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Wir sind wieder in Nickelsdorf bei Autor und Kabarettist Robert Sommer. Diesmal geht es um ein schwieriges Thema: den aktuellen Missbrauchsfall rund um einen bekannten österreichischen Kabarettisten und darum, wie Medien, soziale Netzwerke und die Öffentlichkeit damit umgehen.
Robert Sommer spricht über den schmalen Grat zwischen Totschweigen und Pranger. Er kritisiert die Lynchjustiz-Stimmung im Netz und ungeschickte Wortmeldungen von Kollegen. Außerdem geht es um die Frage, ob es für Prominente eher einen Bonus oder einen Malus gibt. Im Mittelpunkt müssen für ihn die Opfer stehen, mit bestmöglicher Therapie und ohne Sparstift. Gleichzeitig braucht es Täterarbeit, damit es keine neuen Opfer gibt. Pädophilie darf dabei nicht mit Homosexualität in einen Topf geworfen werden.
Sein Appell: hinschauen statt wegschauen, in Familie, Nachbarschaft und im eigenen Umfeld.
⚖️ Die juristische Klärung ist Sache der Gerichte. Es gilt die Unschuldsvermutung.
Robert Sommer spricht über den schmalen Grat zwischen Totschweigen und Pranger. Er kritisiert die Lynchjustiz-Stimmung im Netz und ungeschickte Wortmeldungen von Kollegen. Außerdem geht es um die Frage, ob es für Prominente eher einen Bonus oder einen Malus gibt. Im Mittelpunkt müssen für ihn die Opfer stehen, mit bestmöglicher Therapie und ohne Sparstift. Gleichzeitig braucht es Täterarbeit, damit es keine neuen Opfer gibt. Pädophilie darf dabei nicht mit Homosexualität in einen Topf geworfen werden.
Sein Appell: hinschauen statt wegschauen, in Familie, Nachbarschaft und im eigenen Umfeld.
⚖️ Die juristische Klärung ist Sache der Gerichte. Es gilt die Unschuldsvermutung.
Kategorie
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NewsTranskript
00:06Ja, wir sind heute wieder in Nippisdorf, wieder bei Robert Sommer und haben sich ein spezielles
00:13Thema ausgesucht. Wir wollen jetzt nicht in dieselbe Wespen-Nest hineinstechen oder wie
00:17ich auch noch das sage, sondern es geht einfach darum, zu einem bestimmten Thema,
00:21wenn wir darauf kommen, gehen die Medien darum, damit um und ist es manchmal nicht ein bisschen
00:26zu aufgesetzt. Okay, es geht um eine Sache, eine Missbrauchssache, Kindermissbrauch, egal
00:34wie auch immer das jetzt war und so weiter, ganz eigenartige Geschichte, sollen die Gerichte
00:38klären, das werden wir sicher nicht machen. Dürfen auch nicht. Dürfen auch nicht, genau.
00:43Aber es gab natürlich auch einige mediale Dinge, die vielleicht nicht ganz so richtig
00:48werden sollen. Naja, wir reden vom Dunkel und das sind fürchterliche Missbrauchskandalen,
00:54das ist richtig gesagt, wir werden da nicht ins Derteil gehen. Es stand eh vielleicht
00:58sogar zu viel in allen Zeitungen, vor allem in den sozialen Medien. Unsere Aufgabe ist es
01:02ja auch, Nichtschuldige zu binden. Ich meine, dem man alle so schuld, nachdem man es zugegeben
01:06hat, liegt, glaube ich, auf der Hand. Jetzt kann man diskutieren, ob die Ophelie eine
01:10Krankheit ist und gegen die man nichts tun kann, aber natürlich muss man was tun, weil man
01:14kann nicht sagen, die Opfer sind einfach und werden auch mal missbrauchen und der ist eh nur
01:19krankt. Das geht natürlich auch nicht, man kann. Und das hat der Viktor Frankl, der
01:22bekannt war, es gibt es gewohnt, hat immer einen Spielraum, hat immer einen inneren Raum,
01:29ein Ja oder Nein sagen zu können. Selbst wenn man diese fürchterliche Neigung hat, kann man
01:33einfach zu sagen. Es ist einfach so. Das heißt, nachdem man es zugeben hat, gibt es ja schon
01:37eine gewisse Reisenschuld. Die Juristische geht uns nichts an. Und natürlich ist es ein
01:42Medienthema. Ja, der Grundgriff, der jetzt ja ein bekannter Kabarettist ist, Schauspieler
01:47und auch immer ein Moralist, der sich uns sehr viel über den Stab gebrochen hat über
01:51andere und jetzt wird man den Stab über ihn brechen. Ich glaube, ich verstehe, der ist
01:55gesellschaftlich und beruflich geächtet. Das geht keine Meinung nach. Das, was wir vielleicht
02:01diskutieren, was du vorgeschlagen hast, ist, wie gehen die Medien damit um, auch in den sozialen
02:05Medien, wenn gehen die Menschen damit um. Und das ist ein schwieriges Thema.
02:09Absolut. Wenn man sagen, wie ist es denn da mit Umbringen, Aufhängen, also ich meine,
02:16das geht dann natürlich schon in eine Klasse, wo man sagt, jetzt, um Gottes Willen, da wird
02:21mir Angst und Bank dabei. Genau. Also ich meine, das eine ist das Thema, dass wir das auch nicht
02:25verurteilen, auch moralisch, juristisch können wir es ja nicht, moralisch ist schon nicht klar,
02:28aber die Reaktionen, die du gesagt hast, sind wirklich von Zwangskastration über Aufhängen
02:34oder das ist einfach erschlagen oder sonst irgendwas. Ich habe es ja selber gelesen. Ich habe ja auch
02:40einen Blog darüber geschrieben, wieder mit sechstelligen Zahlen, die sie zusammengeschaut haben,
02:45ein riesen Echo, auch sehr viel Zustimmung, weil ich doch, glaube ich, die Worte richtig gewählt habe,
02:50aber auch Kritik, dass man das überhaupt erwähnt, also ich finde Totschwein kritik.
