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Avec Jean-Pierre Maugendre, fondateur de Renaissance Catholique.
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NewsTranscription
00:01Midi 13h, Sud Radio, Faut qu'on s'organise, André Bercov.
00:22Et oui, ce chant de Grégory Turpin et Natacha Paz, Saint-Pierre en hommage à la venue du pape Léon
00:28XIV,
00:28aujourd'hui en France, André Bercov, et ce, pour un voyage apostolique de 4 jours.
00:34Et à cette occasion, André, c'est du catholicisme français dont vous allez parler avec votre invité,
00:39Jean-Pierre Maugendre, fondateur de Renaissance Catholique.
00:43Oui, oui, le pape est à Paris, le pape est en France, et c'est très très très très important.
00:51C'est-à-dire que, toujours, on a tendance de dire, essayez, mais étant c'est laïque, la religion doit
00:55être à sa place.
00:56Oui, mais à quelle place ? Et c'est justement ce dont nous allons parler.
01:00Parce que, vous savez, la phrase, la France, fille aînée de l'Église, est-elle toujours fille aînée de l
01:06'Église ?
01:06Est-elle fille égarée de l'Église ? Et où en est l'Église aujourd'hui, notamment en France ?
01:13Les baptêmes, les fréquentations, etc.
01:16Alors qu'on ne peut pas faire un pas, on le sait, dans l'Hexagone, sans tomber sur un calvaire,
01:22des calvaires aux cathédrales,
01:24toute cette extraordinaire présence patrimoniale de la chrétienté en France,
01:29qui est, quoi qu'on dise, incontestable et incontournable.
01:34Où en est-on aujourd'hui ? On va en parler pendant une heure avec Jean-Pierre Maugendre.
01:39Et oui, la venue du pape Léon XIV à Paris, effectivement, suscite un réel engouement.
01:45André Bercoff, est-ce le signe d'un regain du catholicisme en France ?
01:49On en débat dans un instant sur Sud Radio.
01:51Et surtout, on vous donne la parole en direct.
01:53Réagissez au 0826 300 300.
01:56On revient juste après cette petite pause.
01:59Sud Radio.
02:01Parlons vrai.
02:06Léon XIV !
02:17Eh oui, ressuscitôt ce chant de louanges, André remixé par Saul de Tars,
02:22en l'honneur de la venue du pape à Léon XIV en France aujourd'hui.
02:26Alors actuellement, il est en visite au Palais de l'Elysée.
02:29Et cet après-midi, après avoir été à l'UNESCO, le Saint-Père déambulera dans Paris,
02:33avant une veillée de prière au Stade de France.
02:37Alors le succès annoncé de sa venue contredit-il l'image d'un pays déchristianisé ?
02:43Vous allez en débattre avec votre invité, André Bercoff, à savoir Jean-Pierre Maujandre, fondateur de Renaissance catholique.
02:50Bonjour Jean-Pierre Maujandre.
02:52Bonjour André Bercoff, merci de m'accueillir.
02:55Eh bien écoutez, nous, vous savez, à Sud Radio, nous pratiquons le pluralisme le plus total,
03:00et les différences tentantes catholiques-catholiques,
03:02ce n'est pas seulement, ce n'est pas un champ monochrome ou monocorde,
03:07c'est au sein du catholicisme, plusieurs tendances, la vôtre.
03:12Est-ce qu'on peut dire qu'elle fait partie du catholicisme traditionnel ?
03:15Est-ce qu'on peut dire cathotradie ou pas ?
03:18On peut dire.
03:19D'accord, on peut le dire, eh bien on le dit.
03:22Et donc, au-delà de ça, justement, parlons de ce qui se passe, c'est très intéressant,
03:28puisque, pour ne parler que de Paris, 650 000 personnes se sont inscrites pour la messe de demain,
03:36place de la Concorde, c'est-à-dire que tout le quartier, 650 000, et peut-être plus,
03:40peut-être ça va aller jusqu'au million,
03:44donc, effectivement, un million de personnes pour assister à une messe,
03:48le pape, bien sûr, Léon XIV,
03:51qu'est-ce que ça signifie, au-delà de l'événement,
03:54puisqu'il est là quatre jours, on l'a dit, il ira à Lourdes, il ira à Metz,
03:59qu'est-ce que ça signifie ?
04:00Aujourd'hui, on est en 2026, Jean-Pierre Maugendre,
04:04est-ce que c'est, pour être, je vais être un peu provocateur,
04:09est-ce que c'est les dernières étoiles de quelque chose qui a existé,
04:14dont on a parlé de la Fille de l'Église, et attention,
04:17depuis le baptême, je rappelle, depuis le baptême de Clovis,
04:231500 ans, un peu plus de 1500 ans,
04:26est-ce que c'est quelque chose dont on sent le renouveau,
04:30ou c'est quelque chose qui est, effectivement, qui brille, d'une lumière qui s'éteint ?
04:36Alors, je ne crois pas que ce soit une lumière qui s'éteint,
04:40il y a déjà eu, l'Église de France a déjà vécu des périodes difficiles dans son histoire,
04:45je pense récemment, les lois de séparation de l'Église et de l'État,
04:49au début du XXe siècle,
04:50je pense également à la période de la Révolution française,
04:53et à chaque fois, on s'est demandé, voilà,
04:56est-ce que l'Église va survivre, en tout cas l'Église de France, à ses persécutions ?
05:02Je crois que la situation de l'Église en France, aujourd'hui,
05:06elle est marquée par deux points majeurs,
05:08le premier point, c'est qu'il est certain que la, je dirais,
05:13la forme d'hégémonie dans la population française,
05:16qui était historiquement celle de la religion catholique,
05:20c'est une situation qui n'est plus d'actualité,
05:23on avait un taux de pratique dans les années 60 de 25% de la population,
05:30on avait des régions de France, je pense le Léon,
05:34la région nord de Brest, le nord de la Vendée,
05:37où la pratique était unanime,
05:39c'est-à-dire que tout le monde allait à la messe, voilà.
05:41Cette situation n'existe plus, c'est un premier fait,
05:44il y a eu une disparition de ce que l'on pourrait appeler
05:47une forme de catholicisme sociologique,
05:50où en fait, on est catholique,
05:52parce que ça fait partie de la pratique sociale,
05:54et puis que l'on n'imagine pas autre chose,
05:56et que, parfois, on respecte les marques.
06:00Et pour vérifier ce que vous dites,
06:03juste Jean-Pierre Maugendre,
06:05on a les chiffres, et c'est au moins aussi bien que moi,
06:08c'est très simple, en 1960,
06:11il y avait 93% de baptême dans les trois premières semaines,
06:16aujourd'hui, on est à 20% de baptême dans les sept premières années,
06:20et la fréquentation, aujourd'hui, à la messe,
06:25c'est, malgré effectivement un renouveau,
06:27mais on va en parler longuement,
06:28mais c'est quand même 2% vont à la messe,
06:32chaque dimanche,
06:33ce qui est effectivement un chiffre très parlant.
