dejas de comprar

00:34:49otras cosas

00:34:49y que era lo que

00:34:50compraban los chinos

00:34:51por buenos americanos

00:34:52y eso ha dejado

00:34:54ya de ser

00:34:54la segunda partida

00:34:55más grande

00:34:56en China

00:34:57y en todos los bancos

00:34:57centrales en general

00:34:59sustituida por el oro

00:35:01y claro que eso

00:35:02es un elemento

00:35:03de presión

00:35:03pero es que es

00:35:04el propio sistema

00:35:06no puede sobrevivir

00:35:07sin dejar de pagar

00:35:09la deuda.

00:35:10Dicen no,

00:35:10es que la deuda

00:35:10de Estados Unidos

00:35:11nunca ha quebrado,

00:35:12etcétera,

00:35:13Estados Unidos

00:35:13se está quebrando

00:35:13todos los días

00:35:14con impagos

00:35:15de la deuda

00:35:15vía inflación

00:35:17estás dejando

00:35:18de cumplir el contrato

00:35:18o sea yo me comprometo

00:35:19contigo

00:35:20a que te voy a devolver

00:35:21una serie de papelitos

00:35:22que cada vez adquieren

00:35:22menos cosas

00:35:23entonces para qué

00:35:23me das esos papelitos

00:35:24si llega el momento

00:35:26en que no puedan adquirir

00:35:27nada

00:35:27entonces tú me estás timando

00:35:28pero es lo que decimos

00:35:28siempre que al final

00:35:29al político de turno

00:35:31que tiene que devolver

00:35:33unas deudas

00:35:35sobredimensionadas

00:35:35lo que mejor le viene

00:35:36es pues restarle

00:35:39¿no?

00:35:41quitarle valor

00:35:41valor al dinero

00:35:42cada vez lo que debo

00:35:43vale menos

00:35:44pues cada vez debo menos

00:35:45y eso

00:35:46y esa es la lógica

00:35:47que por alguna razón

00:35:49que se me escapa

00:35:50es ironía

00:35:50los bancos centrales

00:35:52tanto la federal

00:35:53como el banco central europeo

00:35:54marcan un objetivo

00:35:55de inflación

00:35:55entre el 2 y el 3%

00:35:56cuando tendría que ser

00:35:57de 0% realmente

00:35:58si buscas realmente

00:36:00el bienestar

00:36:01de la ciudadanía

00:36:02aparte de que marcar

00:36:03un objetivo de inflación

00:36:04es un estúpido

00:36:04es un absurdo

00:36:05igual que marcar un objetivo

00:36:06de tipo de interés

00:36:07porque tú

00:36:07¿cómo vas a decir

00:36:08cuál es el precio exacto

00:36:09de la oferta de ahorro

00:36:10contra la demanda de inversión

00:36:11con todo lo que conlleva

00:36:12es absurdo

00:36:13es todo absurdo

00:36:14eso siempre me llama

00:36:15a mí la atención

00:36:16oye ¿por qué tienes que decir

00:36:17tú cuál es el precio justo

00:36:18de las cosas?

00:36:19si todo va a depender

00:36:20de la oferta

00:36:20y de la demanda

00:36:23es lo mismo

00:36:24el agua

00:36:25no

00:36:25tiene que ser

00:36:26el valor

00:36:27el agua sería

00:36:28lo más valioso del mundo

00:36:29pero como no es escasa

00:36:30es barata

00:36:33tenemos a los estados

00:36:36diciéndonos

00:36:37cuánto tiene que valer

00:36:38nuestro dinero

00:36:38pero siendo

00:36:39el tipo de interés

00:36:40el precio del tiempo

00:36:41o sea

00:36:41es que es todavía más

00:36:43atrevido

00:36:43tú como sabes

00:36:44lo que vale mi tiempo

00:36:45en relación

00:36:46es imposible

00:36:47tener

00:36:47lo que pasa es que bueno

00:36:48se entiende que con 2%

00:36:49de inflación

00:36:50la economía

00:36:51no sufre tanto

00:36:53como para

00:36:53dejar crecer

00:36:54a los proyectos nuevos

00:36:55sí sí sí

00:36:56pero evidentemente

00:36:57el objetivo

00:36:58tendría que ser ese

00:36:59y aparte

00:37:00los bancos centrales

00:37:01cuando se centran solo

00:37:02o centran su atención

00:37:04en esa estabilidad

00:37:06de precios

00:37:07están olvidando

00:37:08otras cosas

00:37:08que se les puede escapar

00:37:09que son muy importantes

00:37:10como por ejemplo

00:37:10inflación crediticia

00:37:11que puede generar

00:37:13también otro tipo

00:37:14de problemas

00:37:15que no se monitoriza

00:37:16o se monitoriza

00:37:17pero no se aplica

00:37:18la política

00:37:19para corregir esa parte

00:37:19y que la crisis inmobiliaria

00:37:21del 2008

00:37:22dejó negro sobre blanco

00:37:23claro

00:37:24sí

00:37:25y al final

00:37:26yo no creo

00:37:26que estemos en una situación

00:37:29parecida

00:37:30la del 2007

00:37:312008

00:37:31pero desde luego

00:37:33todo pende un hilo

00:37:35o sea

00:37:36quiero decir

00:37:36que las expectativas

00:37:37que se han levantado

00:37:37sobre la inteligencia artificial

00:37:39están

00:37:40pueden estar generando

00:37:41una contracción

00:37:43del crédito

00:37:43la oferta de ahorro

00:37:44de las familias

00:37:45en Estados Unidos

00:37:46está en mínimos

00:37:47de hace 25 años

00:37:48ya

00:37:48el ahorro

00:37:49de las familias

00:37:52está en mínimos

00:37:52de hace 25 años

00:37:53claro

00:37:54¿quién va a financiar

00:37:57todo esto?

00:37:58es que no hay

00:37:58no hay dólares

00:37:59entonces la única manera

00:38:00bueno

00:38:00en Europa

00:38:00BonderLegend

00:38:01estaba muy contenta

00:38:02a ver

00:38:02se ha dado cuenta

00:38:03de que el ahorro

00:38:04de los europeos

00:38:05son 10 billones

00:38:0710 trillions

00:38:09en realidad

00:38:0910 billones

00:38:11de euros

00:38:13y que como decía Draghi

00:38:15que hacían falta

00:38:15800.000 millones

00:38:16al año

00:38:17bueno pues

00:38:17con esos 10 trillions

00:38:20podemos empezar a tirar

00:38:21claro

00:38:22si lo invierten

00:38:23en lo que tú digas

00:38:24aquí el problema está

00:38:25evidentemente

00:38:25yo creo que es un problema

00:38:26que haya 10 billones

00:38:27de euros

00:38:28en Europa

00:38:28de gente

00:38:29que tiene su dinero

00:38:30muerto de risa

00:38:31perdiendo

00:38:32poder adquisitar

00:38:33una inflación

00:38:33en lugar de moverlo

00:38:34en los mercados financieros

00:38:36pero que lo muevan

00:38:37en lo que cada uno quiera

00:38:38no pongas tú

00:38:39una unidad

00:38:41de acción

00:38:41de inversiones

00:38:42y demás en Europa

00:38:43para que te den el dinero

00:38:44para que lo muevas

00:38:45tú como tú quieras

00:38:46pero si luego te saca

00:38:46Holanda hasta hace poco

00:38:48quería sacar

00:38:48una ley

00:38:49en la cual te cobraban

00:38:50el impuesto

00:38:51por los beneficios latentes

00:38:52si es todo una mentira

00:38:53o sea que yo estoy

00:38:54completamente convencido

00:38:55Luis

00:38:56de que la Unión Europea

00:38:57se va a desintegrar

00:38:58en los próximos 10 años

00:38:59no le veo solución

00:39:01o sea ya os he dado

00:39:02un par de titulares

00:39:03aquí que son

00:39:04para que me cierren

00:39:04en la cárcel

00:39:06es que además

00:39:07se juntan todo

00:39:08porque este tipo

00:39:09de problemas

00:39:10o de fenómenos económicos

00:39:11lo que inspiran también

00:39:13es el sufrimiento

00:39:13de otros movimientos políticos

00:39:15e intelectuales

00:39:16reaccionarios

00:39:18y anti-europeos

00:39:18que van a trabajar

00:39:20precisamente por

00:39:22desintegrar la Unión Europea

00:39:23Alemania

00:39:23en Alemania

00:39:24eso es

00:39:25cuidado con el euro

00:39:26y tal

00:39:26y estos vienen

00:39:27de perder la hegemonía

00:39:30mundial

00:39:30en todos los sentidos

00:39:31venían de financiarse

00:39:32a tipos negativos

00:39:33a tener que pagar

00:39:34más de un 3%

00:39:35el bono alemán

00:39:36¿quién iba a decir

00:39:37que el bono alemán

00:39:38iba a pagar un 3%

00:39:38eso sí que era

00:39:39la auténtica

00:39:40tasa libre de riesgo

00:39:41la responsabilidad

00:39:41por las bolsas

00:39:42la Unión Europea

00:39:42mejor ha venido muy bien

00:39:43en ciertos sentidos

00:39:44a países como Italia

00:39:46Grecia

00:39:46España

00:39:47pero a Holanda

00:39:48y a Alemania

00:39:49etcétera

00:39:49han perdido su hegemonía

00:39:50claro eso es

00:39:51pero lo han hecho

00:39:54capitaneando ellos

00:39:55el barco

00:39:55eso es lo más increíble

00:39:57o sea

00:39:57cómo se ha cargado Alemania

00:39:58la industria alemana

00:39:59cómo se ha cargado Alemania

00:40:01las posibilidades

00:40:01de crecimiento de Alemania

00:40:02con sus políticas migratorias

00:40:04con sus políticas energéticas

00:40:05con sus políticas industriales

00:40:06alimentando un monstruo

00:40:08como China

00:40:09mientras tú

00:40:09a los tuyos

00:40:10los estás poniendo

00:40:12palos en la rueda

00:40:12es lo que ha hecho Alemania

00:40:13ha sido brutal

00:40:15pero

00:40:15yo quiero aterrizar

00:40:16esta conversación

00:40:17en lo que

00:40:18le interesa

00:40:19a nuestros oyentes

00:40:20Gustavo y Rubén

00:40:21que sí

00:40:21que hemos estado viendo

00:40:23desde la atalaya

00:40:24la situación macro

00:40:25Estados Unidos

00:40:26los tipos de interés

00:40:27los buenos soberanos

00:40:29los movimientos

00:40:30entre

00:40:30las

00:40:31¿cómo es?

