00:01non solo roma le notizie dalla regione con elisa mariani bentornati a non solo roma è davvero
00:10difficile raccontare quanto accaduto in un asilo nido comunale siamo in zona appio latino a roma
00:18una vicenda purtroppo non nuova perché negli ultimi anni ci siamo quasi tristemente abituati
00:24no a episodi agghiaccianti come questo succede che una maestra venga sospesa un'educatrice di circa
00:3262 anni con l'accusa gravissima di maltrattamenti su bambini molto piccoli parliamo di bambini che
00:40arrivavano circa ai tre o massimo quattro anni bambini che venivano ripetutamente insultati
00:48addirittura strattonati e sono partiti a quanto pare anche degli schiaffi insomma una vicenda
00:55davvero terribile che inizia in realtà a maggio dello scorso anno il modus operandi è un po' sempre
01:02quello genitori che cominciano ad insospettirsi per gli atteggiamenti particolari dei propri figli
01:08li convincono a parlare questi bambini che ripetiamo sono piccolissimi iniziano a raccontare qualcosa
01:14i genitori vanno a sporgere denuncia vengono piazzate delle micro spie che confermano quanto
01:20i genitori sospettavano questa educatrice di circa 62 anni appunto insultava e malmenava in alcuni casi
01:29addirittura i bambini molto piccoli chiaramente è stata sospesa ci saranno delle indagini che
01:34accerteranno la natura di questo caso l'ennesimo che dobbiamo purtroppo raccontarvi e che vogliamo
01:41un po' approfondire oggi dal punto di vista strettamente psicologico senza fare alcuna
01:46diagnosi senza fare diagnosi di alcun tipo però cercare di capire cosa scatta nella testa di queste
01:53persone nella testa di chi decide autonomamente di fare un lavoro di questo tipo che può essere
01:59indubbiamente molto difficile sotto certi punti di vista molto molto stressanti ma è un lavoro che
02:05si sceglie in maniera autonoma no se non si è apportati si decide di fare altro questo è il
02:11personalissimo parere di chi sta conducendo questo programma allora noi abbiamo in collegamento
02:17cristian romaniello psicologo che saluto e ringrazio per essere in nostra compagnia cristian bentornato
02:23a non solo roma grazie è sempre un piacere bello rivedere e ovviamente stare in compagnia di roma
02:32grazie a te cristian allora capisco che è un tema insomma molto particolare quello di cui parliamo
02:40oggi non il primo purtroppo perché di casi simili a questo ce ne sono stati davvero tanti altri insomma
02:48è difficile anche partire no cercare di tirare un po le somme io voglio dare un taglio insomma
02:54particolare no questo approfondimento di oggi cioè voglio chiederti proprio in maniera diretta secondo te
02:59cosa scatta dal punto di vista psicologico nella testa di queste persone quando fanno così a dei bambini
03:06così tanto piccoli insomma ci vuole anche bel fegato no?
03:12ci vuole un bel fegato diciamo che non è possibile dare una risposta diretta nel senso che poi è sempre
03:18caso per caso
03:19infatti tu giustamente hai detto non facciamo diagnosi a distanza ovviamente la persona ha vista e va valutata
03:26è chiaro che è l'espressione di un disagio che purtroppo in questo caso e senza alcuna giustificazione
03:32che riguarda poi sui minori sui bambini molto piccoli
03:34a me quello che lascia perplesso è come accada questo disimpegno morale nel momento in cui metti le mani ai
03:40bambini
03:41o comunque propone un modello educativo queste persone stanno a proporre un modello educativo
03:46a educare ad aiutare a sviluppare i bambini
03:48che si basa su aggressioni che siano verbali
03:51o che chiaramente non stai facendo un servizio positivo questo è evidente
03:56ma soprattutto stai facendo molto male ai bambini
04:00cosa è successo?