06:38Alors, effectivement,
06:39ces 2% sur les 66 millions de Français,
06:43ça ne fait pas grand monde,
06:45mais ce que l'on observe aussi,
06:47c'est que cette minorité catholique,
06:49elle a pris conscience qu'elle était une minorité,
06:53et elle est sortie intellectuellement,
06:56psychologiquement,
06:57également dans sa relation avec les autres religions,
07:01d'une part,
07:02avec les pouvoirs publics,
07:03elle est sortie de la situation
07:05qui a prévalu pendant plusieurs décennies
07:08après le Concile,
07:09et même un petit peu avant le Concile,
07:10qui est la question de l'enfouissement,
07:12c'est-à-dire, voilà,
07:13nous sommes dans une société
07:14dont les valeurs dominantes
07:17sont globalement chrétiennes,
07:18voilà,
07:19on ne porte pas notre catholicisme en étendard,
07:23on se fait discret,
07:25les prêtres abandonnent le port
07:27de l'habit caractéristique
07:30qui était leur,
07:31le leur,
07:31la soutane,
07:32le clergimal,
07:33etc.
07:33Et aujourd'hui,
07:35aussi bien pour le clergé d'une part
07:37que pour les fidèles d'autre part,
07:39je crois qu'il y a la prise de conscience
07:41d'être une minorité,
07:42mais d'être également une minorité
07:44qui cherche à s'affirmer,
07:46c'est le renouveau,
07:48on le voit parmi les jeunes prêtres,
07:50du renouveau du port de la soutane,
07:52qui est quelque chose de très manifeste,
07:55que chacun peut observer,
07:57et puis également,
07:58de la part des laïcs,
07:59une revendication identitaire,
08:02oser s'affirmer comme catholique
08:05au-delà de ce que l'on a appelé,
08:08avec les résultats que chacun a pu observer,
08:10la pastorale de l'enfouissement.
08:13Moins de catholiques,
08:14alors je ne dirai pas,
08:15contrairement à certains,
08:16de meilleurs catholiques,
08:18parce que Dieu seul sonde les reins et les âmes,
08:21nous n'avons pas rentré
08:22dans ce type de jugement de valeur,
08:24mais certainement des catholiques
08:26plus identitaires,
08:28ayant plus à cœur
08:29de témoigner publiquement
08:32de la foi qui est la leur.
08:34Alors c'est intéressant ce que vous dites,
08:36parce qu'il y a un chiffre justement,
08:37que Céline Anzo qui fait l'émission avec moi,
08:40m'a donné,
08:41c'est que les baptêmes d'adultes
08:42ont triplé en 2026,
08:45triplé,
08:45ce qui est quand même un chiffre
08:47non négligeable,
08:48même s'il est minorité,
08:50il s'adresse à une minorité bien sûr.
08:52Mais est-ce que justement,
08:54Jean-Pierre Maugendre,
08:57est-ce qu'aujourd'hui,
08:58dans cette période où l'on voit
09:01mondialement et planétairement
09:03s'affronter,
09:04s'affronter en tout cas,
09:06il y a un renouveau de l'identité
09:08face à la mondialisation,
09:10qui n'est pas évidemment seulement religieuse,
09:12loin de là,
09:13mais est-ce que dans cette recherche d'identité,
09:16dans cette recherche d'enracinement,
09:18est-ce que la religion,
09:19et la religion catholique,
09:20puisque c'est d'elle qu'on parle aujourd'hui,
09:23est-ce qu'elle a un rôle à jouer
09:24et lequel ?
09:27Alors, pour le cas particulier de la France,
09:30quand on écoute en particulier les baptisés,
09:33puisque vous l'avez dit,
09:34le nombre de baptisés adultes
09:36a été multiplié par 3
09:38en l'espace de 10 ans,
09:39mais ça ne supprime pas
09:41l'effondrement général
09:42du nombre de baptêmes.
09:44C'est ça.
09:44Dans le document que vous connaissez,
09:46on est passé de 500 000 baptêmes
09:49en 1980
09:50à 186 000 en 2024.
09:54On a quasiment divisé par 3
09:57le nombre de baptêmes,
09:58mais je crois que ça vient conforter
10:01ce que je disais tout à l'heure,
10:03c'est-à-dire que là où on était
10:05sur un catholicisme de transmission,
10:09sur un catholicisme familial,
10:12aujourd'hui on a,
10:14et les jeunes adultes
10:16et les adolescents
10:17qui font le choix du baptême,
10:19c'est effectivement un choix volontaire,
10:21un choix personnel,
10:23et qui, quand on écoute
10:25ces jeunes baptisés,
10:29correspond aussi,
10:30vous l'avez évoqué,
10:31une forme de réappropriation identitaire.
10:33Voilà, ça n'est un secret pour personne
10:35que la population musulmane en France,
10:39qui est autour de 10 ou 12 millions
10:42de personnes est,
10:44elle, elle a une affirmation identitaire,
10:47tous ces jeunes,
10:48dans leurs études,
10:49ont fréquenté des jeunes musulmans
10:52fiers de leur foi,
10:54ayant même pour certains
10:56une certaine forme de prosélytisme,
10:58et puis des engagements
10:59qui sont des embâchements barquants.
11:01Eh bien, je pense qu'un certain nombre
11:03de, je dirais,
11:04de Français historiquement de choux,
11:06de souches,
11:07de cultures catholiques,
11:09mais au définitive,
11:10n'ayant pas reçu grand-chose
11:12après une période un petit peu
11:15de plusieurs décennies
11:17où, en fait,
11:17le catéchisme n'a pas été fait
11:20dans de bonnes conditions,
11:21eh bien, face à cette identité,
11:23un certain nombre de Français historiques
11:25se disent,
11:26mais moi, qui suis-je ?
11:28Voilà, qui suis-je ?
11:29Quelle est ma culture ?
11:30En quoi est-ce que je crois ?
11:32De manière à exister
11:33par rapport à ces gens
11:35que je sens en partie
11:37différents de moi,
11:38mais qui, eux,
11:39sont fiers de ce qu'ils sont ?
11:40Mais moi, au final,
11:42qui suis-je ?
11:43Et de quoi ai-je
11:44la responsabilité,
11:46le désir,
11:47la volonté
11:47d'être fier ?
11:48Oui, alors Jean-Pierre Mojandre,
11:50vous posez effectivement la question,
11:51c'est la question de l'identité
11:53qui, là,
11:54touche effectivement
11:54les catholiques,
11:56mais qu'est-ce qui a fait
11:57pour vous ?
11:58Qu'est-ce qui a fait ?
12:00Il faut quand même
12:01peut-être revenir
12:02un peu au passé,
12:03là, juste avant,
12:04et puis on va aborder,
12:05en restant dans
12:06l'état des lieux.
