00:00Se tarda mucho en el Tancredo Neves, se tarda cuatro horas, cuatro horas y media, cinco horas
00:04para hacer los trámites migratorios para poder ingresar a la Argentina.
00:10El Gobierno Nacional, ¿qué quiere hacer con eso como solución si es que se las dijo?
00:16Mira, en realidad esta no fue una reunión donde ellos dijeron lo que quieren hacer,
00:21más o menos tenemos una idea, pero esta fue una reunión para conocer la problemática.
00:26Ajá. Exclusivamente fue una reunión para las personas que estamos aquí,
00:31no fue una reunión política, si bien fue convocada por un senador,
00:37la reunión no fue política, fue más bien técnica.
00:41Ok. Una reunión donde nosotros expresamos la problemática.
00:44Y bueno, y en esa reunión, obviamente hay consideraciones dispares,
00:50por sobre todo las dos cosas que chocan en los conceptos de nosotros
00:57y algunos de los funcionarios, es seguridad, libertad y seguridad.
01:03Dos cosas que al encontrarse generan un conflicto.
01:06Nosotros decimos que debemos ser más ágiles.
01:10Lo dijo mi ley, lo dijo mi ley clarito cuando vino al Mercosur,
01:13que, mira, te voy a leer, flexibilización y libertad son los principios para el desarrollo.
01:19O sea, nosotros desde el punto de vista de ciudadanos de Iguazú,
01:23queremos que se libere y que se apliquen todas las metodologías que existen en el mundo
01:27y a reconocimiento facial, lo que vos imagines, para que eso fluya.
01:35Porque nosotros, con un estado gendarme como se pretende establecer por parte de,
01:39más que nada por la gente de seguridad e inmigraciones,
01:43vos venís al puente, te encontrás con que hay mucho control,
01:47¿y el malandro qué hace?
01:49Pasa por los pasos no legales.
01:52Va a pasar igual.
01:55¿Y cómo vos sabés qué hace ese hombre si pasó por un lugar donde no hay un control?
01:59Yo creo, mi humilde entender, es que hay que alivianar los controles sin perder de vista
02:08todas las tecnologías que nosotros tenemos, que Brasil usa,
02:12que Paraguay usa para saber quién viene, dónde va y dónde anda.
02:17Por ahí pasaría nuestro concepto, ¿sabés?
02:20Sí.
02:21Ahora, Gustavo, te hago esta pregunta porque aparte, según lo que me comentabas afuera de aire,
02:25tenés un pasado dentro de las fuerzas de seguridad.
02:30Con respecto a la seguridad en sí mismo, esto que, como vos decís, parece que chocan como conceptos,
02:37¿no sería bueno que estos, si van a ser tan férreos estos controles,
02:44sean fuera de los ejidos urbanos de dos ciudades tan cercanas como Puerto Iguazú y Fuerza Iguazú?
02:50Obviamente. Esa es la propuesta nuestra. Correr el control de migraciones al lago Uruguay,
02:57al aeropuerto de la ciudad de Iguazú y a la ruta 101, que son los únicos tres pasos por los
03:04cuales una persona
03:04puede escurrirse o pasar hacia fuera del ejido municipal de Puerto Iguazú.
03:10Es obvio. Como yo te dije, yo soy miembro de una fuerza de seguridad retirado oficial jefe,
03:16soy contador, soy licenciado de administración de empresa, tengo conocimiento de geopolítica,
03:20de geoestrategia. Entonces, esos conocimientos a mí me permiten hacer un combo de conocimiento
03:28y tratar de encontrar el equilibrio. La propuesta mía es que, mía,
03:34porque yo fui más que a defender un sector. En la reunión estuvimos mucha gente que defendía,
03:43por ejemplo, que eran de asociaciones de guía, de turismo, de hoteles. Yo tengo un hotel,
03:49pero en realidad, cuando expresé mi opinión en la reunión, yo dije que iba a defender a la gente,
03:56a esa gente que no tiene prioridades, a esa gente que el día a día hace cuatro horas de cola,
04:02al turista que viene en forma particular con su auto. Porque el que viene con una agencia de turismo
04:08tiene cierta prioridad. Y no te voy a hablar de la bronca del que no tiene prioridad,
04:13porque yo la tengo. Tengo un hijo discapacitado y paso más rápido.
04:17Pero yo defiendo al ciudadano.
04:19Gustavo, perdón porque desconozco. ¿Cuál es la prioridad que tendría la agencia de turismo
04:23que me dijiste el otro día? Me quedó, que me dije, o te voy a preguntar,
04:26porque obviamente seguramente la sabes. ¿Cuáles son estas prioridades o estos beneficios,
04:32si se quiere, que tienen a la hora de pasar el Tancredo Neves o agencias de turismo
04:36o contingentes de turistas?
04:38Son beneficios lógicos que se le entrega porque como la actividad mayoritaria de la ciudad
04:44es el turismo, ellos no hacen cola con los ciudadanos comunes.
04:48Hay una cola por fuera donde ellos estacionan, bajan, tienen un agente de migración
04:52exclusivo para turismo, que no lo veo mal.
