- 4 minuti fa
Chi può permettersi di vivere in Grecia? Scontro politico ad Atene su The Ring
Da Bruxelles e Strasburgo al cuore di Atene, con vista sull'Acropoli: "The Ring" arriva nella capitale greca per un confronto politico su migrazioni, emergenza casa e mandato d'arresto contro Benjamin Netanyahu.
ALTRE INFORMAZIONI : http://it.euronews.com/2026/09/24/chi-puo-permettersi-di-vivere-in-grecia-scontro-politico-ad-atene-su-the-ring
Abbonati, euronews è disponibile in 12 lingue.
Da Bruxelles e Strasburgo al cuore di Atene, con vista sull'Acropoli: "The Ring" arriva nella capitale greca per un confronto politico su migrazioni, emergenza casa e mandato d'arresto contro Benjamin Netanyahu.
ALTRE INFORMAZIONI : http://it.euronews.com/2026/09/24/chi-puo-permettersi-di-vivere-in-grecia-scontro-politico-ad-atene-su-the-ring
Abbonati, euronews è disponibile in 12 lingue.
Categoria
🗞
NovitàTrascrizione
00:00Grazie a tutti!
00:30O Νίκος Μίχος μας εξηγεί ποια είναι τα βασικά προβλήματα των Ελλήνων
00:34που επίσης επηρεάζουν τους πολίτες στα υπόλοιπα 26 κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
00:40Την 1η Ιουλίου του 2027 η Ελλάδα αναλαμβάνει την Προεδρία του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου
00:47και το αργότερο στις αρχές Ιουνίου θα πραγματοποιηθούν εθνικές εκλογές.
00:53Η σκληρή πολιτική μάχη μεταξύ της κεντροδεξιάς κυβέρνησης
00:56και των κομμάτων που βρίσκονται είτε αριστερά είτε δεξιά της Νέας Δημοκρατίας
01:00έχει ήδη ξεκινήσει.
01:03Όπως σε όλα τα κράτη-μέλη, έτσι και στην Ελλάδα,
01:06οι πολίτες ανησυχούν για το υψηλό ενεργειακό κόστους,
01:09τη στεγαστική κρίση και τη μετανάστευση.
01:13Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις,
01:14η ακρίβεια αποτελεί το σημαντικότερο πρόβλημα
01:17για την συντριπτική πλειοψηφία των ερωτηθέντων.
01:20Τους Έλληνες απασχολούν ακόμη το οξύ δημογραφικό πρόβλημα,
01:24το ζήτημα της ευρωπαϊκής ασφάλειας
01:27και των υψηλών αμυντικών δαπανών
01:28και βεβαίως οι σχέσεις της χώρας με την Τουρκία.
01:32Η άνοδος της ακροδεξιάς αναμένεται επίσης
01:35να κυριαρχήσει στην προεκλογική εκστρατεία.
01:38Ποια πορεία πρέπει να ακολουθήσει η χώρα,
01:41ποια παράταξη μπορεί να απαντήσει στις αγωνίες των πολιτών,
01:45Ποιες πρέπει να είναι οι προτεραιότητες της Αθήνας,
01:48καθώς προετοιμάζεται για την ανάληψη της Ευρωπαϊκής Προεδρίας.
01:53Λοιπόν, πολλά τα ζητήματα που έχουμε να κουβεντιάσουμε,
01:56ας γνωρίσουμε τους καλεσμένους μας.
01:59Δημήτρης Κερίδης, βουλευτής και κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος
02:03του κυβερνόντος κόμματος της Νέας Δημοκρατίας.
02:05Εξελέγει για πρώτη φορά το 2019
02:07και έχει διατελέσει υπουργός μετανάστευσης και ασύλου.
02:10Είναι καθηγητής διεθνών σχέσεων στο Πάντιο Πανεπιστήμιο της Αθήνας
02:13και έχει διδάξει στο Χάρβαρ και στο ΤΑΦΤΣ.
02:15Είναι επίσης αναπληρωτής επικεφαλής της ελληνικής αντιποσωπίας
02:19στην κοινοβουλευτική συνέλευση του ΝΑΤΟΥ.
02:22Μιλένα Αποστολάκη, βουλευτής του ΠΑΣΟΚ της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.
02:26Εξελέγει για πρώτη φορά το 2000
02:28και έχει διατελέσει υφυπουργός ανάπτυξης και αγροτικής ανάπτυξης.
02:32Στη διάρκεια της θετίας της,
02:33συνέταξε τον νόμο του 2012
02:35για την προστασία των αδέσποτων και δεσποζόμενων ζώων συντροφιάς.
02:39Είναι δικηγόρος και συμμετέχει στην ελληνική αντιπροσωπία
02:42στην κοινοβουλευτική συνέλευση του Οργανισμού
02:44για την ασφάλεια και συνεργασία στην Ευρώπη.
02:50Δημήτρη Γερίδη, Μιλένα Αποστολάκη,
02:51ευχαριστούμε θερμά για την αποδοχή της πρόσκλησης.
02:53Σας καλωσορίζω στο The Ring,
02:55μια εκπομπή πολιτικής μονομαχίας.
02:58Και θέλω να ξεκινήσουμε με τη μετανάστευση.
03:00Και όσα συνέβησαν στη Θεούτα τον περασμένο Ιούλιο,
03:04όσα συνέβησαν εκτιμώ πως τρόμαξαν τις Βρυξέλλες
03:06και την Αθήνα, ξάφνιασαν τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες.
03:10Θέλω να ρωτήσω, η Ευρώπη,
03:17και να μιλάσουν στο έδαφος της.
03:18Κύριε Κερίδη.
03:19Νομίζω ότι είναι το στίχημα του καιρού μας.
03:22Ο Ευρωπαίος πολίτης θέλει και πρέπει να νιώσει ασφάλεια.
