00:10Un invité avec nous tous les midis pour décrypter les tendances à la mi-journée, les enjeux pour cette semaine,
00:16Gustave Sonden, vous êtes CEO de Colbert, bonjour.
00:19Bonjour Pauline.
00:20Commençons avec ce titre, Méta, je le disais en intro, qui a connu une forte progression en bourse hier. Est
00:27-ce qu'on assiste à un retour en grâce de la thématique IA à Wall Street ou est-ce que
00:32c'est une simple réaction à court terme, Gustave ?
00:36C'était une bonne question, sachant que l'IA, on s'en disait quelques mots, hors antenne, c'est un
00:41peu un mot qui regroupe pas mal de choses.
00:42Là, ce que je trouve le plus intéressant finalement, c'est que c'est plutôt un retour en grâce des
00:46Magnificent Seven et effectivement de Méta en tête.
00:50C'est-à-dire que c'est cette grande capitalisation qui faisait une de toutes les discussions boursières il y
00:54a encore 12 mois.
00:56Et finalement, le trade IA cette année, jusqu'à présent, c'était plutôt un trade d'infrastructures qui en ont
01:00bénéficié hier aussi.
01:02Mais là, c'est vrai que quand on a des mouvements de cette ampleur sur les Mag Seven, ça fait
01:06bouger tout l'indice.
01:07Le Nasdaq hier, c'est plus 2% en séance. L'évolution de Méta, c'est plus 200 milliards de
01:13dollars en séance.
01:14Je ne sais pas si on se rend compte de ces mouvements de marché, mais c'est absolument colossal.
01:19Et ce qui est intéressant, c'est que finalement, ça ne contredit pas tant que ça sur les fondamentaux, ce
01:22qui s'est passé la semaine dernière.
01:23Parce que la semaine dernière, le fait finalement de rationaliser un petit peu le développement de l'infrastructure IA,
01:29c'est justement quelque chose qui a une conséquence directe sur les infrastructures.
01:33Parce qu'aujourd'hui, vous avez déjà des IA, vous les utilisez certainement, on les utilise tous.
01:37qui fonctionnent très très bien et dont on est tous presque dépendants.
01:40Ces IA-là, il va falloir les monétiser.
01:43Et qu'est-ce que fait Méta slash Facebook avec Muse ?
01:46Ils donnent un cas d'application très concret qu'on utilise aujourd'hui, dont les Américains raffolent,
01:51à priori, et probablement les Européens progressivement vont emboîter le pas.
01:55Et finalement, c'est un applicatif monétisable tout de suite sur une infrastructure IA.
02:00Donc ça veut dire quoi concrètement, Gustave ?
02:02Concrètement, ça veut dire qu'on a peut-être un trade IA qui est à nouveau en train d'évoluer.
02:06On a eu différentes séquences du trade IA.
02:08Comme je vous le disais, le premier, c'était celui de l'usage, avec ChatGPT et tous ces assimilés.
02:15Donc il y avait Microsoft, par exemple, dans les premiers trade IA, etc.
02:17La deuxième vague qui était infrastructures, c'est-à-dire quelles vont être les infrastructures critiques pour supporter tout ce
02:24développement ?
02:25Nvidia en tête, AMD, vous en avez parlé.
02:29Oui, AMD qui reste quand même loin derrière Nvidia, on le rappelle.
02:32Loin derrière, mais toutes ces structures-là.
02:35Intel, hier, qui fait plus 9% aussi, il me semble.
02:37Donc ça, c'était le deuxième trade.
02:39Et finalement, on est peut-être dans un trade 3 qui est un peu plus mature, c'est-à-dire
02:43qu'est-ce qui est monétisable en l'état ?
02:45D'accord.
02:46Et Muse, c'est l'application la plus téléchargée de l'App Store aux Etats-Unis.
02:50900 000 téléchargements.
02:51Exactement.
02:52C'est en tête de tous les téléchargements.
02:54D'ailleurs, si on regarde le top 5, je crois qu'il y a 3 boîtes d'IA ou 4
02:56boîtes d'IA sur 5, je veux dire, il y a 3-4 ans, c'était probablement Instagram, Snapchat, c
03:02'était les réseaux sociaux.
03:03Donc il y a un vrai changement de décor.