12:07Est-ce que c'est pour vous,
12:09comme le disent
12:10un certain nombre
12:13de croyants,
12:14de chrétiens,
12:15est-ce que ce sont
12:16les conciles,
12:17notamment Vatican II,
12:19qui ont joué un rôle ?
12:21Qu'est-ce qui a fait
12:22qu'eux ?
12:23Est-ce que c'est,
12:23évidemment,
12:25qu'elle a joué
12:25de 2005,
12:26évidemment,
12:27la séparation
12:27de l'Église
12:28et de l'État,
12:29on ne va pas revenir là-dessus,
12:30mais c'est intéressant
12:32de voir la laïcité
12:33devenue auberge espagnole
12:35qu'on met à toutes les sauces.
12:37Pour certains,
12:37ils disent,
12:37attention,
12:38la laïcité,
12:39c'est le respect des religions
12:40et les autres disent,
12:41attention,
12:42la laïcité,
12:43dit l'Église,
12:43mais pas du tout,
12:44c'est écarter,
12:46effectivement,
12:47les religions,
12:47que la religion reste à sa place
12:49et je prends un seul exemple,
12:51la polémique qu'il y a eu
12:52sur les crèches,
12:53devant ou dans les mairies,
12:55ce n'est qu'un exemple.
12:58Où est-ce qu'on en est
12:58de ce point de vue-là ?
12:59Est-ce qu'il y a un passé
13:01qui ne le passe pas ?
13:03Un passé qui ne passe pas.
13:05Alors,
13:05le premier point,
13:06vous évoquez la question
13:07de la laïcité,
13:10il y a une distinction
13:12qui est une distinction
13:14fallacieuse,
13:15spécieuse,
13:15c'est la distinction
13:17entre le culturel
13:18et le culturel.
13:19C'est-à-dire une crèche,
13:21c'est un événement culturel
13:23ou c'est un événement culturel ?
13:25En fait,
13:26c'est les deux
13:26et les deux sont indissociables
13:28et à partir du moment
13:29où vous dites
13:30qu'un événement
13:31qui peut avoir
13:31une connotation
13:33culturelle
13:33n'a pas de place,
13:36je dirais,
13:37dans le domaine
13:38de la visibilité publique,
13:41à ce moment-là,
13:42la situation devient
13:43extrêmement compliquée.
13:44Je rappelle aussi,
13:45parce qu'il faut aussi lire
13:48derrière les textes,
13:52la loi de 1905
13:54concerne la loi de séparation
13:56de l'Église et de l'État,
13:57la nationalisation
13:58des biens de l'Église
13:59et le sujet revient régulièrement,
14:01dit qu'on aura le droit
14:04de restaurer des calvaires,
14:06des bâtiments,
14:07de les entretenir,
14:08etc.,
14:09sur le domaine public,
14:10mais on n'aura pas le droit
14:13d'en construire de nouveau.
14:15Là, je crois que c'est le diable
14:17qui montre le bout de sa queue.
14:18C'est-à-dire qu'à un instant donné,
14:21on est obligé de prendre en compte
14:23les 35 000 paroisses de France
14:25dans lesquelles il y a une Église,
14:28les centaines de milliers de calvaires.
14:31Mais la volonté,
14:33c'est de voir disparaître
14:35de l'espace public
14:36ce qui se rattache
14:38à la religion catholique.
14:40Pour revenir sur la première partie
14:42de votre question,
14:43cette situation,
14:45de quoi est-elle la conséquence ?
14:46Quand on interroge les jeunes,
14:49on est très frappé.
14:50Ce qui les attire,
14:52dans leur conversion,
14:54ce qu'ils souhaitent,
14:55c'est de la beauté,
14:57de la transcendance,
14:59de l'exigence
15:00et des certitudes.
15:02Je crois que malheureusement,
15:04en tout cas dans un pays
15:05comme la France,
15:07les années qui ont suivi le Concile
15:09ont été marquées
15:10et pas exactement le contraire.
15:12c'est-à-dire une banalisation
15:14de la liturgie,
15:15un horizontalisme
15:19extrêmement déficient
15:21intellectuellement
15:22et puis un laxisme général,
15:25un questionnement permanent
15:27qui fait que l'expérience
15:29que l'a montré,
15:30ça ne donne pas tellement envie.
15:31C'est-à-dire que
15:32quand vous ne savez pas
15:33qui vous êtes
15:34et quand vous ne savez pas
15:35où vous allez
15:36et puis que tout ça...
15:38Ça n'encourage pas
15:39effectivement à aller de l'avant.
15:42Ça ne fait pas très envie.
15:43Oui.
15:45Et justement,
15:46alors cette espèce
15:47non pas de banalisation,
15:48tout se passe comme si,
15:49il faut le dire,
15:50quelles que soient
15:51ses convictions
15:52et quelle que soit
15:53son idéologie,
15:54que là-dessus,
15:55dans ce domaine,
15:56on a l'impression presque
15:57qu'il s'agissait de dire
16:00et il s'agit de dire,
16:01on a vu,
16:02attendez,
16:03nous, nous sommes universalistes,
16:05c'est très bien,
16:06nous ne l'avons pas,
16:07y compris chez les pasteurs
16:09de l'Église
16:10à l'égard de leurs brebis,
16:12nous,
16:13nous n'avons pas
16:14à effectivement
16:14avoir une position,
16:15je ne dirais même pas offensive,
16:17mais je dirais,
16:20comment dirais-je,
16:23aiguisée et aiguë
16:24par rapport
16:25à ce qu'on doit dire.
16:26On a l'impression
16:26que quelque part,
16:28on se...
16:29pas qu'on avait honte,
16:30mais qu'on se faisait discret.
16:32C'était, voilà,
16:32c'était moderato cantabile.
16:35Vous mettez le doigt
16:36sur l'essentiel.
16:37Je crois que l'essentiel
16:39de la situation
16:40de l'Église,
16:41mais c'est vrai
16:43depuis des siècles,
16:44jusqu'à la Révolution française,
16:46jusqu'à la philosophie
16:47des Lumières,
16:48l'Église est en position
16:50hégémonique,
16:51c'est-à-dire que les valeurs
16:52des sociétés en Europe
16:54sont imprégnées
16:55de christianisme,
16:56c'est le décalogue
16:58qui sert de base
17:00à la législation civile.
17:02Et puis,
17:02à partir de la philosophie
17:04des Lumières,
17:05à partir de la Révolution française,
17:06apparaît le phénomène
17:08de la modernité.
17:09Voilà,
17:09la modernité,
17:10je renvoie pour nos auditeurs
17:12en particulier
17:13aux travaux
17:13de Marcel Gaucher,
17:15qui n'est pas spécialement
17:17un intégriste catholique
17:18à ma connaissance.
17:20Et Marcel Gaucher,
17:21il dit,
17:22ce qui caractérise
17:23la société moderne,
17:24c'est le concept
17:26d'autonomie.
17:27Et il distingue
17:28l'autonomie
17:28de l'hétéronomie.