03:25Και νομίζω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε.
03:29Ήδη οι παράνομες ροές φέτος είναι εξαιρετικά μειωμένες.
03:33Είναι, δεν είναι 50.000 το πρώτο εξάμεινο.
03:36Και κατά συνέπεια, δεν χρειάζεται να πάμε στις ακρότητες
03:40που βλέπουμε στην αντίπερια όχθη του Ατλαντικού.
03:43Με σεβασμό στο νόμο, τις διεθνείς υποχρεώσεις και τις ευρωπαϊκές αξίες
03:48μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα της παράνομης μετανάστευσης
03:51όπως κάναμε στην Ελλάδα και όπως θέλουμε να κάνουμε και παντού αλλού.
03:55Ακόμη και ένα μέτρα έχουν αποτέλεσμα.
03:56Μπορούμε να κρατήσουμε τόσους ανθρώπους που θέλουν να φτάσουν στην Ευρώπη.
03:59Δηλαδή, δεν νιώθετε μερικές φορές πως είμαστε σε ένα φρούριο κλεισμένοι
04:04και προσπαθούμε να αποκρούσουμε τους ανθρώπους που προσπαθούν να φτάσουν.
04:07Κυρία Παστολάκη.
04:09Καταρχήν, να θυμίσουμε τι έγινε στη Θεούτα
04:11γιατί χρησιμοποιήθηκε αυτό το γεγονός
04:15ως ένας προπαγανδιστικός μηχανισμός
04:18για να χτυπήσει την πολιτική μονομιμοποιήσεων του Σάντσετ στην Ισπανία.
04:22Ο Σάντσετ δεν επίσηνε καμία έκκληση.
04:26Το πρόγραμμά του αφορούσε μετανάστες που βρίσκονται στην Ισπανία
04:31και που έλεγε στις 30 Ιουνίου.
04:33Κατά συνέπεια, είναι η μετανάστευση ένα μεγάλο πρόβλημα για τον 21ο αιώνα.
04:39Έχει να κάνει με το πώς συμπεριφέρεται η Ευρώπη εκτός των συνόρων της.
04:44Τι συμβαίνει στην Αφρική αυτή τη στιγμή
04:46και τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε
04:48από μία ήπειρο όπου ο πληθυσμός μιας μεγάλης της χώρας
04:52ξεπερνάται 450 εκατομμύρια.
04:54Άρα, η πολιτική της μετανάστευσης δεν μπορεί να είναι για την Ευρώπη
04:59μία έκτακτη αντιμετώπιση κρίσεων.
05:03Πρέπει να έχει μία διάρκεια.
05:05Συνολική, ας πούμε.
05:06Μία συνολική οργάνωση που δεν αφορά ούτε τα ανοιχτά σύνορα
05:11ούτε την επένδυση στη ρητορική του μίσους ή της αυστηρότητας.
05:15Χρειάζεται συνεργασία.
05:16Μετά από τόσα χρόνια, Λέσβος 2015, Εύρος 2020
05:19στα σύνορα της Ελλάδας με την Τουρκία, Θεουτατόρα, Λαμπεντούζα
05:22και βεβαίως Κρήτη και Γάβδος.
05:25Θεωρείτε πως ο Ευρωπαϊκός Βορράς συνεχίζει να λέει ουσιαστικά,
05:28κοιτάξτε να δείτε, η μετανάστευση είναι πρόβλημα του Νότου.
05:31Κάντε κάτι εκεί, λύστε το, κρατήστε τους εκεί,
05:34αρκεί να μείνουν τελικά μακριά από μας.
05:37Κοιτάξτε, για πάρα πολλά χρόνια έτσι ήταν και μαλαώναμε μεταξύ μας.
05:40Με το νέο σύμφωνο μετανάστευσης και ασύλου επιχειρείται να καθιερωθεί ένα σύστημα
05:45και μια πολιτική εκεί που δεν υπήρχε πολιτική και δεν υπήρχαν υποδομές.
05:49Και η αλήθεια είναι ότι η Ευρώπη, παρά τις επικρίσεις,
05:52έχει κάνει πολύ σπουδαία και σημαντικά βήματα μπροστά.
05:56Από εκεί πέρα ο αγώνας είναι διαρκείας και χρειάζονται και νέα πράγματα.
06:01Βλέπετε ότι αυτή την ώρα υπάρχουν πέντε ευρωπαϊκές κυβερνήσεις,
06:04μεταξύ των οποίων και οι ελληνικοί, οι οποίες διερευνούν και πρόσθετα μέτρα,
06:09όπως είναι η εξωχώρια, να πούμε.
06:11Τα κέντρα κράτησης και επιστροφών σε τρίτες χώρες.
06:15Ακριβώς στο βαθμό που δεν γίνονται οι εθελοντικές επιστροφές.
06:22Είμαστε από θήκη ψυχών, η Ελλάδα και ο Νότος.
06:25Είμαι ανατριχιαστικό να το σκεφτόμαστε.
06:29Έχουμε μια κληρονομιά, μια παρακαταθήκη.
06:31Και όσο και αν υπάρχουν ηγέτες στην Ευρωπαϊκή Ένωση,
06:34που δεν φαίνεται να δεσμεύονται από αυτή την κληρονομιά,
06:37από αυτή τη δέσμευση για το μέλλον, όχι για το παρελθόν,
06:40είμαστε πολλοί εκείνοι που θα ορθώσουμε ένα άλλο πρόταγμα.
06:46Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το νέο σύμφωνο, που είναι ενισχύει εδώ και λίγους μήνες,
06:51μένει να δούμε εάν θα είναι κάτι που θα λειτουργήσει στην πράξη
06:54και δεν θα μείνει στα χαρτιά.
06:55Για κηρύξεις και αποφράσεις που δεν υλοποιήθηκαν ποτέ.