00:40:32hiperskales

00:40:32hiperscalas

00:40:33yo estos nunca

00:40:34yo hablo de

00:40:36los gigantes

00:40:37de la inteligencia

00:40:37yo me he convertido

00:40:38en un tonto a veces

00:40:39pero

00:40:39lo escucho tanto

00:40:40lo que pasa

00:40:41no hombre

00:40:41tonto no

00:40:41escucho tanto

00:40:42no es que estoy todo el día

00:40:43con el Bloomberg

00:40:44entonces

00:40:45se te pega

00:40:46se te pega ya

00:40:47claro

00:40:47tú eres de los que tiene

00:40:49la pantallita

00:40:49Bloomberg

00:40:50bueno

00:40:50yo soy un friki

00:40:52de esto

00:40:52es un enfermo

00:40:53entonces

00:40:54por eso

00:40:54acepto algunas tesis

00:40:55porque solamente

00:40:56lo puedes aceptar

00:40:59pero vamos a bajar

00:41:01un escalón

00:41:01esa atalaya

00:41:02¿vale?

00:41:02y nos vamos a subir

00:41:04a otra más pequeñita

00:41:05pero en la que podamos ver

00:41:07España

00:41:08las cosas del comer

00:41:10en nuestro país

00:41:12claro

00:41:13todo esto

00:41:14que estamos diciendo

00:41:15que se puede venir

00:41:16todas esas banderas rojas

00:41:18que vemos

00:41:19internacionales

00:41:19y que va a afectar

00:41:20un poco

00:41:21a la situación financiera

00:41:22internacional

00:41:23va a tener su impacto

00:41:24en España

00:41:25y España ya tiene

00:41:26unas dificultades propias

00:41:28yo creo que muy evidentes

00:41:29por un lado

00:41:30una población

00:41:31depauperada

00:41:32donde

00:41:32los salarios

00:41:35modales

00:41:35ya son el salario mínimo

00:41:36interprofesional

00:41:37pero si cogemos

00:41:38la gran mayoría

00:41:38de salarios en España

00:41:40el 80 al 90%

00:41:41de los salarios

00:41:42están muy cerca

00:41:43de ese salario mínimo

00:41:44interprofesional

00:41:45es una sociedad

00:41:46muy depauperada

00:41:47al mismo tiempo

00:41:48es una sociedad

00:41:49que

00:41:49acceso

00:41:50a consumos básicos

00:41:52como puede ser

00:41:53un techo en el que vivir

00:41:54cada vez

00:41:54lo tiene más complicado

00:41:55y las soluciones

00:41:56que se están poniendo

00:41:57encima de la mesa

00:41:58hacen que sea

00:41:58aún más complicado

00:42:00se ha secado

00:42:02por completo

00:42:03un mercado

00:42:03que ha sido tan pujante

00:42:04y tan decisivo

00:42:05en el PIB español

00:42:06como la promoción

00:42:07inmobiliaria

00:42:08hemos pasado

00:42:08de 800.000 viviendas

00:42:10al año

00:42:10a hacer en tiempos

00:42:12de burbuja

00:42:12a 80.000

00:42:13de 800.000

00:42:15a 80.000

00:42:16que es una auténtica

00:42:17barbaridad

00:42:18lo que

00:42:18lo que ha sucedido

00:42:19pero al mismo tiempo

00:42:22alimentamos

00:42:23dentro de nuestro país

00:42:24una situación

00:42:25crediticia

00:42:25óptima

00:42:26yo me he hartado

00:42:28este verano

00:42:28de escribir artículos

00:42:29diciendo

00:42:29que usted debe

00:42:30endeudarse

00:42:31que usted necesita

00:42:32endeudarse

00:42:33hágalo hoy

00:42:34no va a tener

00:42:34los tipos de interés

00:42:35tan baratos

00:42:36en mucho tiempo

00:42:37claro

00:42:38con esta situación

00:42:39que tenemos

00:42:40si empezamos a ver

00:42:42inflaciones

00:42:43extraordinariamente altas

00:42:44si empezamos a ver

00:42:45quiebras de compañía

00:42:46si empezamos a ver

00:42:47una situación

00:42:48o atisbar

00:42:49o ver en las orejas

00:42:50al lobo

00:42:50de una recesión

00:42:51con inflación

00:42:52una estanflación

00:42:54que problemas

00:42:55vamos a ver

00:42:55en España

00:42:56o aquí nos vamos

00:42:57a librar

00:42:58va a ser un oasis

00:42:59España no tiene

00:43:00ningún tipo

00:43:01de capacidad

00:43:02para librarse

00:43:03de hecho

00:43:03de lo que más expuesto

00:43:04está

00:43:05no tiene mecanismos

00:43:06eso era lo que yo

00:43:06quería saber

00:43:07si tú crees

00:43:08que España

00:43:09es uno de los países

00:43:11diana

00:43:12precisamente

00:43:13como

00:43:15de los que peor

00:43:16lo puede pasar

00:43:16en el pasado

00:43:17si sin duda

00:43:17como ya hemos vivido

00:43:19en el pasado

00:43:20en el año 2008

00:43:21pero siempre vamos

00:43:22a ser los peores

00:43:23bueno

00:43:24es que no tenemos

00:43:24ningún tipo

00:43:25de tejido productivo

00:43:26más allá del turismo

00:43:27y

00:43:27que industria

00:43:28tiene España

00:43:29para de contar

00:43:29ya está

00:43:30es que me he quedado ahí

00:43:30turismo

00:43:31y no sé

00:43:32alguno más

00:43:32me decís vosotros

00:43:34entonces

00:43:34y luego además

00:43:35tenemos una sociedad

00:43:36completamente

00:43:39esclerotizada

00:43:40en el sentido

00:43:40de que no hay

00:43:41ningún tipo

00:43:42de incentivo

00:43:43a emprender

00:43:44por tanto

00:43:45no puedes crear riqueza

00:43:46es una sociedad

00:43:47completamente

00:43:48estatalizada

00:43:49una Argentina

00:43:50entonces ese es el camino

00:43:52que va hacia España

00:43:53y cuando tenga

00:43:53venga la recesión

00:43:54pues España

00:43:55sufrirá bastante

00:43:56y habrá pérdidas

00:43:57millones de pérdidas

00:43:58de puestos de empleo seguro

00:44:00y el Estado

00:44:01pues tendrá que

00:44:02actuar de una manera

00:44:03que

00:44:03como hizo Grecia

00:44:05en su día

00:44:05recortar pensión

00:44:06esta persona

00:44:06va a llegar en España

00:44:08y yo soy bastante

00:44:10pesimista

00:44:11con el modelo español

00:44:12en todos los sentidos

00:44:12¿Ese nos condena entonces

00:44:14a que los sindicatos

00:44:15quemen las calles

00:44:15porque

00:44:16previsiblemente

00:44:17habrá otro gobierno

00:44:18y que eso

00:44:19de algún modo

00:44:20también beneficie

00:44:21al gobierno

00:44:22que actualmente tenemos

00:44:23o al partido

00:44:24que tenemos gobernando

00:44:25porque podrá

00:44:25volverse a presentar

00:44:26como somos el partido

00:44:27o somos la opción

00:44:28alternativa

00:44:29a los recortes

00:44:29y a la pobreza

00:44:30es una especie

00:44:31de

00:44:31anti austeridad

00:44:32que se muerde la cola

00:44:34pero bueno

00:44:35todo tiene un límite

00:44:36mira Argentina

00:44:36ya hemos visto

00:44:37del kirchnerismo

00:44:39al presidente

00:44:40más anarcocapitalista

00:44:41de la historia

00:44:41pero con una situación

00:44:44extremadamente

00:44:44mala

00:44:46hace falta que España

00:44:47se convierta

00:44:47en lo que era

00:44:48Argentina

00:44:49hasta hace dos años

00:44:50para que en España

00:44:51se empiecen a tomar medidas

00:44:52que permitan salir