02:54Das ist eine ganz, ganz schmale Gradwandlung von uns allen, von den Medien, aber auch von
02:58seinen Künstlerkollegen, zu denen ich erzähle, was kann man tun, nicht drüber reden, ist keine Lösung,
03:06aber zu viel drüber reden, ist auch eine schlechte Lösung. Das heißt, es ist ein schmaler Grad, die
03:10Dinge konkret anzusprechen. Und ich habe es so versucht zu lösen, dass ich in der Aktion von
03:15Pauline Gerudle, den Kabarettisten und Buchautor, mit hoffentlich richtigen Worten kritisiert habe.
03:20Weil der hat, glaube ich, obwohl er sicher kein schlechter Kerl ist, aber den falschen Zugang,
03:25er hat zwei Fehler gemacht. Er hat erst einmal gesagt, eigentlich ist er eh liebenswürdig,
03:29der Täter, Juni ist ja ein Täter, und ein Monster schläft in uns allen Männern,
03:37schläft in allen Männern, wir müssen nur schauen, dass wir das Monster kontrollieren.
03:40Und das ist natürlich da, dass er sich in der Prennestland säßt, und das war die falsche
03:44Ortwahl.
03:46Herr Rudle, ich habe ich vor kurzem erst selbst persönlich kennengelernt, ich habe ziemlich
03:49lang applauden können, in dem Nachhinein, da hat man eine Lesung, in dem ich das Buch
03:53aus in der Zeit habe, haben wir dann ziemlich lange miteinander geplaudert, also ich würde
03:56einmal sagen, er ist wirklich ein absolut korrekter Mensch und hat nicht Pedophilie oder so.
04:01Nein, nein, nein, nein, das war auch nie das Thema.
04:05Er hat schon, aber, entschuldige, ich sage mal.
04:06Nein, nein, es war auch das Problem, er gibt ein Buch heraus, wo es um einen Kabarettisten
04:10geht, der nur dazu kriminell ist.
04:12Genau.
04:13Also jetzt ohne da zu spoilern.
04:15Und dann passiert das.
04:16Und dann ist er, hat er sich praktisch auch glaube ich in die Pflicht genommen, etwas zu
04:20sagen, und das war dann halt ein bisschen umgeschäftig.
04:22Es ist ja klar, was ich gesagt habe, auf der linken Seite kann man abstürzen und auf der
04:26rechten Seite ist er wahrscheinlich auf beiden Seiten abstürzt, weil beide Begriffe natürlich
04:29falsch sind, gerade bei Kabarettisten und Schriftsteller.
04:32Also er war ein Kollege von mir, erwartet man, dass er seine Worte zähme kann und die
04:36Worte richtig wählen, das Vorbild für die Gesellschaft.
04:38Und das ist halt total schief gegangen.
04:40Ich habe in meinem Blog geschrieben, hat sicher für Aufregung gesorgt, aber ich bin der
04:44Meinung, dass es so ist.
04:46Er mag, dass er der Täter jetzt, der Kunkel, mag liebwürdig sein, aber auch die größten
04:53Diktatoren haben schon 100 gestreichelt, aber ich würde bei denen auch nicht als erstes
04:59attributierfreundlich im Zusammenhang sein, sondern du wirst immer irgendwas finden, was nicht ist.
05:03Ich habe auch heute ganz toll, es war ja ganz zufällig, habe ich das auch gelesen in den
05:07Medien, wo ein FPÖ-Politiker, glaube ich aus Thuling, meinte, der Luther jetzt darf
05:14dort nicht mehr auftreten und und und und.
05:16Es war jetzt die Schadenfreude der Rechtspopulisten und Rechtsextreme, dass es irgendwie aus
05:20deren Sicht die linke Figurier getroffen hat.
05:22Und ich kenne nicht einmal die politischen Ansichten, dass er komplett nicht anders
05:25auch friedlicher ist.
05:26Und wenn er es ist, dann ist es in dem Fall auch egal, dann geht es nur um die Tat.
05:30Genau.
05:30Es hat dann nichts anderes.
05:31Ich wollte noch kurz zurückkommen zu dieser zweiten Beschreibung von Luther, dass eben
05:37das Monster in uns allen schläft, in uns auch.
05:40Nämlich, das finde ich, ist dann doch etwas zu verallgemeinert und zu beschönigend.
05:45Also, ich bleibe wieder bei Victor Frankl.
05:47Ich habe meine Zweifel.
05:49Genau, genau.
05:50Also erst einmal, das Monster der Pädophilie schläft nicht in jedem, das ist einmal klar.
05:54Aber im Affekt kann man ja viel machen.
05:56Ich schließe nie aus, dass man im Affekt auch irgendjemanden schlägt oder wenn man
05:59Pech hat, sogar er schlägt.
06:00Aber das ist ja keine Affekthandlung, sondern der hat ja hunderte Daten heruntergeladen.
06:04Das ist ja kein Affekt.
06:05Das ist ja nicht die berühmte Wahrheit stemiert uns nach einer überhitzten Diskussion,
06:09sondern das ist eiskaltes Ausnutzen von Hilften Schutzlosen.
06:13Das kann man nicht mit dem Monster schlägt in uns allen.
06:15Erst einmal in Frauen auch, weil auch Frauen waren.
06:18Also es kann immer etwas passieren, aber das ist keine Affekthandlung.
