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Alexis Corbière, député "L'Après" de Seine-Saint-Denis, était l'invité de BFMTV ce mercredi 16 septembre.
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00:00Camarades, choisit-on quand ? De quel côté de la barricade seras-tu ?
00:03Alexis Corbière, bonsoir.
00:04Ça va, c'est la question qui est posée à...
00:06Non, non, c'est ce qui a été posé à Fabien Roussel, mais c'est une manière de vous dire
00:09bonsoir.
00:10C'est une bonne question, d'ailleurs.
00:11Bienvenue, tout à fait. Je vous la pose, d'ailleurs.
00:13Vous êtes députée d'abord, je vous présente, écologiste et sociale de la Sainte-Saint-Denis.
00:16À vos côtés, il y a Laurence Saillet, Caroline Mécari qui est restée,
00:19et Arthur Berdin, notre éditeur-aliste également pour le Figaro.
00:22Est-ce que ça vous choque, Alexis Corbière, ou est-ce que c'est le rôle, aujourd'hui,
00:25d'un responsable politique, voire même d'un candidat à la présidentielle,
00:28d'accompagner les mouvements, quitte à appeler à la révolution ?
00:31Oui, madame. Non, mais vous êtes trop...
00:34La question est taquine, mais on va arrêter là de...
00:37C'est la politique.
00:38Une démocratie, c'est le rendez-vous électoral, c'est aussi des mobilisations sociales,
00:42c'est cette articulation. C'est la question que vous me posez, et vous avez bien raison.
00:45Depuis toujours, ça fonctionne comme ça. En France, depuis toujours.
00:47C'est le général de Gaulle aussi, qui même en 1968,
00:50appelle à contre-manifester contre les manifestants.
00:52C'est même la droite qui appelle à manifester.
00:54Rappelez-vous, lorsqu'il y avait eu la volonté de la part d'un gouvernement de gauche
00:58de modifier sur l'école privée, l'école publique.
01:01On manifeste en France.
01:02Qu'est-ce que c'est que cette histoire, aujourd'hui,
01:03quand on appelle à manifester, à se mobiliser,
01:06pour chercher à créer une situation de mobilisation,
01:08pourquoi pas faire changer l'opinion, et, pardon, les gouvernants ?
01:11Je termine sur une chose.
01:12Ce qui devrait nous indigner,
01:15c'est que maintenant, depuis 2022,
01:17il n'y a pas un seul budget qui est voté à l'Assemblée nationale.
01:1949,3% ?
01:20Il y a eu un budget de la Sécurité sociale.
01:22Oui, pardon, alors, ouh là là !
01:24Arthur Bernard est là pour une situation où il y a une bachetisation.
01:28J'essaie d'en complé, pardon, monsieur le député.
01:31Non, mais, je dis,
01:31il n'empêche qu'il y a eu un vote.
01:32Merci, vous avez bien raison, mais il y a une banalisation,
01:35ce que je veux dire, c'est que, la discussion est intéressante,
01:38il y a une banalisation du fait antidémocratique,
01:40parce que je considère qu'il est antidémocratique,
01:42qu'aujourd'hui, on ne vote plus de budget,
01:44que les macronistes se sont maintenus au pouvoir,
01:47vous allez d'ailleurs nous expliquer pourquoi,
01:48même s'ils sont battus aux élections,
01:50et que quand des candidats disent,
01:51il faudra aussi une articulation de mobilisation sociale
01:54pour se faire entendre, quasiment, des gens disent,
01:56c'est insupportable.
01:57Mais je trouve, pardon, c'est un sujet essentiel.
02:00Oui ?
02:00Pourquoi c'est un sujet essentiel ?
02:01Parce que c'est un débat même au sein de la gauche.
02:03Écoutez l'ancien président, et probable futur candidat,
02:06François Hollande, il n'est pas du tout,
02:08mais pas du tout sur votre ligne.
02:10Or, il s'agit quand même là de la quintessence.
02:13Ça me rassure.
02:13Là, je m'étais dit, si vous aviez dit,
02:15qu'est-ce que François Hollande ?
02:16Si je leur ai dit, ouf, j'ai dit une bêtise.
02:18C'est bon signe.
02:20Écoutons-le.
02:22J'entends que certains appellent à faire des manifestations
02:25ou des cortés.
02:25Non.
02:26Vous pourriez le faire ?
02:26Non.
02:27Vous pourriez y aller ?
02:27Le rôle des responsables politiques, des partis politiques,
02:32et a fortiori pour moi qui étais au sommet de l'État,
02:36c'est de faire que des propositions soient émises.
02:39Rien ne vous interdit d'aller manifester.
02:41Non, mais aujourd'hui, chacun doit être dans son rôle.
02:44Mon rôle n'est pas d'aller manifester.
02:46Ce serait quand même un curieux...
02:48Ça pourrait être un signe de soutien.
02:49Non, mais je ne suis pas dans cette démarche.
02:51On peut soutenir.
02:53Mais ce qu'il faut, c'est trouver des réponses.
02:56C'est un soutien sans participation.
02:59J'ai bien compris.
02:59Que ce soit clair.
03:00Que quelqu'un qui fait de la politique dise aussi,
03:02nous, un peu à la différence des syndicats,
03:04on doit faire des propositions politiques
03:06pour que le citoyen choisisse.
03:07Mais par contre, là où il est en rupture complète,
03:09je l'invite à feuilleter les albums photos du Parti Socialiste.
03:12Regardez François Mitterrand.
03:13Je veux dire, François Mitterrand est candidat des années 70, 80.
03:16Il se présente aux élections et il manifeste.
03:18La gauche manifeste.
03:20Donc, il y a toujours eu cette articulation de
03:22on se présente aux élections,
03:23mais par ailleurs, quand on est,
03:25et là en particulier le cas de la gauche,
03:27on se mobilise aussi pour se faire entendre.
