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00:00de Asunción, Hugo Ramírez, Colorado, él, excartista, ¿en qué carpa está usted, don
00:06Hugo, ahora? Buen día.
00:09Hola, Manuel, estoy esperando, agarró mi termo, limpia, tomándose, para hablar contigo
00:15y con tu equipo, y atrás estoy yo con toda la gente que se escucha diariamente.
00:19Gracias, gracias, don Hugo. ¿Por qué, por qué, por qué corriente se está postulando,
00:25don Hugo? Bueno, yo fui candidato de la lista seis, Colorado, AYTT, Movimiento Colorado,
00:32AYTT, acompañado por la candidatura de Hernando Samaniego, hoy soy candidato oficial del partido
00:39por la lista uno, estoy en la opción número quince, pertenezco a la familia, al equipo político,
00:48al conglomerado, que hoy está buscando aglutinar y marcar los pasos de una apasionada disidencia
00:58al gobierno, pero definitivamente...
01:01Disidencia, disidencia al fin.
01:05Don Hugo, yo le llamaba por esto, ¿verdad? Y ya habíamos pedido esta llamada ayer, solo
01:12que ya no hubo tiempo después. Mañana va a ser un día histórico, se podría dictar
01:19sentencia, o se va a dictar sentencia, voy a corregirme, en el caso Hernán David Rivas
01:26Román. De hecho, están preparando todo porque en el caso que él llegue a ser condenado
01:32por más de diez años, Iván, inmediatamente debería ir detenido.
01:38Podría ir ya por la alta condena y por el peligro de fuga, si es que así lo considera
01:44el tribunal.
01:45Recordando que la fiscalía pide doce años de prisión.
01:48Doce años.
01:48El motivo por el cual le llamamos, don Hugo, porque estábamos reconstruyendo y haciendo
01:54la foto, la radiografía de cómo es que esta tortuga se subió al poste. Porque Beto Velar,
02:03al que primero le defendió tanto, aunque el otro estaba diciendo que dudar de su título
02:08era como dudar de la hombría de Beto Velar. Beto Velar decía, cuando yo fui presidente
02:16del Congreso, obviamente, y esto fue allá por el 2023, yo le pedía cada rato tu título,
02:23tu compañero, y parece que el hombre, sí, voy a traer, voy a traer, y nunca llevó.
02:31Después hablamos con Vaqueta también, que nos ayudó a entender qué es lo que había
02:35pasado. Y llegamos hasta una parte en la cual queremos saber el resto de la historia.
02:42Nos dicen que usted es el que propuso el nombre de Hernán David Rivas, y ahí le quiero
02:49hacer una pregunta. La primera, es cierto que usted propuso, y la segunda y más importante,
02:56¿de quién fue la idea?
02:59Yo voy a contestar de tu pregunta, después me haces una oportunidad, que yo también te
03:04hago otra pregunta, sí.
03:05No, pero yo soy la que estoy entrevistando, ¿no? Usted, si quiere me contesta y sí, no,
03:10no, pero no, pero no es un...
03:12No, por supuesto, claro que se ha contestado.
03:15Adelante, adelante, don Hugo.
03:17Nosotros, nosotros, nosotros tomamos una decisión en su momento, en la bancada, de honor colorado,
03:25de renovar nuestra representación ante un organismo de transporer como el jurado de juicio
03:34de nuestros magistrados. En ese momento, la decisión primaria, o la primera decisión
03:41fue renovar nuestra representación. Y la segunda fue elegir de entre los miembros de la bancada
03:50quienes podían integrar. Pues David Rivas ha elegido, y entonces llevamos esa propuesta
04:02al pleno, y ahí le tocó a mí proponer su nombre como candidato de nuestra bancada
04:12a representar a la Cámara de Diputados como integrante del jurado de un juiciamiento
04:19marcador.
04:20Cuando usted dice, parece que está hablando de un ente, ¿verdad? Tomamos, pensamos, ¿de
04:28quién fue la idea de ponerlo a él?
04:31O sea, que no tengo, no recuerdo, no recuerdo así con precisión, hace mucho tiempo eso,
04:38Mabel.
04:39Pero, ¿de dónde salió? O sea, porque de acuerdo a lo que dijeron algunos de sus correligionarios,
04:45él se ofreció, dijeron. O sea, ¿usted recuerda que Hernán Rivas se fue, se sentó con usted
04:51y le dijo, yo quiero ser candidato? Y ustedes no sabían ni si era abogado.
