Arnault : « La connaissance de soi fait qu’on est vrai et le fait qu’on soit vrai crée un climat de confiance » - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00On continue avec vous Arnaud, merci d'être avec nous, bonjour.

00:04Oui bonjour, merci à vous de m'avoir invité.

00:07Je vous en prie.

00:09Bonjour, alors c'est intéressant ce que vous dites parce que pour être dans la bienveillance, dans le couple, il

00:16faut peut-être déjà être vrai.

00:19Oui, j'aime beaucoup cette espèce de subtilité de Thomas Dozenbourg qui dit ne soyez pas gentil, soyez vrai.

00:27Et je trouve que ça, souvent, on a tendance à faire l'amalgame, mais je trouve qu'être vrai, c

00:33'est avoir cette hypocrisie parfois, mais peut-être inconsciente,

00:39où des fois l'empathie nous fait tomber dans cette espèce d'attachement à l'autre et on pourrait s

00:47'oublier soi.

00:48Et je trouve que c'est ça, finalement, la nuance où on pourrait tomber dans cette espèce d'excès.

00:53Et je pense que, pour moi, être vrai, c'est ne pas oublier qui on est et montrer quand même

01:00une empathie,

01:00parce que je pense qu'elle est importante, de soutenir ce lien social, mais aussi de ne pas s'oublier.

01:08Je pense que si on arrive à rester soi et à montrer l'empathie, pour moi, il y a une

01:13sorte d'équilibre.

01:14C'est très juste, mais c'est encore une fois pareil, où est-ce qu'on met les limites de

01:20le respect de soi, quelque part ?

01:24Je dirais, des fois, déjà, dans la connaissance de soi, si on a pas mal d'empathie,

01:32eh bien, du coup, il faut apprendre déjà qu'on en a et comprendre aussi que, des fois, on a

01:38besoin de temps,

01:39de stress, de solitude, de mettre un peu d'espace avec l'autre pour, justement, avoir ce sentiment de complétude

01:47avec soi.

01:47Je dirais que, moi, en tout cas, j'en ai fait l'expérience où je me disais, en fait, oui,

01:55quand je suis à l'autre,

01:56je suis tout le temps très attentionné à être attentif à des détails, à savoir si un partenaire va bien.

02:03Et, en fait, ça, je m'en rends vraiment pas compte et puis c'est vraiment quelque chose qui est

02:07naturel et j'aime ça aussi.

02:09Mais je vois aussi que, quand on n'est pas ensemble, ça me fait du bien aussi parce que je

02:14me retrouve aussi.

02:15Et je pense qu'il y a un peu cet équilibre-là, en fait, en fonction de comment on est,

02:22eh bien, d'essayer de trouver cet équilibre.

02:24Donc, je dirais que, pour moi, la meilleure façon...

02:27Mais oui, mais attention, l'empathie, c'est pas tout donner à l'autre et ne s'occuper que de

02:32l'autre.

02:34Et vous avez tout à fait raison.

02:36Il faut que... Et d'ailleurs, je crois, enfin, à vous écouter, je pense que vous êtes assez bienveillant avec

02:42vous-même.

02:43Et donc, c'est assez juste d'être bienveillant avec l'autre sans pour autant se laisser déborder par l

02:49'autre.

02:50Oui, parce qu'on associe l'empathie à une qualité, à quelque chose de bienveillant,

02:54mais ça peut être malveillant quand on s'oublie, justement, comme vous l'avez dit.

02:58Et je pense que c'est ça, en fait, pour moi, le bon équilibre, c'est de, justement, aussi garder

03:03une sorte d'espace.

03:05Quand l'autre est avec nous, eh bien, du coup, mettre de l'empathie autant qu'on en veut, autant

03:11qu'on aime en donner,

03:13mais aussi ne pas oublier de s'oublier, finalement.

03:16Et vous voyez, ça me fait penser au couple quand l'un des deux est malade, est très malade, une

03:21grave maladie.