03:28Et on a le droit de manifester.
03:30Et c'est important parce que je ne voudrais pas
03:31qu'il y ait une espèce de petit poison
03:33qui se mette dans la vie civique
03:34et qui consiste à dire
03:35la manifestation, ce n'est pas bien,
03:36c'est un coup de force.
03:37Moi, je vois bien.
03:37On a quasiment l'impression,
03:38on nous dit parfois,
03:39c'est la violence parce qu'on appelle à manifester.
03:41Mais Alexis Carver, le verre est dans le fruit.
03:43Vous allez voir que le Rassemblement National,
03:44qu'est-ce qu'il va vous dire ?
03:45Ah non, non.
03:47Nous, la responsabilité,
03:48c'est de ne pas être soit sur les ronds-points,
03:50soit derrière les barricades, etc.
03:52Non, mais c'est encore pire
03:53parce que le Rassemblement National,
03:54que les gens n'appellent pas à manifester,
03:56c'est le problème.
03:56Mais le Rassemblement National
03:58est même d'une tradition parfois
03:59où ils sont plutôt pour briser
04:00quand il y a des mobilisations.
04:03Expliquez le vocabulaire de gréviculteur
04:05quand on est en mobilisation.
04:06J'avais été choqué quand même,
04:07M. Attal avait repris ce vocabulaire
04:08qui est un pur vocabulaire d'extrême droite.
04:10C'est-à-dire que quand les syndicalistes
04:11se mobilisent,
04:12quand les gens font d'autres,
04:13quand ils manifestent...
04:13quand il y a des grèves de trains
04:15à la veille des grandes vacances,
04:17certains ont dénoncé cette gréviculture.
04:18Non, mais je pose le contexte.
04:19Oui, oui.
04:20C'est-à-dire que les Français
04:21n'étaient pas trop en soutien.
04:22Je vais vous dire une chose.
04:23Vous savez...
04:23Qui oublie...
04:25À quoi servent les grèves ?
04:27Enfin...
04:27Quand vous avez des négociations...
04:29Tout n'est pas rose dans les grèves.
04:30Non, mais...
04:31Tout est rose.
04:32Je pense que François Hollande,
04:34je ne vais pas le défendre,
04:35même si je trouve qu'il se droitise
04:36chaque jour un peu.
04:37Peut-être qu'il va devenir...
04:38Oui, il est de droite.
04:40Mais il pratique...
04:41Il se droitise.
04:42C'est pour dire.
04:43Attention, M. Corbien,
04:44et moi, du petit lait, là.
04:45J'aime bien...
04:46Non, mais moi, je suis d'accord.
04:47Là où je pense que là où il a...
04:49En fait, pourquoi on a peur
04:51d'une mobilisation ?
04:52Pourquoi on a peur d'une mobilisation ?
04:54Parce qu'une mobilisation,
04:55madame,
04:56ça...
04:57Ça dépend comment il se fait.
04:57Ça dépend comment il se fait.
04:58Aller parler aux commerçants
04:59qui ne pourront plus travailler.
05:02Ça coûte de l'argent.
05:03C'est dangereux.
05:05En fait, si vous voulez,
05:06je pense,
05:07je respecte tout à fait
05:08la mobilisation
05:08et je comprends
05:09l'envie de mobilisation.
05:11Mais je pense que ça
05:12va aggraver la situation.
05:14Ça va aggraver
05:15les 2,5 milliards
05:16des gilets jaunes.
05:17Est-ce qu'on a aujourd'hui
05:18les moyens ?
05:18Les 300 000 personnes
05:20au chômage technique ?
05:21Tous les commerces
05:22qui ont été saccagés ?
05:23Est-ce qu'on a envie de ça ?
05:24On a du temps.
05:26Juste un chiffre.
05:27Alexis et Arthur Bernard.
05:28Ce trimestre-là,
05:30il vient d'y avoir
05:3061 milliards versés
05:32d'individends
05:32aux actionnaires.
05:33C'est un chiffre record.
05:34C'est le premier chiffre.
05:35On est record.
05:37Vous êtes mis d'accord
05:38avec vos schémas ?
05:39Je ne savais pas
05:40qu'il allait parler de ça.
05:41Je m'en songe.
05:42Je m'en songe.
05:43Je m'en songe.
05:43Je m'en songe.
05:43Je m'en songe.
05:44Non, mais vu que la question
05:45qui est posée
05:46et qui est légitime
05:47pour ceux qui nous écoutent,
05:48est-ce qu'on a de l'argent ?
05:49Là, on est les champions.
05:51We are the champions.
05:53On est plus forts d'Europe.
05:54Non, de l'impôt aussi.
05:56De l'impôt.
05:57Mais pas du tout.
05:57Du fait que dans ce pays,
05:58il y a des gens
05:59qui accumulent des richesses.
06:00On est aujourd'hui
06:01dans une situation
06:01où les 53 personnes
06:03les plus riches de France
06:04possèdent autant
06:05que 33 millions de Français
06:06les plus pauvres.
06:07Et vous le savez,
06:08emploient des gens,
06:09font vivre aussi des gens.
06:10Vous le savez pas ?
06:12Non, mais attendez.
06:13Ne dites pas ça
06:13comme une banalité
06:14parce que vous êtes
06:14son homme cultivé.
06:15Une telle inégalité
06:18est exceptionnelle
06:19dans l'histoire du pays.
06:20Nous sommes une république.
06:21On n'est pas un pays...
06:22Moi, je me fais
06:23une haute idée de la république.
06:24Quand autant,
06:25de manière aussi insolente
06:27les inégalités ont lieu,
06:28ceux qui manifestent
06:29sont non-héros.
06:30Les plus courageux.
06:31De dire,
06:31je vais peut-être
06:32prendre du temps,
06:33je vais perdre mon salaire,
06:34je vais dire que ce n'est...
