00:01Nous sommes toujours avec Charlotte Dornelas, Richard Millet, Gérard Carrouge, Joachim Lefloquimade et Thomas Bonnet.
00:07Je vous disais que le débat hier sur la PS a été très intéressant.
00:11Il a tourné, pas essentiellement, mais on a beaucoup parlé.
00:14Effectivement, il y a deux gauches qui sont irréconciliables.
00:17Il y a deux courants qui sont irréconciliables.
00:20C'est ceux qui sont prêts à pactiser avec LFI et puis ceux qui ne le sont pas.
00:24Ce que dit Jérôme Gage, avec beaucoup de clarté, beaucoup de virulence également.
00:29Tu te demandes comment ces gens peuvent travailler ensemble.
00:32Parce que c'est des différences fondamentales entre Ségolène Royal et Gage.
00:36Ils n'ont aucun point commun.
00:38D'ailleurs, tu te dis si Gage gagne, est-ce que Ségolène Royal le soutiendra ?
00:44Vous dites non, mais alors ce n'est pas loyal.
00:47Elle a signé la charte parce qu'ils sont tous...
00:48Ce n'est pas loyal.
00:49Elle avait dit qu'elle ne soutiendrait pas si Raphaël Luxman...
00:52Mais alors pourquoi elle n'est pas exclue dans ces cas-là de...
00:54Non, parce qu'elle a signé la charte et elle a dû dire qu'elle le soutiendra.
00:58Je suis d'accord avec ce que vous dites sur Jérôme Gage.
01:02Sauf que Manuel Valls, déjà il y a 10 ans, avait posé ce diagnostic de deux gauches irréconciliables.
01:06On voit bien que pas grand-chose n'a changé depuis.
01:08Et moi, le sentiment que j'ai ce matin, c'est qu'en réalité, on a surtout à faire une
01:11primaire pour rien.
01:12Il y a une tempête dans un verre d'eau.
01:13Je regardais le nombre d'électeurs attendus à cette primaire.
01:16Ça devrait être moins de 100 000.
01:17Ils étaient à plus de 2 millions en 2011.
01:19Donc ça montre le rétrécissement quand même du socle sociologique de ce parti.
01:22Et la réalité, c'est que celui qui gagnera à la primaire, il aura très peu d'espace politique devant
01:28lui.
01:28Et très peu de chances de s'imposer face à un Jean-Luc Mélenchon.
01:31Écoutez ce que dit Jérôme Gage lorsqu'il...
01:34Elle n'a été pas contente, madame Royal, lorsque monsieur Gage s'est adressé à elle.
01:40Vous commettez une erreur.
01:42Vous annihilez la dynamique que nous sommes en train d'essayer de créer à travers cette primaire.
01:48Parce que vous glissez dans la soumission à la France insoumise.
01:53Moi, j'assume.
01:54Oh, ça suffit.
01:55J'assume.
01:55Pas d'insultes.
01:57Alors...
01:57Moi, je ne glisse pas dans la soumission.
01:59Surtout une femme, pas d'insultes.
02:02Alors...
02:02Ils ne vont pas parler comme ça avec ce vocabulaire-là.
02:04Stop.
02:05Il faudra m'apprécier.
02:05Stop.
02:06Il faudra m'expliquer.
02:08En quoi le vouvoiement qui s'adressait à plusieurs autour de cette table,
02:12et en quoi le terme d'être soumis à la France insoumise est une insulte.
02:16Oui, c'est une insulte.
02:17Je ne suis soumise à personne.
02:18Aux élections européennes, tu voulais être tête de liste,
02:21de la liste conduite par la France insoumise.
02:23Mais c'était pas...
02:24On n'était pas la même chose.
02:24C'était pas il y a dix ans.
02:25C'était une union de la gauche.
02:26C'était avant le Front populaire.
02:28C'était avant le nouveau Front populaire.
02:29C'était en 2024.
02:30C'était même une proposition de nouveau Front populaire.
02:33C'était en 2024, les élections...
02:34Mais non, c'était avant.
02:35C'est pas une insulte.
02:37Et puis alors, elle met en place tout de suite,
02:39je suis une femme.
02:40C'est pas une insulte de dire à Madame Royal,
02:44vous êtes soumise à la France insoumise.
02:46Vous voulez une entente avec la France insoumise.
02:48C'est une liste aux élections européennes.
02:49Vous savez, ce qui est terrible, c'est qu'en voyant ça...
02:50Thomas Bonnet !
02:51Moi, je suis intéressé par ces deux courants,
02:52parce qu'en effet, je pense que ça dit beaucoup.
02:54Et puis, Jérôme Guedj a été élu, rappelons-le,
02:56sans l'étiquette du nouveau Front populaire.
02:58Mais la vérité, c'est quoi ?
02:59C'est que là, vous avez cinq personnes.
03:00Au second tour, Mélenchon Le Pen,
03:02c'est cinq électeurs de Jean-Luc Mélenchon.
03:04Donc en fait, ils ont beau jeu de dire
03:05aujourd'hui, on est irréconciliables.
03:07À la fin des fins, ils voteront tous pour Jean-Luc Mélenchon
03:09s'il était au second tour face à Marine Le Pen.