06:58Ακριβώς. Δηλαδή η αλληλεγγύη και η συντονισμένη δράση.
07:02Πώς οι χώρες υποδοχής, μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα,
07:05οι χώρες του Νότου, θα αντιμετωπιστούν ως ευρωπαϊκή επικράτεια,
07:11γιατί όποιος συνορεύει με την Ελλάδα, συνορεύει με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
07:15Τελευταία ερώτηση για τη μετανάστευση.
07:17Είμαστε χώρα πρώτης υποδοχής.
07:19Εμείς τι θέλουμε από τη μετανάστευση μετά από τόσα χρόνια που έχουμε δεχθεί τόσο κόσμο,
07:24ειδικά από την Τουρκία.
07:25Είναι αναγκαίο κακό.
07:26Είναι φθηνά εργατικά χέρια.
07:28Είναι ίσως και μία ομάδα ανθρώπων που μπορεί να συμβάλλει
07:31στην αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος.
07:34Εμείς δεν είμαστε γενικά και απόλυτα ενάντια στην λελογισμένη μετανάστευση.
07:39Είμαστε ενάντια στην παράνομη μετανάστευση
07:41και ενάντια στα δίκτυα τα εγκληματικά των διακινητών.
07:45Ταυτόχρονα αναγνωρίζουμε και ως Ευρωπαϊκή Κέντρο Δεξιά
07:48την ανάγκη της λελογισμένης νόμιμης μετανάστευσης
07:51με όρους και κανόνες σύμφωνα με τις ανάγκες μας,
07:54τις ανάγκες της κοινωνίας και της οικονομίας μας.
07:57Έτσι δεν είναι.
07:58Νομίζω ότι έχουμε κάποιες επιτυχίες για τις οποίες μπορούμε να περηφανευόμαστε.
08:02Παραλάβαμε μία Λέσβο το 19 με 25.000 ετούντες άσυλο
08:09στο κέντρο τότε της Μόριας και σήμερα αυτή δεν είναι 300.
08:13Έχει να κάνει με την αυστηρή πολιτική μας,
08:16έχει να κάνει με την επιδίωξη που πετύχαμε εν τέλει
08:19τη συνεργασία με την Τουρκία στο ζήτημα αυτό,
08:22έχει να κάνει με τη χρηματοδότηση και με μια σειρά από άλλα πράγματα.
08:25Αλλά έτσι πρέπει να συνεχίσουμε.
08:27Για να έχουμε νόμιμη μετανάστευση,
08:30πρέπει να εξασφαλίσουμε στον Ευρωπαίο πολίτη, στον Έλληνα πολίτη ασφάλεια.
08:34Δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από την ανασφάλεια
08:37και την εικόνα διάλυσης που προκαλούν οι βάρκες
08:40και αυτό το άτακτο και ασύντακτο.
08:43Την η εικόνα ανασφάλειας, η βάρκα με τους μετανάστες που φτάνει στην Ελλάδα,
08:48υπάρχει κίνδυνος, κυρία Πωστολάκη.
08:50Η βάρκα με τους μετανάστες που φτάνουν στην Ελλάδα,
08:54προφανώς πρώτα απ' όλα,
08:55μας ξυπνάει την ανθρωπιά μας, οφείλει να μας ξυπνάει την ανθρωπιά μας,
09:00γιατί αυτοί είναι άνθρωποι που μπορούν να πνιγούν
09:03και πρέπει να κάνουν οτιδήποτε για να τους λιτώσουμε.
09:05Από την άλλη πλευρά σύνορα υπάρχουν και στη θάλασσα
09:07και οφείλουμε να τα φυλάσουμε και να τα περιφερρούμε
09:11σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση,
09:13γιατί όπως είπα πριν, αυτά είναι σύνορα της Ευρώπης.
09:16Αυτό που δεν πρέπει να κάνουμε
09:18είναι να υποτάσουμε την μεταναστευτική μας πολιτική
09:26και αυτό το σχέδιο να ξεκινά από την αποτελεσματική φύλαξη των συνόρων,
09:31το οργανωμένο σχέδιο για τις επιστροφές,
09:34τη διαχείριση των μεταναστευτικών ροών,
09:36την έγκαιρη ειδοποίηση,
09:37όποτε βλέπουμε τέτοιου είδους ανασυχητικά ζητήματα
09:40που αφορούν λαθροδιακινητές.
09:45Μία ακόμη ερώτηση για τον πρώτο γύρο,
09:47στεγαστική κρίση,
09:49γιατί δεν μπορούμε να καταφέρουμε να νικήσουμε αυτό το τέρας,
09:52δηλαδή σπίτι μου ένα, σπίτι μου δύο,
09:54προγράμματα στην Ευρώπη, προγράμματα στην Ελλάδα
09:56και τελικά φαίνεται πως δεν μπορούμε να δώσουμε στους πολίτες την ευκαιρία
10:00και να νοικιάσουν ένα σπίτι με μια λογική τιμή
10:03και σίγουρα έχουν να αγοράσουν.
10:04Παρακαλώ μία στο μία απάντηση.
10:06Κατάξτε, σε όλη την Ευρώπη, σε όλο το δυτικό κόσμο υπάρχει πρόβλημα στεγαστικό.
10:10Στην Ελλάδα έτυπε ρετέρω,
10:12διότι κατέρευσαν οι επενδύσεις στις νέες κατοικίες.
10:14Είχαμε 36 δισεκατομμύρια επένδυσης σε κατοικίες
10:18σε χτίσιμο νέων σπιτιών το 8.
10:20Έπεσε στο 1 δις το 19.
10:22Σήμερα είναι στο 5.
10:24Έχει πενταπλασιαστεί,
10:26αλλά παραμένει πολύ κάτω από αυτό που ήταν
10:28και από τις ανάγκες της χώρας,
10:31καθώς η οικονομία αναπτύσσεται
10:33και ο πολίτης επιδιώκει καλύτερη στέγαση.