00:44:54de ese agujero

00:44:55de ese círculo vicioso

00:44:56y podamos volver

00:44:58a un círculo virtuoso

00:45:00de prosperidad

00:45:01de riqueza

00:45:02de olvidarnos

00:45:04de discursos

00:45:05como el de la justicia social

00:45:06o el de la desigualdad

00:45:07para centrarnos

00:45:08en el discurso

00:45:09de vamos a generar riqueza

00:45:10nos vamos a ayudar

00:45:11a los pobres

00:45:12vamos a evitar

00:45:13a los pobres

00:45:14que no haya pobres

00:45:15que cada vez haya

00:45:16menos gente con necesidad

00:45:17entonces no hay que

00:45:18no hay que olvidarse

00:45:19de esas palabras

00:45:20o de esos conceptos

00:45:21sino que hay que ganarles

00:45:22a la izquierda

00:45:22la batalla por esos conceptos

00:45:23la batalla retórica

00:45:24para que la gente

00:45:24asocie justicia social

00:45:26con el modelo liberal

00:45:27que promovemos

00:45:29no para que asocie

00:45:30la justicia social

00:45:30con pagas y subvenciones

00:45:32es que justicia social

00:45:33en este país

00:45:34significa más pobreza

00:45:35pero

00:45:36esto que lo sabemos

00:45:37y lo sabemos tan bien

00:45:39en esta casa

00:45:40que nos hartamos

00:45:41nos duele la boca

00:45:41de decirlo

00:45:42justicia social

00:45:43no es justicia social

00:45:44la justicia social

00:45:45es el robo masivo

00:45:46para mantener

00:45:47una situación

00:45:48de pobreza generalizada

00:45:49es lo que la gente

00:45:50no se quiere meter

00:45:51en la cabeza

00:45:51que la pelea

00:45:52es por generar riqueza

00:45:54por generar oportunidades

00:45:55por generar actividad

00:45:56y no por

00:45:57tratar de eliminar

00:45:58las desigualdades

00:45:59no, no

00:45:59si estarás eliminando

00:46:01las desigualdades

00:46:01estás igualando

00:46:02a todos por debajo

00:46:03estamos haciendo

00:46:04que no haya pobres y ricos

00:46:05eso

00:46:05que seamos todos pobres

00:46:07todos pobres

00:46:07claro

00:46:08eso es lo que estamos

00:46:10consiguiendo

00:46:10pero

00:46:11es un discurso

00:46:12que está muy enraizado

00:46:13es un discurso

00:46:14que es muy difícil

00:46:15de quitar de la cabeza

00:46:17es un discurso

00:46:18en el que

00:46:19como no tengamos

00:46:21un buen ejemplo

00:46:22en Argentina

00:46:22aquí va a ser muy difícil

00:46:24que cale

00:46:24vamos

00:46:25tampoco tenemos

00:46:26ningún partido

00:46:27pidiendo eso

00:46:28o sea

00:46:28lo que decimos aquí

00:46:29sería revolucionario

00:46:30en el PP

00:46:30y en Vox

00:46:31y en todos los partidos

00:46:33si nos da igual

00:46:34si te digo

00:46:35que no hay ninguna diferencia

00:46:35entre el PSOE y Vox

00:46:36más allá de las pequeñas similitudes

00:46:39o diferencias

00:46:40el resto es todo igual

00:46:41Vox

00:46:42que era un partido

00:46:43que aspiraba a ser

00:46:43el partido más liberal

00:46:44de toda Europa

00:46:46se cargó a los liberales

00:46:47que tenía dentro

00:46:48mira nuestro amigo

00:46:49Iván

00:47:06Iván

00:47:06muchísima educación financiera

00:47:07porque otros países

00:47:08anglosajones

00:47:08afortunadamente

00:47:09eso lo han hecho

00:47:10y por dónde solucionamos

00:47:14por dónde

00:47:16vamos a empezar a romper

00:47:18crees que hay

00:47:19un sector privado

00:47:21extraordinariamente

00:47:22endeudado

00:47:22que va a sufrir

00:47:23cuando vengan maldadas

00:47:24yo creo que las pymes

00:47:25en este país

00:47:27van a sufrir mucho

00:47:27y luego las empresas

00:47:29eso es una sangría

00:47:30estamos hablando

00:47:31del 95%

00:47:32del tejido productivo

00:47:34más más

00:47:35más del 95%

00:47:35el 98%

00:47:37realmente ya están sufriendo mucho

00:47:39es imposible montar

00:47:41una empresa aquí

00:47:42es muy difícil

00:47:43yo soy

00:47:44ya he montado alguna

00:47:46y soy autónomo y tal

00:47:47y es imposible contratar

00:47:49luego se te dan de baja

00:47:50y son protegidos

00:47:51hay un millón de personas

00:47:52o más

00:47:53un 8 o 9%

00:47:54de todos los empleados

00:47:56que no van a trabajar

00:47:57están completamente protegidos

00:47:58el coste de

00:48:00de un empleado

00:48:01es altísimo

00:48:02la burocracia

00:48:03es bestial

00:48:04o sea

00:48:05todos son palos en la rueda

00:48:06a la hora de crear riqueza

00:48:07con lo cual

00:48:08vas a tener lo contrario

00:48:09pobreza

00:48:10entonces yo creo

00:48:11soy bastante pesimista

00:48:12porque tiene que cambiar

00:48:13el modelo

00:48:14por todo

00:48:14desde el principio

00:48:15y como lo cambias

00:48:16con educación financiera

00:48:17con este tipo de programas

00:48:18pero claro

00:48:19ir llegando más a la gente

00:48:20las redes sociales

00:48:21aquello que el gobierno

00:48:22no puede controlar

00:48:23que lo van a intentar controlar

00:48:26y sobre todo

00:48:27pues saber que los políticos

00:48:29que estás poniendo

00:48:30en todos los partidos

00:48:31te van a engañar

00:48:32y tomar medidas contra eso

00:48:34a programas como este

00:48:36a casas como esta

00:48:37sabes que nos llaman

00:48:39pseudomedios

00:48:40fachas

00:48:41que hacemos bulos

00:48:42que solo contamos mentiras

00:48:44pero en realidad

00:48:45lo que tratamos de hacer

00:48:46es desenmascarar

00:48:48a los buleros

00:48:48que desde el poder

00:48:49sí que intentan

00:48:51colocarnos un discurso

00:48:52que suene muy bien

00:48:53pero que está

00:48:54tan alejado de la realidad

00:48:56como ellos pretenden

00:48:56dibujarnos a nosotros

00:48:57¿cuál dirías

00:48:59que de los

00:49:01los grandes mantras

00:49:02que repiten

00:49:02los grandes líderes

00:49:03internacionales

00:49:04con respecto a la crisis

00:49:05económica

00:49:06es el mayor bulo

00:49:07que se está dando ahora

00:49:09¿crees que es

00:49:10pues no sé

00:49:12desde Estados Unidos

00:49:14el vender

00:49:15que la prosperidad

00:49:16va a venir

00:49:16del ala republicana

00:49:19y que no va a haber

00:49:20ningún problema

00:49:20si se mantiene

00:49:22en el poder

00:49:23y que Ormuz

00:49:23será resuelto

00:49:25y aquí habrá

00:49:26dinero para todo el mundo

00:49:27¿crees que es más

00:49:29en Europa

00:49:30el decir que no va a haber

00:49:31ningún problema

00:49:32que la inflación

00:49:33serán capaces

00:49:34de embridarla

00:49:34y que aquí paz

00:49:36y después gloria

00:49:36¿dónde ves tú

00:49:37el mayor engaño

00:49:39que se está poniendo

00:49:39encima de la mesa

00:49:40a los ciudadanos

00:49:41del mundo?