17:30L'hétéronomie,
17:31c'est ce que l'on pense
17:32dans les sociétés traditionnelles.
17:34Et à ce titre-là,
17:36la société catholique,
17:37l'islam,
17:38qui est bien sûr
17:39une société traditionnelle,
17:40c'est de dire,
17:41il existe des règles
17:42qui sont des règles
17:43au-dessus
17:44de la volonté
17:45de l'homme.
17:46Voilà,
17:46c'est déjà le débat
17:47d'Antigone
17:49avec Créon.
17:50Il existe des lois
17:51immortelles
17:52voulues par les dieux
17:53sur lesquelles
17:54tu n'as aucun poids.
17:55En fait,
17:55c'est la religion
17:56plus la religion
17:57au-dessus
17:58de la République,
17:59quelque part,
18:00si on veut résumer.
18:01Vous voyez,
18:02les lois de Dieu
18:03et la loi naturelle
18:05au-dessus
18:06du consensus électoral.
18:10Voilà.
18:10Et le vrai hiatus,
18:12il est là.
18:13Le vrai hiatus,
18:14il est là.
18:14Alors,
18:14ce qui s'est passé,
18:15évidemment,
18:16quand vous êtes
18:17dans cette optique
18:18d'autonomie,
18:18vous êtes en confrontation
18:20avec les valeurs
18:21dominantes
18:22de la modernité.
18:24et je crois
18:25que la vocation
18:28de l'Église,
18:29ce n'est pas
18:29d'être en accord
18:30avec les valeurs
18:31dominantes
18:32de la modernité.
18:33C'est Saint Paul
18:33qui le dit
18:34dans ses Épitres.
18:35Il nous dit,
18:36voilà,
18:38ceux qui nous sauvent,
18:39je suis là
18:40pour prêcher
18:41Jésus-Christ
18:41et Jésus-Christ
18:43crucifié.
18:44Scandale pour les Juifs
18:45et folie pour les païens.
18:47Scandale pour les Juifs
18:48et folie pour les païens.
18:50Et la question de fond,
18:51je pense que ce message
18:52qui est consubstantiel
18:54à la nature de l'Église,
18:55eh bien,
18:56il s'est un petit peu
18:58édulcoré,
18:59affadé,
19:00pour ne pas en rentrer
19:01conflit avec la modernité
19:02et avec le pouvoir politique
19:04d'une part
19:05et les pouvoirs médiatiques
19:06d'autre part.
19:07Alors,
19:07on va en parler tout de suite
19:08parce que c'est effectivement
19:10au cœur,
19:11je dirais,
19:11du réacteur.
19:12C'est au cœur
19:13de ce qui se passe aujourd'hui.
19:15On va continuer
19:16à parler avec Jean-Pierre Maugendre
19:17avec cette petite pause.
19:18Si vous êtes intéressés,
19:20je crois qu'il faut appeler
19:21les auditeurs.
19:22Oui,
19:23effectivement,
19:23si vous voulez participer
19:25à l'émission en direct
19:26sur Sud Radio,
19:27surtout réagissez tout de suite
19:28au 0826 300 300.
19:31La France est-elle toujours
19:32la fille aînée de l'Église ?
19:34Qu'en pensez-vous ?
19:35On vous attend
19:36au standard de Sud Radio.
19:37Venez échanger
19:38avec André Bercoff
19:39et son invité
19:40tout de suite,
19:41juste après cette petite pause.
19:57Ce chant d'Église
19:58en hommage
19:59au pape Léon XIV
20:00qui effectue actuellement
20:01en France
20:01son cinquième voyage apostolique.
20:04Alors la France
20:05est-elle encore
20:05un pays catholique ?
20:07Vous en débattez,
20:08André Bercoff,
20:08avec votre invité,
20:09Jean-Pierre Maugendre,
20:11fondateur de Renaissance Catholique.
20:12Voilà,
20:13et si vous avez,
20:14évidemment,
20:15vous avez à intervenir
20:16les Sud Radioïstes,
20:18vous appelez,
20:19Jérémy Berardi
20:20vous répondra
20:21au 0826 300 300
20:23et c'est Desi Brito
20:25qui,
20:25comme d'habitude
20:26et avec talent,
20:27anime l'émission.
20:29Réalise,
20:30évidemment,
20:30l'émission.
20:31Jean-Pierre Maugendre,
20:33par rapport à ce que
20:34nous discutions
20:35justement tout à l'heure
20:36et c'est très important,
20:38mais pourquoi n'y a-t-il pas eu ?
20:39Vous dites effectivement,
20:40bon,
20:40il y avait l'hégémonie
20:41de l'Église,
20:42il y avait l'hégémonie
20:43du catholicisme,
20:44etc.
20:45Il y a eu la Révolution,
20:46il y a eu les Lumières.
20:49Personnellement,
20:49je trouve que les Lumières
20:50ont aussi apporté
20:51beaucoup de choses.
20:53Alors,
20:53est-ce qu'il n'y a pas
20:54aujourd'hui,
20:55mais on ne va pas
20:55refaire le passé,
20:56on ne refera pas l'histoire,
20:58mais est-ce qu'il n'y a pas
20:59aujourd'hui,
21:00justement,
21:01nous sommes en 2026,
21:03les choses ont changé
21:04de manière drastique,
21:05mais elles ont aussi
21:06posé la question,
21:07et vous l'avez posé,
21:08on en a parlé,
21:09de l'identité,
21:10de où j'habite,
21:11qui suis-je,
21:12et de quelle façon,
21:14justement,
21:15je dois ne pas vivre,
21:17ne pas être mangé
21:19par le reste.
21:20Et ce que je veux dire
21:21par là,
21:21c'est qu'au fond,
21:22est-ce qu'il n'y a pas
21:23un nouvel équilibre
21:24à trouver
21:25entre, justement,
21:26les valeurs spirituelles,
21:29religieuses,
21:29surtout,
21:30et les valeurs
21:31des lumières,
21:32de l'humanisme,
21:34etc.,
21:34et puis de l'individualisme,
21:36évidemment,
21:36on peut en parler
21:37pendant des heures
21:38avec la montée du wokisme
21:40et des intégrismes
21:41divers et variés.
21:44Qu'en pensez-vous ?
21:45Est-ce qu'il n'y a pas
21:45un équilibre à trouver ?
21:46Est-ce qu'on essaie
21:47de le trouver ?
21:47Est-ce que ce pape,
21:48notamment,
21:49et puis ses prédécesseurs,
21:50ont essayé de le trouver ?
21:53Alors,
21:54sur cette question
21:54de l'équilibre,
21:55je crois qu'il y a
21:56deux choses
21:57qu'il faut prendre en compte.
21:58Il y a
21:58les questions de fond
22:00qui sont
22:01les questions
22:02en termes de principes.
22:04Tout à l'heure,
22:04j'ai évoqué
22:05ces questions
22:05d'hétéronomie
22:06et d'autonomie.
22:07Tout à fait.