04:02probabilmente si tratta di una persona tra l'altro con esperienza
04:06perché se sono due anni non ho informazioni per sapere se questo è incarico di maestra
04:14un incarico di lungo corso o se fosse un'esperienza più recente
04:18però è evidente che una persona così di esperienza
04:21non può finire in portamenti aggressivi di tipo
04:27se non c'è quantomeno una forte frustrazione
04:30ti interrompo perché secondo me stai dicendo delle cose assolutamente molto importanti
04:35che però non arrivano chiaramente ai nostri telespettatori
04:38perché abbiamo qualche piccolo problema di collegamento audio
04:41allora lascio soltanto qualche istante la regia che ti contatterà telefonicamente
04:46così potremmo sentire chiaramente la tua voce
04:48e insomma approfondire al meglio questo tema
04:51nel frattempo mentre lascio lavorare la regia
04:54vi facciamo sentire qualche dettaglio in più di questa vicenda
04:58che è davvero drammatica
05:00e che riguarda proprio questo asilo comunale in zona Appio Latino
05:05lo ripetiamo per chi si fosse collegato proprio in questo istante
05:09un'educatrice di 62 anni è stata sospesa con l'accusa gravissima di maltrattamenti
05:15nei confronti di bambini molto piccoli
05:18parliamo di bambini di 3 o 4 anni
05:20velocissimo riepilogo
05:22bambini che hanno iniziato ad avere atteggiamenti molto sospetti
05:26ecco ne parlano in apertura anche i nostri principali giornali
05:30tra cui Repubblica
05:31schiaffia i piccoli dell'asilo
05:32maestra sospesa
05:34vengono raccontati dei dettagli davvero agghiaccianti
05:37Martina non dava più da mangiare ai suoi peluche
05:40la sua bambola preferita non riceveva più le carezze di sempre
05:44all'improvviso la bambina aveva cominciato a metterla con forza sulla sediolina
05:48per cuoterla urlare
05:50anche Lorenzo non giocava più con la solita serenità
05:53cambiamenti nel comportamento che i genitori hanno notato
05:56e con il tempo hanno cominciato a destare preoccupazioni
05:59facciamo vedere la prima pagina regia, prima pagina di Repubblica
06:03come tantissimi altri giornali parlano proprio di questo caso
06:06ecco abbiamo raggiunto Cristian Romaniello telefonicamente
06:10prego Cristian ti faccio continuare il concetto che era molto importante
06:15sì posto che adesso hai detto cose molto interessanti anche sul comportamento dei bambini
06:19quindi se vuoi ci possiamo tornare
06:21assolutamente
06:23diciamo che qui è evidente che quello che viene mostrato dall'insegnante
06:28in questo caso è frustrazione, è rabbia
06:30è anche impulsività nel senso che
06:33come dire non è che stai a pensarlo
06:35un comportamento aggressivo ti viene
06:37è evidentemente qualcosa di ripetitivo
06:39perché ci hai informati del fatto che partiva da maggio dell'anno scorso
06:43quindi comunque anche violenze di lungo periodo
06:45che chiaramente la persona frustrata
06:48e che presenta anche una forte disregolazione emotiva
06:51ha evidentemente minimizzato
06:53questi sono elementi che possono aiutarci a comprendere
06:57l'ex ormai maestra per fortuna
07:00scusate il giudizio ma
07:02no è giusto
07:04però che non ci consente di giustificare in alcun modo
07:10cioè questo è un comportamento non giustificabile
07:12perché impatta direttamente su bambini molto piccoli
07:15ricordiamo sono 3, 4, 5 anni
07:17che poi comunicano attraverso il comportamento
07:20quindi i genitori io stavo sentendo quello che dicevi
07:23probabilmente si sono accorti di un sonno cambiato
07:28di anche regressioni come dire a livello proprio di sviluppo
07:32probabilmente aggressività
07:34ma probabilmente molta paura di entrare all'asilo
07:37perché immaginate di un bambino che sa di andare
07:40a prendere sgridate, insulti, anche botte
07:43chiaramente questo produce un cambiamento nel comportamento del bambino
07:48e bravi sono stati i genitori che nell'emotività chiaramente
07:52che questo ha causato all'interno delle abitazioni
07:55sono stati molto bravi ad andare a denunciare subito
07:59a intercettare anche no?
08:02perché magari non tutti i genitori possono intercettare subito
08:06il disagio del proprio figlio
08:07viene un po' naturale perché hai quell'istinto
08:09Cristian però tu prima hai parlato di disregolazione emotiva
08:13ora mi viene proprio però da fare questo ragionamento
08:16se noi abbiamo caratteristiche di questo tipo
08:18è chiaro che un lavoro come quello
08:20di educare dei bambini così piccoli
08:23non lo possiamo fare
08:24non ci sono dei segnali che ci permettono di capire
08:27non dico autonomamente
08:29però far comprendere agli altri che questo lavoro non fa per noi
08:33io immagino non so
08:33la direggente scolastica
08:35qualche collega che possa essersi accorta
08:38di atteggiamenti così strani
08:40ci sono dei segnali
08:41insomma il punto è questo
08:44come si fa a fare un lavoro del genere se non si è in grado di farlo?
