Arnaud Direct - Jeudi 24 septembre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Julien Arnaud vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:02Générique

00:00:10Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct.

00:00:13En ce jeudi qui sera marqué par l'intervention présidentielle ce soir,

00:00:16que va-t-il dire le président au moment où les prix du carburant n'en finissent plus de monter

00:00:20?

00:00:21A l'instant d'ailleurs, on apprend que le prix moyen à la pompe dans l'Union Européenne pour le

00:00:25diesel

00:00:26est à son plus haut niveau historique, à 2,23 euros.

00:00:30C'est du jamais vu dans l'Union.

00:00:32Autant dire que la situation sur le plan des carburants n'est pas du tout en train de se calmer.

00:00:38Au contraire, et c'est le sujet majeur qui est en train de s'imposer en ce début de campagne

00:00:42présidentielle,

00:00:42le pouvoir d'achat des Français qui est directement lié à cette hausse des prix du carburant et du pétrole

00:00:48en général.

00:00:49Alors à la pompe, les automobilistes, quelles questions ils aimeraient bien poser au président ce soir ?

00:00:53Jérémy Normand, vous êtes dans une station-service et vous leur avez demandé ça.

00:00:59Tout à fait, dans une station-service aux portes de Paris,

00:01:01où chacun a les yeux rivés sur le compteur lorsque le prix augmente si rapidement.

00:01:06On discutait avec les automobilistes qui, effectivement, n'en reviennent pas, des prix qui atteignent des sommets.

00:01:10Écoutez bien, jamais dans l'Union Européenne, les prix des carburants n'ont été aussi élevés.

00:01:14Et donc, évidemment, cette prise de parole du président de la République,

00:01:16elle intervient dans un contexte où chacun a des doléances à faire auprès du gouvernement.

00:01:23Beaucoup nous disent ne pas être suffisamment satisfait de la part des actions déjà engagées,

00:01:27avec notamment l'indemnité grand rouleur qui a été réexaminée cette semaine.

00:01:32Beaucoup, en fait, nous disent sortir du cadre, soit parce qu'ils n'ont pas le nombre de kilomètres suffisant,

00:01:36soit parce qu'ils gagnent trop, parce que vous savez qu'elle est limitative en termes de revenus.

00:01:40Et donc, beaucoup nous disent sortir du cadre, ne pas en bénéficier.

00:01:44Et donc, ça pèse sur leur pouvoir d'achat ou sur leur activité.

00:01:48J'ai discuté à l'instant avec une monitrice d'auto-école qui, on l'imagine, a besoin de sa

00:01:52voiture pour donner cours à ses élèves

00:01:54et qui me disait qu'aujourd'hui, elle travaille quasiment à perte.

00:01:57Et donc, évidemment, elle va regarder les annonces d'Emmanuel Macron ce soir.

00:02:01Résigné, nous dit-elle.

00:02:02Elle me disait même ne pas comprendre pourquoi en France, il n'y avait pas de mouvement massif.

00:02:06Elle a vu les mobilisations des pêcheurs, elle a vu les mobilisations comme ça, secteur par secteur,

00:02:10mais elle disait ne pas comprendre pourquoi il n'y avait pas de mobilisation massive de l'ensemble des Français

00:02:15pour faire pression, faire monter la pression auprès du gouvernement.

00:02:18Reste à savoir maintenant si ce soir, les nouvelles annonces qui vont peut-être être faites par le président de

00:02:22la République

00:02:23sont de nature à rassurer les usagers.

00:02:25L'intervention présidentielle destinée justement à éviter que ce mouvement massif ne se produise

00:02:30parce qu'on voit des appels à la mobilisation qui se multiplient pour la semaine qui vient.

00:02:34Mais c'est vrai que pour l'instant, il n'y a pas encore eu de cristallisation de toutes ces

00:02:38colères.

00:02:38On va voir si ça intervient dans l'avenir.

00:02:41D'abord, Guillaume Daré, est-ce qu'on a des infos sur ce que peut dire le président ce soir

00:02:45?

00:02:45Alors, il y a un élément, si je veux dire, de communication qui m'a été transmis par son entourage,

00:02:49c'est qu'on peut résumer ça en trois mots, qui serait agir, unir, garantir.

00:02:53Agir, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:02:54C'est-à-dire que le chef de l'État veut faire comprendre qu'on ne peut pas attendre l

00:02:56'élection présidentielle

00:02:57pour apporter des réponses alors que le porte-monnaie est en train d'exploser.

00:03:02Ensuite, garantir, si on est évidemment face aux crises, comment protéger la France et unir.

00:03:05Il sait très bien que personne n'amènera les mêmes solutions aux problèmes qui se posent,

00:03:08mais qu'il y ait au moins un partage des constats.

00:03:11On sait qu'il va alerter évidemment aussi sur la situation de la menace russe.

00:03:14Il va en fait décliner aux Français ce qu'il a fait vendredi avec les chefs de parti.

00:03:18Et puis, il y a une volonté de montrer aussi comment il tente d'agir conjointement avec son Premier ministre.

00:03:23Si j'ose dire, à l'huile des Trois d'Hormouz, à Sébastien Lecornu, le réservoir des Français.

00:03:27Et comment ces deux choses-là peuvent s'agencer avec une action diplomatique

00:03:31qu'il essaye de mener de façon active, comme on l'a vu ces derniers jours à l'ONU à

00:03:35New York.

00:03:35Est-ce qu'on peut avoir aussi, Gaëtan Mélin, des annonces en deux temps ?

00:03:38Effectivement, une première salve d'annonce pour le gouvernement.

00:03:40On les a suivies sur BFM TV avant-hier.

00:03:43Et puis, le président qui peut-être en mettrait une seconde couche.

00:03:45Ou bien, est-ce qu'il va juste faire ?

00:03:47Il ne peut d'ailleurs que faire le service après-vente.

00:03:48Il peut parler des approvisionnements en France.

00:03:51Il peut faire de la pédagogie.

00:03:52Mais concernant des annonces pour les automobiliers,

00:03:55je ne pense pas que ce soit de sa responsabilité,

00:03:57mais plutôt celle du Premier ministre.

00:03:59Mais effectivement, sur cette question des approvisionnements,

00:04:02et notamment, il peut revenir sur les propos de Donald Trump hier, vous savez,

00:04:05qui a menacé de limiter ses exportations diesel.

00:04:09C'est d'ailleurs pour ça qu'aujourd'hui, on le voit sur le marché,

00:04:11la grosse tension sur les prix du gasoil.

00:04:14Parce qu'encore une fois, le Brent, qui est notre référence avec ce pétrole

00:04:20qui vient du Moyen-Orient, finalement, on est très peu dépendant.

00:04:23Mais après, il y a ces produits fraffinés.

00:04:26Il y a ce produit très particulier, le diesel, qui vient aussi des États-Unis.

00:04:30Et on est finalement beaucoup plus dépendant des États-Unis

00:04:33sur ce carburant particulier plutôt que du Moyen-Orient.

00:04:37Et si, malheureusement, Donald Trump menait sa menace à exécution...

00:04:43Exactement, merci Julien.

00:04:45Eh bien là, pour le coup, on aurait un vrai, vrai problème d'approvisionnement

00:04:49et ça pourrait conduire à des pénuries.

00:04:52Il faut vraiment éviter qu'on en arrive à cette situation.

00:04:55Oui, c'est vrai, c'est une petite phrase qui est peut-être passée un petit peu à fin d

00:04:58'aperçu,

00:04:58mais il a dit qu'il était favorable au stop des exportations américaines sur le diesel.

00:05:04Le but, c'est tout simplement de garder un prix du diesel à son plus haut niveau,

00:05:12ce qui arrange d'ailleurs une grande majorité des majors américaines

00:05:18qui préfèrent vendre leur diesel à un prix élevé plutôt qu'à un prix plutôt faible.

00:05:23Alors, que pensent les Français de cette première salve d'annonce d'il y a quelques jours ?

00:05:28On a réalisé un sondage élable pour BFM TV.

00:05:31Et alors, évidemment, ce n'est pas forcément très surprenant.

00:05:34Non, les Français, ils ne sont pas très satisfaits.

00:05:36Là où c'est surprenant, c'est le nombre de Français qui ne sont pas satisfaits.

00:05:4070% les juges insuffisantes.

00:05:42Et plus intéressant encore, quand on leur demande

00:05:44« Mais est-ce que vous souhaitez qu'on baisse les taxes quitte à creuser le déficit,

00:05:49quitte à augmenter la dette ? »

00:05:50Eh bien, ils sont aussi 70% à dire « Eh bien, oui, nous souhaitons payer ce prix-là »

00:05:55ou en tout cas faire en sorte que les Français le payent plus tard parce que la dette, c'est

00:05:59ça.

00:05:59Prisca Thévenot, est-ce que c'est un sentiment que vous partagez, vous ou pas ?

00:06:03Ce que je vois surtout, c'est que les crises se succèdent et les conséquences, elles, elles s'accumulent.

00:06:08Et ces conséquences-là finissent par faire quelque chose d'assez inévitable.

00:06:12C'est que nos marges de manœuvre collectives, je ne parle pas d'une famille politique versus une autre,

00:06:16en tant que Français, soient en train de se réduire comme peau de chagrin.

00:06:19Et c'est ça que nous devons voir aujourd'hui.

00:06:21Oui, le gouvernement a fait des annonces.

00:06:23Oui, il y a un certain nombre de choses que nous devons pouvoir discuter,

00:06:25notamment la mise en œuvre de ces annonces.

00:06:27Parce que, je le dis, ce n'est pas normal que des aides qui aient été débloquées en mai

00:06:30soient versées finalement qu'en septembre.

00:06:33On voit très bien ce que ça fait dans le porte-monnaie des Français.

00:06:35On voit très bien ce que ça fait dans la défiance vis-à-vis de la parole politique.

00:06:38Et on voit aussi ce que ça fait dans cette capacité à se dire,

00:06:40mais où je vais ?

00:06:41Parce que si je demande quelque chose, finalement, je ne l'aurai pas, donc je ne le demande pas.

00:06:44Et ça répond aux non-recours qu'on a pu constater récemment.

00:06:47Maintenant, ce que je dis, c'est que les aides sont disponibles, élargies.

00:06:51J'espère encore une fois, elles seront données beaucoup plus rapidement que la dernière fois.

00:06:55Mais l'enjeu, c'est de regarder aussi plus loin.

00:06:57C'est de regarder comment on sort de ces crises.

00:06:59Parce qu'on ne peut pas simplement être en pays où on se dit toute la journée

00:07:02comment on va réagir à la crise qui va arriver.

00:07:06Et il y en aura d'autres.

00:07:07Donc on doit sortir de ces vulnérabilités, sortir de ces dépendances.

00:07:10Et je pense que c'est de cela dont parlera le président de la République ce soir.

00:07:14En ayant une vision qu'on peut porter.

00:07:17Et précisément, en dehors du moment présent, là immédiat sur lequel on doit répondre,

00:07:21et vous l'avez rappelé, il faut que la campagne des présidentielles apporte cela aussi.

00:07:25Laurence Ronsignol, votre jugement, vous, sur ce jugement sévère des Français

00:07:29est la façon dont ils nous disent qu'on préfère baisser les taxes quitte à s'endetter.

00:07:35– Oui, mais je comprends que les Français demandent la baisse des taxes.

00:07:39Parce qu'en fait, c'est la seule certitude qu'ils auraient d'avoir un soutien sur le prix de

00:07:44l'essence ou du gasoil.

00:07:46Parce que sinon, on leur dit effectivement, il y aura un chèque énergie,

00:07:51on va vous aider, et ils ont le doute.

00:07:55Est-ce que ce chèque va arriver ? Et puis, est-ce que ce chèque est suffisant ?

00:07:58J'entendais hier le ministre de l'Économie qui expliquait qu'avec un chèque de 100 euros,

00:08:02c'est 35 euros, en fait, les gros rouleurs, c'est deux pleins par mois.

00:08:07Donc, l'augmentation du plein, c'est 35 euros.

00:08:10En fait, on prendrait en charge la moitié de l'augmentation.

00:08:13Mais ce raisonnement-là, il ne tient pas en compte quelque chose qui est aussi important,

00:08:18c'est que parallèlement à l'augmentation du diesel,

00:08:21il y a une augmentation importante des prix de l'alimentation.

00:08:24Et qu'il faut additionner, parce que les gens additionnent.

00:08:28Ils sont pris sur l'essence et ils sont pris aussi sur l'alimentation.

00:08:32Donc, nous, ce que nous demandons, c'est la proposition de Raphaël Luxman,

00:08:34de mon candidat dans la primaire de la gauche,

00:08:38la proposition, c'est de tripler le chèque énergie.

00:08:41Parce que ce que les gens ne mesurent pas tout à fait,

00:08:45il y a un truc anti-taxe, anti-impôt, globalement, qui existe dans le pays.

00:08:51Justifié ?

00:08:52Les gens ont l'impression que leur pouvoir d'achat est impacté par les taxes et les impôts.

00:09:00En fait, ils ne font pas forcément le lien sur le fait que les taxes et les impôts,

00:09:03c'est aussi ce qui leur garantit la santé, des routes, une justice, enfin bref.

00:09:09Soit à quoi servent les impôts ?

00:09:10Ils ont quand même souvent l'impression de ne pas en avoir justement pour leur argent,

00:09:14par rapport à ce qu'ils payent en taxes ou en charges sociales.

00:09:17Ils ont l'impression que le service public se réduit.

00:09:19Il est là, le malaise français.

00:09:21Et on fera le bilan quand même des 10 ans qui viennent de s'écouler

00:09:24et de ce que ça a signifié pour les Français.

00:09:26Ce que je voulais dire, c'est que l'inconvénient des baisses des taxes,

00:09:29c'est que c'est général, c'est-à-dire que ça ne prend pas en compte

00:09:32le fait que dans ce pays, il y a 10 millions de pauvres,

00:09:35il y a des gros rouleurs, la baisse des taxes...

00:09:38Oui, ça aide aussi ceux qui en ont moins besoin, c'est ce que vous nous dites.

00:09:40Voilà, et maintenant, on est dans une telle situation

00:09:42qu'on a besoin de mesures ciblées sur ceux qui ont le plus besoin.

00:09:47Et les Français ne mesurent pas forcément que la baisse des taxes,

00:09:49elle ne va pas aller uniquement à ceux qui en ont le plus besoin.

00:09:52Les Français, ils font des sacrifices aussi dans leur vie quotidienne.

00:09:54Pareil, sur le sondage, quand on leur demande s'ils ont été obligés

00:09:56de réduire telle ou telle dépense, il y en a près de 8 sur 10

00:09:59qui disent que oui, ils ont dû réduire des dépenses.

00:10:02Le chiffre précis, c'est 77%.

00:10:04Et quand on regarde le détail des dépenses sur lesquelles ils rognent,

00:10:08c'est évidemment tout ce qui peut sembler un petit peu superficiel,

00:10:11mais qui en même temps fait partie de la vie.

00:10:13C'est les questions de loisirs, c'est sur les vacances, sur les repas.

00:10:18Gaëtan ?

00:10:18Oui, tout à fait. On voit bien aujourd'hui qu'on est revenu à la situation de 2022,

00:10:22au moment du déclenchement de la guerre en Ukraine

00:10:24et du pic inflationniste que l'on a connu avec nos sommons de carburant,

00:10:27mais effectivement toutes les questions alimentaires.

00:10:29On rappelle un chiffre très important, plus 15,6% d'inflation alimentaire à ce moment-là.

00:10:35Et donc des Français qui ont changé leur mode de consommation,

00:10:38qui ont fait des arbitrages, qui ont moins mangé de viande,

00:10:41moins mangé de poisson, qui se sont dirigés vers...

00:10:43Qui font moins de shopping, il n'y a plus de ciné, de restos, ce qu'on voit là.

00:10:46Qui se sont tourés vers les marques de distributeurs, les marques de premier prix.

00:10:51Et aujourd'hui, on constate, quand on discute avec des distributeurs,

00:10:55qu'on est arrivé à la même situation.

00:10:56C'est-à-dire qu'on avait un comportement des consommateurs qui s'étaient renversés en 2025,

00:11:02qui avaient retrouvé un peu plus d'aisance, je dirais, dans leur manière de consommer.

00:11:07Et là, patatras. Vraiment, on est exactement à ce même niveau.

00:11:10On fait des choix, on l'a vu cet été, avec des Français qui sont partis moins loin, moins longtemps.