06:21Er hat einen Trieb in sich, der wahrscheinlich krank ist oder mit Sicherheit krank ist, weil
06:27auf kleine Kinder so zu reflektieren ist nicht normal.
06:30Und er hat nicht Nein gesagt.
06:32Das ist einfach ein Fehler, das hätte man so sagen müssen.
06:35Und da hat der Rode Nudl jetzt in ein Mesben-Nest gegriffen.
06:40Und das wird auch nicht mehr los.
06:42Was du jetzt gesagt hast, also diese Absagen jetzt von Lesungen, nämlich nur von dem, der
06:47jetzt nur kommentiert hat, finde ich schwachsinn.
06:49Ich finde es nicht richtig.
06:50Da muss man sich stellen, da kann sich ja dort eine Diskussion stellen.
06:52Weil die hat ja nichts angestellt.
06:53Dass man jetzt keine Premiere macht vom Gunkel, finde ich richtig.
06:56Das wäre ja der falsche Weg, weil der ist ja der Täter im moralischen Sinn.
07:00Nicht im Rechtbrücken jetzt einmal.
07:01Das wird sich erst ergeben.
07:03Aber jetzt alle, die darüber reden und vielleicht etwas nicht so richtig korrekt ausdrücken,
07:08er hat sich auch entschuldigt dafür.
07:09Nein.
07:10Also Lesungen.
07:10Das ist jetzt auch vorbei.
07:11Ich habe es kritisiert.
07:13Er kann auch etwas dazu sagen.
07:15Es gibt eine Tageszeitung, die legt fest nach.
07:17Ja.
07:18Wir wissen ja auch warum.
07:19Das ist immer dann der gleiche Weg.
07:21Man braucht jemanden, der am Kralgen steht.
07:24Oder am besten noch gehängt wird.
07:26Oder es reicht ja nicht der Prang.
07:27Ein Prang ist mal nur bespuckt worden und gedemütigt worden.
07:30Das muss ja gleich der Kralgen sein.
07:31Der muss gleich vernichtet werden.
07:33Ich sage es jetzt auch einmal über den Ball.
07:36So heißt er eigentlich.
07:37Gülterball, oder?
07:38Ja.
07:38Und der hat ja das...
07:40Also es ist nicht der Mr. Hyatt, irgendein verstecktes Monster in ihm.
07:43Sondern der Mensch könnte einen Ball haben.
07:45Das hat dieses Verbrechen letztendlich begangen.
07:48Aber irgendwann muss man sagen, so hart das jetzt klingt für die Opfer.
07:51Und die Opfer, wenn wir dann auch noch reden.
07:52Es muss dann auch einmal die Möglichkeit sein, eine Resozialisierung.
07:56Wir lassen Mörder resozialisieren.
07:58Zurecht.
07:59Ich denke an den Jack Unterweger.
08:01Der war ein gefeierter Schriftsteller.
08:02Ein Kollege von mir.
08:03Obwohl er nachweislich einen Mord.
08:04Ja schon.
08:05Aber er hat nachweislich einen Mord begangen.
08:06Er hat es gesessen noch.
08:07Er kam raus.
08:08Und die komplette Schickeria.
08:10Jetzt bleibe ich wieder da.
08:10Auch die linke Schickeria.
08:12Hat ihn gehuldigt.
08:13Das ist einfach so.
08:14Und dann hat er weiter wahrscheinlich gemordet.
08:16Wie es ausschaut.
08:17Wie es ausschaut.
08:18Schaut so aus.
08:19Das heißt.
08:20Aber dem hat man verziehen.
08:21Einen Mord verziehen.
08:22Und so hart das jetzt auch klingt.
08:23Und so furchtbar das jetzt klingen mag.
08:24Auch für das Opfer.
08:25Man muss sich um das Opfer kümmern.
08:26Das steht einmal da oben.
08:28Man auch an erster Stelle.
08:29Und man muss die Mutter hinterfragen.
08:32Und die Oma.
08:33Die das zugelassen hat.
08:34Die sind ja auch in EU-Haft zu Recht.
08:36Und dann wird man Wege finden müssen.
08:38Eine Resertalisierung.
08:39Und da sagt man immer.
08:40Es gibt einen Promi-Promos.
08:42Nein.
08:42Das ist nicht richtig.
08:43Es gibt einen Promi-Malos.
08:44Weil jeder Mann, den man nicht kennt.
08:48Der kann allein wieder seinen Beruf ausüben.
08:49Wenn er in irgendeinem Büro sitzt.
08:51Und es keiner weiß.
08:53Wird es egal sein.
08:54Aber einen Kabarettisten kennt man.
08:55Den traut sich niemand mehr zu engagieren.
08:57Und das ist das Einzige, was er erleben kann.
08:59Also ich will nicht den Schutz nehmen.
09:00Ich habe ihn hart kritisiert.
09:01Aber in Zukunft gehend.
09:02Muss man denken.
09:03Irgendwann muss der Mensch wieder arbeiten.
09:05Also dann geht ja diese ungutes Geschichte.
09:08Diese wirklich grausige Geschichte der Pädophilie.
09:11Geht ja nicht nur in den oberen Kreisen.
09:14Sondern die geht quer durch alle gesellschaftlichen Schichten.
09:16Und wenn man sich anschaut.
09:17Diese pädophilen Netzwerke.
09:19Die gehen oft hinein sogar.
09:20Und jetzt.
09:21Ich spreche jetzt nicht von österreichischen Gerichten.
09:22Aber sogar.
09:23Bis hinein.
09:24In Richter und so weiter.
09:26Und Staatsanwälte.
09:27Jetzt.
09:28Lass jetzt einmal Österreich aus.
