00:04Un invité avec nous tous les midis pour décrypter les mouvements de la planète marché, les tendances de la séance
00:10à la mi-journée, les enjeux de la semaine et puis le jeudi, c'est Focus américain avec notre correspondant
00:16américain Pierre-Yves Dugas, bonjour.
00:19Bonjour Pauline.
00:20Pierre-Yves, j'ai rappelé en intro les grands équilibres sur les marchés obligataires mondiaux ce matin, des tensions obligataires
00:27qui sont là depuis quelques mois déjà mais qui depuis hier s'accélèrent.
00:34Pierre-Yves, est-ce que le marché obligataire s'effondre ? Est-ce qu'il faut s'inquiéter Pierre-Yves
00:40?
00:41Oui, il faut s'inquiéter. Que la tendance soit la remontée des taux longs, ce n'est pas forcément une
00:48mauvaise nouvelle.
00:48Il faut s'inquiéter parce que la remontée est extrêmement rapide.
00:52Oui, c'est ça.
00:52Et lorsque des ajustements très rapidement s'effectuent, ils sont la source possible d'ajustements de portefeuille massifs.
01:02Il y a des investisseurs qui ont acheté à terme qui peuvent être pris à contre-pied et on peut
01:07avoir des dislocations.
01:09Il y a un élément, je crois, relativement nouveau dans cette panique relative obligataire, c'est que les nouvelles de
01:19l'économie américaine depuis quelques semaines sont très bonnes en termes de croissance, en termes d'investissement.
01:24Et cet indice que l'on ne suit pas beaucoup, qui ne fait pas beaucoup bouger les marchés, qui est
01:30l'indice mensuel des directeurs d'achat, en fait, de S&P, est tombé hier.
01:36Et il nous indique que la consommation, l'investissement aux États-Unis, la production sont à des niveaux qu'on
01:44n'a pas vus depuis cinq ans.
01:45L'emploi est à un niveau, pour la composante de cet indice qu'on n'a pas vu depuis quatre
01:52ans, et on est dans un type de croissance qui est de l'ordre de 3%, voire plus,
01:59ce qui veut dire que la demande de crédit va être forte, forte demande de crédit, donc tendance à l
02:07'augmentation des rendements obligataires.
02:10On a une sorte d'alignement des planètes qui est intervenu hier et qui, semble-t-il, se produit à
02:17nouveau aujourd'hui.
02:19On a eu une mauvaise enchère des obligations du Trésor à cinq ans, un discours beaucoup plus défiant que prévu
02:26du président iranien aux Nations Unies,
02:28qui a complètement coupé court à cette rumeur selon laquelle une solution diplomatique au blocage du détroit d'Hormuz pourrait
02:35être négociée en quelques jours.
02:37Le pétrole immédiatement augmente et on a une forte corrélation entre le prix du pétrole et les rendements obligataires depuis
02:43maintenant plus d'un mois.
02:45On anticipe non seulement maintenant une nouvelle majoration du taux directeur de la Fed le 28 octobre,
02:53mais peut-être même encore une lors de la réunion suivante, le 9 décembre.
03:00Michael Barr, un des gouverneurs qui est autour de la table du comité de l'Open Market, a déclaré qu
03:06'il y avait encore du travail à faire
03:08et que l'inflation n'évoluait pas dans le même sens.
03:11Cela a rajouté à l'inquiétude.
03:13Mais il y a quelques chiffres que je trouve dans la presse ce matin que je voudrais vous soumettre, Pauline,
03:19parce que je trouve qu'ils sont absolument exorbitants et qu'ils donnent une idée de l'énorme volume d
03:26'emprunts
03:27qui pèsent sur le marché obligataire et qui contribuent à cet envolée des rendements.
03:33Ce sont des calculs qui ont été faits pour comparer l'énorme besoin en infrastructures d'intelligence artificielle
03:41par rapport au PIB sur l'économie américaine et qui les mettent dans une perspective historique
03:48par rapport aux autres énormes investissements dans l'infrastructure qui ont dû être faits au cours de l'histoire américaine.
03:55En comparant, par exemple, ce qui a dû être fait dans les chemins de fer américains entre 1870 et 1890.
04:02On parlait à l'époque, dans la mesure où on parlait du PIB en 1870.
04:10On sait maintenant que de 1870 à 1890, l'effort de financement américain pour les chemins de fer,
04:19c'était 2,24% du PIB américain sur 10 ans.
04:25Aujourd'hui, sur l'intelligence artificielle, entre 2025 et 2032,
04:30si l'on en croit ce que nous disent Amazon, Microsoft, etc., c'est 3,6%.
04:38On est au-delà de ce qui a été fait dans l'effort d'investissement pour les chemins de fer.
04:43Incroyable.