03:22Et c'est là où ça devient compliqué, parce qu'il faut à la fois, bien sûr, être dans l

03:26'empathie pour celui qui est malade,

03:28mais il ne faut pas non plus aller jusqu'à s'oublier, parce que sinon, c'est les deux qui

03:34ne vont plus bien.

03:36Exactement.

03:37Et je rebondirais aussi sur le terme attachement que vous avez employé, Arnaud, que je trouve très intéressant,

03:44parce qu'il y a une différence entre l'attachement et l'amour.

03:48Alors, si on est attaché à l'autre, peut-être que, justement, ce nom veut bien dire qu'on a

03:55créé une forme de lien,

03:56et ce lien peut devenir aussi une forme de chaîne.

04:01Et cet attachement à l'autre peut correspondre à quelque chose qu'on n'a pas trouvé en soi,

04:06et on va être dépendant de l'autre pour combler quelque chose qu'on n'a pas trouvé en soi.

04:14Et effectivement, quand vous dites ne pas s'oublier, c'est complètement ça,

04:19c'est-à-dire bien penser à répondre à ses propres besoins,

04:23pour considérer l'autre non pas comme un fournisseur de choses qu'on n'aurait pas trouvées ailleurs,

04:30mais l'autre comme un partenaire avec qui on va pouvoir construire, échanger,

04:38accueillir, accueillir l'autre, se livrer.

04:41Voilà, et c'est là où je trouve qu'il y a vraiment une différence entre l'amour et l

04:47'attachement.

04:47L'amour, c'est plutôt en lien avec la liberté,

04:51la liberté que chacun aura trouvé, sa responsabilité, son chemin de vie,

04:55et l'échange que l'on va faire avec l'autre,

04:58alors qu'être attaché, finalement, c'est un peu réducteur.

05:05Et je ne pense pas que si on est vraiment attaché,

05:10on soit vraiment dans toutes les possibilités d'être empathique.

05:15Je pense que c'est une question d'équilibre selon moi,

05:18et je trouve qu'il y a aussi, on entend beaucoup cette philosophie-là,

05:23de, justement, pour moi, de se désengager assez facilement.

05:29Je trouve que, dans ma génération, en tout cas, autour de 30 ans,

05:33il me semble que c'est ce qui fait la nouvelle philosophie de l'amour,

05:41c'est de ne pas être attaché à l'autre.

05:43Et c'est de vivre de façon désengagée.

05:45Et je trouve aussi qu'il y a une sorte de turnover aussi.

05:49Si l'autre ne connaissons pas exactement, du coup, on change.

05:52Et on change tout le temps, finalement.

05:56On consomme l'amour comme du prêt-à-porter.

05:59Je trouve que ça peut aussi, dans une sorte d'excès,

06:02mais après, je pense que vous avez raison,

06:03tout est une question d'équilibre aussi,

06:05mais je trouve que c'est là où vous trouvez la juste mesure.

06:10Oui, tout à fait.

06:11Parce que la consommation, c'est aussi l'expression de combler un manque, un vide.

06:17On va demander à l'autre de remplir quelque chose qu'on n'a pas rempli soi-même.

06:22Donc, c'est juste impossible.

06:24Oui, mais c'est toujours la même histoire, Arnaud.

06:27Si on est assez bien avec soi-même, on peut être dans l'amour pour l'autre.

06:34Si on a besoin de réparer beaucoup de choses,

06:38s'il y a encore une sorte de vide abyssal chez soi,

06:41forcément, on devient dépendant de l'amour de l'autre.

06:46Et quand on recherche trop l'amour de l'autre,

06:49c'est bien qu'on n'est pas capable encore d'en donner beaucoup.

06:55Et on voit, cela dit, des couples qui peuvent fonctionner,

07:00mais qui vont fonctionner à un certain moment.