00:11:17Et il faut dire aussi que les dépenses contraintes par rapport à il y a 10, 20 ou 20 ans,

00:11:22eh bien, elles sont beaucoup plus importantes.

00:11:25Regardez la part du logement aujourd'hui.

00:11:27Avant, c'était 15% des revenus des ménages.

00:11:31Aujourd'hui, c'est plus de 30%.

00:11:32C'est juste colossal.

00:11:35Ça pèse considérablement aujourd'hui dans le poids de ces ménages.

00:11:41À cela, vous rajoutez l'augmentation des assurances.

00:11:44On en a parlé sur votre plateau, Julien.

00:11:46Les mutuelles qui vont encore augmenter.

00:11:49Donc, effectivement, un avenir assez sombre,

00:11:51surtout au regard des salaires qui, eux, ont très, très peu progressé ces dernières années.

00:11:57Puisque vous parlez des mutuelles, il y a un rapport qui a été remis hier

00:12:01et sur lequel on va s'arrêter parce que ce rapport,

00:12:03il préconise de faire sortir certaines dépenses de la Sécu

00:12:06pour les basculer, justement, vers les mutuelles.

00:12:08Ce sont des propositions assez radicales dont vous nous donnez le détail, Valentin Demet.

00:12:13Que préconise précisément ce rapport ?

00:12:15Alors, soyons très concrets, Julien.

00:12:17Imaginez, vous achetez votre paire de lunettes chez l'opticien et le remboursement est entièrement assuré

00:12:22par votre mutuelle, votre appareil auditif.

00:12:24Pareil, même chose pour votre déplacement en taxi car vous vous êtes cassé la jambe.

00:12:29Optique, auditif, transport sanitaire, donc, et même, même les premiers jours d'un arrêt de travail.

00:12:34L'assurance maladie ne prendrait plus rien en charge.

00:12:37Seul votre complémentaire santé serait entièrement responsable des remboursements.

00:12:41C'est littéralement un transfert de dépenses.

00:12:44C'est très pratique pour réduire les charges de la Sécu.

00:12:46L'idée est lancée par quatre experts, dont des économistes, Julien.

00:12:49Et ça risque de coûter plus cher à l'assuré.

00:12:51Oui, qui dit plus de responsabilité aux mutuelles, dit logiquement cotisations plus élevées pour les assurer.

00:12:56Elles dépendraient évidemment de chaque contrat selon plusieurs cabinets.

00:12:59En 2027, les tarifs augmenteront en moyenne de 7 à 8%.

00:13:04Le rapport remis au gouvernement prévoit des manœuvres pour limiter ces hausses si ces transferts de dépenses sont bien actés.

00:13:09Dans le contrat essentiel, vous savez, c'est celui qui rembourse, qui effectue les remboursements minimums.

00:13:15Les mutuelles seraient libres de proposer des franchises aux clients qui le souhaitent pour diminuer le montant de leurs cotisations.

00:13:22Autre possibilité, réduire la taxe de solidarité additionnelle.

00:13:25La TSA, qui est payée par les complémentaires et qui rapporte actuellement un peu plus de 6 milliards d'euros,

00:13:30cette baisse fiscale financerait en fait une partie du transfert.

00:13:33Au total, si une telle réforme était actée, 5 milliards d'euros de dépenses seraient transférés de l'assurance maladie

00:13:40vers les complémentaires.

00:13:41Alors c'est un sujet évidemment explosif, Guillaume Daré.

00:13:43On peut imaginer qu'il sera sur la table avant la présidentielle ?

00:13:45En tout cas, c'est quelque chose qui est toujours posé, la question des mutuelles, des remboursements.

00:13:49Et ça touche un sujet explosif parce qu'on voit que, certes, il y a la question du carburant.

00:13:54Mais ce que vous disent tous les élus locaux et tous ceux qui parcourent notamment les communes de France

00:13:58avec les élections sénatoriales qui auront lieu dimanche prochain,

00:14:01c'est que le sujet majeur qui vient, c'est la santé aussi.

00:14:03La santé et la dépendance. Je parle sous votre contrôle à toutes les deux.

00:14:07Et donc, quand les gens voient transfert vers les mutuelles, les gens voient

00:14:10on va moins me rembourser et une nouvelle fois, je vais moins pouvoir me soigner.

00:14:14Donc c'est quelque chose qui est absolument considérable et qui va être dans le débat de la présidentielle.

00:14:17Est-ce que c'est une idée que vous soutenez, Priscate-Evnaud ?

00:14:20En réalité, de quoi on parlait tout à l'heure ?

00:14:23On pourrait parler, là, on parlait tout à l'heure de pouvoir se déplacer, du carburant.

00:14:26On parle de la santé, on pourrait parler d'éducation, puisque nous avons vu qu'il y avait un sujet

00:14:30ce matin

00:14:31avec un jeune garçon de 8 ans qui visiblement a des troubles, des handicaps

00:14:35et qui n'a pas été pris en charge comme il le fallait.

00:14:37En réalité, on parle de toutes ces dépenses qui sont des dépenses contraintes, essentielles, vitales pour beaucoup de Français.

00:14:42Et on peut en débattre, on peut regarder et on doit faire en sorte qu'elles puissent continuer

00:14:46à être correctement remboursées ou prises en charge.

00:14:50En revanche, on ne parle pas d'un autre sujet sur lequel on doit pouvoir agir.

00:14:52Et là, il y a des marges de manœuvre politiques indispensables.

00:14:55C'est le sujet du salaire.

00:14:57Parce qu'on parle des dépenses, on ne parle pas des recettes dans les foyers.

00:14:59Et aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on passe à côté de l'essentiel.

00:15:02Oui, aujourd'hui, on doit regarder ce qui se passe dans la fiche de paix des Français.

00:15:06Mais est-ce que pour les mutuelles, il faut les transférer ou pas ?

00:15:08Là, on va voir ce que propose le gouvernement, parce que là, tous les jours, c'est « et si,

00:15:11et si, et si, et si ».

00:15:12Mais c'est déjà dans le budget de 2027, il y a une proposition justement pour…

00:15:16Le budget, moi, je ne l'ai pas vu encore.

00:15:17Enfin, mais si, dans les pistes qui ont été transmises au Conseil des finances publiques,

00:15:22il y a l'idée aussi de transférer un certain nombre de dépenses qui, aujourd'hui, sont remboursées par la

00:15:27Sécurité sociale.

00:15:27Je le dis encore une fois.

00:15:28Bien sûr, ce sont des pistes.

00:15:29Mais rappelez aussi un chiffre essentiel.

00:15:31Le déficit de la Sécurité sociale, aujourd'hui, c'est 22 milliards d'euros.

00:15:35Mais pourquoi ? Justement, aujourd'hui, comment on finance notre modèle social ?

00:15:38Vous répondez exactement à ma question.

00:15:40On le finance comment ? Sur les actifs.

00:15:42Et ça explique aussi la grosse différence entre le brut et le net.

00:15:45Est-ce qu'on peut parler de ça, en fait ?

00:15:47Et ça n'enlève en rien les solutions qu'on doit apporter face aux crises

00:15:49et sur lesquelles le gouvernement est en train de plancher.

00:15:52Et donc, nous, nous en parlons avec Gabriel Attal dans le cadre de la présidentielle.

00:15:55C'est un moment important aussi.

00:15:56On doit pouvoir le projeter.

00:15:57C'est un moment pour trancher ces questions-là.

00:15:59Pour trancher ces questions-là, il faut assumer des réformes courageuses

00:16:01sur le modèle de financement de notre système.

00:16:04Et ça, ça va par la réforme de la Sécurité sociale.

00:16:05Et donc, ça, ça en fait partie. Ça, c'est possible.

00:16:06Mais non, là, c'est une ligne de budget qu'on met en piste.

00:16:09Moi, j'attends. Je suis désolée. Moi, je suis parlementaire.

00:16:11Vous avez peut-être des pistes que je n'ai pas en tant que journaliste.

00:16:13Moi, je n'ai pas encore la copie budgétaire.

00:16:15Et je saurais me placer dessus.

00:16:16Mais je dis qu'on ne peut pas faire l'économie aujourd'hui

00:16:18d'avoir une vision aussi à moyen et long terme.

00:16:21Sinon, toutes ces questions-là, pardon,

00:16:22on va se les poser tout le temps

00:16:23et proposer des aides aux uns

00:16:25qu'on va demander à financer aux autres.

00:16:27Et souvent, c'est les mêmes.

00:16:28Regardez sur les automobilistes.

00:16:29On peut dire toute la journée.

00:16:31On double, on triple, on quadruple les aides.

00:16:33Mais en fait, on va aller les prendre chez qui ?

00:16:36Souvent, chez les mêmes.

00:16:37Donc, il faut aussi pouvoir dire ça, en réalité.

00:16:40Aujourd'hui, on peut s'amuser toute la journée à dire

00:16:42on va aider, je pourrais le faire.

00:16:43Franchement, je pourrais le faire.

00:16:44En année présidentielle, on peut s'amuser à dire

00:16:46on va faire plein de promesses.

00:16:47Mais c'est mentir aux gens.

00:16:49Il faut aujourd'hui avoir le courage de réformes sérieuses

00:16:51sur le modèle de financement de notre modèle social.

00:16:55Votre avis sur ces pistes qui sont proposées par ces experts ?

00:16:59Ce rapport qui est sorti hier m'avait échappé dans la journée d'hier.

00:17:02Mais il vous a intéressé ?

00:17:04Je vous écoute et ça m'intéresse.

00:17:06Je ne sais pas qui sont ces quatre économistes, mais visiblement...

00:17:08Je vais vous dire, il y a notamment l'ancienne ministre de la Santé

00:17:11d'Alain Juppé, Elisabeth Hubert.

00:17:12Il y a Nicolas Bouzou, également l'économiste que vous connaissez

00:17:14qui sera d'ailleurs avec nous tout à l'heure.

00:17:16D'accord.

00:17:16En fait, tout le monde peut chaque jour ajouter une raison supplémentaire

00:17:21pour les Français d'être inquiets et terrorisés

00:17:23par ce qui va se passer demain.

00:17:25Et proposer que la Sécurité sociale diminue ses remboursements

00:17:28sur les lunettes ou les procès positives.

00:17:31Alors, sur les lunettes, par ailleurs, il faut être modeste

00:17:35sur le remboursement de la Sécurité sociale.

00:17:37Le remboursement de la Sécurité sociale, il ne vous permet pas

00:17:40d'avoir une bonne paire de lunettes.

00:17:41C'est plutôt les transports sanitaires non urgents qui sont dans le biais.

00:17:45Et les transports sanitaires non urgents.

00:17:46Mais je pense que ce rapport fait l'inverse de ce qu'il faudrait faire.

00:17:50Ce à quoi on doit réfléchir aujourd'hui, c'est comment on va vers une prise en charge

00:17:55par la Sécurité sociale de tout un certain nombre de dépenses

00:17:59qui sont aujourd'hui des dépenses qui sont faites par les mutuelles

00:18:01et comment on allège le coût des mutuelles.

00:18:03Parce que pour les salariés, j'entends bien ce qu'on dit,

00:18:06c'est pris en charge par l'entreprise.

00:18:07Si c'est pris en charge par l'entreprise, la moitié, effectivement,

00:18:10en partie c'est pris en charge.

00:18:12Ça veut dire que c'est moins sur le salaire net.

00:18:15Donc ça touche sur le salaire et le pouvoir d'achat des salariés.

00:18:19En revanche, les retraités qui n'ont plus d'employeurs,

00:18:21eux, ils payent leur mutuelle plein pot.

00:18:23Et c'est eux qui sont les plus gros consommateurs de dépenses de santé.

00:18:26Et pour cause, les prothèses auditives, le plus souvent,

00:18:29c'est passé 75 ans et pas à 25 ans.

00:18:32Donc, ce que l'on propose, c'est d'augmenter la part des dépenses

00:18:37de santé chez les retraités, dont on dit par ailleurs

00:18:40qu'on va taper sur l'indexation, c'est terriblement anxiogène.

00:18:45Et on a besoin d'une réflexion sur le système de santé, incontestablement.

00:18:49J'observe quand même que depuis 10 ans,

00:18:51on n'a fait qu'appouvrir nos systèmes collectifs,

00:18:55à la fois de services publics et de protections sociales.

00:18:5860 milliards d'euros par an d'exonération et fiscale.

00:19:03Aujourd'hui, on le paye.

00:19:04On est dans une crise qu'on n'a pas anticipée.

00:19:07Et qui nous met dans une situation extrêmement délicate,

00:19:11ne serait-ce que par rapport aux autres pays européens.

00:19:12On est tous dépendants de la manière dont Donald Trump

00:19:15va déstabiliser l'économie mondiale.

00:19:17C'est ça, la situation.

00:19:19Et moi, je ne peux pas m'empêcher.

00:19:20Je suis pour qu'on trouve les meilleures solutions consensuelles.

00:19:23Je suis pour que ce pays avance dans la concorde.

00:19:26Mais on ne va pas passer sous silence

00:19:28le bilan de la politique de 10 ans de macronisme,

00:19:31du ruissellement, des exonérations

00:19:33et de l'augmentation de la croix français.

00:19:34Mais on ouvre le débat présidentiel sur ces chantiers

00:19:37qui sont évidemment très importants, qui sont passionnants

00:19:39et des questions qui seront tranchées par le vote des Français dans quelques mois.

00:19:41Vous nous avez parlé de Donald Trump.

00:19:43On va s'y intéresser à la situation internationale

00:19:45parce que justement, les Américains, la CIA, alerte sur des menaces d'attaque russes

00:19:50sur plusieurs pays, l'Italie, l'Espagne et aussi la France.

00:19:54A tout de suite.

00:19:57Dans un instant, on va vous montrer comment un pilote d'hélicoptère

00:19:59se prépare à l'arrivée du pape en France.

00:20:03La visite qui va durer 4 jours.

00:20:05Et on va aussi vous dire pourquoi la Russie menace certains pays,

00:20:11dont la France, avec une attaque de drone.

00:20:13D'abord, toute l'actualité de ce jeudi, c'est avec Valentin Demet.

00:20:17On commence avec une agression invraisemblable.

00:20:18Effectivement, Julien.

00:20:19Un enfant de 8 ans a violemment frappé sa maîtresse.

00:20:22Il a aussi menacé de l'égorger en mimant le geste.

00:20:25Les faits se sont passés début septembre dans une école d'Evry-Courcouronne.

00:20:28Les enseignants se sont mis en grève hier.

00:20:30L'élève en question est en situation de handicap.

00:20:32La professeure est évidemment très choquée.

00:20:35Elle regrette qu'aucune sanction n'ait été prise.

00:20:38Elle a eu également ce matin.

00:20:39Le diesel n'a jamais été aussi cher en Europe.

00:20:412,23 euros en moyenne le litre.

00:20:43C'est tout simplement du jamais vu.

00:20:45Et justement, ce matin, la candidate à la primaire du PS, Ségolène Royal,

00:20:48a évoqué la crise du carburant sur BFM TV.

00:20:51Elle milite pour un blocage des prix jusqu'au 31 décembre.

00:20:54Elle était l'invité d'Apolline de Malherbe dans le face-à-face.

00:20:56Ce que je propose, c'est de le bloquer jusqu'au 31 décembre.

00:21:00C'est-à-dire, vous voyez, ça crée une accalmie, ça crée une respiration, ça crée un soulagement.

00:21:06C'est-à-dire que les Français sauront que jusqu'au 31 décembre, l'essence sera à 1,70 euro.

00:21:12Et ensuite, j'espère que d'ici là, il faut faire aussi tous les efforts diplomatiques pour que la guerre

00:21:17en Iran s'arrête.

00:21:18– 32 degrés attendus à Bordeaux, 31 à Biarritz, 30 à Nantes.

00:21:22Les 25 dépassés sur les trois quarts du territoire.

00:21:24La chaleur reste encore présente sur la France aujourd'hui.

00:21:26Température parfois 10 degrés supérieure au normal de saison.

00:21:29Les niveaux de sécheresse sont tout simplement inédits par endroits en France pour la période.

00:21:34Quasiment tout le territoire est soumis à des restrictions d'usage de l'eau.

00:21:37Et le risque d'incendie est élevé sur tout le pourtour méditerranéen.

00:21:41Vigilance orange lancée par Météo France.

00:21:43Voilà pour l'actualité à 10h.

00:21:44– Oui, on ne voit toujours pas d'ailleurs arriver d'épisodes larges de pluie.