00:49:42Yo creo que es clarísimo

00:49:43yo creo que

00:49:44parte de la base

00:49:46de que el estado

00:49:47de bienestar

00:49:48existe

00:49:48y es mentira

00:49:49no existe el estado

00:49:50de bienestar

00:49:50o parte de la base

00:49:52de que podemos

00:49:53tener buenas pensiones

00:49:54y servicios públicos

00:49:55eficientes a futuro

00:49:56eso es mentira

00:49:57para eso tienes que

00:49:58hacer todo lo contrario

00:50:00es decir

00:50:00cuanto menos

00:50:03diría yo

00:50:04y se inviscuya

00:50:05el sector público

00:50:06en el sector privado

00:50:07más riqueza

00:50:08y más prosperidad

00:50:09va a tener

00:50:09o sea

00:50:09es todo lo contrario

00:50:10de lo que están diciendo

00:50:11pero es que un político

00:50:12por definición

00:50:14no puede ser

00:50:15amante del sector privado

00:50:16salvo que tenga

00:50:17no tenga otra

00:50:18como le ha pasado a mi ley

00:50:19que para mí

00:50:20sería discutible

00:50:22ver si ya

00:50:22en Argentina

00:50:23empieza a ir bien

00:50:23si mi ley

00:50:24no muta

00:50:25no muta

00:50:26hacia la socialdemocracia

00:50:27que yo creo que va a pasar

00:50:28porque es la evolución natural

00:50:30si no

00:50:30ostras macho

00:50:31este pronóstico

00:50:32no sé si quitar

00:50:33todos los titulares

00:50:34que he apuntado

00:50:35de Gustavo

00:50:37y quedarme con el de

00:50:38mi ley

00:50:39se va a volver socialdemócrata

00:50:40seguro

00:50:40macho

00:50:42que nos llega

00:50:42un requerimiento

00:50:44desde Buenos Aires

00:50:46es que yo no puedo

00:50:47no confío

00:50:48ni tengo

00:50:49ningún tipo de

00:50:52esperanza

00:50:52en la planificación central

00:50:53de hecho

00:50:54creo que

00:50:55modelos que funcionan

00:50:56son aquellos que tienen

00:50:57un estado mínimo

00:50:58pero es que en Argentina

00:50:59el estado es muy grande

00:51:00y el poder

00:51:01ya lo tiene

00:51:01en mi ley

00:51:02ahora va la cosa

00:51:03viendo

00:51:03entre los años

00:51:04se confía

00:51:05y probablemente

00:51:05haga un mal uso

00:51:06ese poder

00:51:08y establezca barreras

00:51:09a la entrada

00:51:09regulación

00:51:10etcétera

00:51:11para que él

00:51:12se mantenga arriba

00:51:13y eso es lo que

00:51:13es que es completamente

00:51:15natural

00:51:15es completamente

00:51:16pro ser humano

00:51:17ya sea por voluntad

00:51:18suya

00:51:19o por exigencia

00:51:20o por presiones

00:51:21o porque ya se ha montado

00:51:22se ha formado un lobby

00:51:23potente

00:51:24que tienes que proteger

00:51:25esto es así

00:51:26esto funciona así

00:51:27si lo hemos visto

00:51:28hace dos años

00:51:28hemos visto a Elon Musk

00:51:30con la motosierra

00:51:30ahí haciendo el paripé

00:51:31y tal

00:51:32bueno Elon Musk se fue

00:51:33bueno

00:51:33pero si yo lo dije

00:51:35cuando dijo

00:51:35es más difícil

00:51:36reducir el gasto público

00:51:37en Estados Unidos

00:51:38que llegar a Marte

00:51:39pues me voy a llegar a Marte

00:51:41yo lo dije

00:51:41yo dije que iban a acabar

00:51:43a leches

00:51:43Elon Musk

00:51:44y además lo dije

00:51:44estos van a acabar a leches

00:51:45esto es imposible

00:51:46incluso la tesis del oro

00:51:48se vio en jaque

00:51:49cayó cuando Donald Trump

00:51:51ganó

00:51:51etcétera

00:51:52etcétera

00:51:52un 5 o un 6%

00:51:53la gente pensaba

00:51:54que Donald Trump

00:51:55venía a liberalizar

00:51:56la economía

00:51:56yo pensé

00:51:56que Donald Trump

00:51:57con Elon Musk

00:51:58y el

00:51:59el gabinete este

00:52:01de desregulación

00:52:03era un circo

00:52:04esto iba a

00:52:05a traer cosas muy buenas

00:52:07lo que no me imaginaba

00:52:08es que

00:52:09lo que iba a ganar

00:52:10en la administración Trump

00:52:10era la mala

00:52:12el ala mala

00:52:13de Trump

00:52:13yo no creo que sea

00:52:14el ala mala

00:52:14es el único ala

00:52:15que puede existir

00:52:16cuando tienes una deuda

00:52:17de 40 billones

00:52:19Luis

00:52:19no hay otra

00:52:20como vas a financiar

00:52:21una deuda

00:52:21con 40 billones

00:52:22pues recortando el gasto

00:52:24bueno pero para recortar

00:52:24entonces te van a quitar de ahí

00:52:26si tú has bajado impuestos

00:52:27y recortas el gasto

00:52:28te van a quitar de ahí

00:52:29porque realmente

00:52:30eso es lo que tienes que hacer

00:52:31pero claro

00:52:31si tú bajas impuestos

00:52:32ya lo veíamos

00:52:33y no bajas impuestos

00:52:35y no recortas el gasto

00:52:36financias esa bajada

00:52:37con que con más déficit

00:52:38que es lo que está pasando

00:52:39entonces blanco y en botella

00:52:41bueno pues lo que es blanco

00:52:42y en botella

00:52:43es que llega

00:52:44el boletín informativo

00:52:45de la una

00:52:45los servicios informativos

00:52:47de radio

00:52:48vamos a hacer una pequeña pausa

00:52:49vamos a escuchar las noticias

00:52:50y seguimos

00:52:51en este programa especial

00:52:53y atentos

00:52:54porque le voy a preguntar

00:52:55a Gustavo

00:52:55ahora a la vuelta

00:52:56que posiciones debemos tomar

00:52:59si queremos invertir con éxito

00:53:01en esta marejadilla

00:53:04o gran tormenta

00:53:05que nos espera por delante

00:53:07seguimos en con ánimo de lucro

00:53:09seguimos en directo

00:53:11en la sintonía de radio

00:53:12con Gustavo Martínez

00:53:14asesor financiero

00:53:15profesor de la UFM

00:53:16que no lo he dicho antes

00:53:17pero vamos ya sobradamente conocido

00:53:19para la audiencia

00:53:20con ánimo de lucro

00:53:21también nos sigue acompañado

00:53:22Rubén Folguera

00:53:24y después de analizar la situación

00:53:26en los mercados

00:53:27y hacer un poco

00:53:29ese intento

00:53:31de avanzar

00:53:32adelantar

00:53:33el escenario

00:53:34que están dibujando

00:53:35todas esas alertas

00:53:36que nos está ofreciendo

00:53:37el mercado

00:53:39prefería reservarme

00:53:40esta segunda parte

00:53:41del programa

00:53:42Gustavo y Rubén

00:53:43sobre todo

00:53:44para

00:53:45primer disclaimer

00:53:46sin que sean

00:53:47recomendaciones de inversión

00:53:48que no lo son

00:53:49ni lo pueden ser

00:53:50aquí vamos a dar

00:53:51algunas pistas

00:53:52vamos a decir

00:53:54cómo están por ejemplo

00:53:55los índices

00:53:56lo que puede pasar

00:53:57si alguien se mete en índices

00:53:58ahora

00:54:00cómo están por ejemplo

00:54:01las alternativas

00:54:02en gestión activa

00:54:03de corte value

00:54:04cómo está el oro

00:54:05cómo están otras commodities

00:54:07cómo está la situación

00:54:08por ejemplo

00:54:09para aquellas personas

00:54:10que están más cerca

00:54:11del momento

00:54:12en el que

00:54:12se desinvierte

00:54:14y se recupera todo el dinero

00:54:15acumulado a lo largo

00:54:16de una vida de inversiones

00:54:17cuáles son las mejores alternativas

00:54:19porque en renta fija

00:54:20desde luego soberana

00:54:21estamos viendo que hay buenas

00:54:22buenas alternativas

00:54:23insisto

00:54:24no son recomendaciones

00:54:26de inversión

00:54:27pero

00:54:27tal y como estamos viendo

00:54:29la situación

00:54:31cómo deberíamos

00:54:32estar

00:54:33protegiéndonos

00:54:34de lo que puede llegar

00:54:35y sin ser pacatos

00:54:37porque evidentemente

00:54:38que los índices

00:54:39están caros

00:54:40no carísimos

00:54:41lo sabemos

00:54:42desde hace años

00:54:42yo llevo pronosticando

00:54:44que el S&P 500

00:54:45se va a pegar

00:54:46un buen castañazo

00:54:46por lo menos dos años

00:54:47pero en estos dos últimos años

00:54:49cuánto ha subido

00:54:49el S&P 500

00:54:51Gustavo

00:54:51dos o tres años

00:54:53pues un 30% acumulado

00:54:55en los últimos cinco años

00:54:56se ha hecho un 80%

00:54:57que tú fíjate

00:54:58y estaba igual de caro

00:54:59que ahora

00:55:00si la cosa está

00:55:01y cuánto más tiempo

00:55:02va a aguantar

00:55:03el S&P 500

00:55:04los índices europeos

00:55:07en fin

00:55:07la gestión indexada

00:55:09con estos múltiplos

00:55:12bueno yo te digo

00:55:13que eso es imposible

00:55:14de saber

00:55:14porque si no

00:55:15ahora mismo

00:55:15me marcaba un corto

00:55:17de libro

00:55:17y nos íbamos a la playa

00:55:19mañana

00:55:19para siempre

00:55:22no sé el tiempo

00:55:22que va a estar

00:55:23para permanecer caro

00:55:24decía Warren Buffett

00:55:26que el mercado

00:55:26puede permanecer

00:55:27más tiempo irracional

00:55:28que el tamaño

00:55:28de tu bolsillo

00:55:29y tiene toda razón

00:55:29pero lo que sí que sé

00:55:31es que

00:55:31si tú eres una persona

00:55:33que tienes que comprar

00:55:33inteligente

00:55:34un inversor inteligente

00:55:36de los Benjamin Graham

00:55:37entonces tienes que comprar

00:55:38con margen de seguridad

00:55:39¿no?

00:55:40y comprar con margen de seguridad

00:55:41significa huir de aquello

00:55:42que está cotizando

00:55:43a como está cotizando

00:55:44hasta Ana Busquimientos

00:55:45que está descontando

00:55:47un escenario idílico

00:55:48de optimismo exagerado

00:55:49¿no?

00:55:50probablemente

00:55:50por lo que hemos dicho

00:55:51a lo largo de todo

00:55:52el programa

00:55:53y es que una tecnología

00:55:56como la inteligencia artificial

00:55:57tiene una narración

00:55:58una narrativa tan potente

00:56:00que es un foco de atracción

00:56:01de todo tipo de capital

00:56:02el inteligente

00:56:04el menos inteligente

00:56:04y el tonto ¿no?