03:11Bon, un autre échange, cette fois,
03:13entre Madame Royal et M. Glucksmann.
03:19Plus vous faites de l'obsession sur LFI,
03:21et je le dis à mes deux camarades de chaque côté,
03:25qui sont là, LFI, LFI,
03:26plus vous faites d'obsession sur LFI,
03:29plus vous les remettez au centre du jeu,
03:31plus vous dites qu'il n'y aura pas d'accord avec LFI,
03:34d'abord, de quel droit ?
03:35C'est au Parti Socialiste de définir la refondation de la gauche.
03:39C'est grâce au Parti Socialiste que vous avez été tête de liste
03:41aux élections européennes.
03:43Et maintenant, vous venez de donner des leçons de refondation,
03:45c'est au Parti Socialiste de redéfinir la refondation de la gauche
03:50et de définir dans quelles conditions on fera accord
03:53avec les autres forces de gauche.
03:55Et une majorité du Parti Socialiste est d'accord avec ce que je dis ?
03:56Eh bien, c'est ce que nous verrons.
03:58Gérard Carréau.
03:59Moi, je crois que le débat qu'on a eu hier soir, très intéressant...
04:02Vous avez regardé ?
04:03Oui, bien sûr, je l'ai regardé.
04:04On risque de me coucher un peu tard et d'être un peu groggy ce matin, mais enfin...
04:08Ça ne se voit pas.
04:10Non, ce que je veux dire, pour moi, le match s'est joué.
04:13Le match s'est joué.
04:14Alors, en apparence, on avait cette impression, effectivement, presque,
04:17de deux contre deux, on pouvait se dire...
04:19Quelqu'un qui ne connaît pas le fond du Parti Socialiste se dirait
04:24« Au fond, c'est très équilibré, il y a un vrai suspense entre ceux... »
04:29Mais le match s'est joué.
04:31Mélenchon a déjà gagné ce match.
04:33Et on sait que, de toute façon, le rapprochement...
04:37Alors, le rapprochement se fera, il restera peut-être deux ou trois ou sept ou huit individualités
04:44qui ne basculeront pas du côté de Mélenchon,
04:47et peut-être Hollande jouera-t-il là-dessus,
04:50mais les autres, c'est fini.
04:52Le match est joué.
04:54La gauche française...
04:55Moi, j'ai vécu toute la période, les 30 ans, on peut dire...
04:59– Vous n'en savez rien, parce qu'il y a quand même l'hypothèse Hollande.
05:02– Oui, oui, oui.
05:02– Hollande veut récupérer le courant.
05:06Hollande veut récupérer le courant social-démocrate gauche républicaine,
05:12influencé, pourquoi pas, par la gauche danoise,
05:15une gauche qui, pour le coup, aurait évolué et changé.
05:18– Alors, moi, je suis de ceux qui pensent que ce courant-là
05:22ne représente pas grand-chose aujourd'hui,
05:24même avec Hollande, même avec Cazeneuve, même avec Gage,
05:29même avec, je vous dis, quelques individualités intéressantes.
05:32– Il correspond quand même à ce que j'entends, moi,
05:34des personnalités qui n'ont pas envie de voter Jean-Luc Mélenchon
05:37et qui sont attachées à la social-démocratie, j'entends cela quand même.
05:41– On verra les votes du premier tour.
05:43– Alors, je ne sais pas si ce sont les électeurs, mais ce courant...
05:48– Je pense aux européennes, Raphaël Glucksmann, c'est 14% sur cette ligne-là,
05:51donc il y a un créneau qui existe.
05:52– Alors, un homme, moi, je ne le connaissais pas du tout,
05:55mais j'ai trouvé qu'il était très, très excellent.
05:58– Emmanuel Morel ?
05:58– Mais j'ai trouvé très bon.
05:59– Ah oui, Morel ?
06:00– J'ai trouvé très bon, parce que, manifestement, il sait de quoi il parle.
06:03– C'est vrai.
06:04– Il est sans doute économiste de formation, il sait de quoi il parle sur ces sujets-là.
06:07Je ne sais pas, il se positionne comment dans le...
06:10– Alors, lui, il siège avec le groupe GDR, donc avec les communistes à l'Assemblée.
06:13– Bah, écoutez...
06:14– Et il est sur une ligne, un peu, je dirais, un peu entre les deux.
06:17– Mais vraiment, il était assez remarquable.
06:20– C'est souvent le cas pour ceux qui ont le moins à perdre dans les primaires,
06:23en réalité, dans les débats.
06:24– Oui, mais vous voyez quand même une aisance intellectuelle qu'il avait dans l'émission,
06:29je ne vais pas dire qu'elle tranchait parfois avec certains, je n'irai pas jusque-là,
06:32mais il y a eu plusieurs prises de parole où il a été, manifestement,
06:37c'est un homme qui sait de quoi il parle.
06:40– C'est vrai.
06:41– Et alors, après, on est d'accord ou pas, c'est toujours la même chose avec...
06:43Mais je ne sais pas, ce Emmanuel Morel, je pense que le grand public ne le connaît pas,
06:47il a sans doute peu de chance.
06:48– Oui, il a peu de chance.
06:49– Bon.