22:08Là,
22:09on est adepte
22:11soit d'une position
22:12soit de l'autre
22:13et il est difficile
22:14de trouver un équilibre.
22:16En revanche,
22:17ce qui est certain,
22:18vous l'avez dit,
22:19nous sommes en 2026,
22:21la société française
22:23n'est pas la société
22:24unanimement catholique
22:26qu'elle a été
22:27et il convient
22:28à l'Église
22:31mettre en œuvre
22:32un autre principe
22:33mais en lui donnant
22:35sa véritable signification
22:37et son bon sens
22:38qui est la question
22:39de la tolérance.
22:41On peut être amené,
22:44l'Église peut être amenée
22:45à tolérer.
22:47C'est l'exemple
22:48que l'on donne toujours.
22:49Saint Louis,
22:51qui est un saint-roi,
22:54qui a eu
22:5412 enfants
22:55avec Marguerite de Provence,
22:58il ne peut pas être accusé
22:59d'être laxiste
23:01dans le domaine moral
23:03mais c'est lui,
23:04par exemple,
23:04qui a organisé
23:07la gestion
23:08des maisons-closes
23:09à Paris
23:09parce qu'il disait
23:10de toute façon,
23:11ça c'est inhérent
23:12à la nature humaine,
23:13c'est quelque chose
23:14qu'on ne pourra
23:14jamais supprimer,
23:16il vaut encore mieux
23:17que ce soit organisé
23:18et que ça se passe
23:20à peu près
23:21dans l'ordre public
23:22plutôt qu'au nom
23:24des grands principes
23:25ne pas prendre en compte
23:26la réalité
23:27et faire en sorte
23:29que la situation
23:31soit pire
23:32que sous cette forme
23:32de tolérance.
23:33Et je crois effectivement
23:35la société française
23:36aujourd'hui
23:37est devenue
23:38une société
23:40multiculturelle,
23:41je dirais
23:42elle est multiculturelle
23:44autour
23:45de trois axes
23:46majeurs
23:47me semble-t-il.
23:48Le premier axe
23:49c'est la présence
23:51de l'islam,
23:52le deuxième axe
23:53je dirais
23:54c'est la modernité,
23:55c'est-à-dire
23:56tous les principes
23:58vous l'avez évoqué
23:59tout à fait opportunément
24:00tout à l'heure
24:01qui est le primat
24:02de l'individualisme,
24:04le primat
24:05de la prise en compte
24:06des aspirations
24:06de chacune des personnes
24:08etc.
24:08Et puis une troisième
24:10famille d'esprit
24:11qui est peu représentée
24:13politiquement
24:13qui est largement
24:16minoritaire
24:16mais qui a avec elle
24:18toute la tradition
24:19de la vie
24:21de l'église en France
24:22et toute la tradition
24:23de la France
24:24c'est considéré
24:26l'homme
24:27non pas
24:29comme devant
24:30se faire
24:31sa propre loi
24:32mais l'homme
24:33créé par Dieu
24:34créé pour Dieu
24:35mais aussi
24:36blessé par le péché
24:38originel
24:38et la finalité
24:40des lois civiles
24:41étant
24:42de faciliter
24:43l'exercice
24:45de la vertu
24:46plutôt que
24:47la pratique
24:48des choses
24:49qui ne sont pas
24:50vertueuses
24:50et qui sont aussi
24:51c'est un terme
24:52que l'on a trop oublié
24:54je crois
24:54ces dernières décennies
24:56qui sont opposés
24:57au bien commun
24:58voilà
24:59la responsabilité
25:00du pouvoir politique
25:01c'est
25:02de veiller
25:03au bien commun
25:04c'est de ne pas
25:05prendre en compte
25:06obligatoirement
25:07et légitimer
25:09systématiquement
25:09tous les désirs individuels
25:11des uns et des autres
25:12voilà
25:12c'est les débats
25:13autour du mariage
25:14pour tous
25:15en particulier
25:16oui
25:17et puis ces débats
25:18autour
25:19et face
25:20au wokisme
25:21aujourd'hui
25:21où tout se vaut
25:23où il n'y a plus
25:24de biologie
25:24où il n'y a plus
25:25d'hommes
25:25il n'y a plus
25:26de femmes
25:26et que les hommes
25:27peuvent tomber
25:28enceintes
25:28etc etc
25:29on ne va pas
25:30épiloguer là-dessus
25:31il y a beaucoup
25:31de choses à dire
25:32il y a un équilibre
25:34incontestablement
25:34à trouver
25:34devant les excès
25:36des uns
25:37ou des autres
25:37mais la question
25:38que je voudrais
25:39aborder
25:39une autre question
25:40quand même
25:42qui touche
25:43d'ailleurs
25:43tout le monde
25:45je dirais
25:46même celui
25:46qui croyait
25:47au ciel
25:47et celui
25:47qui n'y croyait
25:48pas
25:48selon le poème
25:50d'Aragon
25:52comment
25:54expliquez-vous
25:55Jean-Pierre Maugentre
25:56quand même
25:56qu'aujourd'hui
25:57il faut le dire
25:58on parle
25:59de telle ou telle
26:00guerre
26:01et terrible
26:02que ce soit
26:02au Proche-Orient
26:03Gaza
26:04Israël
26:05que ce soit
26:06l'Ukraine
26:07et la Russie
26:07où il y a vraiment
26:09des morts
26:10des massacres
26:11où il y a des choses
26:12terribles
26:13qui se sont passées
26:13et qui se passent encore
26:14on ne va pas épiloguer
26:16là-dessus
26:16mais par exemple
26:18le silence
26:19assourdissant
26:20ou presque
26:20qui se passe
26:21ce qui se passe
26:22avec les chrétiens
26:23en Afrique
26:24en général
26:24mais surtout
26:25aux Nigériens
26:25en particulier
26:26les chrétiens du Soudan
26:26les chrétiens du Soudan
26:28les chrétiens du Nigeria
26:29où il y a des dizaines
26:31voire des centaines
26:32de milliers de gens
26:33qui sont massacrés
26:34encore une fois
26:35mais y compris
26:36d'ailleurs
26:37pardon
26:37de vous dire
26:38chez les gens d'église
26:40une espèce de silence
26:41on ne dit pas
26:42qu'il est général
26:43mais il est quand même
26:43très très fort
26:44et là vraiment
26:45on peut se poser des questions
26:47pourquoi à votre avis
26:49qu'est-ce qui fait
26:49qu'il y a
26:50cette espèce
26:51de passivité
26:53ou silence
26:53ou je ne sais pas
26:54comment on l'appelait
26:56alors il y a eu deux
26:57je vous cite
26:58et pour vos auditeurs
27:00deux auteurs
27:01deux réflexions
27:02autour de ça
27:03la première réflexion
27:04c'est la réflexion
27:05du cardinal Slippich
27:07donc le cardinal Slippich
27:08a été
27:10primat
27:11ce que l'on appelle
27:12ils n'aiment pas ça