08:49beh allora i segnali di solito possono emergere
08:52nel senso che i bambini chiaramente non è che se ne stanno zitti
08:55a prendere aggressioni
08:56piangono, stanno male
08:57quindi a me è quello che è spiaciuto per ora
09:00ma potrebbe essere anche una carenza di informazione
09:02che non ci siano dei colleghi che hanno segnalato l'accaduto
09:06certo che il modo migliore per intervenire
09:09io sento spesso parlare di telecamere all'asilo
09:11adesso oggettivamente non è la cosa migliore
09:14nel senso che non siamo uno stato di polizia
09:16però è chiaro che nei panni della dirigenza scolastica
09:20è evidente che bisogna fare un discorso organizzativo
09:24nell'organizzazione sì
09:25bisogna selezionare le persone giuste
09:27bisogna formarle e supervisionarle
09:30questa è una questione fondamentale
09:32perché ne rientra la responsabilità del contesto scolastico
09:36e con questo non è che si vuole attribuire le responsabilità
09:39alla dirigenza
09:40però questo è il modo giusto di operare
09:42per prevenzione non credo che sia necessaria una sorveglianza
09:47che viene installata nel momento in cui ci sono segnalazioni
09:51però la selezione è fondamentale
09:53la formazione
09:54cioè le persone non sono
09:56intanto non sono sempre le stesse
09:58a me piacerebbe molto capire come questa persona insegnava
10:01se insegnava dieci anni fa
10:04quindici anni fa
10:05per capire anche se c'è stato qualcosa di personale
10:08che comunque non la giustifica
10:10però a quel punto è evidente
10:11che una supervisione diventa necessaria
10:13perché io devo sapere
10:14se una persona che lavora
10:17che opera all'interno della mia scuola
10:18ha uno stress significativo
10:21o se si trova in stato di burnout chiaramente
10:23su questo ci vuole tanta attenzione
10:26ma è una questione organizzativa
10:28Ti chiedo l'ultima domanda che ti faccio
10:30è proprio in riferimento a quello che dicevi prima
10:32sui bambini
10:33e sui segnali che hanno dato a casa
10:36sono insomma dei segnali interessanti
10:38dal punto di vista psicologico immagino
10:41Assolutamente sì
10:42per il poco che sono riuscito a sentire
10:44perché mi stavano ricollegando
10:45però sono stati bravi i genitori a recepirlo
10:48e a non pensare
10:50i soliti terrible two
10:51quindi si pensa che a due anni
10:53che magari vengono ritardati
10:55che sia una fase
10:58esatto
10:59e lì sono stati molto bravi
11:00a recepire questi segnali
11:03e ecco
11:04su questo c'è una cosa interessante
11:06c'è una teoria
11:07nella psicologia dell'età evolutiva
11:09che è la teoria dell'attaccamento
11:10di volvi
11:11e ovviamente evoluzioni successive
11:12che parlano proprio della base sicura
11:15la base sicura sono i genitori
11:16ma sono anche gli insegnanti
11:17i bambini quando sono piccoli
11:19non hanno il nostro stesso modo
11:22di esprimere funzioni cognitive
11:24come un adulto
11:26e quindi sono molto emotivi
11:27sono molto istintivi
11:29se vogliamo
11:30quindi l'adulto
11:31non rappresenta solo la sicurezza
11:33e la fonte di protezione
11:34che in questo caso è mancata
11:36ma anche una coregolazione emotiva
11:38ecco in questo caso
11:40i bambini
11:40non hanno avuto una regolazione
11:42da parte dell'insegnante
11:44che fosse positiva
11:45l'hanno avuta però dai genitori
11:47quindi chiaramente adesso
11:49a me quello che preme di più
11:50è cosa si fa da adesso in poi
11:51nel senso che
11:52non si possono rifare le uova
11:54dalla frittata
11:55chiaramente
11:55ma adesso è molto importante
11:58che ci sia un mondo
12:00che li ascolti
12:01un mondo che non faccia domande soggettive
12:04non faccia interrogatori
12:05ma che cerchi il racconto spontaneo
12:08dei bambini
12:09che cerchino anche di ritrovare
12:11normalità e routine
12:12in un contesto molto più positivo
12:15che ci sia un'osservazione nel tempo
12:17chiaramente valutando caso per caso
12:19è necessario capire
12:20se poi qualche bambino necessiterà
12:23di un intervento di psicologi
12:25dell'età evolutiva
12:26ovviamente non stiamo parlando di psicologi
12:27in questo momento
12:28però
12:29proporei una grande attenzione
12:31capiamo la portata del danno
12:33in un bambino così piccolo
12:35quindi poi
12:36insomma Cristiana
12:37questo è un discorso
12:37che noi dovremmo affrontare
12:39davvero con tantissimo più tempo
12:41mi sarebbe piaciuto fare anche un confronto
12:43con le altre città europee
12:44dove c'è una mentalità
12:46completamente diversa
12:47sotto questo punto di vista
12:49quindi
12:49poi magari ci ritorneremo
12:50assolutamente su
12:51nel frattempo
12:52grazie di cuore
12:52per essere stato con noi
12:53davvero a presto
12:55sempre un piacere
12:57a presto
12:57grazie a tutta Radio Roma
12:58a te Cristian
13:01non solo Roma
13:03le notizie dalla regione
13:05con Elisa Mariani