10:36Κατά συνέπεια χρειάζεται περαιτέρω προσπάθεια
10:39και προφανώς προσέλκυση επενδύσεων.
10:43Έχω μια διαφορετική άποψη
10:47σε σχέση με το τι τροφοδότησε
10:49ή εν πάση περιπτώσει
10:50τι τροφοδοτεί αυτή την οξύτατη στεγαστική κρίση
10:53που δεν είναι ίδια με αυτή που υπάρχει
10:56σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
10:57Η ελληνική κυβέρνηση κάνει το ακριβώς αντίθετο
11:00από αυτό που θα έπρεπε να κάνει.
11:02Τροφοδοτεί τη ζήτηση και όχι την προσφορά.
11:04Αυτή τη στιγμή έχουμε μειωμένη προσφορά
11:07στέγης στην Ελλάδα
11:09για να καλύψει τις αυξημένες
11:11στεγαστικές ανάγκες.
11:12Αυτό οδηγεί σε ακραία άνοδο των τιμών.
11:15Τα προγράμματα που αναφέρατε
11:17κάνουν ακριβώς αυτό.
11:19Τονώνουν τη ζήτηση και έχουν οδηγήσει σε αύξηση
11:21της τιμής πώλησης.
11:22Τι θα έπρεπε.
11:23Θα έπρεπε να καταργηθεί η Golden Visa
11:25κάτι το οποίο έχουμε πει.
11:27Να ρυθμιστεί περαιτέρω το για πολλά χρόνια
11:29ρυθμιστο Airbnb στην Ελλάδα
11:31και ειδικά στα αστικά κέντρα
11:33και βέβαια ένα εκτεταμένο πρόγραμμα
11:35στεγαστικής κατοικίας.
11:37Σαφές.
11:38Λοιπόν, τέλος πρώτου γύρου.
11:43Λοιπόν, έχω θέσει αρκετά ερωτήματα.
11:45Τώρα είναι η σειρά σας.
11:46Κύριε Κερίδη, δύο ερωτήματα
11:48στην κυρία Ποστολάκη.
11:49Κυρία Ποστολάκη, δύο ερωτήματα
11:51στον κύριο Κερίδη.
11:52Παρακαλώ ξεκινήστε.
11:54Το πρώτο εξάμεινο του 2026
11:57ο ελληνικός τραπεζικός τομέας
11:59έχει καταγράψει ήδη κέρδη 2,5 δις ευρώ.
12:03Την ίδια στιγμή
12:04τα επιτόκια χορηγήσεων
12:05στην Ελλάδα είναι 4,67.
12:08Τα επιτόκια καταθέσεων
12:09είναι 0,39.
12:11Είναι ένα χάσμα που δεν συναντά
12:13σε καμία χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
12:16Έχουμε επανειλημμένος προτείνει
12:18καταρχήν την έκτακτη
12:21εφάπαξ
12:21στοχευμένη φορολόγηση
12:23αυτών των τραπεζικών υπερκερδών.
12:25Δεν συμφωνείτε ότι ήρθε η ώρα
12:26για μια ουσιαστική παρέμβαση στον τραπεζικό τομέα
12:29την κερδοφορία
12:32του οποίου μέσω των ανακεφαλαιοποιήσεων
12:34υπηρέτησε
12:35με θυσίες ο ελληνικός λαός.
12:38Λοιπόν, καταρχάς να πούμε
12:39ένα γενικό σχόλιο
12:40ότι η επίθεση στις τράπεζες και στους τραπεζίτες
12:43είναι το πιο προσφυλές κάθε λαϊκιστή.
12:46Έτσι δεν είναι και η Ελλάδα.
12:47Σας διακόπτω, αλλά πρώτον
12:52εάν μου απευθύνεται
12:53τον χαρακτηρισμό
12:55ότι λαϊκιστή πρέπει να αμυνθώ
12:56δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία.
12:58Επίσης δεν επιτέθηκα στις τράπεζες.
13:01Επισήμανα συγκεκριμένα στοιχεία
13:03που αφορούν την κερδοφορία τους
13:04οι οποίοι ξεπερνάνε κατά πολύ
13:05τους μέσους ευρωπαϊκούς όρους
13:07σε σχέση με τις συνθήκες της ελληνικής οικονομίας
13:10αυτή τη στιγμή.
13:13Δεν υπάρχει πιο εύκολος τρόπος
13:17να χαλάσεις μια φιλία
13:19από το να δανείσεις.
13:21Ο δανειστής και ο τραπεζίτης
13:23είναι μισήτά πρόσωπο
13:24από αρχαιοτάτων χρόνων.
13:25Αυτό μόνο λέω.
13:26Και είναι πολύ δύσκολο
13:28για τον οποιοδήποτε πολιτικό
13:29να πει όλη την αλήθεια σχετικά.
13:32Και το αναγνωρίζω αυτό στη Μιλένα.
13:34Λέω λοιπόν τούτο.
13:35Ότι σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη
13:37οι ελληνικές τράπεζες μέχρι το 2024
13:40είχαν ζημιές.
13:41Πολύ μεγάλες ζημιές.
13:42Τέτοιες που αναγκάστηκαν
13:44να κάνουν τρεις ανακεφαλαιοποίησεις.
13:46Οι ελληνικές τράπεζες
13:48σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη
13:49ακόμα δεν έχουν πληρώσει
13:51τον αναβαλόμενο φόρο.
13:53Κατά συνέπεια η όποια κερδιοφορία τους
13:55πηγαίνει για την ενίσχυση
13:56των ιδίων κεφαλαίων.