00:56:06entonces

00:56:06ahí se forman

00:56:07sobrevaloraciones seguro

00:56:08y que tengamos

00:56:10unos

00:56:12si tú compras ahora mismo

00:56:13el Standard & Poor's 500

00:56:14lo estás comprando

00:56:16de modo y manera

00:56:16que te paga un 4%

00:56:18lo que pasa es que

00:56:19el que lo compra

00:56:19entiende que los beneficios

00:56:21van a incrementar

00:56:22como así está sucediendo

00:56:24a un ritmo

00:56:24de un 40 o un 30%

00:56:26anual

00:56:27en el caso

00:56:27de la inteligencia artificial

00:56:29pero eso

00:56:30tiene un límite

00:56:31en algún momento

00:56:31como siempre ha sido

00:56:32históricamente

00:56:33cuando cortes la liquidez

00:56:34cuando cortes la liquidez

00:56:35cuando haya problemas de inflación

00:56:36cuando no tengas

00:56:37tanta capacidad para

00:56:39bueno que es lo mismo

00:56:40la inflación

00:56:40que corta la liquidez

00:56:41¿no?

00:56:41porque al final

00:56:42es una cuestión

00:56:43de poder adquisitivo

00:56:44entonces

00:56:44huir de aquello

00:56:46que está caro

00:56:47eso que significa

00:56:47que los índices

00:56:48para mí

00:56:48no son el mejor

00:56:50escenario

00:56:50ahora para los próximos

00:56:525 años

00:56:52¿esto significa

00:56:53que podrían

00:56:55pueden hacerlo mal?

00:56:56no

00:56:56no tienen por qué hacerlo mal

00:56:57ni siquiera tiene que haber

00:56:58una corrección fuerte

00:57:00basta con que se tiren

00:57:01planos

00:57:033 o 4 años

00:57:04los beneficios

00:57:05vayan creciendo

00:57:05y eso ajusta el múltiplo

00:57:07ajusta el PER

00:57:07y se va de 25

00:57:09a 20

00:57:10y volvemos a tener

00:57:11un índice más o menos

00:57:13saneado

00:57:14¿no?

00:57:15¿vale?

00:57:17para aquellos que son

00:57:17más aversos al riesgo

00:57:19pues

00:57:20aunque a mí no me gusta

00:57:21para nada

00:57:22prestarle dinero

00:57:23a los estados

00:57:23ni me gusta la renta fija

00:57:25por aquello de

00:57:26que lo que te devuelve

00:57:27es moneda fiat

00:57:29y la moneda fiat

00:57:29se aprecia con el tiempo

00:57:30pero

00:57:31en un bono alemán

00:57:32a 10 años

00:57:32que estoy viendo ahora

00:57:33la cotización

00:57:33al 3 y medio por ciento

00:57:35pues hacía que no se veía

00:57:36muchísimo tiempo

00:57:37¿no?

00:57:38pues tú imagínate

00:57:38¿no?

00:57:39al 3 y medio por ciento

00:57:40se están dando las hipotecas

00:57:41pues

00:57:43tener tu dinero

00:57:43al 3 y medio por ciento

00:57:44y que sea Alemania

00:57:45el que se encargue

00:57:46de devolvértelo

00:57:47pues

00:57:48es algo seguro

00:57:49¿no?

00:57:49entre comillas

00:57:50así que

00:57:51para los aversos al riesgo

00:57:52pero si tú lo que quieres

00:57:53es

00:57:54ser un

00:57:55asignador del capital

00:57:56que es la función

00:57:57que tiene un

00:57:58un ser humano

00:57:59en realidad

00:57:59cuando tiene ahorro

00:58:00invertirlo

00:58:01y convertirse en benefactor social

00:58:02yo creo que

00:58:05tienes

00:58:05la renta variable

00:58:06ahora

00:58:06hay muchísimas oportunidades

00:58:08en muchísimos sectores

00:58:09que están

00:58:11infravalorados

00:58:12tanto el exceso de liquidez

00:58:13que hay en los mercados

00:58:14como

00:58:16en la narrativa

00:58:17de la inteligencia artificial

00:58:18y de los propios índices

00:58:20y la gestión pasiva

00:58:20yo creo que ha generado

00:58:22unas ineficiencias

00:58:23muy evidentes

00:58:24en muchos sectores

00:58:25y en muchas empresas

00:58:26que teniendo

00:58:27muy buenos resultados

00:58:28teniendo muy buenos fundamentales

00:58:30muy buenos equipos

00:58:31directivos

00:58:32están siendo

00:58:33extraordinariamente

00:58:33castigadas en los mercados

00:58:35y yo creo que ahí

00:58:36hay un buen puñado

00:58:37de gestores value

00:58:38y en España tenemos

00:58:39de los mejores

00:58:39que lo está haciendo

00:58:41francamente bien

00:58:42que está observando

00:58:45precisamente

00:58:47la debilidad

00:58:48y al mismo tiempo

00:58:49la oportunidad

00:58:50este pasado domingo

00:58:52no sé si tuviste

00:58:52la ocasión

00:58:53de escucharnos

00:58:54en tu dinero nunca duerme

00:58:55tuvimos a Iván Martín

00:58:56de Magallanes

00:58:57nos estuvo dando

00:58:59una de las tesis

00:59:01de inversión

00:59:02bueno pues

00:59:03no suele hablarnos

00:59:04de tesis tan específicas

00:59:06y en esta ocasión

00:59:06dedicamos el programa entero

00:59:08a Amadeus

00:59:09es brutal

00:59:10la tesis de inversión

00:59:11de una empresa

00:59:12que por dedicarse

00:59:13al IT

00:59:13dedicarse

00:59:14al software

00:59:16el tema

00:59:16de la inteligencia artificial

00:59:18la narrativa

00:59:19se impuso

00:59:19dijo

00:59:19esta empresa

00:59:20va a quebrar

00:59:21y cayó a plomo

00:59:22en los mercados

00:59:23claro

00:59:24está a unos precios

00:59:25muy interesantes

00:59:26y sigue teniendo

00:59:27un negocio

00:59:27con unos fosos

00:59:28tremendos

00:59:28con los fosos

00:59:29defensivos

00:59:30quiero decir

00:59:31que es muy difícil

00:59:31competir con ella

00:59:32porque ni siquiera

00:59:33la inteligencia artificial

00:59:34es capaz de machear

00:59:35todas las virtudes

00:59:37que tiene

00:59:37de conexión

00:59:38y de efecto red

00:59:39entre las aerolíneas

00:59:41las agencias de viaje

00:59:42y finalmente

00:59:42los viajeros

00:59:44es en definitiva

00:59:45una tesis de inversión

00:59:47muy buena

00:59:47pero habla de esto

00:59:48que estábamos comentando

00:59:49Gustavo

00:59:50de cómo

00:59:51esa asignación

00:59:52de capital

00:59:53tan

00:59:55poco afinada

00:59:56que está haciendo

00:59:56el mercado

00:59:57debido al exceso

00:59:59de liquidez

00:59:59que tiene

01:00:01bueno pues está

01:00:02abriendo oportunidades

01:00:04en algunas alternativas

01:00:06de inversión

01:00:06que nosotros

01:00:08siempre hemos recomendado

01:00:09pero que hoy quizá

01:00:10tenga más sentido

01:00:10que recomendado

01:00:12tampoco

01:00:12de las que hemos hablado

01:00:13muy bien

01:00:14pero que ahora parece

01:00:15que adquieren

01:00:16un sentido adicional

01:00:17si es que 7 o 8 compañías

01:00:19están llevando

01:00:19todo el ahorro

01:00:20del mundo

01:00:20prácticamente

01:00:21si por eso

01:00:21los tipos de interés

01:00:22están subiendo

01:00:227 o 8 compañías

01:00:23eso no tiene ningún sentido

01:00:24nunca lo ha tenido

01:00:25si es que necesitas

01:00:27panificadoras

01:00:28necesitas compañías

01:00:29que hagan vehículos

01:00:30necesitas compañías

01:00:32de casa de electricidad

01:00:33necesitas comprarte

01:00:33un chándalo

01:00:34necesitas comprar

01:00:35una americana

01:00:36necesitas una mesa

01:00:37cables

01:00:38mira esta

01:00:39ayer estaba hablando

01:00:40yo con José Ruiz de Alda

01:00:41tiene el fondo

01:00:42grande

01:00:42el fondo

01:00:43Core Value Global

01:00:44me permites

01:00:45que lo déjame

01:00:45Core Value Global

01:00:46y Core Value

01:00:48el fondo de inversión

01:00:48y estamos hablando

01:00:49de esto precisamente

01:00:50y justo me estaba diciendo

01:00:51lo que tú me estás diciendo

01:00:52parece que le estaba

01:00:53escuchando a él

01:00:53cuando él decía

01:00:54bueno

01:00:54que siga la inteligencia artificial

01:00:56comprando los múltiplos

01:00:57exagerados

01:00:57que yo sigo comprando

01:00:59cosas que están muy baratas

01:01:00ahora

01:01:00pero están olvidadas

01:01:01por el mercado

01:01:02que nadie se está fijando

01:01:03en ella

01:01:03pero es que a mí

01:01:04me da igual eso

01:01:04yo sé que más tarde

01:01:05o más temprano

01:01:05estas compañías

01:01:07si siguen haciendo

01:01:08generando esta caja

01:01:08van a valer el doble

01:01:10en unos años

01:01:11y no tienen nada

01:01:12que ver con la inteligencia artificial

01:01:13ni tienen nada que ver

01:01:14con lo que está de moda

01:01:15y aquí que has traído tú

01:01:16a gestores muy buenos

01:01:17de la Z Valor

01:01:18por ejemplo

01:01:18siempre te lo dice

01:01:19el señor Álvaro Guzmán

01:01:20que es el mejor gestor

01:01:22que hay en Europa

01:01:22o de lo mejorcito que hay

01:01:24cuando dice

01:01:25que hay que huir

01:01:26de las modas

01:01:26siempre inciden en ellos

01:01:27los Z Valor

01:01:28y estos saben

01:01:29de lo que hablan

01:01:30de hecho tienen

01:01:31uno de los mejores

01:01:32track record en España

01:01:33bueno

01:01:33llevan un 13% anualizado

01:01:36en los últimos 10 años

01:01:37y en los últimos 5 años

01:01:38más de un 20%

01:01:40que es una auténtica barbaridad

01:01:42y bueno

01:01:43ellos son como son

01:01:45pero te quiero decir

01:01:46que lo importante

01:01:47es lo que dicen

01:01:47muchas veces

01:01:48y que la gente no entiende

01:01:49huyan de las modas

01:01:51¿por qué?