00:21:49Hélas, on l'attend plutôt pour octobre maintenant selon les prévisions météo.

00:21:53On espère que ça viendra un petit peu avant.

00:21:54Il y a également l'actualité internationale ce matin avec la Russie

00:21:58qui avait annoncé qu'elle se vengerait de l'Ukraine après les attaques de drones le week-end dernier lors

00:22:02des élections.

00:22:02Eh bien, la nuit dernière, ça a quand même ressemblé à ça du côté de Kiev parce que des dizaines

00:22:07d'explosions ont retenti.

00:22:09Écoutez d'ailleurs ce document filmé par notre équipe dans la capitale ukrainienne.

00:22:12Ils étaient dans le métro au moment des frappes et on entend au loin, vous allez le percevoir, le grandement

00:22:18des frappes.

00:22:19– Le métro le plus profond au monde, précisait Patrick Sos pendant la diffusion de ce document.

00:22:38que vous avez filmé, Igor Saheri, parce que vous êtes avec nous en direct avec Chloé Bertrand depuis Kiev.

00:22:45Évidemment, on n'avait pas beaucoup dormi à cause de ces frappes, on l'imagine, frappes qui ont fait plusieurs

00:22:49morts.

00:22:49Quelle est l'ampleur des dégâts ce matin ?

00:22:54Écoutez, le bilan reste toujours provisoire. Pour l'instant, il y a deux morts décomptées ainsi que huit blessés.

00:23:02Lorsque c'est arrivé, il était environ une heure et demie du matin et avec Chloé Bertrand, nous réalisions un

00:23:07reportage avec ces familles

00:23:09qui se réfugient dans le métro en souterrain, dans des stations du centre-ville de Kiev, parce qu'elles se

00:23:16sentent beaucoup plus protégées que dans leur domicile,

00:23:20particulièrement quand elles pressentent que la nuit va être particulièrement tendue et intense en matière d'attaques, d'attaques russes,

00:23:29de drones et de missiles balistiques.

00:23:30Et ce fut le cas, puisqu'à une heure et demie du matin, il y a eu une dizaine d

00:23:35'explosions à ce moment-là et c'était essentiellement des missiles balistiques

00:23:39qui ont endommagé notamment une maternité. Alors il n'y a heureusement ni de déblessés ni de morts parce que

00:23:45les médecins et les patients ont eu le temps de se mettre à l'abri.

00:23:49Mais ça a fait des dégâts quand même dans la maternité. Il y a des infrastructures civiles qui ont également

00:23:54été touchées, des infrastructures énergétiques.

00:23:56Et ce fut la fin d'une journée assez catastrophique dans la capitale, puisque en journée, des drones ont attaqué

00:24:03en plein centre-ville de Kiev,

00:24:05notamment juste à côté de la gare centrale. Il y a eu 4 morts au total, 45 blessés.

00:24:09Ça pourrait donc ressembler à cette réponse promise dimanche dernier par Moscou.

00:24:14En tout cas, vous l'avez entendu, ces explosions étaient impressionnantes et on peut se demander comment il n'y

00:24:19a pas plus de dégâts aujourd'hui,

00:24:21dégâts matériels et dégâts humains. Une nouvelle nuit très compliquée ici à Kiev.

00:24:26Des frappes qui sont intervenues. Merci beaucoup Igor et Chloé.

00:24:30Quelques heures après que le ministre des Affaires étrangères russe a déclaré ceci. Écoutez.

00:24:37Nous ne suspendrons pas l'opération militaire spéciale pendant la durée de négociations en quelque format que ce soit.

00:24:43Or, c'est précisément ce que souhaite l'Europe avec le même objectif simpliste.

00:24:47Obtenir un répit et reconstituer les arsenaux militaires exsangus du régime de Kiev,

00:24:52qui par désespoir a depuis longtemps recours à des méthodes ouvertement terroristes.

00:24:58Alors, c'est une façon de répondre, Patrick Sos, à notamment Emmanuel Macron et aux Européens,

00:25:04qui demandent un moratoire sur les frappes énergétiques.

00:25:06Oui, ça ne viendra pas. Mais en fait, ça permet d'exposer aussi la vision de la Russie.

00:25:13Emmanuel Macron, il le sait lorsqu'il en parle avec Donald Trump.

00:25:16Un, il essaye d'amadouer le président américain, après les déclarations de ce dernier,

00:25:20sur une liaison à faire, un lien à faire, pardon, entre un arrêt potentiel des frappes ukrainiennes

00:25:28sur les raffineries de gasoil russe et la baisse générale du gasoil pour tout le monde,

00:25:34notamment pour les Américains.

00:25:35Ça, c'était pour l'amadouer.

00:25:36Mais c'était aussi pour bien montrer que, de toute façon,

00:25:39Vladimir Poutine ne viendrait jamais à une table des négociations

00:25:43avec des conditions qu'on pourrait discuter.

00:25:45Les conditions russes n'ont pas changé depuis le matin du 24 février 2022.

00:25:50C'est-à-dire la démilitarisation de l'Ukraine, la dénazification de l'Ukraine,

00:25:55c'est-à-dire le fait de virer Zelensky du pouvoir.

00:25:58Et faire encore reculer l'OTAN.

00:26:00Ça n'a pas bougé.

00:26:01Ils ont fait semblant depuis.

00:26:03Ils se disent toujours prêts à négocier, mais négocier les conditions d'une capitulation.

00:26:08Et ça fait partie du discours de Sarajevo Lavrov.

00:26:11Il a gardé la même fiche qu'il y a 4 ans et demi.

00:26:13Oui, un message après que le président Zelensky, général Sidos,

00:26:18lui a demandé des défenses anti-aériennes à Donald Trump une nouvelle fois.

00:26:21Là aussi, les choses se répètent.

00:26:22Oui, effectivement.

00:26:23C'est vraiment le grand problème de la défense anti-aérienne ukrainienne

00:26:27pour parer à toutes ces attaques russes qui se multiplient.

00:26:29Alors, elles se multiplient bien sûr sur Kiev, mais sur Odessa.

00:26:32Il y a quand même des attaques multidimensionnelles dans tous les domaines.

00:26:35Donc là, effectivement, les Ukrainiens ont vraiment besoin de défense anti-aérienne

00:26:38que les Français, que les Italiens, que les Allemands fournissent parcimonieusement.

00:26:43Parce que déjà, nous, on n'a pas des stocks gigantesques.

00:26:45En fait, le vrai problème, il est là.

00:26:46On est en voie de réarmement et le réarmement est lent.

00:26:48Et les Américains, également, ils ont consommé énormément de missiles.

00:26:52Donc, il y a cette vulnérabilité de l'Ukraine dont profite, bien évidemment, la Russie.

00:26:56Et dont profite techniquement la Russie, mais psychologiquement.

00:27:00Parce que d'un côté, on demande, l'Occident, en gros, demande un moratoire, un arrêt, une négociation.

00:27:05Et les Russes durcissent le ton.

00:27:08Donc, ils profitent de cette fenêtre d'ouverture pour eux.

00:27:11Sur les réserves dont vous parlez, les réserves européennes, c'est vrai qu'elles ne sont pas inépuisables.

00:27:16Et on peut penser que les Européens, ils ont envie d'en garder aussi un petit peu sous le pied

00:27:18au cas où ils seraient attaqués directement.

00:27:20Et pourquoi je vous en parle ?

00:27:21Parce que la menace visant à plusieurs pays d'Europe se précise.

00:27:25C'est la CIA qui le dit.

00:27:27Les Russes pourraient envoyer des drones sur l'Italie, l'Espagne ou la France.

00:27:32C'est un article qui dit ça, qui dévoile ces informations de la CIA.

00:27:36Et cet article, Valentin Nommet, vous l'avez lu.

00:27:38Effectivement, Julien.

00:27:38Ce sont nos confrères espagnols du journal El Mondo qui nous l'apprennent.

00:27:41La Russie utiliserait en fait sa fameuse flotte fantôme pour atteindre, vous le disiez,

00:27:45l'Espagne, la France ou encore l'Italie.

00:27:47Ils pourraient en fait dissimuler des drones dans des conteneurs

00:27:50répartis sur des navires de la flotte fantôme un peu partout en Méditerranée.

00:27:53Et avec la mobilité de cette flotte fantôme, la portée des attaques serait grande.

00:27:57200 kilomètres pour atteindre les côtes, mais jusqu'à 600 kilomètres pour atteindre cette fois-ci les terres.

00:28:03Cela voudrait dire que des villes comme Madrid, Toulouse, Marseille ou encore Rome seraient à portée des Russes.

00:28:08Les ministres des Affaires étrangères européens travaillent actuellement sur cette hypothèse, Julien.

00:28:14C'est un type de drone qui ressemble à quoi, à préciser ?

00:28:17Alors, nom de code, Julien, Gerbera, 18 kilos pour le poids, 2,50 m d'envergure.

00:28:22C'est très facile à lancer depuis un navire.

00:28:24Vitesse maximale, 160 kilomètres par heure et donc 600 kilomètres de portée.

00:28:29À l'intérieur, une faible charge explosive, 4 à 5 kilos, incapable de détruire une installation majeure,

00:28:35mais susceptible néanmoins de provoquer des dommages suffisants pour entraîner par exemple

00:28:39la fermeture temporaire d'un port ou d'un aéroport.

00:28:42Ils peuvent aussi être exploités, ces drones, pour réaliser des missions de reconnaissance.

00:28:45L'avantage majeur pour les Russes, c'est en fait son faible coût de production.

00:28:49Il est estimé à environ 8 500 euros.

00:28:52Ces drones ont déjà été utilisés sur le front ukrainien.

00:28:55Et un drone similaire a d'ailleurs été récupéré au large des côtes polonais.

00:28:58C'était le 14 septembre dernier.

00:29:00Il était équipé d'une charge explosive.

00:29:01Ce scénario vous paraît-il crédible, Général ?

00:29:04Ça fait partie un petit peu de toute la guerre de communication qui se passe.

00:29:07Ça me paraît quand même un peu délicat.

00:29:09Parce qu'aller provoquer directement la France, l'Italie, l'Espagne,

00:29:11ce serait vraiment franchir une étape.

00:29:13Une étape concrète.

00:29:15Parce que dans la présentation qu'a fait le président Macron la semaine dernière, le 18,

00:29:19il y a quand même dans Le Monde une phrase qui m'avait interpellé

00:29:22qui disait qu'officiellement, la France n'a pas attribué officiellement

00:29:27à la Russie toutes ces attaques.

00:29:28À la différence de ce qu'a fait l'Allemagne pour le drone de Leipzig.

00:29:31Donc là, les Russes mettraient le pied dans un engrenage

00:29:33qui serait quand même très lourd.

00:29:35Ils donneraient du crédit à leur agressivité.

00:29:38Ensuite, on n'est quand même pas dans la situation où il y aurait besoin de le faire.

00:29:42On soutient.

00:29:43On sait bien que l'Italie, la France et l'Espagne soutiennent énormément l'Ukraine.

00:29:46Mais on est resté à bas bruit.

00:29:47Les Russes restent à bas bruit.

00:29:48Par contre, aller provoquer l'Ukraine, pardon, bien sûr l'Ukraine bien évidemment,

00:29:53mais les Pays-Baltes et la Pologne, ça c'est beaucoup plus concret.

00:29:56De toute façon, s'il y a tous ces bateaux,

00:29:58j'ai envie de dire qu'on n'a qu'à envoyer des bateaux militaires français surveiller toute cette flotte

00:30:02fantôme et les intercepter.

00:30:03Est-ce que l'OTAN, Patrick Sos, prépare sa réponse au cas où ?

00:30:07Oui, ils sont là, mais d'ailleurs, ça fait partie du test de Vladimir Poutine,

00:30:11montrer que dès qu'il y a un hélicoptère, je prends vraiment le dernier exemple en fait,

00:30:15un Mi-8, c'est un hélicoptère qui peut transporter des troupes,

00:30:18mais aussi être un hélicoptère d'assaut.

00:30:19Il est resté 42 secondes au-dessus du territoire polonais.

00:30:24300 mètres dans le territoire polonais, c'est rien.

00:30:26En un claquement de doigts, vous avez deux avions de chasse

00:30:29qui ont décollé d'une base juste à côté pour montrer qu'on était là.

00:30:31En fait, ce n'est que du test.

00:30:34Et là aussi, je suis d'accord avec le général, on est là aussi dans la guerre de communication.

00:30:38On va être très précis sur cet article d'El Mundo.

00:30:41Les sources sont lituaniennes.

00:30:43C'est très important parce que les Lituaniens, eux, ont face à eux des menaces.

00:30:48On en parle depuis quelques jours.

00:30:49Et elles alertent sur le fait que la CIA aurait dit que.

00:30:53La carte, ce n'est pas celle de BFMTV, c'est celle d'El Mundo.

00:30:56Lorsque vous voyez un navire de la flotte fantôme face à l'Italie,

00:31:00il serait à 200 kilomètres peut-être de la base de l'OTAN de Naples.

00:31:04En face de la France, il serait face à la base navale de Toulon et en face de la Corse.

00:31:09C'est un peu problématique.

00:31:10Un navire de la flotte fantôme qui irait jusque-là, c'est-à-dire pas du tout sur sa trajectoire.

00:31:14En revanche, et c'est là le vrai problème et la vraie ligne de crête à garder

00:31:18pour les services de renseignement, mais aussi pour les autorités nationales en France,

00:31:21en Espagne et en Italie, c'est montrer aux populations qu'il y a des vraies questions

00:31:26de sécurité nationale et en même temps garder cette cohésion.

00:31:29Parce que si on explique que Toulouse peut sauter d'une ligne à l'autre

00:31:31à cause d'un drone chahed, ceux qui tombent sur Kiev, alors là, c'est la panique.

00:31:36Un monde de guerre, on le voit bien, et de tensions auxquelles le pape va vouloir adresser

00:31:42dans les jours qui viennent un message de paix, de rétablissement des équilibres.

00:31:47En tout cas, sa visite en France, elle commence demain.

00:31:48Il arrive à 10h. La mobilisation sécuritaire, elle est évidemment très forte.

00:31:52On vous a déployé le dispositif hier. On vous a parlé des hélicoptères,

00:31:55notamment des hélicoptères de l'armée. Et on va retrouver Clémence Dibout

00:31:58parce que Clémence, vous êtes avec une pilote d'hélicoptère sur la base de Villacoublet.

00:32:02Pilote qui sera donc mobilisé pour les jours qui viennent.

00:32:07On parlait de menaces de drones. Et c'est ça que ce Fenex, cet hélicoptère derrière moi,

00:32:11va être en charge de chasser demain s'il y avait des menaces.

00:32:14Avec la copilote Flora, on va aller voir où est-ce que vous vous placez quand vous serez demain à

00:32:19bord.

00:32:19Ils seront trois. Il y aura le commandant de bord, la copilote Flora et le tireur à l'arrière.

00:32:24Le Fenex, il n'est pas forcément sur les grands avions de ligne.

00:32:27Ça, c'est plus le Rafale. Le Fenex, il est plutôt sur les aéronefs, les drones de basse altitude.

00:32:32Capitaine Flora, qu'est-ce que vous allez regarder demain à votre poste de pilotage ici ?

00:32:37Moi, je vais gérer plutôt ce qui est le pilotage et tout ce qui se passe à l'extérieur pour

00:32:41faire de l'anticollision, de l'anti-abordage.

00:32:44Donc tout ce qui est obstacle au sol ou bien obstacle en l'air.

00:32:47Et après, notre but, c'est l'interception d'aéronefs qui pourraient rentrer dans la bulle de protection pendant la

00:32:53venue du PAP.

00:32:53Vous avez fait à peu près la même opération pour les JO, par exemple.

00:32:57Le temps de réaction, il est de l'ordre très rapide, j'imagine.

00:33:01Comment vous allez gérer les éventuelles menaces ?

00:33:03Il est de l'ordre du très rapide et il est adapté en fonction du dispositif.

00:33:06Donc en fonction des déplacements du PAP, on est à même de réorganiser le dispositif pour qu'il soit encore

00:33:10plus rapide.

00:33:11Et il faut savoir qu'on est présent 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 sur la base aérienne

00:33:14de Ville à coubler pour cette permanence-là.

00:33:16Et alors demain, vous allez recevoir les ordres directement du Premier ministre, vous nous disiez.

00:33:20En cas d'attaque, c'est pas encore armé, mais là, ici, normalement, il y a un fusil d'assaut.