04:43Pour les grands canaux, Dieu sait si ça a été important pour la révolution industrielle américaine
04:48de relier l'Atlantique à l'Ohio et au Grand Lac.
04:520,7% seulement de 1836 à 1841 en termes de PIB.
04:58Je le rappelle, aujourd'hui, on parle de pratiquement 3,7% pour l'intelligence artificielle.
05:03Pour les autoroutes, entre 56 et 73, les États-Unis ont dépensé un peu plus de 1,1% de
05:10leur PIB chaque année.
05:13Rapport, c'est donc trois fois moins que ce qu'on est en train de faire pour l'intelligence artificielle.
05:18Ces montants sont énormes.
05:20Ils déséquilibrent le marché à un moment où, précisément, les budgets ne sont pas contrôlés,
05:28les déficits budgétaires s'envolent et l'offre est en fort déséquilibre par rapport à la demande.
05:34C'est colossal, c'est sûr.
05:36Ces chiffres sont impressionnants, Pierre-Yves.
05:39C'est bien parce que ça permet de bien remettre en perspective toutes les dépenses qu'on voit dans l
05:45'intelligence artificielle.
05:47L'intelligence artificielle, d'ailleurs, qui sera peut-être au centre des débats, Pierre-Yves, entre Xi Jinping et Donald
05:53Trump.
05:53La visite d'État commence aujourd'hui.
05:57Xi Jinping a atterri hier soir, il me semble.
06:00Quels sont les enjeux économiques qu'on attend de cette rencontre ?
06:06Écoutez, une des particularités de ce sommet, c'est que le principal résultat que l'on en attend est qu
06:14'il est lieu.
06:17Il est lieu, ils vont avoir lieu, ils vont se parler à quatre reprises pendant deux jours.
06:23C'est déjà beau.
06:24En termes de résultats, tous les signaux que nous percevons pour le moment sont des signaux de résultats bien maigres.
06:32Alors, il est très possible que nous ayons des surprises au cours des prochaines heures.
06:36Mais Boeing, par exemple, ne s'attend pas à ce que la Chine annonce des commandes fracassantes.
06:42La trêve qui a été déclarée sur les sanctions commerciales, vous venez de le dire, ne porte que sur deux
06:47mois.
06:48Les Américains espéraient au moins trois, voire six mois.
06:52En termes de fournitures d'équipements liés aux terres rares, qui sont essentielles non seulement pour des applications civiles, mais
06:59pour des applications militaires,
07:01les Chinois s'en tiennent strictement à ce qu'il avait convenu l'an dernier, c'est-à-dire à
07:05des montants qui sont inférieurs à ce qui prévalait avant cet accord l'année dernière.
07:12On voit également un retard des Chinois dans les promesses qu'ils ont faites d'acquisition de denrées agricoles.
07:19Il y aura peut-être des surprises à ce sujet, en particulier sur le soja.
07:22C'est très important pour les élections de demi-mandat et pour l'électorat républicain du Midwest.
07:28Mais pour le moment, tous les signaux que l'on a sont des signaux de rencontre où on va beaucoup
07:34parler, on va beaucoup se sourire.
07:37Donald Trump envoie un signe de respect qu'il veut projeter à l'égard de la Chine,
07:42qui devient un pays aussi important et aussi puissant que les États-Unis.
07:47Mais ils ne sont d'accord sur rien, et en particulier sur l'intelligence artificielle.
07:54La Chine ne souhaite pas du tout que les États-Unis continuent leur politique qui vise à priver la Chine
08:01des meilleures puces fabriquées par Nvidia,
08:04sachant que de toute manière, il semble que la Chine trouve des moyens de s'en fournir quelques exemplaires par
08:11des circuits détournés,
08:12la Thaïlande ou Hong Kong par exemple.
08:14Quant à l'idée de ralentir la croissance des modèles d'intelligence artificielle pour éviter les risques,
08:23ni Donald Trump ni le président Xi Jinping ne le souhaitent, car ils veulent aller le plus vite possible,
08:29ils ne veulent pas prêter le flanc à un accord qui limiterait les progrès que chaque pays est en train
08:35d'observer dans ce secteur.
08:38Bon, affaire à suivre sur ce sommet qu'on va suivre justement aujourd'hui.
08:43Merci beaucoup Pierre-Yves, merci d'avoir été avec nous ce midi dans Smart Bourse,
08:49merci à tous de nous avoir suivis également.
08:52Un mot juste avant de conclure, on a pris connaissance de la décision monétaire de la Banque Nationale Suisse ce
08:58matin,
08:58qui a opté pour le statu quo.
09:01Voilà, merci à tous de nous avoir suivis, on se retrouve ce soir à 17h30 en direct sur Bsmart.
09:06Sous-titrage Société Radio-Canada
09:11Sous-titrage Société Radio-Canada