04:55Yo no recuerdo cómo fue, pero sí entendemos perfectamente que el representante tiene que
05:02ser un abogado. Y en nuestra bancada no habían muchos abogados. Creo que estaba el compañero
05:10Berlín Mirana, estaba Eber Rivas, que tenía un problema con la justicia, y después no sé
05:18si había otro abogado. Entonces, entonces, David fue el electo por la bancada y lo propusimos
05:30en el pleno y luego fue acompañado por colorados, liberales, integrantes de otros partidos políticos.
05:37Pero esto, pues, no es algo que brota nomás y ahí, ah, mira, amanecimos con, no sé,
05:43el chancho en el medio de la sala. ¿Alguien tuvo que decir Hernán Rivas?
05:49No.
05:49Porque él era nuevo en la Cámara de Diputados.
05:52Él dijo que él era abogado.
05:55Está bien, pero ¿quién lo...? ¿Usted también era abogado? ¿Por qué no fue usted y fue él?
06:00Yo no soy abogado, yo soy ingeniero.
06:02No, Iván, acá me pasó mal la data.
06:06Yo soy ingeniero.
06:07Pero ¿hay otros abogados en honor colorado?
06:10Yo te dije, sí, había Berlín Mirana, Eber Rivas, y no recuerdo si había otro abogado más,
06:18no recuerdo.
06:19O sea, a ver un poco.
06:21No sé si ya estaba Rocío Abete en ese momento, porque ella sí se queda abogada, pero David Rivas
06:29fue el que fue electo.
06:31Él dijo que él era abogado y nos fuimos al pleno y nos propusimos como me tocó también
06:38ser a mí el proponente y el que tenía que secundar la moción fue el compañero Raúl
06:44La Torre.
06:45Y bueno, propuse yo, segundo Raúl La Torre, y fue electo como representante nuestro ante
06:53el jurado.
06:55A ver si entiendo.
06:56Él se ofreció y ustedes le dijeron dale y allá se fueron.
07:04Sí, en realidad yo no recuerdo si él se ofreció o se vio lo que sí fue una decisión
07:09unánime de que se cambie el representante y que se define uno de nuestra bancada.
07:16Y bueno, pues David, que fue propuesto por nuestra bancada, él dijo yo soy abogado y
07:31yo soy ingeniero grónomo y vos no me pedís mi título para que se demuestre que soy ingeniero.
07:36O sea, cuando él dijo eso, o creímos y nosotros le propusimos una decisión en un receso y luego entramos
07:47a la sesión, le propusimos, propuse yo, segundo La Torre, fue electo, la oposición propuso un acuerdo
07:55político de la Cámara. Creo que tuvo más de 60 votos. El partido liberal, creo que tuvo otro representante
08:05y a través de ese acuerdo político se renovó la representación de los dos delante del jurado que nos representaban
08:15como cámaras de diputados.
08:16Ahora, usted se está comparando con Rivas. Usted dice yo soy ingeniero agrónomo, él es abogado, así no me van
08:25a pedir
08:25mi título. El máximo daño que usted puede hacer es secar una planta, plantar mal otra planta, echar a perder
08:34una plantación de eucalipto, echar a perder una chacra. Lo estaban eligiendo para el jurado de enjuiciamiento
08:42de magistrado.
08:43Yo no quiero poner en una posición de comparación lo que Uribe dio un abogado. Digo que nosotros
08:54asumimos que él era abogado cuando él tajantemente dijo que él era abogado y que podía representarnos
09:03en el jurado. No recuerdo cómo fue el tipo de lecto.
09:06Cuando él hablaba no les llamaba la atención. Él no puede decir MEC, de Ministerio de Educación y Cultura, perdón.
09:16Él no puede decir MEC. No les llamaba la atención cuando hablaba. No hubo nada en él que les llamara
09:22la atención.
09:23Es demasiado difícil de preguntar.
09:26Sí, es muy implícito porque está en juego el prestigio de Paraguay, don Hugo. Estamos empezando a salir en todos
09:34los medios del mundo.
09:35Mi conducta política, mi trayectoria, mi legado, las huellas que dejamos sin pisar a nadie, el trabajo social,
09:46la visión política que yo tengo, lo que he hecho en su momento cuando fui concejal de Asunción.
09:55Hoy podemos hablar de que existe una costanera porque gestionamos...
09:59Don Hugo, perdón, no va a ser propaganda política acá. Estamos hablando de Hernán David Rivas, no de usted.
10:06Y yo te estoy, o me estás preguntando a mí, yo te estoy contestando.