09:29Weil das weiß nicht.
09:30Aber in anderen Ländern.
09:30Weiß nicht.
09:31Es ist leider so.
09:33Und es ist ein starker Zusammenhalt.
09:36Ich war ja lange Zeit bei der Donner Zeitung.
09:38Und habe ja da gute Kontakte immer noch.
09:40Auch zur lokale Direktion.
09:41Und ich weiß, dass die mir ja.
09:43Polizei sehr viel Kontakt haben.
09:44Und da gibt es eigene Abteilungen.
09:46Und die sagen natürlich, dass diese Pädophilen extrem gut vernetzt sind.
09:50Aber internationalen sich gegenseitig schützen.
09:52Sich möglicherweise auch gegenseitig nicht verurteilen.
09:55Es ist schon so eine Art Sekte.
09:58Die da ist.
09:58Und egal ob prominent oder nicht prominent.
10:00Ob krank oder nicht krank.
10:02Das gehört ausgehoben.
10:03Weil die Opfer sind die Kinder.
10:04Das muss man eindeutig sagen.
10:06Das Kind, das er erlebt hat.
10:08Und ich weiß ja nicht.
10:09Es wird ja nie ganz rauskommen.
10:11Was das wirklich erlebt hat.
10:12Ist gezeichnet fürs Leben.
10:14Und die muss man sich einmal kümmern.
10:15Aber auch um die Täter.
10:16Wir wollen ja verhindern, dass das wieder passiert.
10:18Der Blödsinn jetzt zehn Jahre einsperren.
10:19Glaub einmal.
10:20Wenn einer so wie er.
10:21Zehn Jahre im Gefängnis wäre.
10:22Abgesehen davon, dass es Unfug ist.
10:24Glaubst du, dass der im Gefängnis erlebt.
10:26Der kommt erst hundertmal geschädigt heraus.
10:28Dann wird ein richtiger drin Täter.
10:30Das heißt, man muss.
10:31So gut man das klingen mag.
10:33Wie viele die Mitglieder mit dem Opfer haben.
10:35Schon sicher auch um die Täter kümmert.
10:37Um uns selbst zu schützen.
10:38Um die Kinder zu schützen.
10:40Ich glaube es ist auch wichtig.
10:41Wenn man.
10:42Und das ist halt das.
10:43Wo glaube ich.
10:44Ein bisschen die Gesellschaft auch darauf hingewirken müsste.
10:47Wenn jemand jetzt zum Beispiel.
10:48Wirklich das Gefühl hat.
10:49Er ist Pädophil.
10:50Er ist Pädophilveranwalt.
10:51Das merkt man ja.
10:52Wenn ich meine.
10:53Bist du sicher?
10:54Ich denke mal.
10:55Hast du zu meinem Kumpel gewusst?
10:56Ich nein.
10:57Nein.
10:58Dass man es immer ansieht.
10:59Aber ich persönlich weiß.
11:00Also wenn man selber weiß.
11:02Naja.
11:02Dass man einfach sagt.
11:03Bitte sind satt soweit.
11:04Und jetzt zu einem Arzt.
11:06Der Arzt ist zur Verschwiegenheit verpflichtet.
11:08Und der kann dann sagen.
11:09Okay.
11:09Es gibt Therapien und so weiter.
11:11Aber heilen kannst du es nicht.
11:12Nein.
11:13Kann man sicher nicht heilen.
11:15Es ist leider nicht heilbar.
11:16Und letzten Endes.
11:17Schizophrenie ist auch nicht heilbar.
11:18Und ist auch nicht verantwortet.
11:19Aber du kannst es in den Griff kriegen.
11:21Es gibt natürlich schon Medikamente und Entrieb.
11:24So Zeugzämen.
11:25Genau.
11:25Aber diese Menschen bleiben eine dicke Zeitform.
11:27Weil es gibt ja auch Länder, wo sie die, wenn sie dann irgendwo gemeldet sind, wo sie wohnen,
11:32das auch bekannt geben müssen.
11:34Die Älter wissen, was da ein Täter ist.
11:37Ist das die richtige Lösung?
11:38Die Älter werden dann für die Wachstelle mit der Ehe auf ein Bier gehen können.
11:42Ich weiß es nicht.
11:43Auf der anderen Seite natürlich hat die Älter ein Recht zu wissen, was das ist.
11:45Aber was machst du mit diesen Menschen?
11:46Ich glaube, das sollte man wirklich diskutieren.
11:49Weil es sind Menschen, die zu hängen, zu steinigen und zu kreuzigen, wird nicht gehen und wäre falsch.
11:54Ich habe kein Mitleid mit denen.
11:56Nein, nein.
11:56Ich habe aber Mitgefühl, weil du richtig gesagt hast, der hat sich diesen Weg auch nicht ausgesucht.
12:01Das klingt jetzt so, dass wir jetzt schon wieder so viel über die Täter reden.
12:03Aber ich sage das ja deswegen, um die künftigen Opfer zu schützen, dass es keine Opfer mehr gibt.
12:07Nachdem Töten und Wegsperren auf Dauer keine Lösung ist.
12:10Außer ein Thema, dann ist er ein Mörder.
12:11Aber die werden immer wieder freikommen.
12:14Und was tun wir dann?
12:15Und diesen Thema müssten wir erstellen.
12:20Ich weiß auch keine Lösung.
12:21Niemand weiß eine Lösung.
12:23Es gehen manche Opfer, wenn sie dann älter geworden sind in die Öffentlichkeit.
12:27Wir haben ja ganz in der Nähe das Fall in der Fall Müll gehabt.
12:31Das war vor Jahrzehnten.