06:35Et je pense que c'est eux
06:36les vrais...
06:36On est le pays
06:37où les prélèvements
06:39obligatoires sont
06:40les plus importants
06:40où la redistribution
06:41a une place reine
06:42et où l'égalitarisme
06:45est roi.
06:45Maintenant,
06:46je voudrais simplement...
06:46On mélange quand même
06:47plusieurs sujets.
06:47On est passé de la grève
06:48aux riches,
06:49aux grands patrons,
06:50en partant d'une manifestation,
06:52absolument.
06:53Et moi,
06:53là où je distingue un peu,
06:54vous faisiez un rapprochement
06:55avec François Mitterrand
06:56aux années 70, 80,
06:58la fin du 20e
06:58et même le début
06:59des années 2000.
07:00C'est qu'en réalité,
07:01à l'époque,
07:01il y existait des grands partis
07:03de masse
07:03qui ne se contentaient pas
07:04d'accompagner les mouvements
07:06mais qui aussi
07:07savaient y répondre,
07:09les contenir
07:09et donc en être
07:10d'une certaine façon
07:11le réceptacle.
07:12Aujourd'hui,
07:13les mouvements politiques,
07:14les partis politiques
07:15sont totalement dépassés
07:16et ça, moi,
07:17je le date à peu près
07:18à l'hémistiche du quinquennat
07:19de François Hollande,
07:20manifestation contre la loi El Khomri,
07:22débordement de violence
07:22et où on s'engage maintenant
07:24contre des causes,
07:25non plus aux côtés d'un parti
07:26mais quasiment contre les partis.
07:28Ça a été le cas
07:28des Gilets jaunes,
07:29c'était l'exemple
07:29le plus frappant
07:30mais il y en a eu
07:30tout un tas depuis,
07:32des infirmiers aux policiers
07:33d'ailleurs
07:34qui s'engagent principalement
07:35via leur syndicat
07:36et plutôt en dehors
07:37des partis politiques
07:38et donc je trouve
07:39que les partis politiques
07:40ont perdu
07:41ce qui faisait
07:43leur qualité
07:43qui était d'être
07:44le réceptacle
07:45de l'ouvrier au patron
07:46et où on s'engage
07:47C'est ce qu'il vous dit
07:48Arthur Bernat
07:49de manière policée,
07:50il vous dit
07:50la gauche a perdu
07:51en fait une partie.
07:52J'ai compris,
07:52je le lis,
07:54il est payé pour ça
07:55et je le dis
07:56avec talent manifestement
07:57vu que...
07:58Non mais ce qui est intéressant
07:59dans ce que vous dites
08:00c'est que moi je connaissais
08:01la droite en l'ancienne
08:02si je me permets
08:03de cette expression
08:04où quand il y avait
08:04une émovilisation
08:05elle savait acter
08:06des rapports de force
08:06et parfois elle reculait.
08:07D'accord ?
08:08Il y a toujours eu des tensions.
08:09Droit dans mes bottes
08:09avant de retirer une mesure.
08:10Non mais je veux dire
08:11moi vous savez
08:11j'ai commencé à me mobiliser
08:13quand j'étais
08:13c'était la loi
08:15Devaquet
08:15il y a un aspect tragique
08:17mais il y avait
08:17beaucoup d'étudiants
08:18et le gouvernement
08:18avait reculé
08:19et puis il y a eu
08:19d'autres cas
08:19M. De Villepin
08:20Mais là vous voulez
08:21reculer sur quoi ?
08:22C'est ça le problème
08:22c'est qu'il n'y a pas
08:23de marge de manœuvre.
08:24Ils ont abandonné
08:24parce qu'ils ont estimé
08:25que...
08:26Vous voulez abandonner quoi là ?
08:27Parce qu'écoutez moi
08:28il y a quelque chose
08:30qui s'appelle la démocratie
08:31quand la majorité des gens
08:32est contre quelque chose
08:33peut-être les écouter.
08:33Mais contre quoi là en fait ?
08:34Mais par exemple
08:35sur la réforme des retraites
08:36Je vais replacer le débat.
08:37Mme Récarie
08:38il y a une chose que moi
08:38parce que quand
08:39elle est suspendue
08:40quand s'habitue le fait
08:41non non non
08:423 milliards c'est coûte
08:42que lorsque vous manifestez
08:44et là vous citiez
08:45c'est tragique
08:46M. Hollande
08:47dit à l'Ouel Khomri
08:48j'avance quand même
08:49quand dernièrement
08:50ce qu'a fait Macron
08:51non seulement il perd
08:51les élections
08:52il reste
08:52mais en plus
08:53tout un pays est contre lui
08:54sur la réforme des retraites
08:55l'Assemblée nationale
09:01Quelles que soient vos opinions
09:03pourquoi le sujet est central ?
09:04Parce que vous entendez
09:05les questions
09:05qui sont posées
09:06aux responsables politiques
09:07aujourd'hui
09:07on va leur dire demain
09:08ah bon ?
09:09S'il y a les ronds-points
09:10ou une autre forme
09:11parce qu'aucun mouvement
09:12ne répète l'histoire
09:14il se renouvelle
09:14on va lui dire
09:16ah bon vous descendez
09:17dans la rue ?
09:17Donc quoi ?
09:18Vous pouvez être
09:19peut-être factieux ?
09:20Est-ce qu'aujourd'hui
09:22accompagné...