10:10No, yo lo que le pregunté es muy corto, es lo que le pregunté. No se dieron cuenta cuando hablaba
10:16que él no hablaba como abogado.
10:20Yo te voy a decir una cosa. Yo no le voy a juzgar a ninguna persona por su forma de
10:27hablar.
10:28Y te digo otra cosa más. Y tampoco creo que es justo que me juzguen o que me intenten juzgar
10:36por lo que ocurrió.
10:38Nosotros tenemos una conducta y tenemos una forma de pensar y de hacer política que hoy tiene testimonios y tiene
10:48huellas.
10:49Esto que ocurrió, nosotros lo hicimos en su momento y hoy te atiendo y te digo lo que sé y
10:57la verdad de la situación en su momento.
11:00La justicia se encargará de tomar la decisión que se tiene que tomar para corregir.
11:08Y si por algo en mi carrera política he peleado, siempre es por el respeto institucional, el respeto de las
11:18instituciones y el fortalecimiento de un Estado que pueda ser garantía a los compañeros.
11:25¿Me podría escuchar, don Hugo?
11:28Sí, claro, claro, Manuel.
11:30Cuando usted habla de que usted peleó por el respeto a las instituciones y nos pusieron a una persona que
11:36no tenía el título de abogado a ser juez de jueces y juez de fiscales,
11:41discúlpeme, es muy difícil creerle su discurso a usted y a todos los otros responsables.
11:47Con usted que no estoy diciendo que usted sea el único.
11:49Usted acaba de mencionar también a la Torre.
11:52Usted acaba de mencionar a otros compañeros de bancada.
11:55Toditos son responsables de esta desgracia, de esta catástrofe que mañana se va a terminar de consumar.
12:05En la cual se va a tener que revisar prácticamente todos los actos del jurado de enjuiciamiento de magistrado donde
12:17estuvo este individuo para el que están pidiendo 12 años de cárcel.
12:23No pueden ustedes tirar la piedra y decirnos, hicimos la costanera, respetamos las instituciones.
12:30No es cierto.
12:31Aunque haya hecho la costanera a mano y usted solo, eso no lo es culpa de su responsabilidad o irresponsabilidad
12:41de toda la bancada cartista de habernos puesto a este hombre encima.
12:46Respecto demasiado su opinión, pero me encantaría que tu vara sea justa, que porque yo propuse, hoy vos tengas que
12:57ponerme en el banquillo de los acusados y hubieron 65 y no solamente colorado lo que votaron.
13:04Entonces, luego fue electo senador y luego fue electo en la Cámara de Senadores, fue electo nuevamente para representarle al
13:16jurado de enjuiciamiento.
13:17Y son también toditos responsables, don Hugo.
13:21Lo entiendo, entiendo, pero eso, cuando nosotros lo elegimos, cuando nosotros lo elegimos en la Cámara de Diputados, era tres
13:29años antes de que él sea senador.
13:31No había ningún tipo de sospecha de que él era abogado o no, era abogado.
13:39Y luego yo no estuve más.
13:40Se lo volvió a elegir en la Cámara de Senadores.
13:43Sí, pero ustedes son responsables del primer desastre institucional.
13:49Ustedes fueron los que parieron esta historia.
13:54Primeritos.
13:55Año 2020.
13:59El año 2020, creo que fue en ese año.
14:01Sí, junio del 2020.
14:03¿Usted sabía que él no tenía título todavía?
14:06¿Usted sabía que fabricaron el título en seis horas?
14:10Como yo ya sabía.
14:12Y porque después se contó todo esto.
14:15Vamos a respetarnos también.
14:18¿Cómo vos vas a venir a acusarme de algo que vos no tenés ni idea de manera pública?
14:25Y querés ligeramente tomar una decisión que se tomó en un poder del Estado a través de una decisión de
14:38la bancada que yo amablemente te estoy contestando y te estoy explicando lo que pasó.
14:44Me parece que vos tendrías que escuchar lo que te estoy diciendo y comprender cómo venía la situación.
14:53No hacer un juicio de valor injustificado tratando de desmeritar todo lo que uno se fuerza en la política.
15:02Porque vos no me vas a decir y no podés restarle importancia a todo lo que hicimos en su momento.
15:09Hugo, le voy a preguntar algo.
15:11¿Le voy a preguntar algo?
15:12Sí, pero dejando un ratito de decir, nuestra conducta política no se puede guardar en compartimientos y sacar lo que
15:22nos conviene atacar y olvidarnos o menospreciar lo que significó nuestro accionar dentro de la política.