12:32Da war es nämlich die Kommune, Friedrichshof, in der Nachbarortschaft, in Surntag.
12:37Und die machen jetzt sehr, sehr viel.
12:39Das ist also viel für die Bewältigung dieser Opfer.
12:41Und da bin ich auch Zaunkast.
12:43Ich bin nicht innoviert.
12:44Aber wenn man Nachbar ist und mich kenne, dann Menschen auch in der Leben,
12:47die sich wirklich sehr engagieren.
12:48Die versuchen auch den Opfern von damals zu helfen.
12:51Es gibt jetzt in Wien eine vielkritisierte Ausstellung von Otto Müll mit seinen Filtern, glaube ich.
12:56Ich gehe nicht hin.
12:58Nicht, weil es mich nicht interessiert.
12:59Ich gehe gerne zur Ausstellung.
13:00Aber ich will diesen Ehrennetz nicht protestieren quasi.
13:03Ich meine, ich hatte eh nichts mehr davon.
13:04Der Bad ist eh schon in der Hölle.
13:06Aber es waren insetzliche Dinge, die dort passiert sind.
13:08Im Glauben ist es normal.
13:10Es ist nicht normal.
13:10Es ist abnormal.
13:11Es ist ein Verbrechen.
13:12Aber auch da weiß ich, wie schwer es ist mit dem Umgang.
13:15Weil viele in der Anonymität bleiben, sich nicht raus trauen.
13:19Und auch die Geschändeten ja ihre Narben haben auf der Seele.
13:23Die könnte ich auch nicht weg.
13:24Glaubst du das sehr wohl bei der Aufdeckung solcher Sachen Unterschiede?
13:27Ich meine, ich glaube sicher, wie wir jetzt jetzt einmal von Österreich reden sprechen.
13:29Oder allgemein, dass du schon sehr viel aufgemacht hast.
13:36Ja und nein, natürlich, es wird einerseits unterdrückt.
13:39Das glaube ich auch, ja.
13:40Wenn man nach Amerika schauen hat, das ist ja ein Fall.
13:42Ich würde ja nicht sagen, wer da alles vielleicht mit der Pfeife war.
13:44Aber das war ja Wahnsinn.
13:45Das war eines der grauersten Dinge, die es gibt.
13:49Es geht ja bis in die höchsten Kreise, möglicherweise bis ins Weiße Haus hinein.
13:52Das ist das genau.
13:52Natürlich haben diese Menschen, die die Macht haben, Möglichkeiten, Dinge zu unterdrücken.
13:58Ich will mich da jetzt nicht in den Esseln setzen.
13:59Ich will jetzt auch sprechen.
14:01Bei uns wurde ja viel diskutiert.
14:02Und ich bin ja auch in Kreisen, wo sehr viele Prominentes sind.
14:05Über den Fall der Kampusch.
14:08Da gibt es ja auch die Gerüchte, dass die dann auch nicht nur von ihrem Peiniger missbraucht wurde,
14:13sondern auch von anderen, dass das ja quasi so schrecklich so weit verkauft wurde.
14:18Ich weiß es nicht natürlich, aber es gibt diese Gerüchte.
14:22Es soll es auch Gerüchte geben, dass es unterdrückt wird.
14:26Es ist schwierig.
14:28Es ist so eine diffizile Angelegenheit, dass man sagen muss,
14:33in erster Linie sich einmal um die Opfer kümmern.
14:35Das kann man.
14:36Das kann man.
14:37Diese Therapien gibt es für die Opfer.
14:40Und die Täter, wenn sie nicht in der Öffentlichkeit stehen,
14:45wirst du ihnen wahrscheinlich nicht so leicht abhaften.
14:50Oft sind sie wirklich die Prominenten, die man dann eher an den Prang erstellt an der Öffentlichkeit.
14:55Ich habe es ja schon vorher gesagt.
14:56Genau.
14:58In der Summe, individuell bleibt die Schuld immer gleich.
15:01Weil ich bleibe dabei, auch wenn sie nicht krank ist, muss man nicht, ja nicht abgehen.
15:06Aber der Max muss der Mann jetzt, um das nicht zu verwenden.
15:09Jeder Mann?
15:09Jeder Mann.
15:10Der bleibt quasi unentdeckt.
15:12Vielleicht in dem Wohnbereich, wo er einmal gelebt hat, aber der zieht weg und in einer anderen
15:16Mannschaft ist.
15:16Wenn er sich da nicht mehr in Muss und wenn es diese Gesetze nicht gibt,
15:19und in Wahrheit kannst du ihn auch wahrscheinlich schwer zwingen,
15:22weil der taucht irgendwo unter und heutzutage kannst du dir mit einem anderen Namen,
15:26denn das schaut ja keiner, wenn es die im Wahnwesen hat.
15:28Aber es ist so, dass natürlich die Angst und die Hysterie der Eltern berechtigterweise
15:33immer größer wird.
15:35Weil es gibt ja nicht nur unter Kunst, du hast es ja jetzt erlebt, zum Beispiel beim Tischtennisverband
15:40im Sport, wo er bis in den höchsten Kreisen jetzt auch der Präsident zurücktreten musste,
15:44weil er was gemacht hat, weil er zu wenig.
15:46Also er war jetzt kein Täter, aber war ein Zuschauer und hat anscheinend zu wenig getan.
15:49Es gibt es bei Fußballvereinen, hört man es immer wieder, das im Skiverband.
15:53Gut, da geht es aber nicht weniger um Kinder, da geht es um die Geschichte mit dem Kahr,
15:59der da, glaube ich, meiner Meinung nach zu Unrecht beschuldigt wurde.
16:02Da geht es um junge, es ist um erwachsene Mädchen, da geht es um die Ausnutzung eines Abhängigkeitsverhältnisses.