09:22Non mais je sais
09:23mais Corbière
09:25je dis
09:25écoutez-moi
09:26allez manifester
09:27et je vous dis
09:28voilà les germes
09:29du débat
09:30que vous allez avoir
09:30dans une semaine
09:31dix jours
09:32un mois
09:32Eh bien je dis
09:33que faire grève
09:35manifester
09:35ça n'est pas
09:36comment dirais-je
09:37être factieux
09:38c'est être un citoyen
09:39engagé
09:40mobilisé
09:40Non mais personne n'a dit ça
09:41Non mais c'est un vrai débat
09:43je l'ai entendu
09:43Vous entendez
09:43certains vous disent
09:44On a l'impression
09:45aujourd'hui
09:46qu'on est quasiment
09:47et même j'ai entendu
09:47c'est du terrorisme
09:48prise d'otage
09:49on vous dit
09:50quand vous faites grève
09:50Si pardon
09:51J'ai pas l'impression
09:52que vous avez déjà entendu
09:53les gens de faire grève
09:54Non mais en revanche
09:55la manière dont les grèves
09:56sont couvertes
09:57c'est prise d'otage
09:58etc
09:59Vous avez déjà entendu
10:00le vocabulaire
10:01de la prise d'otage
10:02Là vous mélangez tout
10:03Vous mélangez pas tout
10:04Moi je fais la différence
10:05entre des gens
10:06qui sont en immense souffrance
10:07et qui peuvent aller manifester
10:08et des privilégiés
10:09de la SNCF
10:10de la RATP
10:11qui ont des régimes spéciaux
10:13Mais ils sont pas des privilégiés
10:14qui partent à la retraite
10:15à 50 ans
10:15Vous allez répondre
10:17qui sont aux 30 heures
10:18et qui eux bloquent
10:19les familles
10:20et qui madame
10:21bloquent les familles
10:22les empêchent de partir
10:23en vacances
10:23et empêchent
10:24les français de travailler
10:25parce qu'ils bloquent ça
10:26Et vous êtes la première
10:28à râler
10:29si jamais un train
10:30est en panne
10:31parce qu'il y a
10:32une panne de matériel
10:33parce que ça manque
10:34de personnel
10:34Voilà
10:35Non mais là
10:36ça y est
10:36je vous sais quoi
10:37il faudrait vous mettre
10:37quand pas venir en baltard
10:38vous mettre sous cloche
10:39vous mettre vous visiter
10:40parce que vous êtes
10:41la femme de droite
10:42Non mais parce que
10:43Mais classique
10:45Honnêtement
10:46Tout à l'heure
10:47je vous ai évoqué
10:47le fait que dans ce pays
10:48il y a eu des richesses
10:49qui s'accumulent
10:50que 53 personnes
10:51possèdent aux 32 millions
10:52de personnes
10:53Vous avez dit
10:56Les privilégiés
10:57ce sont les cheminots
10:58Mais bien sûr
10:59Vous devriez faire du stand-up
11:00c'est marrant
11:03Demandez aux chefs d'entreprise
11:04combien d'heures
11:04ils travaillent
11:05par rapport aux cheminots
11:06Excusez-moi
11:06C'est les mêmes
11:07C'est ceux qui bloquent le pays
11:09ce ne sont pas les malheureux
11:09Les chefs d'entreprise
11:11c'est une réalité
11:12qui est tellement complexe
11:13que je vois bien l'astuce
11:14Moi je connais des tas
11:15de petits chefs d'entreprise
11:16des commerçants comme vous
11:16Moi je suis chef d'entreprise
11:17qui rament effectivement
11:18Là je vous parle du fait
11:19qu'on a un système aujourd'hui
11:21où il y a une accumulation
11:22de richesses insolentes
11:23exponentielles
11:23Vous confondez le patrimoine
11:24professionnel et le patrimoine
11:25privé déjà
11:27Vous le faites exprès
11:28à chaque fois
11:28Les dividendes
11:29ce n'est pas du patrimoine
11:30Mesdames, mesdames, messieurs
11:31Regardez ces images
11:35On a assisté hier
11:36à un face-à-face tendu
11:37à Fosse-sur-Mer
11:38Regardez ce matin
11:40à Frontignan
11:41dans l'Hérault
11:42Qui peut imaginer
11:43qu'on va continuer comme ça ?
11:44Je dis souvent
11:45que c'est la même France
11:46parce que c'est force
11:59Ça dit que notre pays
12:01est dirigé
12:03depuis au moins
12:04une décennie
12:05par des gens
12:06qui ont choisi
12:07de faire une politique
12:08économique de l'offre
12:09qui plombent la France
12:12Enfin
12:12on a
12:151400 milliards
12:16de dettes de plus
12:18depuis maintenant 7 ans
12:20C'est des retraites madame
12:21C'est les retraites
12:22qui nous plombent
12:22Non c'est pas les retraites
12:23qui nous plombent
12:24C'est les chiffres ?