15:30Finalmente, ¿quién fue el vocero en su momento de pedir el juicio político a la Fiscal General del Estado?
15:38¿Quién fue el que despedió?
15:40No va a hacer propaganda política acá, discúlpeme.
15:43Le quiero hacer una pregunta.
15:45Si quiere contestarme, me contesta.
15:47Si no, no.
15:49¿Vos no hace un juicio de valor?
15:51Sí, puedo hacer.
15:53Porque ustedes...
15:54Sin ningún sentido.
15:55¿Cómo que sin ningún sentido?
15:57Su correligionario mañana podría terminar condenado a 12 años de cárcel.
16:03Usted propuso su nombre.
16:05Su bancada lo respaldó.
16:06Toditos ustedes son responsables.
16:08Está súper bien que la justicia...
16:11Dejen de tirar la piedra y esconder la mano en este país.
16:14Parece que nadie paga consecuencias.
16:17Acá yo estoy hablando contigo.
16:19Nadie se está escondiendo.
16:20Me llamaste tres veces.
16:21Y no, usted en cada oportunidad quiere hacer propaganda política y no le voy a dejar hacer...
16:28No, no, no quiero hacer propaganda política.
16:29Claro que sí.
16:30Yo le estoy haciendo preguntas muy puntuales.
16:34Y yo te estoy contestando.
16:35Vos estás muy nerviosa.
16:37No entiendo, no entiendo por qué vos estás nerviosa.
16:40Te estoy respondiendo puntualmente.
16:41¿Será porque tenemos un abogado falso?
16:46Hay alguien súper elevado que me parece importante que la gente conozca con alegría, con una sonrisa en el rostro.
16:53Que tenga un buen día, don Hugo.
16:55La mejor predisposición.
16:57Que tenga un buen día.
16:59Igualmente, que tenga un buen día.
17:02Es impresionante.
17:04Este país, nadie paga consecuencias por sus actos.
17:09Ni siquiera los quieren reconocer.
17:11No tienen la decencia de hacerme a culpas y de pedir disculpas a la gente.
17:19Por todos los fiscales que se fueron a su casa.
17:22Y por todos los fiscales sinvergüenza que continuaron en el cargo.
17:26Por todos los jueces de narcotráfico que salvaron.
17:30Y por todos los buenos jueces a los que enviaron a su casa.
17:34Nadie paga consecuencias.
17:37Esta es una buena prueba.
17:39Todavía tienen el tupe de salir a decirnos lo buenas, las muchas cosas que hicieron por el país.
17:48Y esto es una catástrofe jurídica, judicial, que involucra a tres poderes del Estado.
17:56A tres poderes del Estado.
17:58Los arrastra por el duro barro.
18:02¿Qué digo barro?
18:04Por el basurero nos está arrastrando.
18:07Ayer ya empezaron las primeras repercusiones internacionales.
18:11Y estamos todos en un descalabro.
18:14Y resulta ser que nadie quiere dar la cara, hacer un mea culpa y decir, somos responsables de lo que
18:22aquí pasó.
18:23Nos avisaban que este tipo no tenía título.
18:27Y igual salíamos a decir y hacernos los chistosos cuando se dudaba de la hombría.
18:33Pero, por favor, ¿de qué nos hablan?
18:37Quiero ponerse video, así me voy a tranquilizar mientras me ponen el video, del día en que salieron todos juntos
18:44como hermanos, miembro de una iglesia, para decirnos que si es que se dudaba del título del MEP.
18:49Era como dudar de la hombría de Silvio Beto Ovelar.
18:57No es que David Ríos se ratifica, es el MEP.
19:00No David Ríos.
19:01Yo puedo decir que Beto Ovelar no es hombre, pero es hombre.
19:07Es un ejemplo.
19:08Es un muy mal ejemplo.
19:10Por eso le digo.
19:12Para eso están las instituciones.
19:14El MEP, que es la institución encargada de decir que es falso, ¿es verdad?
19:19Como un capaito de ahí.
19:20Me hace reír esto.
19:23La institución encargada es el MEP.
19:25Lo que dice Roberto González es que ni aunque lo avale el Papa, si es que es nulo, no genera
19:29derechos,
19:30y debería entonces una persona apartarse al menos de un cargo que le obliga a tener un título.
19:34Así como yo le puedo decir, Beto no es hombre, pero...
19:37A la puta ya, delante de aquí.
19:42O sea, vamos a creerle a Roberto González y no al Ministerio de Educación.