16:06Ja, ist aber nichts passiert.
16:0850 Jahre später, okay, soll sein.
16:11Ich kenne den Charlie Kahr, du kannst mir nicht vorstellen.
16:13Ich habe mit Daniel Mann und St. Beul über dieses Thema gesprochen,
16:16der damals in dem Team war, der gesagt hat, alles Unsinn.
16:19Aber wenn es jemanden erwischt hat, okay, dann muss man drüber reden.
16:22Ist keine Frage, ich weiß es ja nicht, ich war nicht dabei.
16:24Aber ich meine jetzt die Kinder, also es traut sich ja da niemand mehr,
16:28ein Kind zur Sportverein zu schicken, weil die Eltern ja schon so Angst haben,
16:31dass so etwas passieren könnte, weil 100% ausschließen kannst du es nicht.
16:35Skikurse, all diese Dinge, das nimmt ja der Sport, das nimmt ja einen Lauf gegen den Sport auch,
16:40oder gegen alles, oder du kannst es nicht mehr schicken ins Theater,
16:42du weißt ja nicht mehr, was nachher passiert.
16:44Oder wenn man schaut, die Kirche mit den SOS-Kinderdörfern, der absolut aufgibt.
16:48Das ist jetzt ein bisschen eingeschlafen, aber du hast natürlich völlig recht.
16:51Wir wissen jetzt auch nicht, wir waren auch nicht dabei,
16:53aber das kommt jetzt auch zu einer juristischen Aufarbeitung.
16:55Ich glaube, es ist ein heißes Thema, das, wo noch sehr viel rausgekommen wird,
17:01und vieles nicht, weil man kommt eben nur raus.
17:03SOS-Kinderdorf, den hat man gekannt, da kommt es raus.
17:09Bei jeder Mann, bei jeder Frau kommt es nicht raus.
17:11Was aber nicht heißen soll, dass das jetzt schlecht ist, die SOS-Kinderdörfer.
17:14Die Idee war an und für sich ein guter, ist ein guter und ist auch heute noch eine absolute Unwendigkeit.
17:20Fakt ist natürlich, dass die Medien, indem wir immer die klassischen Medien,
17:24die Zeitungen und die Fernseher anstalten, logischerweise,
17:28die Journalistinnen und Journalisten interessiert sich an einer Geschichte.
17:31Die sind ja nicht interessiert an der Aufarbeitung, das ist ja nicht der Job.
17:33Es sind auch keine Psychotherapeuten, die brauchen eine möglichst große Geschichte.
17:37Und so wird man es nicht lösen können.
17:39Die waren eh, was ich muss sagen, jetzt bei der Sache kann man ja auch ein wenig vorwerfen,
17:43wenn der Journalist eine Geschichte hat, dann wird das bringen.
17:47Und der Name wurde ja nicht erwähnt, das muss man auch dazu sagen, beim Kumpel,
17:51sondern er hat dann erst zwei Tage später sich selbst extrakt gemacht,
17:54dass ich das geoutet habe und alle anderen, dass es dann halt,
17:59da hat er sich geoutet, wenn ich dann klar war.
18:03Es wird noch ein Rattenschwanz kommen.
18:06Wobei, ich bin mir jetzt ganz klar in Klangwesen,
18:09ist aber eigentlich ausgelöst worden durch die Selbstanzeige von ihm, oder?
18:12Es ist ausgelöst worden, aber nicht medial, sondern es wurde ausgelöst,
18:15deswegen habe ich ja auch kein Mitgefühl und es ist auch keine tätige Reue.
18:18Das kann man nicht mehr erzählen, dass er gesagt hat, ich bin so schuldig
18:21und ich gehe jetzt zu Gericht und tätige Reue hilft er ja dann bei dem Urteil,
18:25dass es dann wieder wird, sondern weil die beiden Damen eben so erpresst hatten
18:28und irgendwann einmal musste er wieder 30.000 Euro zahlen zu Weihnachten oder vor Weihnachten
18:33und dann war es ihm zu viel und dann hat er mit einem Anwalt,
18:36einem der Besten, den es in Österreich gibt, so nebbar bemerkt, die Selbstanzeige gemacht.
18:40Also es ist ja kein, wo er gesagt hat, ich reue, ich bereue, sondern er wollte immer mehr zahlen.
18:45Wobei, nichtsdestotrotz, egal was jetzt beim Urteil rauskommt, er ist runiert.
18:49Er ist runiert, ich wollte das zahlen, trotzdem hat es die Zeitung nicht geschränkt.
18:53Nein, wirklich schon. Er ist, was wir vorher gesagt haben, er ist runiert.
18:57Er wird nie wieder aufreiten, nie wieder. Mit Sicherheit. Das bleibt.
19:01Wobei, ich frage mich, ob das andere nicht weniger verwerflich ist, was die zwei Frauen auffüllen.
19:06Also wir haben ja gesagt, wir wollen nicht beurteilen oder nicht verurteilen, aber natürlich,
19:10und er kennt ja auch niemand, deswegen kann man sich auch sagen, wenn das so ist,
19:13wie in allen Medien steht und ich habe ja keinen Grund daran zu zweifeln, dann sind sie die Warenverbrecher.
19:18Er auch, aber er kann man auch die Krankheit zugute halten.
19:20Aber das ist anders, wenn du dein eigenes Kind oder dein eigenes Enkelkind verkaufst,
19:28damit sich Männer sexuell vergehen können.
19:30Also immer die gemacht haben, dann ist das alles schlimm, dann ist das wahrscheinlich, zumindest wenn ich moralisch,
19:34das schlimmste Verbrechen, anscheinend auch juristisch, weil die beiden sitzen ja in U-Haufen und er nicht.