12:25Absolument pas
12:25Bien sûr que si
12:26C'est les 211 milliards
12:28d'aides aux entreprises
12:29sans contrepartie
12:31qui délocalisent
12:32qui font des plans sociaux
12:33et qui versent des dividendes
12:35Tout est comme ça
12:3626% d'aides aux plus
12:38en effet
12:39et en même temps
12:40on tape sur les plus faibles
12:42la suppression des APL
12:44la réforme des retraites
12:45la réforme de l'assurance chômage
12:47quand même
12:474ème réforme
12:49en moins de 10 ans
12:50Tout ça pour réduire encore
12:51Mais attendez
12:52moi j'ai envie de vous entendre aussi
12:54puisque vous parlez
12:55On s'assied sur la
12:58On s'assied sur la pétition
12:59contre la loi du plomb
13:01Cette France de désespoir
13:02Alors également les policiers
13:04Bien sûr
13:04Vous les soutenez
13:05Bien sûr
13:06Vous savez que je vous dise
13:07Ils tuent pu maintenant
13:08Attendez
13:08Je n'ai jamais dit qu'ils puent
13:27mais qui montrent bien
13:28de quelle manière
13:29si j'arrive à dire le titre
13:30parce que c'est un film
13:30très intéressant
13:31de quelle manière
13:32un pouvoir politique affolé
13:33a utilisé les policiers
13:35pour faire du maintien de l'ordre
13:36et que l'on a quasiment suscité
13:38que des méthodes brutales
13:39soient employées
13:39Le nombre de gens
13:40Oui madame
13:40Vous ne dites pas vous monsieur
13:41Pas vous
13:42Moi je le dis
13:43parce que ce qui a choqué
13:44beaucoup de gens
13:45et notamment le mouvement
13:46des gilets jaunes
13:47a été marqué par quelque chose
13:48qui est une honte
13:49pour notre grand pays
13:50Le nombre de personnes
13:52qui ont perdu un oeil
13:53qui ont perdu une main
13:55On peut être ici
13:56sur les gilets jaunes
13:56Vous savez plusieurs fois
13:57240 sur la tête
13:59Excusez-moi
14:00Je vais vraiment
14:01vous dire quelque chose
14:02Là
14:03les blocages
14:04ce n'est pas possible
14:05Vous pouvez manifester
14:06vous ne pouvez pas bloquer
14:07Ça c'est comme ça
14:08Parce que si on vous bloque
14:09vous dans votre maison de main
14:10et qu'on vous met
14:11des pavés devant votre porte
14:12vous ne serez pas contente
14:13C'est la même chose
14:14Ce que je veux dire par là
14:15les gilets jaunes
14:17Vous parlez depuis tout à l'heure
14:18de la récution
14:19Elle parle de blocage
14:19des pêcheurs
14:20Vous parlez de la récution policière
14:22madame
14:22Je sais que ça va vous faire
14:23mal aux oreilles
14:24de l'entendre
14:24La répression policière
14:25Quand vous avez
14:26Il est en train de vous expliquer
14:27que la police
14:28est instrumentalisée
14:29par le gouvernement
14:30Quand vous avez
14:31une radicalisation
14:32de certains
14:33je pèse mes mots
14:34gilets jaunes
14:35plus des black blocs
14:36qui arrivent
14:36qui détruisent
14:38qui détruisent
14:38des commerces
14:39qui détruisent
14:40l'arc de triomphe
14:41Ils n'ont pas détruit
14:41l'arc de triomphe
14:42Non mais
14:42C'est super
14:43Vous avez une belle vision
14:44qui rentrent dans des ministères
14:48qui veulent monter
14:49sur l'Elysée
14:50Est-ce que la police
14:51doit protéger
14:52les Français ?
14:53Oui
14:54Les gilets jaunes
14:55c'était un mouvement
14:56tellement violent
14:56que les Parisiens
14:58ou dans d'autres grandes villes
14:59ne pouvaient même plus sortir
15:00de chez eux
15:00Vous devriez aller voir
15:01un pays
15:02qui se tient sage
15:04Vous verriez les images
15:06Vos dictatures
15:07Oui on les connaît
15:08Pourquoi vous me parlez ?
15:09De toute manière
15:09Le problème
15:11C'est moi qui suis excessif
15:13La question que je pose
15:14depuis tout à l'heure
15:14c'est vraiment
15:15je suis étonnée
15:16à écouter la tonalité
15:17de certains entretiens
15:18de manière générale
15:19C'est-à-dire qu'on est en train
15:20de dire que
15:20Notre démocratie est malade
15:21Oui et c'est une vraie question
15:23C'est un volcan
15:24Notre pays est un volcan
15:25Je le répète
15:25C'est-à-dire colère sociale
15:27Il y a une tripolarisation
15:28de la vie politique
15:29Alors vous allez me dire
15:30la sixième
15:31Oui
15:31Non mais il faut réfléchir
15:33C'est un sujet
15:34Moi j'ai jamais dit
15:35que nous avons été
15:36le nouveau front populaire
15:37majoritaire la dernière fois
15:38mais ce que j'observe
15:39On va même le dire de tête
15:41Le Rassemblement National
15:42a fait près de 10 millions de voix
15:43Je parlais des dernières législatives
15:44Le NFP fait 9 millions de voix
15:46Les macronistes font 6 millions de voix
15:47et ils gardent le pouvoir
15:49Il y a quand même un sujet
15:50et ils gardent le pouvoir
15:51et ils maintiennent la même politique
15:52Autant je vous rejoins plus
15:53D'accord
15:54Mais moi je m'interroge pas dans ce sujet
15:56Attends d'Arthur
15:56Là où il a raison
15:57Est-ce que c'est ce front républicain
15:59Parce que vous dites
15:59On n'a pas respecté
16:01le résultat du second tour
16:02Mais est-ce que vous ne considérez pas
16:03que le résultat du second tour
16:04il est lui-même le fruit
16:04d'un résultat qui n'a pas été respecté
16:06qui est celui du premier tour
16:07où s'est constitué
16:08une sorte de front républicain
16:09dont l'objectif
16:10Mais les français
16:11ne sont pas des idiots
16:11Dont l'objectif plus ou moins assumé
16:13était d'empêcher le RN au pouvoir
16:14Quoi qu'il en coûte
16:15Si je veux dire
16:16Vous nous amenez au sujet du jour
16:17Je ne vais pas vous dire
16:18tous mes votes
16:18Mais je serais prêt à le dire
16:19Vous savez le nombre de fois
16:20au second tour
16:20à l'élection présidentielle
16:21et j'ai voté pour quelqu'un
16:22auquel je ne croyais pas
16:22pour que Mme Le Pen
16:23ne soit pas élue
16:24Je parlais d'un scrutin
16:25unilominal
16:25Mais on parle des élections législatives
16:27Quelqu'un a été élu à la fin
16:28Là ça n'a pas été fait
16:29Les élections législatives
16:30Il est vrai que des macronistes
16:32d'ailleurs
16:32j'invite mes amis du NFP
16:34même de la France Unis
16:35de ne pas l'oublier
16:35ont voté au second tour
16:37des législatives
16:37pour des gens
16:38dont ils ne partageaient pas
16:39nécessairement
16:39Alors parlons de vos amis
16:40Et c'est une bonne chose
16:42parce que si on oublie ça
16:43et moi qui suis un unitaire
16:45je reprends le flambeau du coup
16:46j'en profite
16:47c'est que si on oublie
16:48ce qui s'est passé en 2024
16:50que ceux qui ont été élus
16:51il n'y a pas un député PS
16:52qui a été élu
16:52sans les voix des Insoumis
16:53Il n'y a pas un député Insoumis
16:55qui a été élu
16:55sans les voix du PS
16:56et vice versa
16:57et que ce qui m'agace
16:58dans le climat
16:58c'est que la haine revient
16:59tout le monde s'insulte
17:00Roussel n'est pas un camarade
17:02plus jamais de France Insoumise
17:03plus de machin
17:03Nous allons dans le mur
17:04à l'heure où l'extrême droite
17:06elle est unie
17:06Voilà pourquoi je pense
17:08qu'il faut avancer
17:09ne pas oublier cette leçon
17:09Imagine-t-on Georges Marché
17:11se faire voler la vedette
17:12sur cette terre
17:13à la fête de l'Huma
17:13Qu'est-ce qui s'est passé ?