27:13mais des uniats ukrainiens
27:14c'est-à-dire
27:15les ukrainiens
27:15qui étaient catholiques
27:16donc il a été persécuté
27:18en Ukraine
27:19ensuite
27:20il est revenu
27:20à Rome
27:21et en particulier
27:22à Rome
27:23il a fait des déclarations
27:24autour du thème
27:25je le cite
27:26à peu près
27:28voilà
27:28moi je ne comprends pas
27:30dans les temps antiques
27:31l'église
27:33était fière
27:34de ses martyrs
27:36aujourd'hui
27:37on a l'impression
27:38qu'elle en a honte
27:39voilà
27:39première réflexion
27:40du cardinal Slippich
27:41deuxième réflexion
27:43c'est un évêque français
27:44c'est Mgr Tseit
27:46qui fut évêque
27:47de Contoum
27:49donc
27:49en Indochine
27:51et il a écrit
27:52un livre
27:53qui s'appelle
27:54Le temps des chiens muets
27:55et dans lequel
27:56il développe
27:57il dit
27:57il existait
27:58une église du silence
28:00il était l'église du silence
28:01dans les pays communistes
28:02il n'avait pas le droit
28:04de faire connaître
28:07ses positions
28:07et bien il dit
28:08l'église occidentale
28:10puisque après avoir été chassé
28:11il est revenu en France
28:13etc
28:13il dit
28:14j'ai affaire
28:14à une autre église du silence
28:17c'est-à-dire
28:17qu'on n'ose pas rappeler
28:19les vérités éternelles
28:22d'une part
28:22et puis d'autre part
28:23on n'ose pas
28:25prendre fait des causes
28:27pour les chrétiens
28:29persécutés
28:30pour leur foi
28:30voilà vous l'avez dit
28:31le Soudan
28:33le Nigeria
28:34la situation faite
28:36aux catholiques
28:38est vraiment
28:38apocalyptique
28:39ils sont massacrés
28:41ils sont emmenés
28:42en esclavage
28:43et ça dans le silence général
28:45alors le silence général
28:46des médias
28:47il se comprend
28:47il n'y a pas de pétrole
28:49bon voilà
28:49donc il n'y a pas tellement
28:51d'enjeux
28:54géopolitiques
28:56le silence de l'église
28:58alors le silence de l'église
28:59n'est pas total
29:01mais je pense
29:01à cette réflexion
29:02du cardinal Sleepy
29:04j'ai dit voilà
29:04l'église a été fière
29:06de ces martyrs
29:07aujourd'hui
29:07on a l'impression
29:08qu'elle en a honte
29:08mais est-ce que ce n'est pas lié
29:10alors justement
29:11c'est le pourquoi
29:12que je posais
29:14Jean-Pierre Maugendre
29:15est-ce que ce n'est pas lié
29:16aussi
29:17à cette position
29:18de repli
29:20attendez
29:20non non
29:21on ne veut heurter personne
29:22on est là
29:23je pensais à quelque chose
29:25enfin
29:25qui se passe
29:26à Londres
29:27là ce ne sont pas
29:28les catholiques
29:29je pensais à l'archevêque
29:30de Canterbury
29:31c'est autre chose
29:32je pensais à ce qui se passe
29:33en disant
29:34mais je pensais
29:35même au pape
29:36qui dit
29:36mais écoutez
29:36au pape
29:37à celui-là
29:38à son prédécesseur
29:39là il ne s'agit pas
29:41de religion
29:41mais il s'agit de politique
29:43ou des géopolitiques
29:44en disant
29:44mais écoutez
29:45il faut comprendre tout le monde
29:46il faut accueillir tout le monde
29:48etc.
29:49est-ce qu'il n'y a pas
29:50quand même
29:51un problème là ?
29:52oui
29:53mais le problème
29:54alors deux réflexions
29:55le problème
29:56je l'ai dit tout à l'heure
29:57une des caractéristiques
29:59de la modernité
30:00c'est
30:01l'homme
30:02qui se fait sa loi
30:03et c'est le primat
30:04de la personne
30:05sur le bien commun
30:06et bien je pense
30:07qu'aujourd'hui
30:09une partie de l'église
30:10dans ses textes
30:11dans son personnel
30:12etc.
30:13est imprégnée
30:14de cette idée
30:15est imprégnée
30:16de l'idée
30:17que le bien
30:18de la personne
30:20est supérieur
30:21au bien commun
30:22voilà on a eu
30:22des déclarations épiscopales
30:24voire même
30:25des déclarations
30:27pontificales
30:27sous le pape François
30:29disant que
30:30les pouvoirs publics
30:31n'avaient pas
30:32de différence
30:33à faire
30:33entre
30:34les situations
30:36juridiques
30:36des uns
30:37et des autres
30:38dans un pays
30:38voilà
30:39ça
30:39c'est la négation
30:41de toute société civile
30:43et c'est le primat
30:44de la personne
30:44je rappelle
30:45sur ces questions
30:46parce qu'évidemment
30:47ça rejoint
30:48la question
30:49des mouvements
30:50migratoires
30:51dans son
30:52le catéchisme
30:53de l'église catholique
30:54dans son paragraphe
30:562241
30:56je crois que c'est
30:57un texte équilibré
30:58voilà ce qu'il nous dit
30:59les nations
31:00mieux pourvues
31:01sont tenues
31:02d'accueillir
31:03autant que faire
31:04se peut
31:04l'étranger
31:05en quête
31:06de la sécurité
31:06et de ressources
31:08vitales
31:08qu'il ne peut trouver
31:09dans son pays
31:10d'origine
31:10voilà
31:11ça c'est une pensée
31:11classique
31:12c'est ce que
31:13Pidouz a appelé
31:14la destination
31:15universelle
31:15des biens
31:16de la terre
31:16voilà
31:16les biens de la terre
31:17c'est comme
31:18les biens
31:19personnels
31:20voilà
31:20il y a un droit
31:21de propriété
31:21vous avez le droit
31:22d'user
31:23de ce qui vous appartient
31:24mais le gars
31:24qui est en train
31:25de mourir
31:25à côté de vous
31:26et bien
31:27vous avez le devoir
31:28de lui donner
31:29à manger
31:29et si vous lui donnez
31:31rien
31:31il a peut-être
31:33la légitimité morale
31:34de vous prendre
31:35une baguette
31:36ou une orange
31:37suite de ce texte
31:38les pouvoirs publics
31:39veilleront
31:40au respect
31:41du droit naturel
31:42qui place l'hôte
31:44sous la protection
31:45de ceux
31:45qu'il reçoit
31:46très bien
31:46mais
31:47et c'est là
31:48où cette partie
31:49est généralement
31:51oubliée
31:51les autorités politiques
31:53peuvent
31:53en vue du bien commun
31:55dont elles ont la charge
31:57subordonner l'exercice
31:59du droit d'immigration
32:00à diverses conditions juridiques