19:39Da regen sich auch die Menschen fürchterlich auf. Ich finde es juristisch auch klar, dass er nicht in U-Haufen
19:43ist.
19:44Es gibt keine Fahrtreinungsgefahr, keine Fahrtreinung.
19:47Also Fahrtreinung sowieso, okay, Wiederholungsgefahr, aber wenn du sagst, du sperrst eine Meinmengen Wiederholungsgefahr,
19:52dann musste man Lebzeiten einsperren und das Geld...
19:55Also das Einsperren wird ihm nicht in der Sport bleiben.
19:57Also ist er schon, er wird sich dem Gericht stellen, er wird seine Strafe kriegen,
20:00er wird wahrscheinlich keinen einzigen Tag im Gefängnis sitzen,
20:03ich habe es in den Kästen verhängt, das ist ja kein Betrug.
20:05Schau, er hat das, was man ihn wirklich vor... Juristisch, ich rede jetzt nicht von der Morales,
20:10juristisch, er hat über 100 Video- und Fototateien von sexual bezogenen Handlungen mit Minderjährigen runtergeladen,
20:19die hat man gefunden, dass er ein Besitz ist strafbar.
20:21Dieser eine Akt mit dem Kind war einmal ein Akt und das war kein Sexual-Akt im klassischen Sinn,
20:27kann auch verehrt sein, ich weiß nicht, da wird ja ein bisschen was passieren,
20:30dass er der Kretter verdient ist.
20:32Vielleicht, wenn man das so kann, als Richterin oder als Richter,
20:36mit der bedienungslosen Auflage in der Therapie.
20:39Ich werde natürlich...
20:40Und das wird auch so kommen.
20:42Das Minimum der Kempstrafe natürlich.
20:44Noch einmal, er ist eh gezeichnet fürs Leben, muss man sagen.
20:47Aber es hat auch verdient.
20:49Was kann man aus dem Ganzen jetzt lernen?
20:52Ich meine, es ist ja nichts Neues.
20:53Das geht ja schon seit Jahrzehnten, Jahrhunderten immer schon so.
20:56Das ist ja jetzt nichts Neues.
20:58Aber jetzt gerade, was kann man daraus machen?
21:02Das ist jetzt ein Reisertäuer, dass wir etwas sturmt.
21:05Die Natur schaut runter, das bleist uns an die Ohren.
21:09Wir können daraus lernen, dass wir nicht wegschauen.
21:11Und das ist, glaube ich, auch in der Nachbarschaft oder in allen Bereichen der Familie,
21:14dass man nicht wegschauen darf, dass man nicht wegschauen soll.
21:17Ich glaube, da muss ja auch Leute gegeben haben,
21:20das sind jetzt nicht seine Kollegen und Kolleginnen,
21:22sondern die Familie, da muss ja irgendein Umfeld gehabt haben.
21:24Ich glaube nicht, dass man das so verheimlichen kann.
21:27Das engste Umfeld, also nicht das äußern, die Kollegen nicht.
21:31Der Wundler im Dorf hat ja nichts davon gewusst.
21:34Aber ganz, ganz eng.
21:35Oft ist es ja auch so, dass die Ängste, ich weiß nicht, ob die von ihm leben,
21:39aber schon irgendwann haben sie ja gelebt.
21:40Und die müssen ja auch etwas mitkriegen, dass er diese Neigung hat.
21:43Und dass man halt diesen Menschen dann entweder zuredet oder zwingt.
21:46Ist das nicht oft so, dass man nicht wahrhaben will, sieht man nicht?
21:50Natürlich, natürlich.
21:51Man schaut dann weg und man würde damit nichts zu tun haben.
21:54Das will ja niemand anstreifen, diese Szene,
21:56weil es ja eigentlich widerlich und auch grauslich ist und furchtbar ist.
21:59Aber hinzuschauen, und das sage ich in allen Bereichen,
22:02hinzuschauen auch bei Menschen, die vor dem Selbstmord stehen,
22:04und denken sich, naja, das ist gut, der schaut dann gut auf,
22:07der bringt sich sicher um.
22:08Und am nächsten Tag tut das wirklich.
22:10Das heißt, also, ist ein anderer Fall.
22:12Aber dieses Hinschauen und sich kümmern,
22:14damit dieser Mensch nicht zum Täter wird,
22:17das ist eigentlich für mich das Entscheidende.
22:19Die Medien werden gar nichts dazu beifalten,
22:21wie wo die Geschichte haben, da stehe ich drauf.
22:23In den sozialen Medien wird heftig diskutiert werden,
22:25es wird weitergeschrieben, man hängt sie höher.
22:28Ja.
22:29Apologisch ist das auch vorbei.
22:30Aber ist auch vorbei, nur das wird das verbrändigt werden.
22:33Und, jetzt muss sich der Staat und die Opfer viel mehr kümmern,
22:37ich weiß das nicht, Frau Mühl, das ist der Staat,
22:39der viel zu wenig verbringt.
22:40Absolut.
22:41Also der Staat, wir alle,
22:43aber der Staat ist ja einer, die eingreifen kann,
22:44die Fürsorge, all dies.
22:46Es hilft jetzt nichts, das Kind wurde denen jetzt weggenommen,
22:49eine feine Frau, ne?
22:50Ja, aber das Kind leider nicht früher zur Mutter.
22:52Natürlich kannst du dieser Mutter nicht mehr zurück.
22:55Und da braucht man wirklich die besten Therapeutinnen und Therapeuten,
22:58die es gibt, oder müssen wir Geld in die Hand nehmen,
23:00sparen hin oder her.
23:01In diesen Fällen darf man nicht sparen.