00:33:27Ça se passe comment ? Vous recevez l'ordre et vous y allez ?

00:33:29On a un tireur embarqué à qui on transmet les ordres.

00:33:32Et nous, on a une instance, une hiérarchie, une chaîne de commandement et on transmet la réalité de ce qui

00:33:38se passe.

00:33:38Et en fonction, on nous transmet des ordres sur ce que l'on doit faire ou non, engager ou non.

00:33:42Je vois que vous avez mis votre casque.

00:33:44Vous êtes en permanence opération, donc prête à décoller s'il y avait le moindre problème.

00:33:49D'ailleurs, on va peut-être pouvoir montrer une autre particularité de ce Fenec.

00:33:54Il y a aussi du brouillage s'il fallait et une caméra thermique ici, juste là.

00:33:59En tout cas, si demain, vous voyez un Fenec au-dessus du ciel de Paris, ce sera très certainement la

00:34:04copilote Flora et son Fenec.

00:34:07Merci beaucoup Clémence Moyen, mobilisé par l'armée, par BFM TV aussi sur les différents sites.

00:34:11Ce n'est qu'un héros, vous êtes à Notre-Dame. Notre-Dame qui est fermée ce matin.

00:34:15Les touristes sont un peu déçus, non ?

00:34:19La surprise des touristes qui ne savaient pas que Notre-Dame était fermée.

00:34:22Certains ne savaient même pas que le pape venait.

00:34:24C'est le cas de James et Ruth qui sont venus visiter ce matin.

00:34:27Et ils se retrouvent devant les barrières de Notre-Dame alors qu'on est en train de tout installer.

00:34:32James, are you not too disappointed ?

00:34:35I'm very disappointed we've been looking to this for months because we've been on a two-week trip all the

00:34:43way around Europe.

00:34:44And today is our one day in Paris.

00:34:46And I wanted to come and see Notre-Dame now.

00:34:49And it's been stored state after the fire.

00:34:51And we can't do it.

00:34:52On ne l'avait pas vu depuis l'incendie et on ne peut pas le faire.

00:34:55It's a shame today. C'est vraiment dommage.

00:34:57It is a shame.

00:34:58And I guess the Pope is a bit more important than us.

00:35:01Mais c'est vrai que le pape est peut-être un peu plus important que nous.

00:35:04Thank you very much James.

00:35:05Oui, forcément, ils sont déçus. Ils prennent ça avec le sourire.

00:35:08Mais regardez, on va vous montrer tous ces touristes venus visiter Notre-Dame aujourd'hui et qui ne pourront pas

00:35:12le faire.

00:35:14Eh oui, forcément, ils sont déçus.

00:35:15Mais peut-être qu'ils apercevront le pape demain ou après-demain.

00:35:18Voilà, ça ne rattrapera pas le coup si l'on peut dire.

00:35:20Ils sont nombreux à attendre cette venue du pape.

00:35:23Bonjour, Père Arnaud Alibert.

00:35:25Merci d'être avec nous.

00:35:26Prête, rédacteur en chef, adjoint du journal La Croix, sauf erreur.

00:35:30C'est bien ça le titre ?

00:35:31Oui, adjoint en trop, mais ce n'est pas grave.

00:35:33Bon, alors, rédacteur en chef, pardon quand même.

00:35:36Vous publiez un sondage ce matin parce que c'est vrai qu'on voit cette ferveur qui monte.

00:35:40On la sent, mais on se demande si elle est vraiment validée par les sondages d'opinion.

00:35:46Et vous vous dites oui.

00:35:47Il y a ce chiffre que vous publiez.

00:35:4921% des Français qui attendent cette visite.

00:35:51Ça fait beaucoup de monde.

00:35:52Oui, 21% des Français, 58% des catholiques pratiquants.

00:35:56On sent qu'il y a une triple motivation.

00:35:59D'abord, connaître un peu mieux le bonhomme parce qu'il reste quand même quelqu'un de secret,

00:36:04même s'il est très exposé.

00:36:05Il n'est pas là depuis très longtemps.

00:36:05Et voilà, c'est ça.

00:36:07Il n'est pas là depuis très longtemps.

00:36:09On peut quand même accepter que c'est un beau geste qu'il fait à la France de venir dans

00:36:14ses premiers mois.

00:36:15Pourquoi il le fait ?

00:36:16On sait, alors qu'il n'y a pas eu de visite du pape à Paris depuis 2008.

00:36:20Et oui, écoutez, son prédécesseur disait, mais lui aussi, il était tout à fait d'accord avec ça.

00:36:24Voilà, l'Église de France, c'est la fille aînée de l'Église, mais c'est une fille aînée un

00:36:31petit peu infidèle parfois.

00:36:33En revanche, il a bien dit, il faut se laisser interroger par la France parce qu'elle a quelque chose

00:36:37à dire.

00:36:38Il y a une force de renouveau.

00:36:40Et plusieurs fois, dans des rencontres qu'il a eues officielles ou en privé,

00:36:45il a montré l'Église de France en exemple, c'est-à-dire une église qui est créative.

00:36:49Alors, une église qui est créative, qui est mobilisée aussi,

00:36:52parce qu'un autre chiffre que vous donnez, c'est 11,5 millions de Français qui participent ou qui souhaitent

00:36:56participer à cette visite.

00:36:58Ça va se traduire. Comment cette participation de plus de 10 millions de catholiques ?

00:37:02Alors, la participation, elle sera par les médias.

00:37:05Mais ce qui est tout à fait étonnant, c'est le million autour des événements de Paris.

00:37:11Plus de 600 000 personnes à la messe, à la Concorde.

00:37:13Il faut s'imaginer de la Concorde à l'Arc de Triomphe.

00:37:15Une assemblée, une avenue qui est pleine alors qu'il n'y a pas de Coupe du Monde et qu

00:37:19'il n'y aura pas Zidane au milieu.

00:37:20Donc, c'est quand même un bel événement.

00:37:23Lourdes aussi, il y aura plus de monde que prévu.

00:37:26Et puis, si on prend la ville de Metz qui accueille le pape lundi,

00:37:30on est passé en quelques semaines de 20 000 personnes qui devaient venir à plus de 60 000 aujourd'hui.

00:37:35Donc, il y a un vrai engouement de la population.

00:37:37Et ça, on le verra tout à l'heure avec l'un de nos envahiers spéciaux à Metz.

00:37:41Notamment tous les hôtels qui sont pleins, les restaurants qui font le plein.

00:37:44C'est vrai qu'il y a une très, très grosse attente.

00:37:45Il sera à Metz lundi.

00:37:47Donc, ce sera la dernière étape de ce voyage, de ce déplacement de 4 jours que nous suivrons sur BFM

00:37:52TV

00:37:52et qu'évidemment, vous suivrez de très près pour La Croix.

00:37:55Merci beaucoup.

00:37:56Nous, on se retrouve dans quelques instants autour des questions du carburant.

00:38:00Toujours parce qu'un record a été battu.

00:38:03La moyenne européenne des prix du diesel est au plus haut depuis toute l'histoire.

00:38:08Tout simplement.

00:38:09On n'a jamais été aussi cher.

00:38:10Et le baril qui monte à l'instant, on est à 106 dollars.

00:38:15Voilà.

00:38:15Alors qu'on était sous les 100 il y a 24 heures maintenant.

00:38:18Ça bouge, ça bouge.

00:38:18A tout de suite.

00:38:24Que va dire Emmanuel Macron ce soir ?

00:38:26Vous l'entendrez bien sûr sur BFM TV.

00:38:28C'est une prise de parole qui est très attendue dans un moment qui est difficile pour le pouvoir d

00:38:31'achat des Français.

00:38:32Et on le comprend en regardant encore ce matin le prix du diesel parce qu'au niveau européen, il a

00:38:38battu un record historique.

00:38:40On est à 2,23 euros sur la moyenne européenne sur les relevés faits par l'AFP dans l'ensemble

00:38:45des pays.

00:38:46Et c'est tout simplement du jamais vu.

00:38:48Autant dire que la situation n'est pas en train de s'améliorer.

00:38:51Et les automobilistes, eh bien, ils le ressentent tous les jours à la pompe.

00:38:55Alors s'il pouvait poser une question au président, il lui demanderait quoi exactement ?

00:38:58Jérémy Normand, vous qui êtes en station, quels sont les retours que vous avez de la part des clients ?

00:39:07Alors la première chose que nous disent les automobilistes que l'on rencontre, c'est qu'ils n'attendent pas

00:39:11grand-chose de la part du président

00:39:13parce qu'ils ont conscience que la situation en quelque sorte nous échappe.

00:39:17Ils voient bien ce qui se joue en Ukraine, ce qui se joue dans l'étroit d'Hormuz.

00:39:20Et ils savent qu'il est difficile aujourd'hui pour l'exécutif d'avoir toutes les cartes en main et

00:39:26de changer la situation véritablement.

00:39:28Ils savent qu'il y a des aides qui sont restrictives, à la fois dans la durée et à la

00:39:32fois en termes de revenus.

00:39:34Beaucoup nous disent qu'elles sont trop compliquées, ces aides, parce qu'il y a un problème d'information, parce

00:39:39qu'elles sont trop restrictives.

00:39:41Mais certains espèrent tout simplement que ce soir, le président annonce peut-être une baisse des taxes.

00:39:46Et donc je vous propose d'écouter les différents avis des automobilistes qu'on a rencontrés ici.

00:39:50J'aimerais vraiment beaucoup que lui et l'ensemble du gouvernement puissent améliorer nos conditions de vie en général,

00:39:59surtout avec cette crise du carburant qu'on a en ce moment.

00:40:04Une diminution des taxes, ça serait vraiment, vraiment encourageant.

00:40:08On n'attend pas spécialement grand-chose.

00:40:12Il va nous dire peut-être toujours la même chose, en disant peut-être que ça va revenir, mais sauf

00:40:16que ça fait quand même un petit moment que ça augmente, il n'y a rien qui change.

00:40:22Une baisse des taxes au risque de creuser encore le déficit que connaît la France.

00:40:26Beaucoup ici nous disent que pourquoi pas, après tout, la France est dans une telle situation que cela ne changerait

00:40:31pas grand-chose.

00:40:32En fait, ils sont 70% des Français à considérer qu'une baisse des taxes, malgré les conséquences sur le

00:40:38déficit, serait aujourd'hui nécessaire.

00:40:39Oui, on verra d'ailleurs le détail des résultats de ce sondage réalisé pour BFM TV que vous citez.

00:40:44Jérémy, merci beaucoup.

00:40:45Dans ce qu'on a entendu, Guillaume Daré, dans ce que nous dit Jérémy, il y a aussi un autre

00:40:49élément intéressant.

00:40:50C'est une forme de lucidité des Français qui disent, on a bien conscience qu'Emmanuel Macron, ce soir, il

00:40:55ne va pas tout régler d'un coup de baguette magique.

00:40:56C'est un peu de sa faute, mais pas que de sa faute.

00:40:59Lui, ce qu'il va dire, c'est que ce n'est pas du tout de sa faute.

00:41:01Ce soir, il va expliquer que c'est dû à la situation internationale et que ce n'est pas des

00:41:04mesures nationales qui ont provoqué, effectivement, cette flambée du prix des carburants.

00:41:08C'est ce qu'il va essayer de faire comprendre aux Français.

00:41:10Il va mettre dans le débat, effectivement, le fait aussi que ces crises ne sont pas des crises qui vont

00:41:14s'arrêter demain, qu'elles vont aller bien au-delà de l'élection présidentielle.

00:41:17Il veut aussi montrer comment se répartissent les rôles entre lui à l'action diplomatique et au Premier ministre l

00:41:24'action du quotidien.

00:41:24Et donc, c'est tout cela qu'il va développer ce soir.

00:41:27On peut s'attendre, Gaëtan Mélin, à de nouvelles annonces économiques, de nouvelles aides, des précisions, peut-être ?

00:41:34Pas beaucoup de précisions à attendre du côté des aides, parce que ça, c'est de la responsabilité, comme le

00:41:38disait Guillaume, du Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:41:41Il viendra faire le service après-vente.

00:41:42Voilà. Et puis, il peut aussi avoir un discours rassurant sur l'état de nos approvisionnements.

00:41:48Vous le savez, c'est très important, parce qu'au-delà de l'augmentation des prix du carburant, il ne

00:41:53faudrait surtout pas que notre pays connaisse des questions de pénurie.

00:41:57Donc, là aussi, un discours très, très important, parce que vous savez, lorsqu'on commence à évoquer des problèmes d

00:42:01'approvisionnement,

00:42:03certains estiment que c'est le début de la pénurie.

00:42:07Ça suscite de la crainte, de la peur, et ça peut aller très, très vite.

00:42:12Donc, oui, un discours vraiment très, comment dire, rassurant sur le niveau de nos stocks, sur le niveau aussi des

00:42:21réserves stratégiques,

00:42:22et surtout sur la position de la France, partagée avec un certain nombre de pays européens,

00:42:28de faire en sorte, aujourd'hui, que tous nos compatriotes puissent bénéficier de tout le soutien,

00:42:35et avoir la certitude qu'ils pourront continuer à faire leur plein facilement,

00:42:40même si, encore une fois, on a quand même un point de vigilance, c'est le diesel,

00:42:45le diesel qui vient aujourd'hui des États-Unis, alors pour 12% en 2024,

00:42:50mais on sait que cette proportion a augmenté depuis le conflit au Moyen-Orient,

00:42:53puisqu'aujourd'hui, la France s'approvisionne au Moyen-Orient, en Europe, en Inde, mais aussi aux États-Unis,

00:43:00et avec un Donald Trump, un président américain, qui a indiqué qu'il pourrait très bien limiter ses exportations de

00:43:08diesel.

00:43:09Ça serait un vrai coup dur. On voit bien que l'objectif du président américain, c'est de maintenir des

00:43:14prix très élevés.

00:43:16Et de garantir l'approvisionnement aux Américains, voire de faire baisser les prix sur son marché domestique, sur le diesel.

00:43:22C'est ça qu'il faut lire aussi derrière cette déclaration, qui est assez inquiétante du point de vue européen,

00:43:29pour des raisons que vous venez de nous expliquer.

00:43:30Alors, quel regard les Français ont sur ces annonces ?

00:43:34Regardez le résultat de notre sondage Elab pour BFM TV.

00:43:37On voit que 7 Français sur 10 jugent que ces mesures sont insuffisantes.

00:43:43Et surtout, pour revenir sur ce que nous indiquait Jérémy, on voit que les Français,

00:43:47quand on leur dit « Est-ce que vous préféreriez une baisse des taxes, quitte à creuser le déficit ?

00:43:52»

00:43:52Eh bien, là aussi, 7 Français sur 10 disent que, oui, ils préfèreraient cette mesure-là.

00:43:58Est-ce que ce résultat, il vous étonne, Richard Ramos, député Modem ?

00:44:03Non, il ne m'étonne pas.

00:44:04Quand vous êtes un citoyen, vous n'avez arrivé plus à aller travailler parce que vous n'avez plus à

00:44:10mettre de l'essence,

00:44:11vous regardez votre intérêt personnel.

00:44:13Et donc, vous dites « Les taxes vont baisser, ça va baisser à la pompe, j'ai envie que ça

00:44:16baisse ».

00:44:17C'est-à-dire, c'est humain.

00:44:18Mais sauf que la question de la dette et du déficit, elle est bien entrée dans les esprits, maintenant.

00:44:22Oui, mais elle est entrée déjà, mais vous êtes dans l'immédiateté.

00:44:23Je veux dire, vous n'avez pas de quoi mettre du fioul, vous êtes à la campagne,

00:44:29on vous a viré des grandes villes parce que les mètres carrés sont trop chers,

00:44:33on vous a viré à 20-30 kilomètres et il faut aller au boulot pour payer le crédit de la

00:44:38maison

00:44:38et vous n'y arrivez pas, vous n'arrivez pas à boucler le tout.

00:44:41Donc, vous dites « Si on baisse les taxes demain, c'est immédiat, je pourrais au moins aller travailler ».

00:44:44Et ensuite, on verra, quoi.

00:44:45On verra, mais c'est humain.

00:44:48La responsabilité qu'est la nôtre, moi je suis dans la majorité présidentielle,

00:44:51ce n'est pas la crise du moment.

00:44:54Vous savez, on disait en économie, la crise c'est le point le plus haut de quelque chose qui est

00:44:58compliqué.

00:44:58Le point le plus haut.