13:58Τρίτον, αυτή η κερδοφορία
14:00δεν είναι διαφορετική
14:01από την κερδοφορία
14:02των υπολείπων
14:04Ευρωπαϊκών Τραπεζικών Ιδρυμάτων
14:07και δεν οφείλεται τόσο
14:09στη διαφορά επιτοκίου
14:10μεταξύ χορηγήσεων και καταθέσεων
14:12αλλά σε μια σειρά
14:13από άλλες εργασίες
14:16και έκτακτα έσοδα που έχουν.
14:19Από εκεί και πέρα
14:20αυτή η κυβέρνηση δεν έχει διστάσει
14:22να επιβάλει πρόσθετους φόρους
14:24όπως έγινε στον τομέα της ενέργειας.
14:26Μια ερώτηση προς την κυρία Ποστολάκη.
14:31Από εκεί και πέρα
14:32η προσφαρά και η ζήτηση καταθέσεων.
14:35Εάν οι τράπεζες χρειάζονται
14:36περισσότερες καταθέσεις
14:37για να λειτουργήσουν
14:38θα αυξήσουν τα επιτόκια.
14:39Και μπορεί ο επενδυτής
14:41να επενδύσει αλλού.
14:42Υπάρχει το χρηματιστήριο
14:43υπάρχει η κτήματα αγορά
14:45που λέμε και ούτω καθεξής.
14:47Έχω μακρύ αντίλογο
14:48αλλά δεν είναι αυτή η όρη της εκπομπής
14:50οπότε περιμένω την ερώτηση.
14:51Παρακαλώ την ερώτησή σας
14:52προς την κυρία Ποστολάκη.
14:53Κοιτάξτε, το Πασόκα έχει μια ιστορία
14:56κυβερνητικής ευθύνης
14:57και κυβερνητικής εμπειρίας.
14:59Αναρωτιέμαι
15:01αποκλειωμένης της Νέας Δημοκρατίας
15:03του μεγάλου κόμματος της κεντροδεξιάς
15:05όλα αυτά τα ωραία και σημαντικά
15:07που λέτε και στο πρόγραμμά σας
15:08και που λένε τα στελέχησης
15:10με ποιον θα τα κάνετε
15:11με ποιον θα συνεργαστείτε
15:12από τη στιγμή που δεν διεκδικείτε αυτοδυναμία
15:14στις εκλογές
15:16αλλά να έρθείτε πρώτοι
15:17και να έχετε άλλους συνεργαζόμενους φορείς.
15:21Νομίζω ότι στην Ελλάδα
15:22γίνεται υπερβολικά
15:23μια μεγάλη κουβέντα
15:25για την επομένη των εκλογών
15:28μετατοπίζοντας
15:29όχι, σας διαβεβαιώνω
15:31σε σχέση με αυτά τα οποία συμβαίνουν
15:33αυτή τη στιγμή στη χώρα.
15:35Όχι μόνο στο επίπεδο της οικονομίας
15:37στο επίπεδο της λειτουργίας του κράτους
15:39και των ελεγκτικών του μηχανισμών για παράδειγμα.
15:41Κοιτάξτε, το Πασόκ
15:43είναι ένα κόμμα το οποίο σφράγισε
15:45μεταπολιτεστικά την Ελλάδα
15:47με μεγάλες μεταρρυθμίσεις και τομές.
15:50Πέρασε μια
15:51μεγάλη περίοδο που πολλοί
15:54στοιχημάτιζαν για την
15:57εξαέρωσή του.
15:58Σε πέρατε πως θα κάνει πολιτικό comeback λοιπόν.
15:59Μα έχει κάνει πολιτικό comeback
16:01κύριε Σταϊκο. Δηλαδή θέλω να σας πω
16:03κάποιοι το Πασοκυφικέησον
16:05είναι ένας όρος που διδάσκεται
16:07στην πολιτική επιστήμη σε πολλά πανεπιστήμια
16:10της χώρας.
16:10Βρέθηκε στο 4%.
16:13Σήμερα λοιπόν είναι
16:15το δεύτερο μεγάλο κόμμα
16:17στη χώρα και όλοι συζητούν
16:19γύρω από την
16:21εκλογική του
16:23επίδοση. Είναι σίγουρα
16:25αυτή τη στιγμή στο κατακαιρματισμένο
16:28τοπίο της ελληνικής
16:29αντιπολίτευσης ο πιο σοβαρός
16:31αξιόπιστος θεσμικός
16:33κομματικός
16:35παράγοντας.
16:37Λέω λοιπόν ότι
16:39εμείς έχουμε έναν στόχο
16:40να γίνουμε ο καταλήτης της πολιτικής αλλαγής.
16:43Σήμερα στη χώρα η εκτίμησή μου είναι
16:45ότι το αίτημα για πολιτική αλλαγή
16:47είναι πλειοψηφικό. Για να το κάνεις αυτό
16:49πρέπει να είσαι πρώτος
16:52να κερδίσεις
16:53και να ανατρέψεις εκλογικά.
16:55Η Νέα Δημοκρατία πάντως
16:58είναι ο πολιτικός
16:59και ιδεολογικός μας αντίπαλος.
17:00Ήταν οξύμορο
17:01να αγωνιζόμαστε να ανατρέψουμε
17:03αυτούς
17:04με τους οποίους θα συναλλαστούν.
17:05Τέλος δεύτερου γύρου.
17:11Λοιπόν, οι καλεσμένοι μας
17:13έθεσαν ένα ερώτημα
17:14και αντίστοιχα απάντησαν.
17:15Ήρθε η ώρα να ακούσουμε μια νέα φωνή.
17:18Επιλέξαμε ένα απόσπασμα, μια δήλωση
17:19της Ursula von der Leyen
17:20της Προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής
17:22από την ομιλία της στο Στρασβούργο
17:24για την κατάσταση της Ένωσης.
