00:00France Inter
00:04Mathilde Munoz
00:07Le 5-7
00:08Il est 6h21, faire le plein n'a jamais coûté aussi cher.
00:11Résultat, des millions de français n'ont plus les moyens de vivre comme avant
00:14et sont obligés de revoir leurs habitudes.
00:16Cette crise de l'essence va-t-elle changer définitivement notre façon de nous déplacer ?
00:21C'est la question du jour.
00:22Premier rendez-vous de notre journée transport sur France Inter.
00:25Bonjour Jean Viard.
00:26Bonjour.
00:26Vous êtes sociologue, directeur de recherche associée au Cevipof, au CNRS,
00:30l'un des plus grands observateurs de la société française.
00:33Et il y a deux ans, vous déclariez chez nos confrères de France Info
00:36« On est devenu une société de mobilité, on ne s'est jamais autant déplacé ».
00:41Aujourd'hui, en pleine crise des carburants, avec des déplacements qui coûtent de plus en plus cher,
00:45ça reste vrai ?
00:46Vous savez, 63% des français ont une maison avec jardin.
00:5070% habitaient en dehors des métropoles.
00:52Le danger dans ce pays, c'est qu'on n'entend parler que des modes de vie parisiens
00:56et les autres se sentent rejetés.
00:57Je vous rappelle que le Front National fait 38% dans les campagnes et 16% dans les grandes villes.
01:01Il faut arrêter de penser la France sur le modèle parisien.
01:04J'aime beaucoup Paris, mais ce n'est pas le sujet.
01:05Donc quoi ?
01:06Les gens en moyenne, à peu près 70% des gens, partent travailler en voiture,
01:10amènent les enfants à l'école en voiture.
01:12La question, ce n'est pas d'être l'ennemi de la voiture,
01:14c'est d'être l'ennemi de la pollution.
01:15Moi, je suis pour une journée de voitures électriques en ville
01:18et pas pour une journée sans voitures.
01:19Ça n'a aucun sens.
01:19On dit, j'ai acheté des voitures électriques.
01:21Non, il faut valoriser la véhicule électrique.
01:24Il faut valoriser le vélo, la marche, la pied, bien sûr.
01:26Ça, c'est la base.
01:27Donc, ce qui se passe en ce moment, pour certaines personnes, c'est dramatique.
01:31Pour d'autres, ça les oblige à changer leur mot de vie.
01:33Ils peuvent le faire.
01:34Il n'y a qu'à avoir l'argent placé dans les comptes, etc.
01:37Donc, il ne faut pas tout mettre en place.
01:38On peut le faire parce que c'est un critère d'argent.
01:40Si on a les moyens, si on peut changer, c'est quand on a des moyens.
01:43Ou quand il y a aussi une offre alternative, quand il y a des transports en commun.
01:45Il faut aussi qu'il y a ça.
01:46Mais l'essentiel, il n'y a pas de transports en commun dans le périurbain.
01:49Or, la France...
01:49À Paris, il y a un million de salariés qui ont un CDI dans Paris, qui habitent en dehors de
01:52Paris.
01:53Alors, il y en a qui peuvent venir en train, bien sûr.
01:55Et c'est très bien, le train a doublé sa population.
01:57Non, il faut accepter que ce genre de crise, il faut aider les plus fragiles, bien sûr.
02:03Il faut arrêter de penser l'électricité.
02:04Vous voyez les infirmières, pourquoi elles n'ont pas toutes des voitures électriques ?
02:07Pourquoi on n'a pas fait une prime fessée à l'infirmière ?
02:09Pourquoi les taxis ne sont pas tous électriques ?
02:11C'est-à-dire les véhicules qui roulent dans la ville, etc.
02:12Il faut beaucoup plus d'intelligence des choses.
02:15Et tant pis si ce sont des voitures chinoises ?
02:17Il vaut mieux des panneaux solaires chinois que du fuel.
02:22Je veux dire, on ne fera pas bon sur tous les terrains.
02:25Les panneaux solaires...
02:26Il faut choisir ses combats.
02:28Le combat écologique, il est central.
02:30Donc, il est premier.
02:31Ça serait mieux s'il y avait des panneaux français.
02:33Mais je veux dire, si les panneaux français sont plus chers,
02:35les voitures chinoises, si elles sont...
02:36En ce moment, on est en train de rattraper.
02:38Regardez, Renault, il travaille très bien, Dacia, tout ça.
02:40Mais simplement, ils ont commencé par les grosses voitures, par les autres petites.
02:43Donc là-dessus, il faut pousser comme ça.
02:45Mais il faut accepter que ça nous fait tous grincer.
02:47Alors, il y a ceux qui sont les plus fragiles, qu'il faut aider, bien entendu.
02:50Et les autres, ils grognent.
02:51Et bien, ils vont petit à petit changer leur comportement.
02:54On a vendu la moitié de voitures électriques.
02:56Mais il n'y a pas que la voiture électrique.
02:57Voyez-moi, les autres jours, j'étais à Amiens.
02:58Je leur dis, attendez, vous allez arrêter avec vos gros bus.
03:00Vous achetez 3000 petites voitures sans permis.
03:03Vous les mettez...
03:04La pile voiture sans permis, c'est le vélo du périurbain.
03:06C'est comme ça qu'il faut penser.
03:08Parce que pour les gamins, mais pour les vieilles personnes aussi.
03:10Parce que c'est vrai qu'ils sont parfois un peu dangereux à 95 ans.
03:13Mais une petite voiture sans permis à 95 ans, ça va.
03:15Il faut penser autrement à la mobilité avec ce genre d'objet.
03:19Et vous avez...