00:44:59Une crise, ça ne dure pas normalement, c'est le point le plus haut.

00:45:02Est-ce qu'on est au point le plus haut ? On n'en sait rien.

00:45:04Par contre, notre responsabilité, c'est qu'on ne s'est pas donné les moyens de pouvoir injecter de l

00:45:09'argent.

00:45:10Ce n'est pas l'objet lui-même.

00:45:12Les Français, ils ont bien compris que ce n'est pas de notre faute.

00:45:14Par contre, une partie du débat politique qui va avoir lieu aujourd'hui sur ce plateau et demain sur la

00:45:20présidentielle,

00:45:20c'est est-ce que nous portons une responsabilité de ne pas avoir fait les économies nécessaires,

00:45:25de ne pas avoir informé les d'un moment.

00:45:27Bien sûr, mais j'en prends ma part.

00:45:29Et puis moi, vous savez, je suis très à l'aise.

00:45:30Je suis du parti de François Bayrou, il a été décapité parce qu'il a dit

00:45:34« Est-ce que vous voulez qu'on réduise la dette ? »

00:45:37Et au Parlement européen, on a dit « Non, on veut faire comme s'il n'y avait rien ».

00:45:41Donc moi, je suis très à l'aise.

00:45:42Je suis dans un parti où François Bayrou a mis le doigt sur la dette

00:45:45et il a joué sa tête comme Premier ministre en disant « Je veux un budget pour la réduire ».

00:45:49Les Français et les députés avaient dit « Non ».

00:45:51Et bien voilà.

00:45:52– André Acotard, votre réaction sur ce sondage.

00:45:55Est-ce que, parce qu'au RN, vous, vous défendez cette baisse des taxes ?

00:46:01– Oui. Alors d'abord, deux choses par rapport à, pour anticiper le discours d'Emmanuel Macron.

00:46:05Bien sûr que c'est une crise exogène, pas parce que je suis le candidat de Marine Le Pen

00:46:09que je vais dire c'est de sa responsabilité, si les chaînes d'approvisionnement sont bloquées,

00:46:13si elles sont moins sécurisées, si la liberté de navigation n'est plus possible

00:46:16au détroit de Bab el-Mandeb avec la victoire des Houthis sur les mercenaires saoudiens

00:46:20ou au détroit d'Hormuz avec la guerre entreprise par Donald Trump.

00:46:23Soit. Maintenant, c'est qu'est-ce qu'on fait ici en France de manière urgente

00:46:28pour l'économie et pour le social ?

00:46:29Parce que l'Allemagne est touchée de la même manière par le détroit d'Hormuz et Bab el-Mandeb.

00:46:33La Pologne, l'Italie et l'Espagne, pourtant ces pays-là ont baissé les taxes.

00:46:37Et aujourd'hui en Espagne, vous le voyez, ce n'est pas à 2,52 euros, c'est à 1

00:46:41,70 euros.

00:46:42– C'est encore plus cher en Allemagne.

00:46:43– C'est 1,70 euros. Ils ont baissé les taxes.

00:46:45– Oui, mais ils ont baissé les taxes.

00:46:47Et moi je propose, s'ils n'avaient pas baissé les taxes, ce serait encore plus cher.

00:46:52Donc moi ce que je propose pour la France, c'est que ce soit moins cher.

00:46:54D'abord, premier point sur le carburant.

00:46:55Et j'apprécie l'honnêteté de M. Ramos de dire, les marges de manœuvre financières,

00:47:00oui, nous, majorité présidentielle, on a fait une erreur.

00:47:02Parce qu'on a aggravé les dettes, parce qu'on a aggravé le déficit.

00:47:06– Alors eux disent que c'est parce que l'opposition ne les a pas laissés faire aussi.

00:47:09Sur les retraits, etc.

00:47:11Et parce que la tête de François Bayot a été coupée, pour reprendre votre expression.

00:47:14– C'est les débats des confettis du Bloc central qui ne me regardent pas.

00:47:17C'est la majorité présidentielle.

00:47:18Et manifestement, après dix années de macronisme, on y est là.

00:47:23Le budget, ce sont des choix.

00:47:25Alors oui, la baisse des taxes, la TVA de 20 à 5,5 sur le carburant, sur le gaz,

00:47:30oui, ça coûte cher.

00:47:3215 à 16 milliards, je finis simplement.

00:47:3515 à 16 milliards, beaucoup de choses coûtent cher.

00:47:37Nous, on assume ce choix-là, parce qu'on se dit que si on ne fait rien,

00:47:41pour l'économie française et pour les familles, ce sera pire.

00:47:43Premier point. Et deuxième point, beaucoup de choses coûtent cher.

00:47:45La contribution de la France à l'Union Européenne, ça coûte cher.

00:47:4810 milliards jusqu'en 2027.

00:47:50Les prestations sociales non-contributives aux migrants,

00:47:52on a présenté un contre-budget, c'était 6 milliards d'économie.

00:47:57L'AME a transformé en Aélu, c'était 1,3 milliards.

00:47:59– On ne va pas dérouler tout le programme, si vous voulez bien, sinon on en a pour la semaine.

00:48:01– Simplement, les choix budgétaires sont les choix politiques.

00:48:05Et c'est la responsabilité du gouvernement qui n'a pas de majorité,

00:48:08de ne pas nous avoir écoutés.

00:48:09– Vous avez raison, les choix budgétaires, c'est des choix politiques.

00:48:12Mais vous avez deux discours.

00:48:14Vous avez le discours de campagne électorale de Mme Le Pen,

00:48:16dont les Français trancheront à un moment donné.

00:48:19Et puis quand on est dans l'hémicycle, ce n'est pas le même discours.

00:48:21Parce que quand il a fallu aller voter les réductions de la dette,

00:48:25notamment par François Bayrou,

00:48:27vous n'avez pas été avec nous sur ce sujet-là.

00:48:30– Réduction de la dette sur quoi ?

00:48:31– Et aujourd'hui, je vais vous dire, sur le carburant.

00:48:33– Dites-nous sur quoi ?

00:48:34– Sur l'ensemble du budget où il y avait des économies.

00:48:37François Bayrou, c'était 40 milliards d'économies.

00:48:41– Non, sur l'immigration non plus, excusez-moi.

00:48:44On est l'opposition, vous n'avez pas de majorité.

00:48:45– Je vais vous dire quelque chose.

00:48:46Moi je respecte, d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a un plateau

00:48:48et qu'on débat ensemble.

00:48:50Mais il y a un vrai problème,

00:48:52c'est qu'aujourd'hui les Français,

00:48:54si vous leur dites encore une fois que c'est à cause de l'immigration

00:48:56que ça monte à la pompe,

00:48:58on est sur un sujet qui est l'essence,

00:49:00à la pompe, et vous nous parlez d'immigration.

00:49:02– Oui, d'économie, oui.

00:49:03– L'économie, oui, les Français d'abord.

00:49:04– Le sujet, ce n'est pas la présidentielle.

00:49:06Et dans le budget qu'on va ouvrir là,

00:49:08là on va ouvrir le débat sur le budget,

00:49:10il faut faire en sorte que, à mon avis,

00:49:13ce ne soit pas un budget de la présidentielle,

00:49:14mais qu'on réponde au quotidien des Français.

00:49:17– On va ouvrir le débat sur le budget, c'est vrai.

00:49:20– En réouvrant ce qu'on a fait,

00:49:22c'est-à-dire les entreprises

00:49:22qui vont pouvoir donner une prime,

00:49:24aujourd'hui jusqu'à 1000 euros,

00:49:26aux travailleurs,

00:49:27c'est-à-dire les gens qui se lèvent le matin

00:49:29pour aller travailler,

00:49:29on doit continuer à leur mettre une prime.

00:49:33Et moi, je suis même pour qu'on déduise

00:49:34de l'impôt sur les sociétés

00:49:36les primes d'essence pour aider les travailleurs.

00:49:39– Allez, réponse courte.

00:49:40– Non mais très courte, d'abord,

00:49:41le bilan de la patronie, c'est un bon projet record.

00:49:43C'est un nombre de faillites d'entreprises record

00:49:46et c'est un record de dettes.

00:49:47Donc ça, c'est votre résultat.

00:49:48Et deuxièmement, c'est très intéressant,

00:49:49vous parlez des gens qui vont travailler.

00:49:51Je suis d'accord avec vous.

00:49:52Les gens les plus pauvres sont les gens du monde rural

00:49:54qui ont besoin de leur voiture,

00:49:55où il n'y a pas de métro, il n'y a pas de bus,

00:49:56on est d'accord.

00:49:57Mais j'ai entendu hier le ministre

00:49:58sur une chaîne concurrente nous expliquer

00:50:00qu'il allait revoir la prime d'activité.

00:50:03Il n'allait pas l'indexer sur l'inflation.

00:50:07Donc si vous voulez, vous donnez d'une part

00:50:09des primes aux gros rouleurs

00:50:10pour favoriser les travailleurs,

00:50:11les infirmières libérales, etc.

00:50:13et de l'autre, vous leur reprommez

00:50:14sur la prime d'activité.

00:50:15Expliquez-nous ce paradigme quand même de la Macronie.

00:50:18– Autre chiffre de ce sondage

00:50:19qu'on voulait vous montrer

00:50:20parce que les Français,

00:50:21ils sont obligés de faire des arbitrages

00:50:22aussi dans leur budget personnel.

00:50:24Il y a près de 8 Français sur 10

00:50:27qui expliquent qu'ils ont renoncé

00:50:28à certaines dépenses.

00:50:29Et évidemment, on rogne sur quoi ?

00:50:31On rogne sur les loisirs,

00:50:32on rogne sur les vacances,

00:50:33les restaurants, le cinéma,

00:50:35que sais-je encore, le shopping.

00:50:36Et donc l'utilisation de sa voiture naturellement,

00:50:39ça c'est ce que vivent les Français au quotidien.

00:50:40Donc cette question du pouvoir d'achat,

00:50:41elle est de plus en plus centrale dans le débat.

00:50:44Et puisqu'on parle de la question budgétaire,

00:50:46il y a le budget de l'État,

00:50:47il y a aussi le budget de la Sécu.

00:50:49Il y a une proposition qui figure dans un rapport

00:50:53qui a été remis il y a quelques heures

00:50:55à la ministre de la Santé

00:50:56qui est de transférer certaines dépenses de la Sécu

00:50:58au mutuel.

00:50:59On voulait s'arrêter là-dessus

00:51:00parce qu'évidemment,

00:51:00ça concerne absolument tout le monde

00:51:02et les conséquences pourraient être importantes.

00:51:04On va s'intéresser aux détails des dépenses

00:51:06avant de retrouver l'un des auteurs

00:51:07qui est Nicolas Bouzou.

00:51:08D'abord, Valentin Demet,

00:51:10dites-nous quels sont ces transferts possibles

00:51:12de dépenses de l'un vers l'autre.

00:51:14Alors imaginez Julien,

00:51:14je dois changer mes lunettes,

00:51:16je vais chez l'opticien

00:51:17et le remboursement est entièrement assuré

00:51:19par ma mutuelle,

00:51:20mon appareil auditif.

00:51:21Pareil, même chose pour mon déplacement en taxi

00:51:23car je me serais cassé la jambe.

00:51:25Optique, auditif, transport sanitaire

00:51:27et même peut-être les premiers jours,

00:51:28vous le voyez,

00:51:29d'un arrêt maladie

00:51:30qui serait assuré par notre complémentaire santé.

00:51:34C'est littéralement un transfert de dépenses

00:51:36qui pratique, très pratique,

00:51:38pour réduire les charges de la Sécu.

00:51:39L'idée est lancée par quatre experts

00:51:41dont des économistes.

00:51:42Et dont Nicolas Bouzou,

00:51:43qu'on retrouvera dans quelques secondes.

00:51:44D'abord, on imagine que ça va coûter plus cher

00:51:46à l'assurer.

00:51:48Oui, sans doute,

00:51:49puisque qui dit plus de responsabilités aux mutuelles

00:51:51dit logiquement aux cotisations plus élevées

00:51:53pour les assurés.

00:51:53Elles dépendraient évidemment de chaque contrat.

00:51:56Selon plusieurs cabinaires,

00:51:57rien qu'en 2027,

00:51:58les tarifs augmenteront en moyenne

00:51:59de 7 à 8%.

00:52:01Mais le rapport remis au gouvernement

00:52:02prévoit des manœuvres

00:52:03pour limiter ces hausses

00:52:04si ces transferts sont bien effectifs

00:52:06dans les prochains mois.

00:52:07Dans le contrat essentiel,

00:52:08vous savez,

00:52:09c'est celui qui rassure

00:52:10les remboursements minimums,

00:52:12les mutuelles seraient libres

00:52:13de proposer des franchises

00:52:14aux clients qu'ils souhaitent

00:52:15afin de diminuer le montant

00:52:17de cette cotisation.

00:52:18Autre possibilité,

00:52:19réduire la taxe de solidarité additionnelle.

00:52:21La fameuse TSA

00:52:23qui est payée par les complémentaires

00:52:24et qui rapporte actuellement

00:52:26plus de 6 milliards d'euros par an.

00:52:28Cette baisse fiscale, en fait,

00:52:29financerait une partie du transfert.

00:52:31Au total,

00:52:32si une telle réforme était tactée,

00:52:335 milliards d'euros de dépenses

00:52:35seraient transférés

00:52:35de l'assurance maladie

00:52:37vers les complémentaires santé.

00:52:38Quatre auteurs, donc,

00:52:39pour cette étude,

00:52:40dont vous, Nicolas Bouzou.

00:52:41Merci de nous répondre

00:52:41et de nous en dire un petit peu plus,

00:52:43de préciser les choses

00:52:44sur ce rapport

00:52:45que vous avez remis hier

00:52:46à la ministre de la Santé,

00:52:47Stéphanie Riste.

00:52:48Alors, pour parler clairement,

00:52:49et on vient de le dire,

00:52:50si les mutuelles récupèrent

00:52:51certaines dépenses,

00:52:52les prix des mutuelles vont monter.

00:52:53Et ça, il faut l'assumer.

00:52:55Non, pas forcément.

00:52:56Parce que ce qu'on propose,

00:52:57ce n'est pas simplement

00:52:58un transfert de charges

00:52:59comme on l'a fait

00:52:59ces dernières années.

00:53:00C'est-à-dire que ces dernières années,

00:53:01quand vous aviez des choses

00:53:03qui coûtaient trop cher

00:53:04à l'assurance maladie,

00:53:05on les transférait aux mutuelles

00:53:07et ça n'allait pas plus loin.

00:53:08Nous, ce qu'on propose,

00:53:10c'est de donner des choses aux mutuelles,

00:53:12non pas simplement à rembourser,

00:53:13mais à gérer.

00:53:14Je vais vous prendre un exemple

00:53:16qui fait débat depuis hier soir.

00:53:18C'est la question du transport sanitaire.

00:53:20Le transport sanitaire,

00:53:21aujourd'hui, non urgent,

00:53:22bien évidemment.

00:53:22Le transport sanitaire,

00:53:23il est en grande partie

00:53:24remboursé par l'assurance maladie.

00:53:25Ce sont des milliards d'euros

00:53:27chaque année.

00:53:28C'est colossal.

00:53:29Avec une assurance maladie

00:53:30qui est en déficit.

00:53:31C'est-à-dire que notre système

00:53:32d'assurance maladie aujourd'hui,

00:53:34il est en risque.

00:53:35Et je ne vous refais pas

00:53:36le topo dont je viens

00:53:38vous parler régulièrement

00:53:38sur votre plateau,

00:53:39sur les taux d'intérêt

00:53:40qui ont augmenté cet été

00:53:41et le fait que nous arrivons

00:53:43au bout d'un système.

00:53:44Et donc, nous,

00:53:45ce que nous proposons,

00:53:45c'est de dire au fond,

00:53:47aux complémentaires santé,

00:53:48c'est vous qui allez gérer

00:53:49le transport sanitaire,

00:53:50c'est vous qui le rembourserez,

00:53:52bien évidemment,

00:53:53mais c'est vous aussi

00:53:53qui aurez à négocier

00:53:55avec les transporteurs

00:53:56des prix qui soient

00:53:57des prix plus bas

00:53:58pour ne pas que les cotisations

00:53:59augmentent ou en tout cas

00:54:00pour qu'elles augmentent

00:54:01le moins possible.