03:05Et effectivement, les bénéficiaires d'il y a 5 ans étaient donc déjà des groupes comme Meta, les grands réseaux
03:11sociaux, etc.
03:12Les bénéficiaires d'aujourd'hui peuvent potentiellement être à nouveau les Max 7 à condition d'arriver à déployer des
03:19applications concrètes pour les consommateurs sur lesquelles ils arrivent en plus à monétiser.
03:24Parce que Muse, c'est déjà une offre freemium, vous avez une option gratuite, vous avez deux types d'abonnements
03:29complémentaires.
03:30C'est quelque chose qu'ils peuvent tout de suite monétiser de part des abonnements.
03:34Et ça, c'est sans parler des éventuels gains publicitaires.
03:37Et vous le savez bien, on connaît l'histoire de Meta et des autres grands réseaux sociaux.
03:41S'ils ont l'audience, a priori, ils auront les revenus publicitaires.
03:45Je n'ai pas encore téléchargé Muse, je ne sais pas si vous l'avez téléchargé, vous, Gustave.
03:49Non, mais je compte le faire à la sortie de cette émission.
03:51Apparemment, ça va être idéal pour réserver des places de cinéma, économiser sur des abonnements régulants.
03:57Il y a tout un tas d'applications concrètes.
03:59C'est un agent.
04:01C'est aussi peut-être un mouvement.
04:03C'est aussi la première application qui n'est pas vraiment un tchat et qui est vraiment agentique au service
04:10de nos autres consommateurs.
04:11Donc, on va enfin la mettre vraiment au travail cet hier.
04:14Bon, on va voir ce que ça donne.
04:16On va télécharger cette application, Gustave et moi, à la sortie de cette émission.
04:21Pour un gérant, Gustave, comment on aborde cette thématique qu'il y a ?
04:24Comme vous le rappelez, ça change constamment, tout évolue.
04:28Il y a plusieurs thèmes.
04:29Comment on fait pour être positionné dans cette thématique ?
04:33Ce qui est certain, c'est que dès lors que ce sont les Max 7 qui en bénéficient, on le
04:39voit tout de suite dans les indices.
04:41Donc, en fait, s'écarter des indices, ça coûte quand même cher.
04:45Là, vous avez raté ce rebond-là hier.
04:48Ça coûte vraiment cher.
04:49Et finalement, c'est quelque chose d'un peu surprenant.
04:53Vous avez conclu votre édito, votre introduction en parlant des taux.
04:58Quand les taux montent à ce point-là, même si effectivement, il y a une petite respiration.
05:04Très légère.
05:04C'est vrai qu'on a connu le 10 ans à 5% la semaine dernière.
05:09Là, on est à 4,95.
05:10C'est une détente, mini détente.
05:13Donc, effectivement, mini détente.
05:15Mais structurellement, il y a cette hausse des taux.
05:17Ce n'est pas super intuitif de penser qu'effectivement, ça va apporter les actifs de croissance.
05:20C'est déjà arrivé, mais du coup, il faut effectivement que cette croissance soit extrêmement soutenue.
05:25Et il se trouve que pour l'instant, c'est le cas.
05:28Jusqu'à quand, on ne sait pas vraiment.
05:30Donc, à suivre de très près, je pense qu'il faut quand même être extrêmement vigilant sur ce niveau de
05:35valorisation.
05:37Si on doit avoir une exposition, il faut s'assurer de ne pas rater les gagnants.
05:41Parce qu'effectivement, elle est extrêmement concentrée, finalement, cette croissance sur quelques acteurs.
05:48Mais nous, en tout cas, globalement, malgré cette euphorie court terme,
05:52on a plutôt une approche plus conservatrice, cette sous-pondération action par rapport à il y a quelques temps.
05:59Ce qui peut paraître banal, mais ce qu'on ne retrouve pas si on regarde dans les allocations au sens
06:05large.
06:05Ce qu'on voit finalement dans les différentes études qu'on peut observer,
06:10il y a Janus Anderson qui a sorti une bonne étude là-dessus, par exemple,
06:13c'est que les portefeuilles n'ont pas changé depuis 5 ans.
06:16Or, les marchés de taux ont complètement changé.
06:18Il y a 5 ans, un fonds en euros, ça a rapporté 1,40.
06:22Aujourd'hui, ça a toujours rapporté 4 nets avec un bonus.
