00:00Et c'est l'heure de notre invité d'actu. On parle ce matin d'un homme qui remplit le
00:04Stade de France en 15 minutes
00:05et qui peut faire déborder à lui tout seul les Champs-Elysées.
00:08Non, ce n'est pas Mick Jagger ni Beyoncé, mais c'est bien le pape.
00:12Bonjour à vous, Lou Baissement de Seineville. Vous êtes rédacteur en chef adjoint au journal La Croix.
00:17Bonjour.
00:18Visite historique, ça faisait près de 20 ans qu'un pape n'était pas venu en France dans ce cadre
00:23-là.
00:23Pourquoi ça faisait si longtemps ?
00:25Ça faisait longtemps parce que le prédécesseur de Léon XIV, le pape François,
00:29avait décidé d'aller voir plutôt les pays dits en périphérie.
00:33Et donc, il avait glissé à ses proches.
00:34Moi, je vais voir les petits pays.
00:35Si la France est prête à se considérer comme un petit pays, je viendrai.
00:38Donc voilà, il nous a un peu touchés comme ça au cœur.
00:42Piqués.
00:42Piqués, exactement.
00:43Avec un peu d'humour quand même.
00:44Avec un peu d'humour.
00:45Donc c'est vrai que moi, je l'ai accompagné dans de nombreux voyages au Kazakhstan, en Mongolie,
00:48dans des pays où aucun pape n'était jamais allé.
00:51Et là, c'est le retour du pape en France et en particulier à Paris.
00:54Et à cette heure-ci, le pape est encore à Rome, je crois.
00:58Comment se prépare son arrivée ?
01:00Qu'est-ce qui va se passer concrètement ce matin ?
01:02Dès qu'il aura posé le pied à Orly, ça sera vers 10 heures.
01:04Il arrive à Orly vers 10 heures.
01:05Il est accueilli par Emmanuel Macron et Brigitte Macron.
01:08Il va ensuite à l'Élysée où il prononce un premier discours.
01:11C'est le discours politique aux autorités constituées, aux acteurs économiques, aux acteurs sociaux.
01:17Ensuite, il va à l'UNESCO.
01:19Après l'UNESCO, il y aura un petit tour de Papamobile dans Paris.
01:21Deux kilomètres.
01:22250 000 personnes qui sont attendues.
01:24Ensuite, Notre-Dame.
01:26Et ce soir, la veillée que vous évoquiez au Stade de France, 80 000 personnes.
01:31Effectivement, avec un stade qui s'est rempli extrêmement vite.
01:33Ça a surpris les organisateurs.
01:36On attend quoi de lui lors de son discours ?
01:39Sur quoi on l'attend ici en France ?
01:40On imagine notamment sur les violences sexuelles ?
01:43Alors oui, il y aura cet aspect de violences sexuelles, mais qui sera peut-être plus abordé à Lourdes ces
01:48prochains jours,
01:48parce qu'il doit rencontrer des victimes de violences sexuelles.
01:51Cette victime.
01:52Mais on l'attend aussi sur des questions politiques, des questions qui touchent l'intelligence artificielle,
01:57les questions éthiques, évidemment.
01:58Il sait très bien qu'on n'est pas loin du vote de la fin de vie.
02:01Et puis, il est conscient qu'il arrive dans un contexte où la présidentielle n'est quand même pas loin.
02:08On est en pleine campagne.
02:09Donc, il pourrait aussi parler des tensions au sein de la société française et aussi s'adresser plus directement aux
02:15catholiques
02:15avec cette espèce de renouveau qu'on voit depuis quelques mois, avec ce boom des baptêmes d'adultes.
02:23Est-ce qu'il peut intervenir comme ça sans être accusé finalement de se mêler de politique française ?
02:28Parce qu'on le rappelle, c'est une visite qui n'est pas du tout une visite d'État.
02:34Et d'ailleurs, Emmanuel Macron lui avait proposé de lui faire découvrir Notre-Dame, etc.
02:39Tout a été refusé.
02:40Oui, exactement.
02:41Mais c'est vrai que ce pape, c'est à la fois un chef d'État et un chef religieux.
02:45Donc, il a une parole religieuse, mais il a aussi une parole politique.
02:49Et d'ailleurs, cette phrase qu'on connaît tous, aimez-vous les uns les autres dans l'Évangile,
02:52ce n'est pas un truc romantique.
02:54Aimez-vous les uns les autres, ça a des conséquences politiques.
02:56Donc, c'est aussi ça qu'il vient dire.