00:54:02Donc, ce que vous dites,

00:54:03c'est que les mutuelles

00:54:04gèreraient le transport sanitaire

00:54:06d'un urgent beaucoup mieux

00:54:07que la Sécu,

00:54:08parce qu'aujourd'hui,

00:54:08c'est un peu open bar

00:54:09pour en prendre une expression

00:54:10qu'Édouard Philippe a rendue célèbre

00:54:11sur les arrêts maladie.

00:54:13Eh bien, Édouard Philippe a raison.

00:54:15Alors, il ne parlait en effet

00:54:16peut-être pas du transport sanitaire,

00:54:18mais je le répète,

00:54:18ce sont des milliards d'euros.

00:54:20On ne peut pas laisser...

00:54:21Si vous voulez,

00:54:21si on n'avait aucun problème

00:54:22de déficit,

00:54:23si l'assurance maladie

00:54:24était en excédent,

00:54:25si on n'avait pas

00:54:26ces tensions

00:54:27sur les marchés obligataires,

00:54:28je vous dirais,

00:54:29au fond,

00:54:29on peut continuer

00:54:31comme aujourd'hui,

00:54:32mais ça n'est pas le cas.

00:54:34Aujourd'hui,

00:54:34nous avons un problème financier

00:54:36qui est un problème financier grave.

00:54:38Et donc, nous sommes...

00:54:38Oui, mais ce que je veux dire...

00:54:40Autrement,

00:54:40je vous évoquais

00:54:41la question des arrêts maladie.

00:54:43Je dis juste un tout petit mot

00:54:43sur les arrêts maladie.

00:54:45Les arrêts maladie en France,

00:54:47aujourd'hui,

00:54:47c'est une explosion.

00:54:49Qu'est-ce qu'on fait ?

00:54:49On dit,

00:54:50on laisse faire,

00:54:51on ne regarde pas

00:54:52parce qu'on va fâcher

00:54:53les uns et les autres.

00:54:54Ou est-ce qu'on est un peu responsable ?

00:54:55Et on se dit,

00:54:56il faut responsabiliser

00:54:57les uns et les autres.

00:54:58Nous, ce que nous disons,

00:54:59c'est les arrêts maladie courts.

00:55:00On ne parle pas

00:55:01de maladie chronique,

00:55:02mais les arrêts maladie courts,

00:55:03c'est aux entreprises

00:55:04et aux complémentaires santé

00:55:05de les prendre en charge

00:55:07parce qu'au fond,

00:55:08ce sont elles

00:55:09qui sont en responsabilité

00:55:10et qui subissent d'ailleurs

00:55:11les conséquences in fine

00:55:13de cette explosion

00:55:14des arrêts maladie.

00:55:15Mais est-ce que c'est une façon

00:55:16de dire que la sécurité sociale

00:55:18ne fait pas bien son boulot

00:55:20et que ces contrôles,

00:55:21cette gestion,

00:55:21elles devraient le faire davantage

00:55:23et les mutuelles

00:55:23qui savent mieux gérer leur budget

00:55:25parce que ce sont

00:55:25des sociétés privées,

00:55:27elles sauront mieux le faire.

00:55:28Je pense que la sécurité sociale,

00:55:30c'est génial,

00:55:30on adore tous ce système,

00:55:32mais c'est énorme,

00:55:33c'est gigantesque

00:55:34et vous avez une pression

00:55:35sur les dépenses

00:55:36qui est absolument considérable.

00:55:38Et donc,

00:55:39l'idée qui consiste à dire

00:55:40et que j'assume

00:55:41mais parfaitement

00:55:42et que je reviendrai défendre

00:55:44si vous me faites l'honneur

00:55:44de m'inviter,

00:55:45qui consiste à dire

00:55:46une partie du secteur privé

00:55:48qui d'ailleurs

00:55:48est en grande partie

00:55:49en France

00:55:49du secteur privé

00:55:50non lucratif,

00:55:51je dis ça pour

00:55:53rassurer un peu

00:55:53les uns les autres

00:55:54parce qu'on se fait toujours

00:55:55des nés au cerveau

00:55:55quand on parle de secteur privé

00:55:56en France,

00:55:57on a tout de suite l'impression

00:55:57que le ciel va nous tomber

00:55:58sur la tête.

00:55:58Donc le secteur privé

00:55:59c'est très bien,

00:56:00moi j'adore,

00:56:00mais vous avez aussi

00:56:01du secteur privé

00:56:02non lucratif,

00:56:04associatif,

00:56:04coopératif,

00:56:05tout ce que vous voulez.

00:56:06Nous,

00:56:06nous pensons

00:56:07qu'aujourd'hui,

00:56:08ce secteur privé,

00:56:08il est parfaitement équipé

00:56:10pour prendre en charge

00:56:12totalement un certain nombre

00:56:13de choses.

00:56:13Mais regardez,

00:56:14c'est ce qui se passe déjà

00:56:14de fait avec l'optique

00:56:16et en grande partie

00:56:17avec l'audioprothèse.

00:56:18Or,

00:56:18quand vous regardez

00:56:19les équipements optiques

00:56:20des Français

00:56:21par rapport aux autres pays,

00:56:22on voit que nos concitoyens

00:56:23sont très bien équipés

00:56:24en optique.

00:56:25Vous voyez que le système

00:56:26peut fonctionner.

00:56:27Est-ce que vous avez l'espoir

00:56:28que Stéphanie Riste

00:56:29mettra en application

00:56:30ses recommandations ?

00:56:31On est à quelques mois

00:56:32de la présidentielle,

00:56:32ça semble un peu compliqué.

00:56:34Oui,

00:56:35mais c'est sans doute

00:56:36un peu compliqué

00:56:37parce que le gouvernement

00:56:37arrive à sa fin

00:56:38parce qu'il y a

00:56:39ses échéances

00:56:39et puis de toute façon,

00:56:40le gouvernement

00:56:41est complètement pris

00:56:42par la loi de finances.

00:56:43Le gouvernement

00:56:44et les parlementaires

00:56:45dont ils s'occupent

00:56:47mais je suis ravi de voir

00:56:49et vraiment,

00:56:50je vous remercie

00:56:50que nos propositions

00:56:52quand même,

00:56:52elles font débat.

00:56:54Elles ouvrent le débat

00:56:55notamment parce qu'elles touchent

00:56:58à des choses

00:56:58qui sont extrêmement concrètes

00:57:00pour nos citoyens.

00:57:02Un tout petit mot,

00:57:04Julien Arnaud,

00:57:04mais vraiment en dix secondes.

00:57:05Mais vous parliez tout à l'heure,

00:57:07vous évoquiez sur votre plateau

00:57:08le contrat responsable

00:57:10qui est le contrat finalement

00:57:11de la quasi-totalité

00:57:12des salariés aujourd'hui

00:57:13qui travaillent en entreprise.

00:57:14Nous, nous proposons

00:57:15un contrat beaucoup plus simple

00:57:17pour faire diminuer

00:57:19le coût de ce contrat

00:57:19parce que beaucoup de gens

00:57:20nous ont dit

00:57:21dans cette mission

00:57:22et notamment beaucoup de jeunes

00:57:23mais nous,

00:57:23on nous oblige

00:57:24à prendre des garanties

00:57:25en matière de santé

00:57:25qu'on ne va pas utiliser.

00:57:27Ça nous coûte cher

00:57:28et on ne va pas les utiliser.

00:57:29Donc, il nous faut

00:57:29des choses plus simples.

00:57:31Eh bien, simplicité,

00:57:33liberté, responsabilité,

00:57:34c'est tout ce qu'on propose

00:57:35parce que je vous le dis

00:57:36pour le coup solennellement,

00:57:37on arrive au bout d'un système.

00:57:38Et c'est vrai qu'on se souvient

00:57:39qu'il n'y a pas si longtemps,

00:57:40il y avait eu des initiatives

00:57:42pour essayer de sortir

00:57:43de la Sécu,

00:57:43ce qui, en France,

00:57:44n'est pas possible.

00:57:44Juste peut-être d'un mot,

00:57:45un chiffre, Nicolas,

00:57:47est-ce que vous avez projeté

00:57:48le montant des économies

00:57:49que ça permettrait de faire ?

00:57:50Oui, alors, très clairement,

00:57:52ça se chiffre en milliards d'euros,

00:57:54c'est-à-dire que c'est

00:57:54aux alentours

00:57:55de 5-10 milliards d'euros.

00:57:56Mais au-delà des économies,

00:57:58il y a l'idée aussi

00:57:58d'avoir une dépense de santé

00:58:00qui soit mieux régulée.

00:58:02Par exemple,

00:58:02nous, on veut mettre

00:58:03les complémentaires santé,

00:58:04on veut beaucoup plus

00:58:05les impliquer dans la lutte

00:58:06contre la fraude

00:58:06qui est un vrai sujet

00:58:08dans notre pays.

00:58:08Alors, il y a une loi

00:58:10au Parlement,

00:58:11mais on doit pouvoir

00:58:12aller beaucoup plus loin

00:58:12en matière de lutte

00:58:13contre la fraude.

00:58:14Et aujourd'hui,

00:58:14on ne le fait pas suffisamment.

00:58:16Réaction politique

00:58:17sur ce plateau,

00:58:17Richard Ramos.

00:58:18Alors, là aussi,

00:58:20encore une fois,

00:58:21quand vous êtes,

00:58:22je ne sais pas,

00:58:23femme d'agriculteur à la retraite,

00:58:24vous gagnez 800 balles

00:58:25par mois de retraite,

00:58:26les mutuelles,

00:58:27elles vont augmenter.

00:58:28Et ils sont des fois

00:58:29à 200-250 euros

00:58:30de mutuelles par mois

00:58:30plus vous devenez âgé.

00:58:32Donc, attention,

00:58:33que ce transfert-là,

00:58:35ça va faire monter

00:58:35les mutuelles.

00:58:36Et en fait,

00:58:37c'est un aveu,

00:58:37vous le disiez tout à l'heure,

00:58:39c'est un aveu

00:58:40d'incompétence d'État.

00:58:42C'est-à-dire qu'on n'est pas

00:58:43capable de gérer...

00:58:44Vous avez vu que

00:58:45quand on est sur notre téléphone

00:58:46aujourd'hui,

00:58:47on sait au mètre près

00:58:47où on est.

00:58:48Vous avez vu,

00:58:49chacun le vit.

00:58:50Et là, on nous dit...

00:58:51Tout le monde...

00:58:52Les taxis le disent

00:58:53en ruralité

00:58:54qu'il y avait des abus.

00:58:55Et on n'est pas capable,

00:58:56nous, l'État,

00:58:58de réguler,

00:58:59de savoir s'il n'y a pas d'abus

00:59:00et qu'il soit l'État.

00:59:01Donc, moi, je suis,

00:59:02pour le coup, moi,

00:59:03beaucoup moins favorable

00:59:05à transférer,

00:59:06mais que l'État

00:59:07devienne compétent

00:59:08et efficient.

00:59:09– Le problème, à nouveau,

00:59:10c'est que les Français

00:59:11vont payer davantage

00:59:12la mutuelle.

00:59:13C'est une évidence.

00:59:15Si les mutuelles

00:59:16remboursent 100%,

00:59:16c'est une évidence.

00:59:19C'est un proussant fond.

00:59:21– Mettez-vous

00:59:21la place d'un Français.

00:59:22Vous avez les assurances

00:59:24habitation,

00:59:25assurances automobiles

00:59:26qui vont augmenter

00:59:27de plus de 7%,

00:59:27bien au-delà de l'inflation.

00:59:29Record historique du diesel,

00:59:30record de prix du fuel,

00:59:32c'est 2 millions de foyers

00:59:33qui sont concernés

00:59:34et vous allez leur dire

00:59:35bon ben, le budget,

00:59:36ça ne va pas

00:59:36après 10 années de macronisme.

00:59:37On va raboter encore plus.

00:59:38Vous allez payer davantage.

00:59:39Ce n'est pas possible.

00:59:40Et ce que je dis

00:59:42à notre intervenant

00:59:43qui est très intéressant,

00:59:43le problème,

00:59:44c'est qu'il a fini là-dessus

00:59:45plutôt qu'à chaque fois

00:59:46de vouloir sanctionner

00:59:47les Français

00:59:48et de leur demander

00:59:48plus d'efforts.

00:59:49Il aurait dû commencer

00:59:50par la fraude.

00:59:51La fraude sociale

00:59:51dans notre pays,

00:59:52selon la cour des comptes.

00:59:53– Je n'ai pas interrogé là-dessus.

00:59:54– C'est 15 milliards d'euros.

00:59:55– Mais c'est aussi un sujet, évidemment.

00:59:56– C'est 15 milliards.

00:59:57Fraude au capital,

00:59:58fraude de la TVA,

00:59:59fraude aux marchandises,

01:00:00fraude au travail détaché.

01:00:01– Fraude des professionnels aussi.

01:00:03– Exactement.

01:00:04Ça, c'est très intéressant.

01:00:05On n'en parle pas assez.

01:00:05– D'où le contrôle.

01:00:06– Et dernier point aussi,

01:00:07Gabriel Attal avait répondu

01:00:08le Rassemblement national

01:00:09sur les fraudes.

01:00:10Le problème,

01:00:10c'est le recouvrement.

01:00:11Il n'a recouvert simplement

01:00:12que 6% des fraudes.

01:00:14C'est juste pas possible.

01:00:15– Ce sera un débat

01:00:16qui sera tranché

01:00:17lors de cette campagne présidentielle.

01:00:19Merci à tous les deux

01:00:20et merci à Nicolas Bouzou

01:00:21pour nous avoir développé

01:00:22le contenu de ce rapport

01:00:23qui a donc été remis hier

01:00:25et qui fait beaucoup débat.

01:00:28On le voit,

01:00:29qui fait polémique

01:00:30sur un certain nombre de points.

01:00:31Il y a encore du boulot

01:00:31avant de convaincre manifestement

01:00:33d'aller jusqu'au bout

01:00:34de ces transferts.

01:00:35Dans quelques instants,

01:00:36la situation internationale

01:00:37parce que la Russie

01:00:38a frappé l'Ukraine

01:00:39très fortement la nuit dernière,

01:00:41vous allez l'entendre.

01:00:42Mais d'après un article

01:00:45qui cite la CIA,

01:00:46la Russie pourrait menacer

01:00:47la France notamment

01:00:49parmi d'autres pays

01:00:50avec des drones

01:00:51qui seraient envoyés

01:00:52depuis sa flotte fantôme

01:00:53On va vous montrer

01:00:54carte à l'appui

01:00:55comment ça pourrait se dérouler.

01:00:56A tout de suite.

01:00:57Dans quelques instants,

01:00:58les menaces russes

01:00:59sur l'OTAN

01:00:59et notamment la France

01:01:00avec la possibilité

01:01:01d'une attaque par drone

01:01:03venue de la flotte fantôme russe.

01:01:05On vous montrera

01:01:06carte à l'appui

01:01:07à quoi ça peut ressembler.

01:01:08Mais d'abord,

01:01:08regardons l'essentiel

01:01:09de l'actualité

01:01:10de ce jeudi matin

01:01:10avec vous,

01:01:11Valentin Demet

01:01:12en commençant

01:01:13avec cette agression terrible.

01:01:16Avraisemblable

01:01:16à Evry Courcouronne,

01:01:17un enfant de 8 ans

01:01:18qui a violemment frappé

01:01:19sa maîtresse.

01:01:19Il a également menacé

01:01:20de l'égorger

01:01:21en mimant le geste.

01:01:22Les fesses se sont passées

01:01:23début septembre.

01:01:24Les enseignants

01:01:25se sont mis en grévière.

01:01:26L'élève en question

01:01:26serait en situation

01:01:27de handicap.

01:01:28La professeure est très choquée.

01:01:30Elle regrette

01:01:31qu'aucune sanction

01:01:32n'ait été prise.

01:01:33Elle a eu également ce matin.

01:01:34Le diesel n'a jamais été

01:01:35aussi cher en Europe.

01:01:362,23 euros en moyenne

01:01:37le litre du jamais vu.

01:01:38Et justement,

01:01:39ce matin sur BFM TV,

01:01:40la candidate à la primaire

01:01:41du PS,

01:01:42Ségolène Royal,

01:01:43a évoqué

01:01:43la crise des carburants.

01:01:45Elle milite

01:01:45pour un blocage des prix

01:01:46jusqu'au 31 décembre.

01:01:47Elle était l'invitée

01:01:48d'Apolline de Malherbe

01:01:49ce matin dans le face-à-face.