01:01:51pues es una cuestión de lógica

01:01:53lo que está de moda

01:01:54es Capital Returns

01:01:56de Edward Carcelor

01:01:57decía

01:01:58aquello que es susceptible

01:02:00de atraer capital

01:02:01huyan

01:02:02¿por qué?

01:02:03porque el problema

01:02:03no está tanto en la demanda

01:02:05sino en la oferta

01:02:06si aumentas la oferta

01:02:07cae el precio

01:02:07y eso es lo que está pasando

01:02:09con la idea

01:02:09que más tarde o más temprano

01:02:11va a haber algún elemento disruptivo

01:02:13que va a hacer corregir

01:02:14a estas compañías

01:02:14y van a seguir siendo

01:02:15muy buenas compañías

01:02:16pero a un precio más ajustado

01:02:17¿ves más posible

01:02:19un escenario

01:02:19en el que los grandes índices

01:02:21como el S&P 500

01:02:22o el MSCI World

01:02:23vayan a estancarse

01:02:26como bien decías

01:02:26y tirarse 3-4 años

01:02:28estancados

01:02:29sin grandes números

01:02:30o ves correcciones

01:02:31o ves correcciones serias

01:02:32de mercado

01:02:34yo no veo

01:02:34o sea

01:02:35¿ves una caída

01:02:36un Black Swan

01:02:36que te lleve

01:02:37a un S&P 500

01:02:38un 40% abajo?

01:02:39mira

01:02:40si fuera un Black Swan

01:02:40no lo podría ver

01:02:42por definición

01:02:43porque el Disney negro

01:02:44no lo ve nadie

01:02:45¿no?

01:02:45si no no será negro

01:02:46será gris

01:02:47o otro

01:02:48pero

01:02:50o sea

01:02:50no sé si mañana

01:02:51hay una pandemia

01:02:51y todo cae

01:02:52pero lo que sí que te digo

01:02:53es que

01:02:54estos múltiplos

01:02:55son muy

01:02:57demasiado exagerados

01:02:58quiero decir que

01:02:59al final

01:03:00la función de la asignación

01:03:01del capital

01:03:02tiene que hacerse

01:03:03de manera eficiente

01:03:04y el tiempo

01:03:04tiende a la eficiencia

01:03:05con respecto a eso

01:03:06es verdad que

01:03:07la inteligencia artificial

01:03:08es muy potente

01:03:09que estas compañías

01:03:10están creciendo mucho

01:03:11pero aquí no está

01:03:12no se trata de ver

01:03:14cuál es el grado

01:03:15de crecimiento

01:03:16en función del beneficio

01:03:18que están realizando

01:03:19estas compañías

01:03:19sino cuánto CAPEX

01:03:21estás interviniendo

01:03:22o sea

01:03:22estás invirtiendo

01:03:23para generar ese beneficio

01:03:24y cuál es tu expectativa

01:03:26del grado de retorno

01:03:27y yo creo que esa

01:03:28esa medida

01:03:29no la tiene hecha

01:03:30el mercado

01:03:30y que estamos viendo

01:03:32ya elementos

01:03:33de

01:03:36elementos que hacen dudar

01:03:37del propio negocio

01:03:38que pueda generar

01:03:39la inteligencia artificial

01:03:41el otro día

01:03:42pues claro

01:03:43a ti te dicen

01:03:43no hombre

01:03:44es que

01:03:44por

01:03:46unos pocos miles de euros

01:03:47puedes tener un ejército

01:03:48trabajando para ti

01:03:51haciéndote las tareas

01:03:52que antes tenías que resolver

01:03:53con una plantilla

01:03:54de 200 personas

01:03:55pues ahora mismo

01:03:56con unos pocos miles de euros

01:03:57tienes agentes de cloud

01:03:59o agentes de cualquier otra

01:04:00inteligencia artificial

01:04:01y te lo están resolviendo ya

01:04:03el problema está

01:04:04en la economía de tokens

01:04:06cuántos tokens necesitas

01:04:07es decir

01:04:07cuánto esfuerzo

01:04:09inversor

01:04:10por parte de cloud

01:04:10necesitas

01:04:11para que te resuelva

01:04:12todos tus problemas

01:04:12eso

01:04:13es el gran reto

01:04:14ahora mismo

01:04:15de inteligencia artificial

01:04:16si no consiguen resolver eso

01:04:18al final va a ser más caro

01:04:19el collar que el perro

01:04:20y otra cosa

01:04:21Luis

01:04:21y lo estamos viendo

01:04:22ahora reciben dinero

01:04:24a las puertas

01:04:24y tú te metes

01:04:26en chat GPT

01:04:26en cloud

01:04:27o en Gemini

01:04:28o en la que sea

01:04:29y tú haces una pregunta

01:04:31yo la uso mucho

01:04:32la gratuita

01:04:33oye

01:04:33cuáles son los ratios

01:04:35cuáles son los datos

01:04:36cuáles

01:04:36y enseguida te ofrece

01:04:37un montón de información

01:04:39que de otra manera

01:04:40sería

01:04:40tardarías horas

01:04:41en obtener

01:04:43pero eso cuesta

01:04:44una auténtica barbaridad

01:04:46al final son

01:04:46cientos de miles

01:04:48de euros

01:04:48millones de euros

01:04:49en consumo de energía

01:04:52en inversión

01:04:53en centros de datos

01:04:54que como tiene

01:04:55una financiación

01:04:56ilimitada

01:04:57la inteligencia artificial

01:04:58de momento

01:04:58pues parece que no cuesta

01:04:59pero en el momento

01:05:00en que eso se corte

01:05:01va a empezar a haber problemas

01:05:02y no solo eso

01:05:03sino que

01:05:03hemos entrado

01:05:04en una competición

01:05:05bestial

01:05:06por captar capital

01:05:08que no vas a poder captar

01:05:09a todos los

01:05:09a cualquier tipo de interés

01:05:11y eso impacta

01:05:12en tu cuenta

01:05:12los resultados

01:05:13o estamos calculando

01:05:15o el mercado

01:05:15está calculando

01:05:16cuánto cuesta financiar

01:05:17100.000 millones de dólares

01:05:18al 6% anual

01:05:20porque eso

01:05:21tiene un impacto

01:05:22también en los beneficios

01:05:23y si te retrasas

01:05:24un minuto más

01:05:25de lo que tú

01:05:26has calculado previamente

01:05:27los beneficios

01:05:28o no has hecho bien

01:05:29el tipo de interés

01:05:29o no has hecho bien

01:05:30las tareas con la inflación

01:05:31tus beneficios nominales

01:05:32se alejan

01:05:33de los beneficios reales

01:05:34y ahí tienes un problema

01:05:35de divergencia

01:05:36en cuanto a expectativas

01:05:38de crecimiento

01:05:38de flujo de caja

01:05:39así que yo veo

01:05:40fantasmas por todos los lados

01:05:42sinceramente

01:05:42y soy el tío menos fantasma

01:05:44del mundo

01:05:45cuando de mercado se trata

01:05:46pero ahora estamos viviendo

01:05:47una época

01:05:47en la que yo creo

01:05:48que más tarde o más temprano

01:05:49va a venir un ajuste

01:05:50y hay que estar preparado

01:05:51y para eso tienes una cartera

01:05:52que puede estar formada

01:05:53por oro

01:05:54escasez frente a abundancia

01:05:57tienes

01:05:58componentes

01:05:59me gusta esa forma

01:06:00me gusta esa forma de enfocarlo

01:06:00tu cartera

01:06:01que es escasez

01:06:02frente a abundancia

01:06:02claro

01:06:03yo huyo de la abundancia

01:06:04y voy a la escasez

01:06:05¿por qué?

01:06:06porque es el valor

01:06:07descansa en la escasez

01:06:08y lo que va al futuro

01:06:09pero bueno

01:06:10es que también

01:06:10la inteligencia artificial

01:06:11hoy es valiosa

01:06:12porque es escasa

01:06:13o sea

01:06:13envidia

01:06:14¿cuánta gente

01:06:16regatea como Messi

01:06:17o produce como envidia?

01:06:19pues uno

01:06:20una empresa

01:06:20por eso

01:06:21envidia

01:06:22es la segunda compañía

01:06:23con mayor competición

01:06:23bursátil de la historia

01:06:25bueno

01:06:25la segunda compañía

01:06:26el segundo activo

01:06:28el primero es el oro

01:06:28a muchos años luz

01:06:30de envidia

01:06:31porque el oro

01:06:31tiene una capitalización

01:06:32bursátil de entre 30 y 35 billones

01:06:34envidia de 5 billones

01:06:35y luego va la plata

01:06:36¿no?

01:06:37la plata estaba

01:06:38hasta hace poco

01:06:39era el primero oro

01:06:40y el segundo plata

01:06:40que fíjate tú

01:06:41cómo se estará

01:06:43coordinando el ser humano

01:06:44para que oro y plata

01:06:44sean los activos

01:06:45con mayor capitalización

01:06:46bursátil

01:06:47de la humanidad

01:06:48¿no?