17:27Η von der Leyen δήλωσε λοιπόν
17:29κύβερνων επιθέσεις και δολιοφθορές
17:31εμπρισμοί και εισβολές με ντρόουν
17:33κλιμακώνονται κάθε μέρα.
17:34Άρα όσο ανεβαίνει το επίπεδο της απειλής
17:36τόσο πρέπει να ενισχύεται
17:38και η ετοιμότητα της Ευρώπης.
17:39Θέλω το σχολείο σας για τη δήλωση αυτή
17:41και μήπως η Ρωσία
17:44μετατρέπεται σε ένα μπαμπούλα
17:46και γι' αυτό πρέπει συνεχώς
17:48να αγοράζουμε όπλα
17:48και μήπως η Ρωσία περιμένει εμείς
17:50να γεμίσουμε τις αποθήκες μας με όπλα
17:52και μετά να επιτεθεί.
17:53Παρακαλώ.
17:53Δεν είναι μόνο η Ρωσία.
17:55Είναι και η Αμερική και όλα τα υπόλοιπα
17:56που συμβαίνουν στον κόσμο.
17:57Είναι αυθρός μας η Αμερική.
17:58Όχι.
17:58Αλλά μέχρι τώρα είχαμε βασιστεί
18:00στην Αμερικανική ομπρέλα προστασίας
18:02η οποία μας το έπανε και μας το ξανάπανε οι Αμερικανοί
18:05και ο νιν Αμερικανός πρόεδρος
18:08δεν είναι απαραίτητα εκεί
18:09και η Ευρώπη θα πρέπει να έχει
18:11τις δικές της δυνάμεις και τις δικές της δυνατότητες.
18:13Η Ελλάδα έχει κάνει το καθήκον της
18:15και εξοδεύει για την άμυνά της.
18:17Καιρός τώρα συνολικά η Ευρώπη
18:19να προχωρήσει μπροστά
18:20και να αποκτήσει αυτή την περίφημη στρατηγική αυτονομία
18:23την οποία διεκδικεί η Ουσλοφορντελάγεν
18:25και στηρίζουμε και εμείς
18:26στο βαθμό που μας αναλογεί.
18:29Η Ευρώπη έχει τα δικά της συμφέροντα,
18:32τις δικές της αξίες
18:33και πρέπει να έχει και τον δικό της μηχανισμό
18:35να τις υπερασπιστεί.
18:36Π. Αποστολάκη, το παρακάνουμε με τις αμυντικές ταπάνες.
18:39Κοιτάξτε, η μεταπολεμική συνθήκη
18:42ασφάλειας και άμυνας
18:44καθώς επίσης και των ευρωατλαντικών σχέσεων
18:47είναι θα έλεγα σήμερα πια
18:50παροχημένη.
18:50Δεν ανταποκρίνεται στις σημερινές συνθήκες.
18:54Και είναι προφανές
18:55ότι αυτό είναι ανεξάρτητο
18:56από το ποιος κέρδισε τις εκλογές
18:58στις Ηνωμένες Πολιτείες.
19:00Αλλά είναι προφανές
19:01ότι η Ευρώπη οφείλει
19:04και νομίζω έχει καθυστερήσει πάρα πολύ
19:06να δει τα ζητήματα της αυτονομίας της
19:09σε ό,τι αφορά την αμυντική πολιτική,
19:12την κοινή εξωτερική πολιτική.
19:14Τώρα κοιτάξτε, σε ό,τι αφορά την Ελλάδα
19:16είναι ένας πρωταθλητής σήμερα
19:18στις αμυντικές δαπάνες.
19:20Είναι μαζί με τους χώρες της Βαλτικής
19:21και την Πολωνία
19:22η μοναδική χώρα
19:23από τις υπόλοιπες της Ευρωπαϊκής Ένωσης
19:25που καλύπτουν αυτό το κατόφλι
19:27που έχει τεχθεί για το ΝΑΤΟ
19:29και την ώρα που εμείς
19:30αγοράζουμε πανάκριβα εξοπλιστικά συστήματα
19:33για να προφυλάξουμε τα σύνορα της Ευρώπης
19:36όχι τα σύνορα της Ελλάδας
19:38γιατί αυτά ταυτίζονται
19:40οι υπόλοιπες χώρες μπορούν να ξοδεύουν
19:43αντίστοιχα για νοσοκομεία
19:44για σχολεία, για υποδομές.
19:46Σαφές.
19:47Λοιπόν, στο σημείο αυτό πρέπει να κάνουμε ένα διάλειμμα
19:49σε λίγο θα είμαστε και πάλι μαζί
19:51Είναι τα μαζί μας.
20:00Γεια σας. Καλώς ήλθατε και πάλι στο The Ring
20:02την εκπομπή πολιτικής μονομαχίας
20:04του Euro News.
20:05Μαζί μας ο Δημήτρης Κερίδης
20:06βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας
20:08του κυβερνώντος κόμματος στην Ελλάδα
20:10είναι Λένα Αποστολάκη, βουλευτής του ΠΑΣΟΚ
20:12του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.
20:15Και τώρα θέλω να περάσουμε στο συνέστημα
20:17και θα εξηγήσω τι εννοώ.
20:19Ευρωβαρόμετρο, Ευρωπαϊκό Κοινοβουλίου
20:212026, περασμένος Ιούλιος
20:23και έχω τους εξής αριθμούς.
20:25Το 59% των Ελλήνων
20:27νιώθει η αυεβαιότητα για το μέλλον.
20:29Άγχος νιώθει το 50%
20:30και απογοήτευση το 48%.
20:32Μόλις το 14%
20:34αναμένει η βελτίωση του βιωτικού του επίπεδου
20:36ενώ το 63% για να είμαστε δίκαιοι
20:39δηλώνει ικανοποιημένο από την ποιότητα ζωής
20:40που έχει, όμως στην υπόλοιπη Ευρώπη
20:43είναι 88%.