23:03Weil man sich bewusst, wie viel dann ein Kind zerbrechen kann,
23:07aber vor allem auch zerbricht.
23:08Also nicht nur kann es zerbrechen.
23:09Alles und ich glaube, dass es auch unheilbar ist.
23:11Es kann trotzdem ein erfülltes Leben führen,
23:15aber es bleibt ein Teil seiner selbst.
23:17Und dieses Kind, dieses Mädchen,
23:19das sich ein Leben lang diesem,
23:21das ist wirklich ein Monster in sich stellen muss.
23:25Es ist schon bewusst dazu gekommen,
23:26es ist nicht so auf die Welt gekommen,
23:27es ist eine schwierige Aufgabe.
23:29Aber auch das ist lösbar,
23:31und es werden auch die Therapie in Formen vermessen.
23:34Idealfall würde ich jetzt nochmal sagen,
23:38wenn Männer diese Neigung haben,
23:42dann soll es soweit ehrlich sein, also ich gehe jetzt zum Arzt.
23:45Ich gehe zum Arzt.
23:47Ja, aber es gibt keine Garantie auf Heilung, ne?
23:51Absolut.
23:51Und es ist, es ist, aber es ist nicht,
23:54weil ich habe das jetzt auch oft gehört,
23:55dass man hat so Vergleich mit Homosexualität.
23:57Das ist Schwachsinn.
23:58Homosexualität ist keine Krankheit.
23:59Es stand seit 1975 auf der Liste von UNO-Krankheiten,
24:03aber natürlich ist der Wahnsinn.
24:05Es ist eine komplette, normale Lebensform
24:07von Menschen, von Freiwilligen,
24:09die sich halt dieser Art von Zusammenleben
24:12und auf Sexualität hingehen.
24:13Es ist keine Krankheit.
24:16Auf Kinder zu stehen hat man gesehen,
24:18keine Retrosexuelle, wenn der auf dem Gunkel,
24:19weil er ein Mädchen war,
24:20das können Schwule genauso wie Lesben,
24:22das können alle.
24:23Das hat mit den anderen Neigungen nichts zu tun,
24:26und das muss man den Menschen auch sagen,
24:27weil ich ja schon wieder auch gelesen habe,
24:29im Internet so sind es eh die Schwulen.
24:31Es hat damit überhaupt nichts zu tun.
24:32Erst einmal glaube ich nicht,
24:33dass der Schwul ist,
24:34weil es war ja auch ein Mädchen.
24:36Und es gibt sehr viele Heterosexualität,
24:38die sagen, es gibt Schwulen,
24:39es gibt resbische Menschen,
24:40es gibt alle,
24:41aber das hat damit nichts zu tun.
24:42Die Form der Sexualität,
24:44die Neigung der Sexualität,
24:45wenn sich um Erwachsene kümmert,
24:46geht niemandem was an.
24:47Wenn zwei Menschen sich treffen,
24:49die sagen ja,
24:50ist das okay.
24:50Wobei das sind halt diese Social-Mengen-Experten,
24:53die sind ja auch.
24:55Genau.
24:55Da muss man immer vorsichtig sein.
24:57Da muss man glauben,
24:57es ist schon wichtig zu sein.
24:58Ja.
24:59Weil da alles dann in einem Hoffnung
25:00geworfen wird,
25:01und das ist es aber nicht.
25:03Ich bin immer der Meinung,
25:04dort wo zwei Erwachsene ja sagen,
25:07ist das in Ordnung,
25:08wo keine Gewalt im Spiel ist.
25:09Es können ja auch,
25:10ein Mann kann ja auch eine Frau
25:12vergewaltigen bleiben.
25:13Das ist eines der größten Verbrechenden.
25:15Absolut.
25:16Das heißt, es gibt,
25:18es gibt zwischen heterosexuellen genug Verbrechen,
25:21es gibt zwischen schwulen genug Verbrechen,
25:23aber das hier hat damit nichts zu tun.
25:26Das ist nicht genug Verbrechen.
25:27Genugmaßverbrechen zum Beispiel an Schwule
25:28und Lesen, dann hat sich an Schwule
25:29und das ist ein Problem.
25:31Ich glaube, das wollen wir jetzt nicht
25:32andiskutieren, sonst brauchen wir jetzt
25:33mindestens eine halbe Stunde.
25:34Wir brauchen noch eine halbe Stunde,
25:35aber es ist wichtig noch zu sagen,
25:36weil es ist mir eingefroren,
25:36das soll ich wieder gelesen haben,
25:37weil alles dann in einen Kübel geworfen wird.
25:39Und man muss eindeutig sagen,
25:41Pädophilie ist eine Geschichte für sich,
25:43nichts mit Homosexualität oder Heterosexualität zu tun.
25:46Ja, wir haben ein heißes Thema gehabt,
25:50das ein bisschen frischer ist.
25:51Ein schwieriges Thema, ja.
25:52Ein schwieriges Thema.
25:54Ich hoffe, man kann nicht einmal sein,
25:56man lernt daraus.
25:57Einfach im Verständnis vielleicht,
25:59der Diesel sich zu überlegen,
26:01warum kann das sein, was ist das.
26:02Hinschauen.
26:03Wenn in der Nachbarschaft,
26:04in der Familie was ist,
26:06den Mut haben, hinzuschauen,
26:08wegschauen ist immer leichter,
26:09aber es ist eine Feigheit letztendlich.
26:11Absolut.
26:11Dann sage ich recht herzlichen Dank.
26:13Danke für die Applaudern konnten.
26:15Ja, und bis zum nächsten Mal.
26:17Danke.
26:18Danke.
26:19Danke.
26:20Danke.
26:21Danke.
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