32:02notamment au respect
32:03des devoirs des migrants
32:05à l'égard du pays d'adoption
32:07l'immigré
32:08est tenu
32:09de respecter
32:10avec reconnaissance
32:11le patrimoine
32:12matériel et spirituel
32:14de son pays d'accueil
32:15d'obéir à ses lois
32:17et de contribuer
32:18à ses charges
32:19voilà
32:19si l'immigration
32:20que subissent
32:22les pays
32:22d'Europe occidentale
32:24répondait
32:25à ces critères
32:27je pense que la situation
32:28ne serait pas
32:29ce qu'elle est aujourd'hui
32:30le drame étant
32:31qu'une partie
32:32de cette immigration
32:33n'a pas du tout
32:34l'intention
32:35de respecter
32:36avec reconnaissance
32:38le patrimoine matériel
32:39et spirituel
32:40du pays d'accueil
32:41ni d'obéir
32:42à ses lois
32:43ni de contribuer
32:44à ses charges
32:45oui ce paragraphe
32:46d'ailleurs
32:46est intéressant
32:47ce que vous citez
32:48Jean-Pierre Moujean
32:48ce paragraphe
32:49est très très rarement cité
32:51en tout cas
32:51il est
32:52je ne sais pas
32:53si c'est sciemment
32:53ou pas
32:54il est oublié
32:55y compris par ceux
32:55qui auraient le devoir
32:57de le rappeler
33:00André Bercoff
33:01on va continuer
33:01voilà
33:02je rejoins tout à l'heure
33:04la question de fond
33:06alors en termes un peu
33:07de philosophie
33:08d'histoire des idées
33:10je pense que
33:11une partie
33:12de l'enseignement
33:13alors pas magistériel
33:14parce que je viens
33:15de vous le dire
33:15mais il faudrait voir
33:17voilà
33:17est imprégnée
33:18de personnalisme
33:20c'est à dire
33:20que les droits
33:21de la personne
33:22les droits
33:23de l'individu
33:24l'emportent
33:25sur le bien commun
33:27de la famille
33:28de la société
33:29bon et ça
33:30c'est un facteur
33:31de dissociété
33:33de dissolution
33:34des sociétés
33:35en tout cas
33:36on va continuer
33:36à en parler
33:37on va continuer
33:38à aborder ça
33:39et oui
33:40on continue
33:40d'en parler
33:40dans un instant
33:41sur Sud Radio
33:42le catholicisme
33:43en France
33:43a-t-il encore
33:44vraiment un avenir
33:46chez nous
33:46l'engouement
33:47autour de la venue
33:48du pape
33:48aujourd'hui en France
33:50est-ce le symbole
33:51d'un regain
33:53ponctuel
33:53ou durable
33:54selon vous
33:55réagissez tout de suite
33:56au 0826 300 300
33:58et prenez la parole
33:59en direct
34:00sur Sud Radio
34:01juste après
34:02cette petite pause
34:04midi 13h
34:05Sud Radio
34:06faut qu'on s'organise
34:07André Bercov
34:25André Bercov
34:27que se passe-t-il
34:28dans l'église de France ?
34:29vous en débattez
34:31actuellement
34:31avec votre invité
34:33Jean-Pierre Maugende
34:34fondateur de Renaissance
34:35catholique
34:37alors Jean-Pierre Maugende
34:38on a fait un tour
34:39et hélas
34:39évidemment
34:40on pourra en parler
34:40pendant des heures
34:41le sujet
34:42le mérite amplement
34:44mais nous essayons
34:45justement de voir
34:46un peu
34:46vous l'avez vu
34:47avec vous
34:48l'état des lieux
34:48et ce qui se passe
34:49aujourd'hui
34:50est-ce que
34:51pour vous
34:52vous appartenez
34:53vous avez fondé
34:54l'association
34:55Renaissance catholique
34:56pour justement rappeler
34:57enfin un certain nombre
34:58de vérités
35:00de vos vérités
35:01des vérités
35:02qui
35:02qui doivent agir
35:04et c'est vrai
35:04qu'au-delà
35:05encore une fois
35:06de telle ou telle tendance
35:08il y a aujourd'hui
35:09incontestablement
35:10on le sait
35:10une renaissance du spirituel
35:12une volonté
35:13on l'a vu
35:14par un certain nombre
35:15de baptême
35:17et tout ça
35:17et que dans cette espèce
35:18de déchristianisation totale
35:20on voit ce qui se passe
35:21et parlons-en un peu
35:23je crois
35:23au-delà de la France
35:24ce qui se passe
35:26aux Etats-Unis
35:27ce qui se passe
35:28en Argentine
35:29ce qui se passe
35:30dans les pays
35:31qui ont été
35:31effectivement
35:33sous le
35:34le pouvoir communiste
35:35j'allais dire
35:36sous le show communiste
35:37pendant 70 ans
35:38les pays d'Europe
35:39de l'Est
35:40on voit quand même
35:41un sacré renouveau
35:43de
35:44en tout cas
35:45de la volonté
35:46de la spiritualité
35:46parlons un peu
35:48de ce qui se passe
35:48hors de France
35:49qu'est-ce que vous en pensez
35:50comment vous
35:51vous voyez cela
35:54mon dieu
35:54ce qui se passe
35:55hors de France
35:55il se passe
35:56tant de choses
35:59mais dans le domaine
36:00qui nous occupe
36:00d'un point de vue
36:01alors il y a un phénomène
36:03me semble-t-il
36:03assez nouveau
36:04c'est que
36:07pendant plusieurs décennies
36:08on a cru
36:10je dirais
36:11il y a une certaine forme
36:12c'est ce que Fukuyama
36:13a appelé
36:14la fin de l'histoire
36:15et une forme
36:17de mondialisation
36:19des modes de vie
36:20des habitudes
36:22et des croyances
36:23et qu'en fait
36:25il s'opérerait
36:27une forme
36:27de mondialisation
36:29des us et coutumes
36:30et des croyances
36:30un peu sur le modèle
36:31dont fonctionnent
36:33les Etats-Unis
36:34d'Amérique
36:34or ce que l'on observe
36:36aujourd'hui
36:37c'est que
36:38ce modèle
36:40cet idéal
36:42séduit
36:43de moins en moins
36:44de personnes
36:45et qu'on voit
36:46réapparaître
36:47je dirais
36:48des civilisations
36:50anciennes
36:51qui font
36:52de la religion
36:54un marqueur fort
36:55voilà
36:56le meilleur exemple
36:57que l'on en ait
36:58c'est quand même
36:58aujourd'hui
36:59le pays
36:59le plus peuplé
37:00de la planète
37:02c'est l'Inde
37:03de Morendra Modi
37:04avec son parti
37:06le BJP
37:07voilà
37:07on a là
37:08la première puissance
37:09de la planète
37:10qui considère
37:11que la religion
37:13hindouiste
37:14fait partie
37:15de son identité
37:16et que
37:17être un vrai indien
37:18c'est être
37:19hindouiste
37:20et qu'en conséquence