01:06:49en la época

01:06:50de mario

01:06:50revolución

01:06:52tecnológica

01:06:52de la historia

01:06:53¿no?

01:06:55te crees que te ibas a librar

01:06:56de la preguntita

01:06:57de marras

01:06:58pero te la tengo que hacer

01:07:01¿dónde ves el oro?

01:07:02ah bueno

01:07:03¿dónde ves el oro

01:07:04de aquí a 2, 3, 5 años?

01:07:06no, yo lo veo

01:07:07de aquí a 5 años

01:07:08muy por encima

01:07:09de 10.000 dólares

01:07:12pero muy por encima

01:07:12sé que esta pregunta

01:07:14además

01:07:14soy de los que abomina

01:07:15de este tipo de preguntas

01:07:16pero te la quiero hacer

01:07:18¿cuánto crees que va a tardar

01:07:19en tocar los 10.000?

01:07:22porque sabemos que tocar

01:07:23los va a tocar

01:07:24pero pronosticar

01:07:25cuando

01:07:25lo que pasa

01:07:26es que se ha acertado

01:07:27muchas

01:07:27no, pero si

01:07:29al final es

01:07:29no quiero sacar

01:07:31un dedo al aire

01:07:33pero yo creo que

01:07:34si

01:07:34en 5 años seguro

01:07:35que lo vamos a ver

01:07:36mira, yo te digo

01:07:36voy a ser analítico

01:07:38venga

01:07:39si tomo

01:07:39la tasa de crecimiento

01:07:41o el CAG

01:07:41del oro

01:07:44anualizado

01:07:44es de un 12%

01:07:45desde el año 2000

01:07:47a 50 años

01:07:48es un 8,5%

01:07:50lo que pasa

01:07:50es que los espacios

01:07:51de tiempo

01:07:51cada vez es mayor

01:07:52¿por qué?

01:07:53porque la deuda

01:07:53la inflación

01:07:54y los déficit

01:07:55son mayores

01:07:55con lo cual

01:07:56como protección

01:07:57actúa más fuerte

01:07:58pero si tomando

01:07:58un 12%

01:07:59a 5 años

01:07:59estaríamos dobrando

01:08:00ya prácticamente

01:08:01es decir

01:08:02a estos niveles

01:08:03yo creo que va a subir

01:08:04más de un 12 anual

01:08:05en los próximos años

01:08:06teniendo en cuenta

01:08:07el contexto

01:08:07ahora

01:08:08si mañana

01:08:08hay otro elemento

01:08:09que se añade

01:08:10a la tesis

01:08:11información

01:08:11habría que corregir

01:08:12la tesis

01:08:12pero a esto

01:08:13con la información

01:08:14que yo tengo

01:08:14hoy en el mercado

01:08:15en los próximos 5 años

01:08:16el oro va a estar

01:08:17por encima

01:08:17de los 10.000 dólares

01:08:18y lanza

01:08:18seguro

01:08:20¿ya has comprado oro Rubén?

01:08:22pues no

01:08:23pero

01:08:23escuchando a Gustavo

01:08:24uno se plantea

01:08:25evidentemente

01:08:27Rubén es que es

01:08:28extraordinariamente

01:08:29prudente

01:08:30y cauto

01:08:31más que prudente

01:08:32cauto

01:08:32y estás

01:08:35ahí pero

01:08:35mucho ojo

01:08:36a lo que está

01:08:37diciendo Gustavo

01:08:38pero no

01:08:40comprarlo

01:08:40solo por

01:08:41un afán especulativo

01:08:43de decir

01:08:43evidentemente

01:08:44eso va a subir

01:08:45sino porque

01:08:46no

01:08:46creas en la tesis

01:08:47y porque

01:08:48te quieras proteger

01:08:49bueno claro

01:08:49porque es tu escudo

01:08:52frente a todo

01:08:53lo que roban

01:08:53lo único que tienes

01:08:54que yo se lo decía

01:08:56al CEO

01:08:57de una minera de oro

01:08:58digo

01:08:59tienes que sentirlo

01:09:00la tesis del oro

01:09:01no se

01:09:02no se

01:09:04no se procesa

01:09:05se siente

01:09:05o sea

01:09:06no se comprende

01:09:06se siente

01:09:07¿cuánto la sientes ya?

01:09:09y lo que sientes

01:09:09es la mano

01:09:10del bolsillo del estado

01:09:11entrando en el tuyo

01:09:12y la poca independencia

01:09:15que tienes

01:09:15la poca libertad

01:09:16que tienes

01:09:16tío

01:09:17yo lo noto

01:09:17cada vez más

01:09:18no tenemos libertad

01:09:19siempre estás con miedo

01:09:20por si sale una nueva ley

01:09:21una nueva regulación

01:09:22que te puedan quitar

01:09:23tu propiedad privada

01:09:24bueno

01:09:25no es que te lo puedan quitar

01:09:26es que te la están quitando

01:09:28es tremendo

01:09:30contábamos este verano

01:09:31que a finales de agosto

01:09:33fue cuando llegó

01:09:35el día de la liberación fiscal

01:09:36estamos hablando

01:09:37de que

01:09:38tenemos

01:09:39ocho años

01:09:40de trabajo

01:09:40para el estado

01:09:41y cuatro para nosotros

01:09:43eso

01:09:43y el esclavismo

01:09:45es prácticamente lo mismo

01:09:46lo que está

01:09:47es ordeñándonos el estado

01:09:48yo creo que

01:09:49quería plantearle

01:09:50una pregunta a Gustavo

01:09:51simplemente por curiosidad intelectual

01:09:52¿cómo afectaría

01:09:53a la tesis del oro

01:09:54que se decretara

01:09:56una incautación de oro

01:09:57como se decretó

01:09:58en los años 30

01:09:58por ejemplo

01:09:59en Estados Unidos?

01:10:01bueno

01:10:01de hecho

01:10:02yo siempre digo

01:10:03que el oro

01:10:04no está libre de ello

01:10:04ningún activo

01:10:06está libre de riesgo

01:10:06lo que pasa

01:10:07es que tienes que

01:10:08comprar aquellos activos

01:10:09que sean difícilmente

01:10:11robables

01:10:11o confiscables

01:10:12por el estado

01:10:12el oro

01:10:13ha sido confiscado

01:10:15pero yo creo que

01:10:16a la tesis no le afecta

01:10:18en absoluto

01:10:18¿por qué?

01:10:19porque precisamente

01:10:20que un gobierno

01:10:21lo confisque

01:10:22lo que lo vuelve

01:10:23es más escaso

01:10:23en el mercado

01:10:24de hecho

01:10:25yo creo que

01:10:25lo afectaría

01:10:26positivamente

01:10:26y de hecho

01:10:28cuando Roosevelt

01:10:28lo confiscó

01:10:30y le metió

01:10:31el rejón al dólar

01:10:32de 20 dólares

01:10:33a 35 dólares

01:10:34el oro

01:10:34se revalorizó

01:10:36frente al dólar

01:10:36creo que

01:10:38más escasez

01:10:39en términos relativos

01:10:40no absolutos

01:10:41porque la escasez

01:10:42es la misma

01:10:42en el mundo

01:10:43pero si

01:10:44hay más concentración

01:10:45porque el estado

01:10:45lo concentra

01:10:47pues más gente

01:10:48querrá

01:10:49pelear por ello

01:10:50a una oferta

01:10:50más inelástica

01:10:51vamos a echar un vistazo

01:10:53todos los días

01:10:53hasta ahora

01:10:54aproximadamente

01:10:55Gustavo

01:10:56miramos

01:10:57qué es lo que está

01:10:57haciendo nuestro

01:10:58principal indicador

01:10:59el IBEX 35

01:10:59del mercado español

01:11:01sigue en el entorno

01:11:02los 20.000 puntos

01:11:03pero por debajo

01:11:03esta semana

01:11:04ha sufrido en bolsa

01:11:05por el incremento

01:11:06de los precios

01:11:07del petróleo

01:11:07y las dinámicas

01:11:09de mercado

01:11:09que se desatan

01:11:10siempre que sube

01:11:11el crudo

01:11:12de los 100 dólares

01:11:12el barril

01:11:13en este momento

01:11:13está tratando

01:11:15de recuperar

01:11:15parte de ese terreno

01:11:16perdido

01:11:16está cotizando

01:11:17en 0,6% arriba

01:11:19un 0,6% arriba

01:11:21cotizan

01:11:2119.780 puntos

01:11:25ver

01:11:25un IBEX 35

01:11:26en el entorno

01:11:28de los 20.000 puntos

01:11:29incluso por encima

01:11:30por este verano

01:11:30lo hemos llegado a ver

01:11:31en 20.300

01:11:32ha llegado a tocar

01:11:35muchos no lo hubieran

01:11:36pronosticado

01:11:37jamás

01:11:37o las tasas

01:11:39de rentabilidad

01:11:40que ha dado

01:11:40nuestro selectivo

01:11:42en los últimos

01:11:422-3 años

01:11:43tampoco estaba

01:11:44en los planes

01:11:45de prácticamente

01:11:45nadie

01:11:48¿cuánto

01:11:50qué te sugiere

01:11:51a ti esto?

01:11:51¿crees

01:11:52te lo esperabas

01:11:52que iba a estar

01:11:53a estos niveles?

01:11:55¿cuánto tiempo

01:11:55crees que pueden

01:11:56permanecer en estos niveles?