02:58Et c'est aussi ça qu'il va dire sans doute à l'Élysée, sans doute à l'UNESCO,
03:01et un peu ce soir aussi au Stade de France,
03:03même si probablement ce sera plus spirituel ce soir avec quelque chose adressé directement aux jeunes.
03:09Oui, alors on parle d'au moins un million de personnes attendues.
03:11Au total, avant la messe de 15h demain, vous parlez du Stade de France ce soir.
03:17Il y a une dizaine de milliers de jeunes qui sont attendus.
03:19Vous dites que ça s'est rempli à une vitesse qui a surpris l'Église catholique elle-même.
03:24C'est quoi ? C'est un regain d'intérêt pour le catholicisme ?
03:27Oui, alors il y a d'abord un truc de jeunes, c'est-à-dire quand il y a de
03:30la foule des jeunes,
03:31c'est comme un grand festival.
03:33C'est un temps de curiosité aussi.
03:34Donc il y a une curiosité vis-à-vis de ce pape qui est quand même nouveau.
03:37Non, ce n'est pas hyper vieux pour un pape.
03:39Et puis, il y a quelque chose autour d'un regain d'intérêt autour du catholicisme
03:45avec des baptêmes d'adultes et d'adolescents qui ont connu un boom ces dernières années.
03:51C'est le boom, c'est ça, c'est plus 28% en un an, 13 000 personnes baptisées cette
03:57année.
03:57Oui, il y a quelque chose qui tient de la recherche de sens,
04:01il y a quelque chose qui tient d'une forme de redécouverte.
04:04En fait, pas mal de ces jeunes viennent de familles qui ne sont pas chrétiennes,
04:07qui ne sont pas catholiques.
04:08Il y a aussi quelque chose qui tient aussi à la présence de l'islam,
04:11c'est-à-dire beaucoup de jeunes ont des copains musulmans qui disent
04:14« Mais toi, tu crois en quoi ? »
04:15Et ça, parfois, ça a été des mises en route de questionnements spirituels.
04:19Puis, il y a quelque chose qui est lié au Covid aussi.
04:21Pendant le Covid, on a tous été enfermés chez nous,
04:23on s'est tous demandé quel était le sens de notre vie.
04:27Je pense qu'il y a aussi quelque chose de cet ordre-là.
04:29En tout cas, c'est ce qu'on retrouve, nous, à la Croix,
04:31quand on les interroge sur ces questions.
04:32Avec quand même des courants très différents, pour le coup,
04:34parce que ça peut être parfois très conservateur,
04:36parfois très engagé, par exemple, socialement.
04:39Et il faut que Léon XIV parle à tout le monde pendant ces quatre jours.
04:43C'est un enjeu pour lui ?
04:44Oui, parce que le catholicisme en France, il est assez divers.
04:47C'est à la fois un catholicisme, effectivement,
04:49qui peut être assez conservateur.
04:51Et en même temps, il y a tout ce catholicisme
04:54qui est notamment dans les banlieues des grandes villes,
04:57avec des catholiques qui sont issus de l'immigration,
05:01qui sont d'une autre sensibilité.
05:04Et puis, il y a des catholiques qui sont des catholiques sociaux,
05:07qui sont attachés à la fraternité, aux engagements sociaux.
05:11Il y a des catholiques très, très conservateurs aussi,
05:13qui ne sont pas du tout dans les banlieues,
05:15qui sont aussi des catholiques traditionnels.
05:21Je pense notamment à la question de la loi légalisant l'aide active à mourir.
05:27Probablement que le pape sera attendu sur cette question.
05:28On sait que l'Église y a été opposée.
05:30Il est probable, en effet, qu'il en parle, notamment à l'Élysée,
05:33où il abordera les questions législatives.
05:35Il aborde toujours ces questions-là, début et fin de vie,
05:39mais il abordera aussi, probablement, la question de l'accueil des migrants.
05:42Donc voilà, oui, il va devoir parler à tout le monde.
05:44C'est un peu le boulot d'un pape, de parler à tout le monde
05:47et d'essayer de toucher, comme ça, toutes les sensibilités.
05:49Faire la synthèse.
05:50Merci beaucoup, Lou Besson de Seineville,
05:53rédacteur en chef de La Croix.
05:55On regarde la lune de votre journal aujourd'hui.
05:57Bienvenue à Léon XIV.
05:58Il y a aussi un numéro spécial,
06:00le pape, la France et Dieu.
06:02Sacré programme.
06:03Sacré programme pour ces quatre jours.
06:05J'imagine, oui, quatre jours qui vont être bien remplis.
06:07Alors merci d'avoir pris le temps de venir sur notre plateau.