01:01:50Ce que je propose,

01:01:51c'est de le bloquer

01:01:52jusqu'au 31 décembre.

01:01:54C'est-à-dire,

01:01:55vous voyez,

01:01:55ça crée une accalmie,

01:01:57ça crée une respiration,

01:01:58ça crée un soulagement.

01:01:59C'est-à-dire que

01:02:00les Français sauront

01:02:01que jusqu'au 31 décembre,

01:02:02l'essence sera

01:02:03à 1,70 euros.

01:02:06Et ensuite,

01:02:06j'espère que d'ici là,

01:02:08il faut faire aussi

01:02:09tous les efforts diplomatiques

01:02:10pour que la guerre en Iran

01:02:11s'arrête.

01:02:12Tic-tac, tic-tac,

01:02:13elle se rapproche

01:02:14la visite du pape.

01:02:14Ce sera de moins de 24 heures.

01:02:16Effectivement, Julien.

01:02:17Journée événement

01:02:17demain sur BFM TV.

01:02:19Il doit atterrir demain matin

01:02:19à 10h à l'aéroport

01:02:20de Paris-Roli.

01:02:21À 11h,

01:02:22il sera reçu

01:02:22par Emmanuel Macron

01:02:23à l'Elysée

01:02:24dans l'après-midi.

01:02:25Léon XIV déambulera

01:02:26dans les rues de la capitale

01:02:27entre le boulevard Montparnasse

01:02:28et la place Saint-Michel.

01:02:29Un événement évidemment

01:02:30très attendu

01:02:31par les fidèles

01:02:31qui pourront voir

01:02:32le souverain pontif

01:02:33de très près

01:02:34mais qui n'est pas forcément

01:02:35évident à sécuriser.

01:02:36En tout cas,

01:02:36la gendarmerie nationale

01:02:37se dit prête

01:02:38à toute éventualité.

01:02:40On est face

01:02:41à un éventail de menaces

01:02:42qui est extrêmement large.

01:02:44On va partir

01:02:44de la prise à partie

01:02:46peut-être même

01:02:47juste de l'injure

01:02:47à l'occasion de la procession,

01:02:49de l'acte isolé

01:02:50d'une personne

01:02:51manifestant son mécontentement

01:02:52jusqu'à une menace terroriste

01:02:54peut-être même

01:02:55qui pourrait être hybride

01:02:56avec l'utilisation

01:02:57de moyens aériens

01:02:57comme les drones.

01:02:58On sait que là,

01:02:59il va y avoir

01:02:59des processions importantes

01:03:01qui vont se dérouler

01:03:02et durant ces processions,

01:03:03il arrive que le pape lui-même

01:03:04aille vers la foule

01:03:05qui se saisissent même d'enfants.

01:03:06Là, on est dans des cas

01:03:07un peu non conformes

01:03:08de protection

01:03:09de rapproché de personnalité.

01:03:10Pour autant,

01:03:11c'est quelque chose

01:03:11à laquelle les forces de sécurité

01:03:12sont habituées.

01:03:14Enfin, 32 degrés attendus

01:03:15à Bordeaux cet après-midi.

01:03:1631 Biarritz, 30 à Nantes.

01:03:18Les 25 dépassés

01:03:18sur les trois quarts du territoire.

01:03:20La chaleur résiste encore

01:03:21et reste présente

01:03:22sur la France aujourd'hui.

01:03:23Les niveaux de sécheresse

01:03:24sont tout simplement

01:03:25historiques par endroits.

01:03:26Quasiment tout le territoire

01:03:27est soumis à des restrictions

01:03:28d'usage de l'eau

01:03:29et le risque d'incendie

01:03:30reste particulièrement élevé

01:03:32sur le pourtour méditerranéen.

01:03:34Météo France lance

01:03:35une alerte orange.

01:03:36Et par rapport à cette agression

01:03:38dont vous nous parliez

01:03:38à l'école il y a quelques instants,

01:03:40on attend dans les minutes

01:03:40qui viennent une intervention

01:03:41du ministre de l'Éducation nationale,

01:03:44Édouard Geffray.

01:03:44Vous l'entendrez sur BFM TV.

01:03:46Mais d'abord,

01:03:46direction l'Ukraine

01:03:48parce qu'il se passe

01:03:49un certain nombre de choses

01:03:51depuis quelques heures maintenant

01:03:52sur lesquelles on va revenir.

01:03:54Il y a d'abord eu des frappes

01:03:55importantes,

01:03:56des dizaines de frappes

01:03:56qui ont visé Kiev.

01:03:58Vous allez le vivre de l'intérieur,

01:04:00si j'ose dire,

01:04:01parce que notre équipe

01:04:01qui était à Kiev

01:04:02est allée dans le métro hier

01:04:04et vous allez voir et entendre.

01:04:06C'est Igor Saheri

01:04:07qu'on voit

01:04:07qui est avec Chloé Berthaud

01:04:08et qu'on va retrouver

01:04:09dans quelques instants.

01:04:10Vous allez entendre

01:04:11le grondement

01:04:11de ces bombardements

01:04:13qu'entendent les gens

01:04:14qui malgré tout

01:04:14tentent de trouver le sommeil

01:04:15dans le métro.

01:04:15pour regarder.

01:04:29Igor, vous êtes donc en direct

01:04:30avec nous.

01:04:31Racontez-nous cette nuit

01:04:32que vous avez passée

01:04:33et puis surtout

01:04:34ce qu'on a découvert ce matin,

01:04:36l'ampleur des dégâts

01:04:36et le bilan.

01:04:40Oui, c'est assez fou

01:04:41à dire, Julien,

01:04:43mais les gens

01:04:44avec qui nous avons passé

01:04:45plusieurs heures

01:04:46la nuit dernière

01:04:47sont des habitants

01:04:49de Kiev

01:04:49qui ont l'habitude

01:04:50de se réfugier

01:04:52dans des stations

01:04:53de métro

01:04:54de la capitale

01:04:55pour se protéger

01:04:57des missiles

01:04:58balistiques russes.

01:04:59C'est le seul moyen

01:04:59aujourd'hui

01:05:00pour les habitants

01:05:02de se protéger

01:05:02des missiles balistiques

01:05:04car l'autre moyen

01:05:05ce sont les missiles

01:05:07intercepteurs patriotes

01:05:09et il n'y en a plus

01:05:09en ce moment

01:05:11en Ukraine.

01:05:12C'est bien pour cela

01:05:12d'ailleurs

01:05:13que Vladimir Zelensky

01:05:14en a fait la demande

01:05:16hier à New York

01:05:17lors de l'Assemblée générale

01:05:18des Nations Unies.

01:05:19Lorsque nous avons réalisé

01:05:21ce reportage

01:05:22avec Chloé Berthaud,

01:05:24nous avons passé la nuit

01:05:25avec ces gens

01:05:26et c'était une cinquantaine.

01:05:27Ils avaient anticipé

01:05:28une nuit intense

01:05:29de frappe

01:05:30de missiles balistiques

01:05:31et ça a été le cas

01:05:32entre 1h30 du matin

01:05:34et 3h30

01:05:35et nous avons vécu

01:05:37une partie

01:05:38de ce bombardement.

01:05:39Il y a eu

01:05:399 explosions au total,

01:05:42des explosions

01:05:42extrêmement violentes.

01:05:43On était en souterrain

01:05:44et on a pourtant

01:05:44entendu

01:05:45le sol vibrer.

01:05:47On a entendu

01:05:48dans le ciel

01:05:49des explosions

01:05:50extrêmement importantes

01:05:51à quelques kilomètres

01:05:52à peine

01:05:53de là

01:05:53où on était.

01:05:55Nous avons rencontré

01:05:56une vieille dame

01:05:56aussi qui nous a expliqué

01:05:57que ça faisait 6 mois

01:05:59qu'elle venait

01:06:00tous les soirs

01:06:00dans cette station de métro

01:06:01pour pouvoir se protéger

01:06:03de missiles balistiques

01:06:06russes.

01:06:06Les dégâts,

01:06:07pour l'instant,

01:06:08c'est un bilan provisoire.

01:06:09Deux morts,

01:06:10huit blessés

01:06:11rien que dans la capitale.

01:06:12Il y en a eu

01:06:12neuf morts au total

01:06:14si on ajoute

01:06:15des frappes

01:06:15à Kharkiv,

01:06:16un peu plus au nord

01:06:17de l'Ukraine.

01:06:18Donc nuit sanglante

01:06:19encore une fois

01:06:20en Ukraine.

01:06:23Merci beaucoup

01:06:24Igor Saïry

01:06:25en direct

01:06:26de Kiev

01:06:27après cette nuit

01:06:28terrible

01:06:29de bombardements

01:06:30qui devrait se poursuivre

01:06:31quand on entend

01:06:31ce qu'a dit

01:06:31le ministre des Affaires

01:06:33étrangères

01:06:33russe

01:06:34il y a quelques heures

01:06:35à l'Assemblée générale

01:06:36des Nations Unies.

01:06:37Écoutez.

01:06:39Nous ne suspendrons pas

01:06:41l'opération militaire spéciale

01:06:42pendant la durée

01:06:42de négociation

01:06:43en quelque format

01:06:44que ce soit.

01:06:45Or c'est précisément

01:06:46ce que souhaite l'Europe

01:06:47avec le même objectif simpliste

01:06:49obtenir un répit

01:06:50et reconstituer

01:06:51les arsenaux militaires

01:06:52exsangus

01:06:53du régime de Kiev

01:06:53qui par désespoir

01:06:55a depuis longtemps

01:06:56recours

01:06:56à des méthodes

01:06:57ouvertement terroristes.

01:07:00La pression

01:07:01ne se relâche pas

01:07:02au contraire Patrick

01:07:02elle se renforce.

01:07:03Oui elle est extrêmement

01:07:06stable je dirais

01:07:07dans la terreur

01:07:08la menace aussi

01:07:09avec cet hiver

01:07:10qui arrive

01:07:10nous on est en train

01:07:12de se plaindre

01:07:12de la pluie

01:07:13qui n'arrive pas

01:07:14vous avez vu

01:07:14Igor Saïry

01:07:15ça y est

01:07:16l'automne est en train d'arriver

01:07:17je ne fais pas

01:07:18de la météo

01:07:19aux doigts mouillés

01:07:19de toute façon

01:07:20les russes

01:07:21on en a malheureusement

01:07:22l'habitude

01:07:22depuis plus de 4 ans

01:07:23et 4 hivers

01:07:24Alors pardon

01:07:25je vous interromps

01:07:25parce que le ministre

01:07:26de l'éducation nationale

01:07:27qu'ils expriment

01:07:27sur l'agression de ce matin

01:07:28On va enquêter

01:07:29parce que les rumeurs

01:07:31vont parfois plus vite

01:07:31que les faits

01:07:32donc voilà

01:07:32ce qu'il y a de certain

01:07:33c'est que

01:07:34nous avons un élève

01:07:35de 8 ans

01:07:36qui présente manifestement

01:07:38des troubles

01:07:40psychologiques

01:07:41extrêmement sérieux

01:07:42donc qui est très handicapé

01:07:44et qui a

01:07:45explosé de colère

01:07:48et qui a commis

01:07:49à la fois

01:07:49des actes

01:07:51et tenu des propos

01:07:51qui dans les deux cas

01:07:52sont inqualifiables

01:07:54Vous connaissez ma ligne

01:07:55c'est la même

01:07:56depuis le début

01:07:57on ne touche pas

01:07:57à un professeur

01:07:59en l'occurrence

01:07:59on n'est pas

01:08:00je me permets

01:08:01d'être quand même là dessus

01:08:02dans l'hypothèse

01:08:03d'un enfant

01:08:04si je puis dire

01:08:05qui en pleine connaissance

01:08:06de cause

01:08:06et de manière

01:08:07pleinement consciente

01:08:08aurait voulu

01:08:09agresser un professeur

01:08:10vous voyez

01:08:10c'est pas

01:08:10un phénomène construit

01:08:12et parfaitement conscient

01:08:14on est sur un enfant

01:08:15qui présente

01:08:16un handicap très lourd

01:08:17qui avait une notification

01:08:18pour aller en ITEP

01:08:20donc c'est-à-dire

01:08:20des instituts spécialisés

01:08:21pour les élèves

01:08:22présentant des troubles

01:08:25particulièrement importants

01:08:26et donc

01:08:26pour que les choses

01:08:27soient très claires

01:08:28il est évidemment

01:08:30enfin c'est un enfant

01:08:31qui en réalité

01:08:31devrait être pris en charge

01:08:32dans ce cadre-là

01:08:34sa professeure

01:08:35ne peut évidemment pas

01:08:36le reprendre

01:08:37comme s'il ne l'était

01:08:38dans quelques jours

01:08:39et donc j'ai demandé

01:08:40au recteur

01:08:41d'académie de Versailles

01:08:41et au directeur général

01:08:42de l'agence régionale

01:08:43de santé

01:08:43de travailler ensemble

01:08:45pour trouver

01:08:46de manière urgente

01:08:48et donc

01:08:48dans les heures

01:08:49ou jours qui viennent

01:08:51effectivement

01:08:52une place d'accueil

01:08:53en ITEP

01:08:54pour ce jeune garçon

01:08:55qui n'a que 8 ans

01:08:56vous dites une notification

01:08:57on parle d'une notification

01:08:58LDPH

01:08:59tout à fait

01:09:00depuis quand celle-ci

01:09:01avait été émise ?