03:19Prenez un exemple, les artisans.
03:21Ils sont des gens importants parce qu'ils parlent à tout le monde.
03:23Ils ont des vieilles camionnettes énormes.
03:25Il faut jamais mettre un moteur électrique.
03:27Et ça se fait, c'est possible.
03:28La loi impose que les voitures aient moins de 5 ans pour mettre un moteur électrique.
03:31Ils ont des trucs qui ont 40 ans.
03:33Ils ne vont pas en changer.
03:33Et ces changements de comportement, ils vous semblent durables ?
03:36Ou est-ce que si les prix rebaissent un jour, tout reprendra comme avant ?
03:38Depuis la précédente crise des gilets jaunes,
03:41on a passé 2 millions de voitures électriques ou hybrides,
03:431 million de rétrophiles.
03:44Et puis, on est quand même 25% en train de télétravail.
03:48En Ile-de-France, on doit être 54%.
03:50Ça fait 2 jours de moins en transport.
03:51On ne parle jamais des avantages.
03:53Donc ça veut dire quoi ?
03:54La société pousse et on change de mode de vie.
03:58On change de civilisation.
03:59Et je comprends très bien qu'il faut aider ceux qui ne se peuvent pas.
04:02Et les autres, ils grognent un peu.
04:04C'est sûr qu'une voiture électrique, c'est plus cher.
04:06Ben oui, il y a plein de gens qui peuvent s'en payer.
04:08Les entreprises pourraient massivement avoir des voitures électriques.
04:10Donc il faut se dire, une crise comme ça,
04:13bien sûr que ça a des avantages,
04:14parce qu'on ne changera pas s'il n'y a pas de crise.
04:16Cet été, on a eu très chaud.
04:18Il y a plein de gens qui isolent leur maison.
04:19Il y en a qui peuvent le faire.
04:20Le problème de l'État, ce n'est pas d'aider tout le monde.
04:22C'est effectivement d'aider ceux qui ne peuvent pas le faire.
04:24Mais il faut bien voir qu'on est dans une phase de révolution.
04:28Moi, je dis que c'est aussi important que la Renaissance,
04:30ce qui se passe.
04:30Le monde change à toute vitesse.
04:32Et donc le problème, c'est qu'on n'a pas le choix.
04:35Il faut en faire une joie, un bonheur.
04:36Il faut se dire, on veut en travailler pour nos enfants.
04:38Et c'est en cela que notre époque est passionnante,
04:41mais aussi redoutable, pour reprendre le titre de votre dernier livre ?
04:43Mais oui, parce que si vous voulez, moi je compare ça à l'Anaissance.
04:46Je dis, la nature a pris le pouvoir sur l'histoire,
04:49le patriarcat explose et l'IA nous bouleverse.
04:51Alors forcément, on est tous un peu paumés sur les trois sujets.
04:55Et donc il y a une extrême droite qui se ségique.
04:57J'ai regardé Trump.
04:58Trump, il est contre l'évolution du patriarcat.
05:00Il dit que la nature, on va se débrouiller à ne pas la changer.
05:02Et par contre, il s'appuie sur le pognon produit par l'IA.
05:05Bon, et bien notre but, c'est de dire,
05:06de raconter cette histoire aux gens.
05:08Le monde vit une révolution comme l'Anaissance,
05:10comme la fin de l'Empire romain.
05:11Cette révolution nous bouleverse.
05:13Essayons d'être solidaires les uns des autres.
05:15Mais on va tous devoir changer.
05:16Et ceux qui ont du pognon, mais oui, vont acheter des voitures électriques.
05:19Et la voiture, c'est aussi un symbole.
05:21Longtemps ascensé à l'ascension sociale, à la liberté, à l'autonomie.
05:24Ça reste encore ça aujourd'hui ?
05:26Mais bien sûr.
05:28Le problème des Parisiens, c'est que 80% d'entre vous n'avez pas de voiture.
05:30Donc vous l'enlouez ou partez en low cost.
05:32Donc effectivement, c'est différent.
05:33C'est un chiffre.
05:35Mais effectivement, bien sûr, ça aurait en partie ça.
05:37Peut-être un peu moins qu'avant.
05:38C'est pour ça que c'est si dur de changer ses habitudes ?
05:42Regardez la vitesse depuis le gilet jaune.
05:44Quand je donne 2 millions de voitures électriques.
05:46C'est beaucoup de chiffres.
05:49Près de toutes les entrées d'autoroute,
05:50vous avez des parkings entiers de gens qui font de l'autopartage.
05:54Donc si vous voulez, on peut dire que ça ne va pas assez vite.
05:56Vous savez, il y a deux choses à ne pas dire.
05:58C'est on ne peut rien faire ou on ne fait rien.
06:01Les deux sont faux.
06:02Après, est-ce qu'on peut aller plus vite ?
06:03Je vais vous dire, ce qui fait avancer les gens, c'est les crises.
06:05Mais je vais vous dire, c'est un peu pareil dans un couple.
06:07Si on ne s'engueule jamais, il y a un problème.
06:09Je crois qu'on ne fera pas mieux comme conclusion.
06:11Merci beaucoup Jean Viard, sociologue.
06:13Votre livre « Une époque passionnante mais redoutable »
06:16est paru aux éditions de l'Aube.
06:18Et vous évoquiez l'autopartage.
06:20Je signale que la porte-parole de Blablacar est dans le 13-14 aujourd'hui.
06:23Un 13-14 qui est délocalisé dans une station-service
06:26en Seine-Maritime à Varneville-Bretteville.
06:28Merci Jean Viard, bonne journée.
06:30Merci.
06:30Merci.