07:02Mais sur la longue durée,

07:05si celui qui est en manque d'amour ne comprend pas

07:09qu'il a besoin quand même de réparer quelque chose,

07:13ça part dans un puissant fond.

07:16Oui, bien sûr.

07:17Et puis, j'ai vu des amis qui sont dépendants, effectivement,

07:24où ils ont vraiment besoin d'un amour fort,

07:27qui prennent toute leur vie, vraiment.

07:29Et puis, ils sont heureux comme ça.

07:32Moi, je ne le serais pas pour autant.

07:34Je trouve que moi, j'aime bien...

07:36Vous voulez dire d'un couple fusionnel, en fait ?

07:39Vous parlez d'un couple...

07:40Oui, oui, voilà.

07:41Mais même trop.

07:42Enfin, je veux dire, on a tous peut-être...

07:44En tout cas, moi, je l'aime.

07:45C'est une espèce d'illustration de personnes amoureuses

07:49qui ne se lâchent jamais.

07:50Et puis, finalement, tout va bien dans leur couple.

07:52Et puis, finalement, ça dure.

07:53Ils sont heureux comme ça.

07:56C'est quelque chose que j'entends,

07:57que moi, je ne traduis pas.

07:59Mais après, pourquoi pas, en tout cas.

08:02Moi, j'aime bien cette image.

08:03Alors après, elle vaut ce qu'elle vaut.

08:05Je ne sais plus quel est le thérapeute qui parlait de ça.

08:08Il disait que tout dépend si on a un chat ou un tigre dans son cœur.

08:12Et quand on a un petit chaton dans son cœur

08:16et qu'on rencontre quelqu'un d'autre qui a un petit chaton dans son cœur,

08:19ça va peut-être coller la relation fusionnelle sur la durée.

08:23Parce qu'il n'y aura pas trop d'égo,

08:27de caractère très...

08:30Mais quand c'est un tigre qui rencontre un autre tigre,

08:36si on est dans une relation fusionnelle,

08:39ça ne peut pas durer longtemps.

08:42Chacun va avoir besoin de son espace.

08:45Mais deux petits chatons,

08:47moi, je pense qu'ils peuvent s'aimer très très longtemps

08:49dans un groupe fusionnel.

08:51Et c'est très bien, d'ailleurs.

08:52Moi, je trouve ça très bien.

08:56On entend, dans votre manière de vous exprimer,

08:59on entend bien que vous êtes quelqu'un d'assez indépendant quand même,

09:02d'assez libre.

09:05Donc, vous ne pourriez pas,

09:07vous étoufferiez au bout d'un moment.

09:09Ah oui, oui.

09:10Bien sûr, bien sûr.

09:11Et je pense que je voudrais revenir aussi sur ce sujet-là

09:15où il y a aussi chez moi,

09:17dans ce désir d'empathie, etc.,

09:20mais le fait de vouloir tout le temps

09:26convenir à l'autre,

09:28dans un sujet d'empathie,

09:29à y être sensible,

09:30à y être attentif,

09:33je me laisse aussi dans l'espace de l'intime.

09:36Et ça, c'est question de feeling aussi.

09:38Mais il y a vraiment ce truc qui se coupe pour moi.

09:42Parce que dans l'intime,

09:43on se laisse à un tout autre jeu.

09:45Et j'aime bien, en tout cas,

09:48ne plus y être sensible.

09:50Et j'ai vraiment cette espèce de...

09:52Presque de ces deux personnalités

09:54où il y a tout le côté bienveillant, etc.

09:57Et puis dans l'espace de l'intime,

10:00à vraiment s'abandonner.

10:01Et je pense vraiment, en tout cas pour moi,

10:03que si on ne s'explore pas,

10:11et si on ne va pas s'aventurer dans...

10:15Dans cette...

10:16Oui, j'entends.

10:17Où aller à...

10:19J'entends bien,

10:20mais ça, c'est une parole de quelqu'un

10:23qui, sexuellement, est très libre.