01:09:02alors pour le coup

01:09:03ça je n'ai pas la date précise

01:09:05de la notification

01:09:06mais ce qu'il y a de certain

01:09:07c'est qu'il y a toujours

01:09:08un écart entre le moment

01:09:09où la notification a lieu

01:09:10donc où la maison départementale

01:09:12des personnes handicapées

01:09:14indique sa recommandation

01:09:15d'avoir une place en ITEP

01:09:16et le moment où il y a

01:09:17effectivement

01:09:18où ces instituts

01:09:19soit en déplace

01:09:20soit au terme

01:09:21d'un processus d'évaluation

01:09:23acceptent l'enfant

01:09:24on est dans cette hypothèse-là

01:09:25c'est-à-dire qu'il y a

01:09:26clairement un écart dans le temps

01:09:27nous avons l'obligation

01:09:28de scolariser tous les enfants

01:09:29et donc lorsque nous sommes

01:09:30dans ce type de contrainte

01:09:32évidemment l'enfant va à l'école

01:09:34mais en l'occurrence

01:09:37il sera bien mieux pris en charge

01:09:39compte tenu de son handicap

01:09:40dans un ITEP

01:09:41et donc ce sera le cas

01:09:42c'est pour ça que j'ai donné

01:09:43cette consigne très claire

01:09:47Voilà donc pour cette réaction

01:09:48du ministre de l'éducation nationale

01:09:50Véronique Fèvre

01:09:51il a donné des précisions

01:09:52tout en appelant un petit peu au calme

01:09:54parce qu'il dit

01:09:54les rumeurs vont souvent plus vite

01:09:56que les infos

01:09:56mais il a précisé les choses

01:09:57Il a bien

01:09:58il a rappelé que cet enfant

01:10:01il souffrait de troubles psy sérieux

01:10:03il a explosé de colère

01:10:05il a commis

01:10:06il a-t-il dit

01:10:06des actes

01:10:08inqualifiables

01:10:08pour autant il explique que

01:10:10pour cet élève

01:10:11on n'est pas dans une situation

01:10:12de colère je dirais

01:10:13normale

01:10:14puisqu'on a un jeune garçon

01:10:15qui a une notification

01:10:17de la MDPH

01:10:18la maison départementale

01:10:20du handicap

01:10:20pour aller en ITEP

01:10:22un ITEP c'est

01:10:24un institut

01:10:25qui justement

01:10:26va pouvoir

01:10:27prendre en charge

01:10:28des enfants

01:10:29un petit peu éruptifs

01:10:30comme ça

01:10:30qui ont des accès

01:10:31de violences

01:10:32des troubles

01:10:33oppositionnels

01:10:34et là en l'occurrence

01:10:35le ministre

01:10:36va demander

01:10:37à la ministre de la santé

01:10:38de trouver une place

01:10:40parce que c'est tout l'enjeu

01:10:41de ces situations là

01:10:42c'est qu'on a

01:10:43beaucoup

01:10:44beaucoup

01:10:44de demandes

01:10:45et peu de place

01:10:47que ce soit dans les ITEP

01:10:49pour ce type d'enfant

01:10:50ou dans les IME

01:10:51pour les enfants

01:10:52qui sont porteurs

01:10:52de handicap

01:10:53Voilà pour ces précisions

01:10:54qu'on voulait vous donner

01:10:55donc sur cette affaire

01:10:57qui s'est déroulée

01:10:57il y a quelques heures

01:10:59avant de retourner

01:11:00sur la question ukrainienne

01:11:02on a entendu

01:11:03le ministre des affaires étrangères

01:11:04russe

01:11:04Sergei Lavrov

01:11:05dire que la pression

01:11:06et les frappes

01:11:06allaient se poursuivre

01:11:07Stéphane Marchand

01:11:08c'est une réponse

01:11:09Sergei Lavrov

01:11:10qu'il fait

01:11:10notamment aux européens

01:11:11et notamment Emmanuel Macron

01:11:13Oui bien sûr

01:11:14il s'agit pour les Russes

01:11:15de montrer

01:11:16de manière interminable

01:11:17que les Ukrainiens

01:11:18ne peuvent pas

01:11:19gagner la guerre

01:11:19donc le fait de dire

01:11:21que ça ne va pas s'arrêter

01:11:22il sait très bien

01:11:23que les Ukrainiens

01:11:23pour eux

01:11:24il est absolument vital

01:11:25d'obtenir un cessez-le-feu

01:11:26et donc ne pas donner

01:11:27le cessez-le-feu

01:11:28c'est la solution russe

01:11:30pour donner l'impression

01:11:31de gagner la guerre

01:11:31il est clair que

01:11:34cette tendance

01:11:35à la barbarie

01:11:35qui s'est accrue

01:11:36dans les frappes sur Kiev

01:11:37est augmentée également

01:11:39par les succès

01:11:39militaires ukrainiens

01:11:40les Ukrainiens eux-mêmes

01:11:42bombardent très régulièrement

01:11:43tous les soirs

01:11:44des drones ukrainiens

01:11:45partent vers la Russie

01:11:45et de temps en temps

01:11:46pratiquement une fois

01:11:48toutes les semaines

01:11:48il y a une très très grosse

01:11:50attaque ukrainienne

01:11:51qui a du succès

01:11:53en Russie

01:11:53donc ça aussi

01:11:54ça participe

01:11:55de la barbarie russe

01:11:57bien entendu

01:11:57puisque eux doivent montrer

01:11:59que c'est impossible

01:12:00que eux soient battus

01:12:02la situation

01:12:04est celle-ci

01:12:05Vladimir Poutine

01:12:06a décidé

01:12:08qu'il ne s'arrêterait pas

01:12:09les élections

01:12:11qui viennent

01:12:11de se dérouler

01:12:12se sont déroulées

01:12:13sur un terrain

01:12:16psycho-joïque russe

01:12:17légèrement affaibli

01:12:18dans le soutien

01:12:19à Vladimir Poutine

01:12:20les sondages récents

01:12:21montrent

01:12:22que les Ukrainiens

01:12:23les Russes

01:12:24sont de plus en plus

01:12:26ont de plus en plus

01:12:27de doutes

01:12:27sur la conduite

01:12:29de ce qu'ils appellent

01:12:29l'opération militaire spéciale

01:12:31mais en revanche

01:12:32ils disent quelque chose

01:12:33d'étrange

01:12:33ils sont en faveur

01:12:34d'une augmentation

01:12:35de la violence

01:12:36d'une augmentation

01:12:37des frappes

01:12:38les deux choses

01:12:39semblent être

01:12:39pour en finir

01:12:40absolument

01:12:41ils veulent en finir

01:12:42la Russie

01:12:43comme l'Ukraine

01:12:44veut sortir de la guerre

01:12:45donc il y a une pression

01:12:46de l'opinion publique russe

01:12:48même si dans ce pays

01:12:49évidemment c'est un peu particulier

01:12:50pour accentuer

01:12:51les frappes

01:12:52et accentuer la guerre

01:12:53pour en finir

01:12:53le plus vite possible

01:12:54absolument

01:12:55il ne s'agit pas eux

01:12:55d'avoir à cesser le feu

01:12:56il faut frapper plus fort

01:12:58pour écraser enfin l'Ukraine

01:13:00mais ils sont pressés

01:13:01eux aussi

01:13:03avec évidemment

01:13:04Patrick Sos

01:13:04aussi on regarde ce conflit

01:13:05parce qu'il a un impact

01:13:07sur ce qui se passe

01:13:08chez nous

01:13:08sur le front du carburant

01:13:09parce qu'on sait

01:13:09que ce sont

01:13:11les dépôts pétroliers

01:13:12qui sont visés

01:13:13ce sont les stations-service

01:13:14qui sont visées

01:13:14tout ça a un impact

01:13:15oui les stations-service

01:13:17on est sur la terreur complète

01:13:18il n'y a rien de stratégique

01:13:20on a vu les images

01:13:21lorsque les russes

01:13:22tapent une station à Kiev

01:13:24en pleine journée

01:13:25c'est pour tuer de l'ukrainien

01:13:27en revanche

01:13:28les ukrainiens

01:13:28c'est quand même bien

01:13:29de le rappeler

01:13:30mais lorsqu'ils frappent

01:13:31le pétrole

01:13:32ou le gazole russe

01:13:33c'est ce qui permet

01:13:34de financer

01:13:35l'effort de guerre

01:13:36et donc de payer

01:13:37les missiles

01:13:38qui vont

01:13:39comment aller détruire

01:13:40les stations-service

01:13:41et donc c'est pour ça

01:13:42que ça ne pourra pas changer

01:13:44en termes de rapport de force

01:13:45et que la proposition

01:13:46moratoire d'Emmanuel Macron

01:13:47est restée lettre mort

01:13:48ça ça va être un des éléments

01:13:49centrales de son intervention

01:13:51ce soir face aux français

01:13:52parce que vraiment

01:13:52il veut dire aux français

01:13:54alors ce qui est toujours compliqué

01:13:55c'est la ligne de crête

01:13:56sans être dans l'affolement

01:13:57dire la réalité

01:13:59de cette menace russe

01:13:59c'est décliner aux français

01:14:01ce qu'il a fait vendredi

01:14:02avec les chefs de parti

01:14:04et en fait tous m'ont dit

01:14:05qu'en sortant

01:14:05ils avaient quand même été saisis

01:14:06d'une certaine façon

01:14:07en se disant

01:14:08ce qui est un peu inquiétant

01:14:09sur ce qu'ils pensaient avant

01:14:10oui mais saisis aussi

01:14:11pour ceux qui prétendent

01:14:12se retrouver à la place

01:14:14d'Emmanuel Macron

01:14:14dans quelques mois

01:14:15de se dire

01:14:15ah ouais on en est là

01:14:16et c'est un peu le message

01:14:18qu'ils veulent faire passer

01:14:19aux français ce soir également

01:14:20et ce brief

01:14:20il a peut-être été nourri

01:14:21par des informations

01:14:22venant de la CIA

01:14:23la CIA

01:14:24qui serait à l'origine

01:14:26de ces révélations

01:14:27données par un journal espagnol

01:14:31qui dit que les russes

01:14:33pourraient envoyer des drones

01:14:34sur différents pays européens

01:14:36dont la France

01:14:37à partir de bateaux

01:14:38de la flotte fantôme

01:14:39Valentin Demet

01:14:40dites nous exactement

01:14:41ce que contient cet article

01:14:41effectivement Julien

01:14:42trois pays pourraient être

01:14:43visés par les russes

01:14:45l'Espagne

01:14:45l'Italie

01:14:46et la France

01:14:46vous l'avez dit

01:14:47ce sont nos confrères espagnols

01:14:48du journal El Mundo

01:14:49qui nous l'apprennent ce matin

01:14:50la Russie utiliserait

01:14:51en fait sa fameuse

01:14:52flotte fantôme

01:14:53dispersée un peu partout

01:14:54en Méditerranée

01:14:55pour y cacher

01:14:55des drones d'attaque

01:14:57il serait dissimulé

01:14:58en fait

01:14:58à l'intérieur

01:14:59de conteneurs

01:15:00avec la mobilité

01:15:01de cette flotte fantôme

01:15:02la portée des attaques

01:15:03est grande

01:15:04vous le voyez

01:15:04200 km pour atteindre

01:15:06les côtes

01:15:06mais jusqu'à

01:15:07600 km cette fois-ci

01:15:08pour atteindre

01:15:09l'intérieur des terres

01:15:10et bien

01:15:10des villes comme Madrid

01:15:12Toulouse

01:15:13ou encore Marseille

01:15:14et Rome

01:15:14pourraient alors

01:15:15être à portée

01:15:15des russes

01:15:16les ministres

01:15:17des affaires étrangères

01:15:18européens

01:15:18travailleraient actuellement

01:15:20sur cette hypothèse

01:15:21quel type de drone

01:15:22serait utilisé ?

01:15:23nom de code

01:15:23Julien

01:15:24Gerbera

01:15:2518 kg

01:15:252,5 m d'envergure

01:15:27très facile à lancer

01:15:27depuis un navire

01:15:28vitesse maximale

01:15:29160 km par heure

01:15:31et donc une portée

01:15:32de 600 km

01:15:33à l'intérieur

01:15:34une faible charge explosive

01:15:35entre 4 et 5 kg

01:15:37incapables de détruire

01:15:38une installation majeure

01:15:40mais susceptibles

01:15:40de provoquer

01:15:42des dommages suffisants

01:15:43pour fermer

01:15:43temporairement

01:15:44un port

01:15:44ou bien

01:15:45un aéroport

01:15:46ils peuvent aussi

01:15:47être exploités

01:15:47pour réaliser

01:15:48des missions

01:15:48de surveillance

01:15:49et de reconnaissance

01:15:50l'avantage majeur

01:15:51pour la Russie

01:15:52c'est le coût de production

01:15:52de ce drone

01:15:53qui est relativement faible

01:15:548500 euros environ

01:15:56ces drones

01:15:56ont déjà été utilisés

01:15:58sur le front ukrainien

01:15:59et un drone similaire

01:16:00a d'ailleurs été récupéré

01:16:02au large des côtes polonaises

01:16:03c'était le 14 septembre dernier

01:16:05il était équipé

01:16:06d'une charge explosive

01:16:07et si on s'y arrête ce matin

01:16:08général Cédos

01:16:09c'est parce que la CIA

01:16:10jusqu'à maintenant

01:16:10sur cette guerre en Ukraine

01:16:11a été assez précise

01:16:12dans les informations

01:16:13qu'elle a données

01:16:14à ses alliés

01:16:15oui mais enfin

01:16:15il faut toujours faire attention

01:16:16parce que les services

01:16:17de renseignement

01:16:18ils donnent effectivement

01:16:19des renseignements

01:16:19mais quand ils les rendent publics

01:16:20on ne sait jamais

01:16:21si ce n'est pas trop

01:16:22pour influencer l'opinion publique

01:16:23ou obtenir une décision politique

01:16:25donc il faut faire très attention

01:16:26à cette affaire

01:16:28de drones

01:16:28sur des bateaux

01:16:29de la flotte fantôme

01:16:29alors d'abord

01:16:30la flotte fantôme

01:16:30elle est surveillée

01:16:32de près

01:16:32par toutes les marines occidentales

01:16:34ensuite frappée

01:16:35avec de l'explosif

01:16:36une de ces trois

01:16:38puissances occidentales

01:16:39dans les médias

01:16:40les russes sont restés

01:16:41quand même très prudents

01:16:41vis-à-vis de ces pays

01:16:43en jouant

01:16:44sur les opinions publiques

01:16:45en jouant sur le doute

01:16:46en jouant sur

01:16:48la subtilité

01:16:49des interventions

01:16:50en se disant

01:16:50mais non c'est votre gouvernement

01:16:51qui vous ment

01:16:51donc vous voyez

01:16:52on sème le doute

01:16:53donc en envoyant

01:16:54une vraie frappe

01:16:55dérisoire d'ailleurs

01:16:56parce que c'est une charge

01:16:57d'explosifs

01:16:57qui n'est pas très forte

01:16:58là ça pourrait potentiellement

01:17:00faire basculer effectivement

01:17:01entre la surveillance

01:17:03beaucoup plus active

01:17:04qu'il faudrait avoir

01:17:05sur ces bâtiments russes

01:17:06en Méditerranée

01:17:06donc là ce serait vraiment

01:17:08une étape

01:17:08qui serait marquée

01:17:09sans prendre le risque

01:17:10donc là je ne suis pas certain

01:17:11que les russes

01:17:13alors mais la maladresse

01:17:14c'est toujours possible

01:17:15de la part des russes

01:17:15c'est toujours possible

01:17:17donc il ne faut jamais

01:17:18fermer une porte

01:17:19vis-à-vis de cet aspect-là

01:17:20il y a une autre porte

01:17:21d'ailleurs qui ne se ferme pas

01:17:22c'est celle de la possibilité

01:17:23de l'invasion

01:17:24d'un pays de l'OTAN

01:17:25à l'instant

01:17:26le responsable

01:17:27des renseignements

01:17:28danois

01:17:28a dit

01:17:28cette possibilité

01:17:29d'une invasion

01:17:30n'est pas exclue

01:17:32mais reste improbable

01:17:33risque faible

01:17:33dit-il

01:17:34mais croissant

01:17:34que la Russie

01:17:35mène des attaques militaires

01:17:37limitées

01:17:37contre un pays de l'OTAN

01:17:38voisin de la Russie

01:17:39Stéphane Marchand

01:17:39bien sûr

01:17:41on sait que les russes

01:17:42sont tentés

01:17:43par le mécanisme

01:17:44qui consisterait

01:17:45à faire une toute petite attaque

01:17:46mais une vraie attaque

01:17:48mais toute petite

01:17:48sur un petit pays de l'OTAN

01:17:50par exemple la Lituanie

01:17:51un de ces pays baltes

01:17:52de manière à vérifier

01:17:54si l'article 5

01:17:55de l'OTAN fonctionne

01:17:56c'est-à-dire

01:17:56si l'OTAN se met

01:17:57en position de guerre

01:17:58rapidement

01:17:59ça c'est une chose

01:18:00dont on parle beaucoup

01:18:01mais des incursions

01:18:02russes en territoire

01:18:04de l'OTAN

01:18:05il y en a eu par exemple

01:18:06hier je crois

01:18:07un hélicoptère russe

01:18:08a franchi

01:18:08pendant 42 secondes

01:18:10à 300 mètres

01:18:11mais le message est clair

01:18:13et les polonais

01:18:15ont eu raison

01:18:15de faire décoller

01:18:16deux chasseurs

01:18:16pour montrer

01:18:17qu'ils avaient noté les choses

01:18:18ce qu'il faut

01:18:19c'est une petite technique

01:18:20qui consiste à piquer

01:18:21en permanence

01:18:22et vérifier

01:18:22si l'autre pique en retour

01:18:23ou reste assoupi

01:18:25voilà

01:18:26avec Vladimir Poutine

01:18:27qui est invité

01:18:28par Donald Trump

01:18:29au G20

01:18:30Patrick Sos

01:18:31oui très formellement maintenant

01:18:32on apprend que le Kremlin

01:18:34est en train d'étudier

01:18:34cette invitation

01:18:35on imagine l'ambiance

01:18:36si Vladimir Poutine

01:18:37se présente au G20

01:18:38à Washington

01:18:38ce serait extraordinaire

01:18:40au sens propre du terme

01:18:42mais tout serait extraordinaire

01:18:44parce qu'on parle de Miami

01:18:45mais en fait ce serait

01:18:46autour de Mar-a-Lago

01:18:47à l'invitation de Donald Trump

01:18:48et là aussi

01:18:49presque comme sur l'article 5

01:18:51et les pays de l'OTAN

01:18:52qu'est-ce qu'on fait ?

01:18:53est-ce qu'on y va ?

01:18:54est-ce qu'on se confrante ?

01:18:55ou est-ce qu'on tourne le dos ?

01:18:56c'est une vraie question

01:18:58d'ici le mois de décembre

01:18:59ce sera l'un des sujets

01:18:59également pour Christophe Delay

01:19:00Rosine Dubois

01:19:01que vous retrouvez

01:19:02dans quelques instants

01:19:03et demain nous on se retrouve

01:19:04pour l'arrivée du pape

01:19:05ce sera à 10h

01:19:06ne rater pas ça

01:19:06sur BFM TV

01:19:07dans Arnaudiré

01:19:07c'est parti pour l'arrivée du pape

Arnaud Direct - Jeudi 24 septembre 2026

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