20:44Και τώρα να ρωτιέμαι.
20:45Εάν κάνουμε μια κουβέντα με αξιωματούχους της Κομισιόν
20:48και με οικονομικούς αναλυτές, θα σας πούνε
20:50μα η Αλλά δεν πηγαίνει καλά.
20:51Έχουμε υπερπλειονάσματα, μειώνημα το χρέος,
20:55τα ελλείμματα
20:55δεν υπάρχουν πια.
20:58Άρα λοιπόν το ερώτημα είναι
20:59έχουμε ένα υγιές ταμείο και τις τυχισμένους πολίτες.
21:02Κυρία Παστολάκη.
21:03Νομίζω ότι και οι αξιωματούχοι
21:05της Κομισιόν και των Βρυξελών
21:07δεν θα δηλώσουν ενθουσιασμένοι.
21:09Ενθουσιασμένοι, όχι, αλλά ευχαριστημένοι.
21:11Όχι, όχι, αναφέρατε κάποιους δείκτες.
21:13Για το χρέος είναι γνωστός ο ρόλος
21:15του πληθωρισμού και ο παρανομαστής.
21:18Αν είμαστε πια το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης...
21:20Ασφαλώς και δεν είμαστε το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης.
21:23Εκπροσωπώ ένα κόμμα που με μεγάλη θυσία
21:25και τίμημα βαρύ που πληρώνει μέχρι σήμερα
21:28κατάφερε να μην είμαστε
21:29το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης.
21:31Αλλά δεν μην μιλήσατε για το ισοζύγιο τρέχουσών συναλλαγών
21:34τέλος πάντων, επίσης.
21:36Ναι, δεν είναι ο μόνος αριθμός.
21:41Ναι, τέλος πάντων.
21:47Δεν θα ήμουνα καθόλου ικανοποιημένη.
21:50Δεν θα ήμουνα ικανοποιημένη από το τι βλέπω
21:53με τους συμπολίτες μου.
21:54Δεν θα ήμουνα ικανοποιημένη αν είχα διαβάσει
21:57μόλις πρόσφατα στοιχεία της Eurostat
21:59σε σχέση με τον δίκτυ φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού.
22:04Είμαστε δεύτεροι.
22:05Μας ξεπερνάει χειρότερα μόνο η Βουλγαρία
22:08και από το 2022 μέχρι τώρα υπάρχει ραχδαία επιδίνωση
22:12όπως και από το δίκτυ του ενδιάμεσου διαθέσιμου εισοδήματος.
22:16Στην αγοραστική δύναμη είμαστε τελευταίοι, τα καταφέραμε.
22:20Αναγνωρίζω ότι έχουμε μπει σε έναν κύκλο
22:24εδώ και καιρό με την αυγή του 21ου αιώνα
22:28που πλέον η παγκοσμιοποίηση έχει σταματήσει να μοιράζει, ωφέλει.
22:32Αντιθέτως έχουμε έναν χαοτικό πλούτο
22:36ο οποίος περιορίζεται σε μια εφιαλτικά ελάχιστη φέτα της κοινωνίας.
22:41Το ζήτημα είναι αν έχεις πολιτικές που αντιμετωπίζουν τις ανισότητες
22:45ή πολιτικές που αυξάνουν τις ανισότητες.
22:47Όπως φαίνεται και από τους αριθμούς,
22:49στην χώρα μου έχουμε πολιτικές που αυξάνουν τις ανισότητες.
22:53Τόσο άσχημα πάνω τα πράγματα.
22:55Όπως τα περιγράφει κ. Αποστολάκη.
22:57Ναι, αυτή η δυστοπία και η υπερβολή της αντιπολίτευσης
23:00ακόμα και της σοβαρής ή σοβαροφανούς.
23:03Κοιτάξτε, η χώρα έχει κάνει άλματα πρόοδου από το 19 και μετά.
23:07Δεν υπάρχει καμία υπερβολία. Δεν χρειάζεται τώρα να σας πω για την τεράστια μείωση της ενεργίας,
23:11τη μεγάλη μείωση του δημοσίου χρέους, τη μεγάλη αύξηση των κατώτατων μισθών
23:14και ούτω καθεξής στις εξαγωγές, την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου,
23:18στην ανθεκτικότητα της ελληνικής οικονομίας.
23:21Όμως, εδώ οφείλουμε να πούμε την αλήθεια.
23:23Ότι η Ελλάδα έμεινε πάρα πολύ πίσω.
23:25Ότι φτώχυνε τα χρόνια της κρίσης.
23:28και ότι συνολικά, παρά τα επιτεύγματα της νεότερης Ελλάδας,
23:33από το 1981 και μετά, δεν καταφέραμε να συγκλίνουμε με τον μέσο ευρωπαϊκό όρο,
23:37με το γερμανικό βιωτικό επίπεδο.
23:39Είμαστε εκεί που ήμασταν τότε.
23:40Και αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε με παρησία,
23:42ιδίως οι πολιτικές δυνάμεις που κυβέρνησαν.
23:45Και τις ευθύνες τις οποίες έχουμε όλοι.
23:48Εγώ δεν θα είμαι σαν το Πασόκ, το οποίο τετραπλασίασε το δημόσιο χρέος
23:51στη δεκαετία του 80 και βγάζει την ουρά του απ' έξω από όλα αυτά.
23:55Από εκεί και πέρα, προφανώς, ο Έλληνας, συγκρινόμενος με τον Πολωνό...
24:00Δεν θέλω να διακόψω τον Ιρμό, θα επανέλθω.
24:03Συγκρινόμενος με τον Πολωνό, δεν έχει λόγους να είναι ευχαριστημένος.
24:07Ακόμα είμαστε πίσω από το 2008.
24:09Δεν έχουμε φτάσει στο βιωτικό επίπεδο του 2008.