10:25Ce n'est pas si fréquent.

10:27C'est même plutôt rare.

10:28Donc c'est pour ça que vous exprimez ça comme ça.

10:31Mais il y a beaucoup de gens

10:33qui seraient incapables

10:34de lâcher toutes les barrières

10:37dans la sexualité avec l'autre.

10:40Et pourtant, moi,

10:41c'est ce qui me permet, justement,

10:43d'avoir tout cet univers d'empathie après.

10:46Parce que...

10:47Oui, mais oui, bien sûr.

10:48J'ai cette impression d'équilibre.

10:49Mais en tout cas, voilà.

10:50Mais bien sûr,

10:50parce que vous êtes reçus

10:52dans votre vulnérabilité la plus profonde,

10:54dans votre intimité.

10:55C'est là où on est le plus vulnérable,

10:57dans son intimité sexuelle.

10:58Donc comme vous pouvez la montrer

11:02et être reçus, visiblement,

11:04après, qu'est-ce que vous pourriez cacher ?

11:07Où est le problème, évidemment ?

11:09Et c'est là, pour moi,

11:11où il y a cette espèce de sentiment de vrai.

11:13Voilà.

11:14Et où l'empathie est vraie aussi, quoi.

11:16Bien sûr, bien sûr.

11:17On a cet équilibre-là

11:18et cet oxygène-là, en tout cas.

11:20C'est formidable.

11:21Je vous laisse réagir tout de suite

11:22après la pause, bien sûr, Chantal Motto.

11:30Chantal Motto est avec nous

11:32à l'occasion de la sortie de ce livre

11:34qui parle d'Irvin Yalom

11:38aux éditions Duneau

11:39avec un sous-titre

11:40et la thérapie existentielle,

11:42philosophique et humaniste.

11:44Les trois casquettes, si je puis dire,

11:46de ce grand thérapeute américain

11:48qui est Irvin Yalom.

11:50Alors, Arnaud,

11:52on va laisser Chantal Motto

11:54qui bouillait d'impatience

11:55de réagir à vos propos

11:58que l'on trouve tout à fait remarquables.

12:01Oui, tout à fait, Arnaud.

12:02Je voulais rebondir sur cette question

12:04d'être vrai

12:05et donc de l'authenticité

12:08de la relation,

12:09que ce soit être vrai

12:12dans ses paroles

12:13ou être vrai dans ses actes

12:15ou être vrai aussi

12:17dans son intimité.

12:19et voilà,

12:20et pour moi,

12:21c'est vraiment

12:23créateur d'authenticité

12:25et donc forcément d'amour

12:28et je pense aussi

12:30qu'il y a un lien

12:30avec la confiance.

12:32C'est-à-dire qu'à partir du moment

12:34où on est vrai,

12:36l'autre le voit.

12:39Si l'autre est vrai,

12:41eh bien on le voit

12:42et ça crée une proximité

12:44et ça crée également une confiance.

12:46et c'est grâce à cette confiance

12:48qu'un cercle vertueux

12:51va pouvoir s'établir

12:52dans la relation

12:53et que de fil en aiguille,

12:56on va pouvoir se dire

12:57de plus en plus de choses vraies

12:59et que la confiance grandissant,

13:02peut-être qu'on peut aussi

13:03dans l'intimité

13:04être complètement vrai,

13:06être complètement avec soi

13:08et avec l'autre.

13:10Voilà, je voulais réagir

13:12sur l'authenticité

13:14et la confiance

13:14parce que je trouve

13:15que ce que vous dites

13:16c'est d'une grande maturité

13:21et très positif,

13:23constructif.

13:24Mais pour être

13:25dans la confiance

13:26avec l'autre,

13:27c'est être en confiance

13:28avec soi déjà, Arnaud.

13:30Vous êtes forcément

13:31déjà assez...