01:11:57¿qué sostiene

01:11:58estos niveles

01:11:59dentro del IBEX 35?

01:12:00Bueno yo creo que

01:12:00efectivamente

01:12:01como bien dices

01:12:02nadie lo imaginaba

01:12:03ni siquiera

01:12:03¿quién iba a imaginar

01:12:04que Banco Santander

01:12:05BBVA

01:12:06pues hayan multiplicado

01:12:07Banco Sabadell

01:12:08algunos han multiplicado

01:12:09más que Bitcoin

01:12:09en los últimos 5 años

01:12:10o sea por 10

01:12:12toda la banca mediana

01:12:13la banca mayorista

01:12:15absolutamente todo

01:12:16Inditex volando

01:12:17pero bueno

01:12:18Inditex era más previsible

01:12:19porque

01:12:19es una grandísima compañía

01:12:22es la primera textil

01:12:22del mundo

01:12:23y gestionada

01:12:24por auténticos

01:12:24cracks

01:12:25de esa industria

01:12:27con una política

01:12:28de remuneración

01:12:29al accionista

01:12:29bestial

01:12:30y con un control

01:12:31de la deuda genial

01:12:33eso sí

01:12:33pero claro

01:12:34hemos atravesado

01:12:36el mejor

01:12:37la mejor época

01:12:39del sector bancario

01:12:39en toda la historia

01:12:40y eso es lo que

01:12:41la pasa al IBEX 35

01:12:42eso sumado

01:12:43a dos compañías

01:12:44o tres buenas

01:12:45que lo han hecho bien

01:12:46esta es un índice

01:12:47muy concentrado

01:12:48y al final

01:12:49pues cuando

01:12:50cinco compañías

01:12:51lo hacen muy bien

01:12:51se forma la tormenta

01:12:53positiva

01:12:54perfecta

01:12:54y es lo que la ha pasado

01:12:55a partir de aquí

01:12:56pues yo creo que

01:12:57lo va a hacer

01:12:58bastante peor

01:12:58que los últimos

01:12:59tres o cuatro años

01:13:00sobre todo porque

01:13:00tiene que ser

01:13:01el sector bancario

01:13:02que en caso

01:13:03de que haya una recesión

01:13:04bajada de tipos

01:13:06como consecuencia

01:13:07de esa recesión

01:13:08o quiebras

01:13:09por endeudamiento

01:13:10y tal

01:13:10lo va a pasar mal

01:13:11aumente

01:13:12repunte

01:13:12la morosidad

01:13:13etcétera

01:13:13así que yo no lo veo

01:13:14nada claro ahora

01:13:16pero también te digo

01:13:16que me pilló

01:13:17por sorpresa

01:13:17hace tres o cuatro años

01:13:19cuando con esta pedazo

01:13:20de subida

01:13:20que ha doblado

01:13:21prácticamente

01:13:22que compró

01:13:22el IBEX 35

01:13:23hace tres años

01:13:23no no

01:13:24desde luego que sí

01:13:25y muy buena esa observación

01:13:27de la ponderación

01:13:28que tiene el IBEX 35

01:13:28a la banca

01:13:29uno de los sectores

01:13:30que puede sufrir

01:13:32de una manera

01:13:33muy importante

01:13:35con los tipos

01:13:36lo que pasa

01:13:37es que parece

01:13:37que a corto plazo

01:13:38al menos los tipos

01:13:39de interés

01:13:40de referencia

01:13:40del banco central

01:13:41van a subir

01:13:43y esto va a seguir

01:13:44favoreciendo

01:13:44a los propios bancos

01:13:46sí pero si tú

01:13:46al menos ya está

01:13:48todo descontado

01:13:48quiero decir

01:13:49que todos estos

01:13:52digamos que

01:13:53crecimiento

01:13:55exponencial

01:13:55de los bancos

01:13:56es porque se ha descontado

01:13:57también tipos de interés

01:13:58normalizados

01:13:59por encima de lo normal

01:14:00al tres

01:14:00tres y pico

01:14:02como está ahora

01:14:03la cuestión es que

01:14:03si ya estamos alcanzando

01:14:05un máximo

01:14:05o si vamos a una recesión

01:14:06tú tienes que

01:14:08anticipar eso

01:14:08y si lo anticipas

01:14:09tienes que penalizar

01:14:10o cotizarlo

01:14:11en tu modelo

01:14:12de valoración

01:14:13vía riesgo

01:14:14y yo creo que

01:14:15los bancos

01:14:16han vivido

01:14:16ya su época dorada

01:14:17yo no soy optimista

01:14:19con lo que

01:14:19le viene al IBEX 35

01:14:21por el lado de la empresa

01:14:22no por el lado

01:14:22de la política

01:14:23todo eso

01:14:23dejándolo de lado

01:14:24creo que

01:14:25los mejores momentos

01:14:26ya los hemos olvidado

01:14:27los índices en general

01:14:28no solo en el IBEX 35

01:14:30háblame de lo tuyo

01:14:32tres minutos

01:14:33quedan

01:14:33menos de tres minutos

01:14:34quedan

01:14:35para terminar el programa

01:14:37os voy a invitar

01:14:38a José Ruiz de Alda

01:14:39y a ti

01:14:39para que vengáis aquí

01:14:40a hablarnos de

01:14:41Core Value Global

01:14:42Core Value Global

01:14:43que es un fondo

01:14:45de inversión

01:14:45que asesora

01:14:46a José Ruiz de Alda

01:14:47que ya en total

01:14:48tiene entre

01:14:49Core Value Global

01:14:50y Core Value Field

01:14:50ya asesora

01:14:51más de 30 millones

01:14:53de euros

01:14:53y que

01:14:54bueno

01:14:55pues que

01:14:56puede contratar

01:14:57cualquier cliente

01:14:59a partir de una mínima cantidad

01:15:00en por ejemplo

01:15:01My Investor

01:15:02o en Credit Andorra

01:15:03o en Ad Bank

01:15:03y bueno

01:15:04es un fondo

01:15:05que es puramente

01:15:07Value Investing

01:15:07y que

01:15:08muy concentrado

01:15:10¿no?

01:15:10como caracteriza

01:15:11el Phil si

01:15:12el Phil si

01:15:12el Core Value Global

01:15:13no tanto

01:15:13pero también concentrado

01:15:14porque

01:15:15bueno

01:15:15se entiende

01:15:16perfectamente

01:15:17que

01:15:17cuando ves 14 o 15

01:15:18compañías

01:15:20infravaloradas

01:15:20no necesitas tener más

01:15:21esto de la diversificación

01:15:22está muy bien

01:15:23pero para mí

01:15:24es el impuesto

01:15:25a la ignorancia

01:15:25¿no?

01:15:25realmente si tú crees

01:15:26que algo está muy barato

01:15:27no necesitas protegerlo

01:15:29yo no sé

01:15:30si Álvaro Guzmán

01:15:30de Lázaro

01:15:31iba a suscribir esto

01:15:33no Álvaro diría

01:15:34lo mismo

01:15:34seguro

01:15:34o sea

01:15:35es verdad

01:15:36mira

01:15:36tuvimos hace poco

01:15:37a Hamco

01:15:37que tiene una estrategia

01:15:39Value

01:15:39pero

01:15:40en

01:15:40Tu dinero nunca duerme

01:15:42tuvimos a John Titt

01:15:44y él tiene una

01:15:47tiene una

01:15:48una estrategia

01:15:50opuesta

01:15:50aunque basada

01:15:51en lo mismo

01:15:52él prefiere tener

01:15:53un fondo

01:15:54con 80 compañías

01:15:55que en un fondo

01:15:56con 15

01:15:56él sí

01:15:57diversifica bastante

01:15:58pero yo no soy

01:15:58yo pienso que

01:15:59a partir de 10 o 12 compañías

01:16:01ya estás lo suficientemente

01:16:03diversificado

01:16:03y lo que tienes que tener

01:16:04es una fe

01:16:05y tienes que tener

01:16:06una fe

01:16:07y un conocimiento

01:16:08muy importante

01:16:09de cada una

01:16:09de esas

01:16:10sí pero tú imagínate

01:16:11que ves una casa

01:16:12en la castellana

01:16:13en un ático

01:16:13a 300.000 euros

01:16:14y dice

01:16:16en serio

01:16:16si lo ves a 300.000 euros

01:16:19comprarías otra casa

01:16:20para diversificar

01:16:21o meterías todo tu dinero

01:16:22en ese ático

01:16:23de 300.000 euros

01:16:24o sea

01:16:24la cuestión es identificar

01:16:25realmente que hay algo

01:16:26que está barato

01:16:27pero si ves que 10 compañías

01:16:29están baratas ya

01:16:29es muy difícil

01:16:30que falles

01:16:32yo lo que estoy seguro

01:16:33que no fallo

01:16:33es cuando te llamo

01:16:34porque siempre

01:16:36siempre remas a favor

01:16:37y además

01:16:38nos resuelven

01:16:39muchísimas dudas

01:16:40y como digo

01:16:40siempre tienes un análisis

01:16:41muy fino

01:16:42muchas gracias

01:16:43Gustavo por estar con nosotros

01:16:44gracias Rubén

01:16:45yo me despido aquí

01:16:46hasta el lunes

01:16:47pasen un feliz fin de semana

01:16:48les espero el lunes

01:16:49con ánimo de lucro

01:16:49a partir de las 12

01:16:50sean muy felices amigos

01:16:52con ánimo de lucro

01:16:53con Luis Fernando Quintero

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