06:26Donc, on a un changement de décor qui est total.
06:28Et pour autant, les grandes masses dans les portefeuilles n'ont pas vraiment changé.
06:33Parce que vous avez toute une classe d'âge d'investisseurs et ou de gérants
06:37qui a fait 15 ans avec des taux à quasi zéro.
06:40On était à moins 0,15 sur l'année 2020, sur le disant français.
06:43Moins 0,15 sur l'année 2000.
06:46Il y a 5 ans, 6 ans.
06:48Voilà, je veux dire, il y a un changement qui est extrême.
06:52Et pour autant, les allocations ne changent pas.
06:54Donc nous, ce qu'on se dit, c'est est-ce que l'IA et la croissance IA va se
06:57poursuivre ?
06:58Peut-être.
06:59Donc, on garde une exposition action et avec toujours une vue assez indicielle
07:03pour effectivement garantir une exposition finalement à ses champions.
07:08En revanche, on considère que la prime obligataire est aujourd'hui trop attractive
07:13pour ne pas la renforcer.
07:15Donc, c'est ça, en tout cas, ce que nous, on fait sur nos portefeuilles chez Colbert.
07:20Et c'est un changement de paradigme qui n'a rien d'extrême.
07:23On n'est même pas encore au 60-40 classique.
07:2660 obligations, 40 actions.
07:28Il est extrêmement rare de le trouver aujourd'hui
07:30parce qu'on était habitué à des portefeuilles,
07:3360-70% actions, ça avait vraiment disparu.
07:36Oui, c'est sûr.
07:37Vous le rappeliez, il y aura des gagnants et des perdants
07:40ou des entreprises un peu moins gagnantes,
07:42peut-être pas non plus perdantes.
07:44On n'a pas de boule de cristal.
07:45On ne peut pas savoir ce qui se passera à l'avenir,
07:48même si on regarde évidemment les guidance de ces sociétés
07:51qui sont la plupart du temps d'ailleurs assez phénoménales.
07:54Un mot rapide, il nous reste une minute.
07:57En parlant d'IA, c'est le jour 2 des négociations
08:00avant le sommet entre Donald Trump et Xi Jinping
08:03qui aura lieu ce jeudi, le 24 septembre.
08:06Et là, au jour 2, on parle d'IA et d'investissement.
08:11Pourquoi l'intelligence artificielle est aussi au centre de ce débat-là
08:15entre Donald Trump et Xi Jinping ?
08:17Ou entre la Chine et les États-Unis ?
08:19Au-delà de l'enjeu économique de ce que représente l'IA,
08:23on vient d'en dire quelques mots,
08:24il y a l'enjeu de souveraineté.
08:2692% des terres rares qui sont nécessaires au développement de l'intelligence artificielle
08:30sont produites en Chine.
08:32Donc ça, ça va être un point crucial de négociation sur les tarifs
08:36qui, accessoirement, dont la suspension des sanctions arrive à échéance le 10 novembre.
08:40Donc ça, c'est un point, effectivement, clé qui va être suivi.
08:45Le troisième point, c'est le point sécuritaire.
08:48Et finalement, c'est les géants de l'intelligence artificielle américain
08:51qui en ont parlé la semaine dernière,
08:53avec notamment Dario Amodei qui citait trois points pour une IA plus safe.
08:59Le premier, c'est des audits indépendants externes.
09:02Le deuxième, c'est une entente et une coopération entre les pays démocratiques.
09:05Et le troisième, c'est une coordination plus large, je cite.
09:08Bon, la coordination plus large, c'est une coordination avec les Chinois
09:12et c'est un enjeu de gouvernance même mondiale.
09:15C'est les deux pays qui, a priori, ont les champions
09:18qui vont pouvoir mener la course en tête de cette intelligence artificielle.
09:22Et il va vraiment falloir qu'ils s'entendent pour des enjeux de sécurité nationale.
09:26On en saura plus ce jeudi, le 24, pour ce sommet entre la Chine et les Etats-Unis.
09:31La première fois que Xi Jinping se rend à Washington en 10 ans.
09:34Merci beaucoup Gustave Sonden, CEO de Colbert.
09:37Merci d'avoir été avec nous ce midi et merci à vous de nous avoir suivis.
09:42On se retrouve ce soir en direct à 17h30 sur Bsmart.
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