04:55Pero si nosotros liberáramos un poquito más el control o mejoráramos ciertos estándares
05:05que los grupos de turistas, por ejemplo, pudieran hacer un sistema como hacen en Brasil,
05:10que lo cargan y cuando llegan ahí con un QR está todo ok.
05:14Mira, eso sería genial, pero yo no estoy en contra de las agencias de turismo,
05:18todo lo contrario.
05:19Yo defiendo a toda la gente, pero no dejo fuera de mi defensa al ciudadano común,
05:25que va a comprar en Fodibuazú algo, o que va al médico, o cualquier actividad
05:30que él tenga enfrente, es lógica del día a día, porque es como si fuera nuestro mismo pueblo.
05:37Gustavo, ¿y qué crees, o en cuánto tiempo dijeron, si es que dijeron algo,
05:42que van a tomar todas estas lecturas de la realidad que ustedes les brindaron
05:46para tomar una decisión, o cuál sería la decisión que tomarían?
05:50Lo que llegó en off the record como rumor es que habría una decisión tomada
05:56de unificar el centro de frontera, que no sé si sería la solución,
06:01para colmo del lado brasileño, eso no sé si sería la solución,
06:04pero te pregunto, ¿cuánto tiempo les dijeron, che, bueno, vamos a volver a reunirnos,
06:09tomamos esto en cuenta? ¿Cuál sería el siguiente paso después de esta reunión?
06:13Bueno, Coria, el señor del Ministerio del Interior,
06:20nos informó de lo que nosotros queremos, y antes de seguir con este tema,
06:24te digo, yo desde noviembre, diciembre del año pasado, junto al doctor Santa Cruz,
06:28hicimos sendos escritos para el presidente, para el ministro de Seguridad,
06:34para la señora Patricia Bullrich, inclusive para Stuszenegger,
06:38para poner en autos de lo que está pasando acá,
06:44mandé proyectos, mandé formas distintas, formas de mejorar eso,
06:49hasta en la última presentación que le otorgué al señor Minira, a Coria,
06:54le mandé un proyecto de toda la necesidad de la metodología que hay que usar
07:00en lo que tiene que ver con tecnología de control.
07:02Entonces, ellos nos dijeron que con lo que nosotros le dijimos,
07:06van a trabajar, y en un tiempo no muy lejano,
07:10no se habló de tiempo, porque eso hay que trabajarlo,
07:13dos meses, tres meses, no sé,
07:16Coria, para evitar que nosotros de nuestro peculio personal
07:19gastáramos dinero en ir a Buenos Aires,
07:21yo soy un ciudadano común,
07:23entonces gasté de mi peculio personal para ir,
07:26no tengo problemas en hacerlo,
07:28pero él dijo, para evitar todo eso,
07:30va a venir a Iguazú,
07:31y nos vamos a reunir,
07:33los que estuvimos allá en la reunión,
07:34nos vamos a volver a reunir,
07:35y ya va a haber un perfil
07:37de lo que se está tratando de hacer.
07:39Pero te reitero, está duro el encuentro entre seguridad y libertad.
07:45Bueno, y por otro lado, Gustavo,
07:49esta es una última pregunta,
07:51aprovechando tu expertise y el campo donde trabajás,
07:55¿cómo está el sector turístico en Puerto Iguazú hoy en día?
08:01Mira, el turismo se está manejando con una cantidad pequeña de gente
08:08a comparación de la que podríamos tener,
08:10con decirte que de Brasil viene solo el 20% de la gente
08:14que quiere venir porque no soporta estar cuatro horas en la cola.
08:18Acá se están perdiendo 400 millones de dólares
08:21por no tener ese sistema,
08:24por no tener un sistema ágil de que la gente fluya.
08:30Tenemos todo para darle
08:32y estamos en una ocupación bastante baja
08:37en lo que a Foz de Iguazú se refiere,
08:40porque esas dos ciudades se desarrollaron
08:43primero por Itaipú y segundo por las políticas
08:46que han logrado hacer respecto del turismo,
08:49cosa que nosotros no podemos aplicar.
08:52¿Por qué?
08:53Y porque la gente no cruza,
08:56la gente no viene.
08:57Es un problema, es la verdad.
09:00Es fácil de resolver,
09:04pero nosotros no tenemos la llave de la puerta
09:08que hay que abrir para que esto fluya.
09:11Gustavo, gracias por su tiempo,
09:12que tenga un lindo domingo
09:13y ojalá que, como usted dice,
09:15la llave se la encuentre rápidamente
09:16para poder solucionar este tema.
09:18Yo sé que la voluntad del gobierno nacional está.
09:21Lo que necesita es un pequeño sistema de coordinación.
09:25Yo apunté a que esto es una decisión política.
09:28O sea, yo sería duro en la toma de decisión.
09:30Yo tomaría la decisión y después le diría
09:32a seguridad y a migraciones que se hagan cargo
09:34de ajustar lo necesario para que se haga.
09:37Pero la toma de decisión tiene que estar al 100%.
09:39Es la única forma de que se logre.
09:41Porque si vamos con una oferta
09:42y después encontramos todas las partes técnicas
09:46que destruyen la idea fundamental,
09:49es obvio que lo vas a lograr un 50%.
09:51Con mucha suerte.
09:54La resistencia al cambio existe.
09:55Vos sabes mejor que yo eso.
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