24:12Ταυτόχρονα, σας έλεγα ότι αυτή η ειδικά η κοινωνία
24:14είναι πάρα πολύ αεμπειριστή δημοσκοπήσης.
24:16Υπάρχει μια δημοσκοπομανία
24:19και πολύ συχνά οι πολίτες τις χρησιμοποιούν για να στέλνουν μηνύματα
24:22στην πολιτική εξουσία.
24:23Βεβαίως, αν θέλουμε για το ευρωπαρόμετρο,
24:25δεν είναι μια δημοσκόπηση μιας εταιρείας στην Αθήνα.
24:27Όχι, όχι, δεν είναι.
24:27Αλλά επειδή είναι αντίστοιχες αυτά και στις εσωτερικές πολιτικές δημοσκοπήσεις
24:32για τα ποιοτικά της κοινής γνώμης,
24:34που πάρα πολύ συχνά θέλω να πω και ο ευχαριστημένος,
24:38ποτέ δεν θα πει ότι δεν είναι ευχαριστημένος.
24:40Είχαμε φέτος 42 εκατομμύρια τουρίστες,
24:42ρεκόρ όλων των εποχών
24:44και αν ρωτήσετε τους ξενοδόχους και τους επιχειρηματίες του τουρισμού
24:47θα σας πούν ότι δεν ήταν καλή χρονιά.
24:49Θέλω να θυμίσω μόνο ότι η παράταξη που εκκροσωπεί ο κ. Κερίδη
24:53στην πενταετία 2004-2009
24:57αλλίωσε σκόπιμα το έλλειμμα
24:59και αυτό είχε σαν συνέπεια το τι επακολούθησε.
25:03Θεωρείτε πως ευθύνεται για τη χεροκοπία της χώρας.
25:06Με μεγάλη ευθύνη για τη χεροκοπία της χώρας
25:08και αποδεικνύεται και μόνο από το στοιχείο που σας είπα.
25:10Σαφές πρέπει να τελειώσουμε εδώ.
25:12Τέλος στον τέταρτο γύρο.
25:14Πάμε στον πέμπτο.
25:19Πέμπτος και τελευταίος γύρος της εκπομπής The Ring
25:22και εδώ θα κάνουμε κάτι διαφορετικό.
25:25Ρωτάω κάποια πράγματα, σύντομες ερωτήσεις.
25:27Θέλω ένα ναι ή ένα όχι, όσο και αν είναι δύσκολο.
25:30Λοιπόν, ξεκινάμε και πάλι με το μεταναστευτικό,
25:32όπως κάναμε και στον πρώτο γύρο.
25:35Σε μεγάλο βαθμό πρόσφυγες και μετανάστες στην Ελλάδα
25:37κάνουν τις δουλειές που εμείς δεν θέλουμε.
25:40Ναι.
25:41Ασφαλώς.
25:43Κέντρα κράτησης και επιστροφών μεταναστών σε τρίτες χώρες.
25:46Συμφωνείτε ή διαφωνείτε.
25:47Ναι.
25:49Κύριε Παστολάκη.
25:53Εξαιρετικά προβληματικό για την Ευρωπαϊκή Συνθήκη και Παράδοση.
26:00Ένταλμα Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου κατά Νετανιάχου.
26:03Αν υποθέσουμε ότι έρχεται στην Ελλάδα.
26:05Η κυβέρνηση εκτελεί το ένταλμα.
26:09Δεν μπορεί να κάνει αλλιώς.
26:11Ναι λοιπόν.
26:12Δεν θα συμβεί ποτέ.
26:14Εάν συμβεί.
26:16Υπάρχει διεθνής νομιμότητα.
26:19Οι Βρυξέλλες χαϊδεύουν την Τουρκία
26:21και κάνουν τα στραβαμάτια στο ζήτημα της κατοχής ευρωπαϊκού εδάφου στην Κύπρο.
26:25Πολύ συχνά ναι.
26:28Βεβαίως.
26:2952 χρόνια μετά την τουρκική εισβολή παραμένει ρεαλιστική,
26:33όχι επιθυμητή, ρεαλιστική επιλογή η επίληση του Κυπριακού.
26:37Ναι.
26:41Κρίνοντας ιδίως από πολλούς τουρκοκύπριους που τη θέλουν.
26:45Ναι, δεν υπάρχει άλλος δρόμος.
26:47Η Ευρωπαϊκή Ένωση να συνομιλήσει με τον Πούτιν
26:49ώστε να τελειώσει ο πόλεμος στην Ουκρανία.
26:51Ήρθε η ώρα. Ναι.
26:53Θα πρέπει να συνομιλεί.
26:55Ο διάλογος δεν έβλαψε ποτέ.
26:57Ναι, αλλά και με τον Πούτιν.
27:00Άρα...
27:00Ο πόλεμος στην Ουκρανία συνεχίζεται για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα
27:06με τεράστιες απώλειες.
27:08Ανησυχούμε υπερβολικά για την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη?
27:12Υπερβολικά όχι.
27:14Ανησυχούμε όσο πρέπει.
27:15Ίσως θα έπρεπε και περισσότερο.
27:17Ωραία.
27:18Σας ευχαριστώ θερμά για την αποδοχή της πρόσκλησης και τη συμμετοχή σας σε αυτή την εκπομπή.
27:23Δημήτρες και Ρίδης, Μιλένα Αποστολάκη.
27:25Η εκπομπή The Ring εδώ στην Αθήνα, στην καρδιά της Αθήνας με θέα την Ακρόπολη.
27:31Θέλουμε ο διάλογος να συνεχιστεί.
27:33Στείλτε μας τα σχόλιά σας στο TheRing.Euronews.com
27:36Σας ευχαριστούμε θερμά που μας παρακολουθήσατε.
27:39Μείνετε συντονισμένοι στο TheRing.Euronews.