17:14Quand M. Mélenchon
17:15était allé à la fête de l'Huma
17:17qu'est-ce qui s'est passé ?
17:18400 mètres carrés
17:18Il est vrai qu'il a été
17:20largement applaudi
17:21qu'il y avait énormément de monde
17:22et que scandait
17:23ce qui était devant
17:24M. Jean-Luc Mélenchon ?
17:26Je l'ai dit
17:27Roussel n'est pas un camarade
17:30Réglez vos problèmes
17:31d'abord chez vous
17:31Non mais ce n'est pas
17:32une question de problème
17:33La gauche c'est large
17:34Après je veux dire
17:34il y a un livre
17:35d'un révolutionnaire
17:35qui s'appelle Lénine
17:36qui dit
17:36la maladie infantile
17:38du communisme
17:38c'est le gauchisme
17:39Le fait qu'il y ait
17:40des jeunes camarades
17:41et je m'adresse aux plus jeunes
17:42qui croient que c'est malin
17:44de dire
17:44on va aller siffler
17:46devant le stand du PS
17:47de siffler Fabien Roussel
17:48Les jeunes vous vous trompez
17:50Ils ont le droit de manifester
17:50Ils ont le droit
17:51mais moi je leur parle
17:52et je ne les prends pas
17:52pour des idiots
17:53Il ne faut pas flatter la jeunesse
17:54C'est parce que
17:55c'est surtout des jeunes
17:56On a sauvé les meubles
17:58en 2024 et en 2022
17:59parce que nous étions unis
18:00Si certains pensent
18:02et je m'explique
18:02quand même de gauche
18:03quand l'ex-envoi
18:03est à 35%
18:04que la tâche de l'heure
18:06c'est dire
18:06un tel c'est un traître
18:07Je sais je l'ai subi
18:09exclue la France insoumise
18:10je suis un traître
18:10C'est une connerie politique
18:12qui va nous coûter cher
18:13Donc il faut arrêter
18:14ce ton d'insulte
18:16entre nous
18:16Elle est en train
18:16d'être mise en place
18:17Ça s'adresse aussi
18:17à M. Glucksmann
18:18quand il débarque
18:19dans le débat
18:19en disant
18:20plus d'alliance
18:21Ça ne vient pas des liens
18:22Mais rassurez-vous
18:22Il y aura une alliance
18:24M. Hollande va se présenter
18:25Je lui ai fait une prédiction
18:26M. Hollande va se présenter
18:28Je l'ai écouté longuement hier
18:33affaibli par la candidature
18:35de M. Hollande
18:35Et le gagnant de la primaire
18:37sauf M. Gage
18:38si c'est lui
18:39mais il semblerait
18:40que ce soit peut-être pas le cas
18:42rallieront
18:42Jean-Luc Mélenchon
18:44avant le premier tour
18:45Et là
18:46les candidats de la droite
18:47et du Srant
18:48qui n'ont pas fait d'alliance
18:48Vous allez trop loin
18:49dans la prédiction
18:50Mais regardez déjà
18:51Je devrais prendre
18:51une petite roulotte
18:52et le faire
18:54Madame Laurence
18:55Caroline Mécaré
18:58Il peut me chambrer
19:02Il est très respectueux
19:04Il est très respectueux
19:05Alors vous n'êtes pas d'accord
19:06avec François Hollande
19:07encore une fois
19:08et je sais que ça vous rassure
19:09Lui il met une digue
19:10une muraille de Chine
19:12Je veux dire
19:13une séparation nette
19:14avec la France insoumise
19:15Vous n'y croyez pas
19:16Non
19:18Mais de toute façon
19:18Oui
19:21Là je vous parle
19:22d'une coalition
19:22de gouvernement
19:24qui ne peut pas être
19:25sur la même ligne
19:26pour gouverner le pays
19:28que LFI
19:29qui propose
19:30de brûler la dette
19:31Donc jamais
19:32C'est un problème difficile
19:32d'être avec
19:34des incendiaires
19:35de la dette
19:35qui d'ailleurs
19:36ne vont incendier rien du tout
19:37qui seraient dans une obligation
19:38de sortir de l'Union Européenne
19:40C'est pas possible
19:41de gouverner
19:42D'ailleurs ça ne l'a pas été
19:43non plus
19:43après la dissolution
19:45Jean-Luc Mélenchon
19:46n'entend pas
19:47gouverner
19:48avec d'autres que lui
19:49On ne peut pas être
19:50avec des positions
19:51incompatibles
19:52les uns avec les autres
19:52Et les filles
19:53dans une position
19:54incompatible
19:55avec ce que je propose
19:56Que les choses soient claires
19:57C'est incompatible
19:59C'est la gauche
20:00dit de gouvernement
20:01Monsieur Corbière
20:02Mais c'est pas de la gauche
20:03Madame
20:03La gauche
20:04Attendez
20:04Ah bon
20:05Vous faites le tris
20:06dans la gauche
20:07Excusez-moi
20:08mais juste
20:09sincèrement
20:09être de gauche
20:11et faire une politique
20:12de droite
20:12c'est pas être de gauche
20:14Hollande
20:15a pratiqué
20:15une politique de droite
20:16c'est un homme de droite
20:17Ah non
20:18Mais bien sûr
20:19politique économique
20:21de droite
20:21François Hollande
20:22il dit deux choses
20:23fausses
20:24dans cet extrait
20:25La première
20:28c'est qu'il explique
20:29qu'on ne peut pas
20:30gouverner
20:30avec des gens
20:30avec qui
20:31certaines des valeurs
20:32ou des propositions