13:33Enfin, j'ai l'impression

13:34que vous êtes déjà bien

13:35dans une confiance en vous

13:37remarquable

13:38parce que vous êtes encore très jeune

13:39si j'ai bien compris.

13:41Oui, oui, c'est ça.

13:41Mais je pense que

13:43je suis entièrement d'accord

13:44avec ça,

13:44cette histoire de confiance

13:45et oui, je pense que ça passe

13:47par la connaissance de soi.

13:49Connaissance de soi

13:50et puis après,

13:52oui, on commence à avoir

13:53cette confiance.

13:54En fait, pour moi,

13:55la connaissance de soi

13:56fait qu'on est vrai

13:57et le fait qu'on soit vrai

13:59crée un climat de confiance.

14:01Donc, voilà.

14:02Et après, oui,

14:03il y aura toute l'empathie

14:04parce qu'on a besoin de l'autre

14:05et comme l'autre a besoin

14:07de nous-mêmes

14:07et ce cercle vertueux,

14:09tout ça.

14:09Et je pense que voilà,

14:11c'est exactement

14:12ce qui a été dit à peu près

14:13qui résonne

14:15avec ma conception

14:17en tout cas.

14:19Ben, vous avez,

14:20enfin, je pense que

14:20vous avez raison.

14:22L'amour, normalement,

14:23ça devrait être ça

14:24parce que

14:25si on n'est pas

14:26si on n'est pas apte

14:27à être vrai

14:28dans une relation

14:29d'amour

14:30avec l'autre,

14:31ben,

14:32c'est qu'il y a quelque chose

14:33encore

14:33qui est à découvrir

14:34de soi.

14:36Oui, tout à fait.

14:37Et puis,

14:38c'est là où on rejoint

14:39le sujet

14:40de l'inconscient

14:41qui est un sujet

14:42très vaste.

14:43C'est-à-dire

14:44qu'on peut

14:45consciemment

14:46avoir l'impression

14:47d'être

14:48complètement

14:48soi-même,

14:50d'être

14:51qui on est,

14:52mais en fait,

14:54inconsciemment,

14:55qu'est-ce qui se passe ?

14:56Et l'inconscient,

14:58il va peut-être

14:58des fois parler

14:59à notre place

15:00ou il va parfois

15:01rester dans l'ombre

15:03et on peut aussi

15:04se raconter des histoires

15:06où on peut

15:07se croire vrai

15:08mais en fait,

15:09inconsciemment,

15:10on a mis sous le tapis

15:11quelque chose

15:12et sous le tapis,

15:14un jour,

15:15ça sortira

15:16et là,

15:16on se rend compte

15:17qu'il y avait

15:18autre chose.

15:19Donc,

15:20effectivement,

15:20le fait d'être parti

15:21à l'exploration,

15:23dans l'exploration

15:24de son âme

15:25et de son inconscient,

15:27c'est très important

15:28parce que c'est comme ça

15:29qu'on va être vrai

15:31en se découvrant aussi

15:33des fois

15:34des aspects de soi

15:35qu'on n'aime pas du tout

15:37mais qu'on va apprivoiser

15:39au fil du temps

15:41parce que ça fait partie

15:43de qui on est

15:46avec nos bonheurs

15:48et nos blessures.

15:51Bravo, Arnaud !

15:54Merci beaucoup.

15:56Merci en tout cas

15:57d'avoir témoigné

15:58parce que ça montre bien

15:59qu'on ne peut avancer

16:03dans la bienveillance

16:05avec l'autre

16:06qu'avec une bienveillance

16:07envers soi.

16:08De toute façon,

16:10sinon,

16:11ça cache une envie

16:12d'être sauveur

16:12qui, quelque part,

16:15ne met pas à égalité,

16:17si je puis dire,

16:17les deux partenaires.

16:19Merci beaucoup

16:20pour votre invitation.

16:21Je vous en prie.

16:22Merci à vous.

16:23Merci.

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