20:33ne sont pas compatibles
20:33ça ne l'a pas empêché
20:34de gouverner
20:35avec Madame Duflo
20:36à qui il a offert
20:36le démantèlement
20:37du nucléaire
20:38pour un misérable
20:40accord législatif
20:41aux législatives
20:42de 2012
20:43en tout cas
20:47pour un accord
20:47avec les Verts
20:48sur les législatives
20:49donc il a offert
20:50le démantèlement
20:50du nucléaire
20:51dont on paye encore
20:51aujourd'hui
20:52le prix
20:52si j'ose dire
20:53au sens quasi littéral
20:54du terme
20:54pour satisfaire
20:55Madame Duflo
20:56premièrement
20:56et puis deuxièmement
20:57il dit
20:57gouverner avec LFI
20:58ou en tout cas
20:59s'associer
20:59dans une coalition
21:00avec LFI
21:01jamais
21:01c'est faux
21:02pas jamais
21:02avant-hier
21:03en 2024
21:04François Hollande
21:04il est élu
21:05député
21:06député de Corrèze
21:07dans une alliance
21:08pardon et je termine
21:09dans une alliance
21:10qui va de Philippe Poutou
21:11rappelons quand même
21:12les pédigrés du monsieur
21:13jusqu'à Raphaël Glucksmann
21:15qui lui aussi
21:15nous explique aujourd'hui
21:16plus jamais LFI
21:16mais qui avant-hier
21:17n'était pas contre
21:18la primaire
21:18socialiste place publique
21:19avec sur la ligne
21:20de départ
21:21on parlera du cas
21:22de Monsieur Brun
21:23on va l'écouter tout à l'heure
21:24mais elle a juste
21:25un seul objectif
21:26non mais attendez
21:26elle va devoir
21:27résoudre cette ligne là
21:29avec
21:29mais bien sûr que si
21:31Monsieur Fort
21:32quand il est interrogé
21:33sur BFL TV
21:34on lui demande
21:34est-ce qu'il y aura
21:35des ministres insoumis
21:36vous avez vu
21:37comme il bafoue
21:38Madame Bafou
21:38de mon point de vue
21:40la primaire
21:41n'a qu'un seul objectif
21:42permettre
21:43enfin en tout cas
21:43elle a été créée pour ça
21:44permettre au départ
21:46à Monsieur Glucksmann
21:47d'avoir ses 500 parrainages
21:49parce que Monsieur Glucksmann
21:50sans le PS
21:50il n'a pas ses 500 parrainages
21:52pour être candidat
21:53à la présidentielle
21:54voilà
21:54ça c'est vraiment
21:55l'objectif de la primaire
21:57point
21:57après la question
21:58qui va se poser
21:59qui va gagner la primaire
22:00Fort ou Glucksmann
22:02si c'est Glucksmann
22:03ok
22:03il ramasse les 500 parrainages
22:05et il va se présenter
22:06au long du PS
22:06mais si c'est Fort
22:07est-ce que vous croyez
22:08que Glucksmann
22:08il va soutenir Fort
22:09alors que dans le même temps
22:11Olivier Fort
22:12lui
22:12il a parfaitement conscience
22:14que l'objectif
22:15c'est pas la présidentielle
22:16l'objectif
22:17c'est les législatives
22:19combien de députés
22:21PS
22:21je vous écoute
22:22et je ne sais pas
22:23qui va sortir de cette primaire
22:24mais je me demande
22:25qui va tenir tête
22:26pardon
22:26c'est peut-être
22:27un peu caricatural
22:28à Poutine
22:29et à Trump
22:30quand ils ne peuvent pas
22:30tenir tête
22:31à M. Mélenchon
22:32ça c'est clair
22:32mais ils vont tous
22:36tromper chez M. Mélenchon
22:37et ils sont sur l'écologie
22:38les verts
22:39évidemment
22:39Sonia
22:40excusez-moi
22:41mais M. Fort
22:42sait très bien
22:43qu'il ne va jamais
22:43gagner la présidentielle
22:44son objectif
22:46ça sera en effet
22:47une alliance
22:48avec LFI
22:49pour avoir
22:50des députés
22:51PS
22:51à l'Assemblée
22:52il ne faut pas
22:54parler comme ça
22:54la situation
22:55est sérieuse
22:56et moi
22:57je suis sérieuse
22:57non
22:58ce qui n'est pas sérieux
22:59c'est qu'il faut l'unité
23:00je suis d'accord
23:01il faut que Mélenchon
23:02aussi se batte
23:02pour l'unité
23:03et on n'impose pas
23:04l'unité
23:05en voulant le ralliement
23:06des autres
23:07en mettant en place
23:08depuis quelque temps
23:08c'est un désaccord
23:09que j'ai eu au sein
23:09de la France insoumise
23:10donc là le problème
23:11moi je suis inquiet
23:13ça ne veut pas dire
23:14que l'extrême droite
23:14a gagné
23:14mais elle peut gagner
23:15donc si on est sérieux
23:16si on prend ce que je dis
23:17au sérieux
23:18soit on n'y croit pas
23:18mais si on y croit
23:19il ne faut pas refaire
23:20les mêmes stratégies
23:21que la dernière fois
23:22ce qui actuellement
23:23ne me va pas
23:23c'est que je vois bien
23:24alors Mélenchon
23:26c'est faire du Mélenchon
23:27je l'ai fait à ses côtés
23:28il le fait très bien
23:29très bien
23:30il y a de la jeunesse
23:31urbaine
23:32mais dans le reste du pays
23:33j'espère que les camarades
23:34sont lucides
23:34sur la réalité
23:35des rapports de force
23:36M. Corbière
23:37il est extraordinaire
23:38vous savez pourquoi ?
23:39ça fait 3 ans
23:40à peu près
23:40vous êtes
23:42pas dans le mauvais sens
23:43du terme
23:43un forceur
23:44c'est à dire que ça fait 3 ans
23:45que vous dites
23:45qu'il faut l'alliance
23:46et ça fait 3 ans
23:47que Mélenchon vous dit que non
23:48il y a un moment
23:49vous savez
23:49il faut forcer l'unité
23:51vous résigner quand même
23:52je vais vous dire une chose
23:53je suis un forceur
23:54parce que l'union
23:55est un combat
23:56c'est les situations
23:57qui imposent l'union
23:58il faut combattre à plusieurs
23:59non
23:59mais je pense que
24:00quitte à s'asseoir sur certaines choses
24:02Alexis Corbière
24:04pardon
24:04je ne vous ai pas entendu
24:05quitte à s'asseoir sur certaines choses
24:06moi je vois mal
24:07une primaire
24:08PS place publique
24:10où vous avez M. Gage
24:11qui avait été insulté autrefois
24:13dans une manifestation
24:15pardonnez-moi
24:15mais tu ne gagneras pas M. Gage
24:16non mais attendez
24:17mais la question n'est pas là
24:18madame Lecari
24:19est-ce qu'une gauche
24:20il faut être pragmatique
24:21le PS et les Insoumis
24:22et les autres
24:23ce n'était pas bien parlé
24:24vas-y que je te traite d'antisémite
24:26vas-y que je te traite de génocidaire
24:27pour autant
24:28pour autant
24:29oui oui c'était la tonalithisme
24:30d'anase européenne
24:31il y a trois mois
24:32quand j'en ai dit Gluck
24:33et bien écoutez-moi
24:34et donc
24:34et nous avons su faire
24:35et nous avons eu raison
24:36le nouveau Front Populaire
24:37vous savez les années 70
24:38vous avez étudié ça
24:39les communistes et les socialistes
24:41se parlaient fort mal
24:42et ils ont fait l'union de la gauche
24:43vous n'êtes pas à tout pardonner ?
24:44vous n'êtes pas à tout pardonner ?
24:52il faut l'union
24:53les électeurs volent l'union
24:55il faut être responsable
24:57l'intérêt général
24:58donc moi
24:59après vous dites que je suis un rêveur
25:01vous pouvez penser
25:02je pense que ceux qui rêvent
25:03c'est ceux qui croient
25:04que dans la division
25:05nous allons gagner
25:06je ne dis pas ça
25:06je dis que certains
25:07sur les socialistes
25:08comme monsieur Gage
25:09pensent que monsieur Jean-Luc Mélenchon
25:11c'est le diable
25:11qui s'habille en paria
25:12pardon
25:15la formule
25:17après vous nous mettez sur la table
25:19les personnages aujourd'hui
25:20qui sont devenus
25:21j'espère qu'il le prendra pas mal
25:22une forme de marginal de la gauche
25:24François Hollande est un marginal
25:26méfiez-vous
25:27méfiez-vous
25:27parce que vous allez voir
25:28il a une stratégie
25:29une vision
25:29vous allez voir qu'il n'est pas du tout marginal
25:31il est quand même incroyable
25:32François Hollande
25:33c'est-à-dire qu'il se fait élire
25:35sous l'étiquette du nouveau Front Populaire
25:36dans la dynamique du NFP
25:38après il crache dessus
25:39et une fois qu'il est élu
25:40il vient de lui expliquer
25:41que surtout ce qu'il faut faire
25:42c'est ne plus refaire le NFP
25:43il y en a un qui refait le coup
25:44c'est monsieur Glucksmann
25:46alors monsieur Glucksmann
25:47c'est incroyable
25:47c'est le joueur de Badminton
25:51qui veut aller jouer
25:51dans Angarros
25:52il débarque
25:53lui
25:53alors
25:54lui il est anti-NFP
25:55non mais franchement
25:56et il dit
25:57il faudrait l'union
25:58on comprend plus rien
25:59moi là où je rejoins Alexis Corbière
26:00c'est que vous verrez
26:01que l'union aura lieu
26:02d'une façon ou d'une autre
26:03l'union
26:03c'est pas sûr
26:04je suis certain
26:05je le souhaite
26:06je dirais que tous vous couchez
26:08que l'union aura lieu
26:09et bah voyez
26:10on aura l'occasion d'en reparler
26:12l'union je le répète
26:14ça n'est pas
26:15les sondages me mettent devant
26:17maintenant écrasez-vous
26:18ça ne marche pas comme ça
26:19l'union fera-t-elle la force
26:20ou la loup ?
26:21on aura l'occasion d'en parler
26:21je suis en forme pour les formules
26:24la force ou la loup
26:25de toute façon l'union
26:25la gauche ne peut gagner
26:27que dans l'union
26:28merci Alexis Corbière
26:28elle est en forme aussi
26:29non mais la gauche ne peut gagner
26:31que dans l'union
26:31merci à tous
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