37:22de quoi
37:22la situation
37:23d'une part
37:24des musulmans
37:25qui sont encore
37:26en Inde
37:26et puis d'autre part
37:27des communautés
37:27chrétiennes
37:28est très difficile
37:29je crois qu'on observe
37:31à une réappropriation
37:33de ces identités
37:36nationales
37:37et pour beaucoup
37:38ces identités nationales
37:40sont aussi
37:40des identités religieuses
37:42on a l'exemple aussi
37:43avec les récentes élections
37:46au Japon
37:47où la brave dame
37:48dont je ne me rappelle
37:50plus le nom
37:51la première ministre
37:52elle est totalement
37:54dans cette optique
37:55elle est
37:55notre identité japonaise
37:58c'est aussi
37:58notre religion
37:59c'est le shintoïsme
38:00et dériver
38:03ne pas appartenir
38:04à cette communauté
38:05c'est
38:06voir peser
38:08sur soi
38:08le soupçon
38:09d'être un mauvais citoyen
38:11le dernier élément
38:12me semble-t-il
38:13majeur
38:13du panorama
38:15religieux
38:16de la planète
38:18c'est bien sûr
38:19le développement
38:20de l'évangélisme
38:22le développement
38:22de l'évangélisme
38:23qui est déjà
38:24à un poids
38:24extrêmement important
38:26aux Etats-Unis
38:26et dans toute l'Amérique latine
38:28dans des pays
38:29comme le Brésil
38:30ou l'Argentine
38:31l'évangélisme
38:32joue aujourd'hui
38:32un rôle considérable
38:34et puis regardons aussi
38:35quand même
38:36Trump
38:36qui rappelle tout le temps
38:38One Nation Number God
38:39est citant Dieu
38:41dans tous ses discours
38:42même si c'est
38:43une posture
38:44en tout cas
38:45c'est une posture
38:45qu'il faut rappeler
38:47et aussi
38:48enfin quand même
38:49dans le pays
38:50du bolchevisme
38:51et du communisme
38:52et dans le pays de Staline
38:53c'est Poutine
38:54rétablissant
38:55l'église orthodoxe
38:56c'est-à-dire que
38:57ce que vous disiez
38:58rétablissant l'église orthodoxe
39:00faisant participer
39:02le patriarche
39:04à un certain nombre
39:04de cérémonies
39:05lui-même assistant
39:06à la messe
39:08de Pâques
39:09en compagnie du patriarche
39:10et puis quelque chose
39:11dont on n'a pas idée
39:12c'est la construction
39:13de milliers d'églises
39:15ce sont des milliers
39:17d'églises
39:17qui ont été construites
39:19avec le soutien
39:20de la puissance publique
39:21et avec un autre phénomène
39:23alors voilà
39:23qui doit
39:23nous laisser
39:25un petit peu
39:26alors soit pantois
39:27soit admiratif
39:28c'est que l'État
39:30a rendu
39:31à l'église orthodoxe
39:32plusieurs milliers
39:33de bâtiments
39:34qui avaient été
39:35confisqués
39:36par la révolution russe
39:37c'est comme si aujourd'hui
39:39l'État français
39:40disait
39:41alors par exemple
39:42pour ce que je connais
39:43puisque je suis de Rennes
39:45voilà
39:45allez on va rendre
39:46la préfecture de Rennes
39:47à l'église
39:48ou le lycée
39:50parce que ce sont
39:51des bâtiments d'église
39:52c'est quand même
39:53incroyable
39:53vous le souhaitez
39:54vous le souhaitez
39:55ça Jean-Pierre Maugendre
39:56pour la Bretagne
39:58par exemple
39:58alors le drame
40:00aujourd'hui
40:00vous voyez
40:01c'est que je ne sais pas
40:02ce que l'église en ferait
40:03on a coutume de dire
40:05que le bon Dieu
40:08il écrit droit
40:09avec des lignes courbes
40:10voilà
40:10je pense que
40:11si l'église de France
40:12dans sa situation
40:14vraiment très
40:15très difficile
40:16puisque le nombre
40:17de prêtres
40:18ne cesse
40:19de s'effondrer
40:20je pense
40:21pour nos auditeurs
40:23voilà
40:23en 1980
40:24il y avait
40:2530 000 prêtres
40:27aujourd'hui
40:28en 2024
40:29il en reste
40:299 000
40:30c'est à dire
40:31on a fait plus
40:32que divisé par 3
40:32et je rappelle
40:33que si ce serait
40:349 000 prêtres
40:36on observe
40:38un phénomène
40:38de grand remplacement
40:39pour ceux qui participent
40:41aux activités
40:41d'ordination
40:42du Océzène
40:43etc
40:43un tiers
40:44des prêtres ordonnés
40:46sont en fait
40:47des prêtres étrangers
40:48dans ce qui s'appelle
40:50philéidonum
40:51c'est à dire
40:52que les prêtres
40:53issus
40:54je dirais
40:55de la matrice
40:56catholique
40:57quand il y a
40:5780 ordinations
40:58les prêtres issus
41:00de la matrice
41:00catholique
41:01française
41:01historique
41:02etc
41:02ils sont peut-être
41:0430 ou 40
41:04ils ne sont pas
41:0580
41:06donc si aujourd'hui
41:07l'église de France
41:08devait entretenir
41:10toutes les cathédrales
41:11et les paroisses
41:13et les églises
41:14des 35 000
41:15communes de France
41:16je pense que
41:17ce serait
41:18très compliqué
41:19ben dis donc
41:20ces travaux
41:20d'Hercule
41:21non seulement
41:21pour le pape
41:22mais pour toute
41:23la chrétienté
41:25c'est vrai
41:25qu'on peut se poser
41:26des questions
41:27de savoir si
41:28chef d'oeuvre
41:29impéril
41:29ou au-delà de ça
41:33mais ce n'est pas
41:34à vous que je dirais
41:35que l'espoir
41:36fait partie
41:36totalement
41:37de la foi
41:39l'espoir
41:41l'espérance
41:42et puis je crois
41:43que nous avons
41:43vraiment quelque chose
41:45qui humainement
41:46parce que notre
41:47la vertu théologale
41:48d'espérance
41:49elle ne doit pas
41:51je dirais
41:53annihiler
41:54le travail
41:54raisonnable
41:55les raisons
41:56raisonnables
41:57de croire
41:58en la permanence
41:59de l'église catholique
42:01voilà
42:01c'est le 19ème siècle
42:03voilà
42:04après les 10 années
42:05de persécution
42:06je rappelle que la révolution française
42:08c'est la suspension du culte
42:10pendant plusieurs années
42:11c'est plusieurs milliers
42:12de prêtres
42:13qui sont assassinés
42:14c'est quelque chose
42:15que l'on connait peu
42:16au moment du concordat
42:18en 1801
42:19le fait que
42:19tous les évêques
42:20d'ancien régime
42:21ont dû démissionner
42:23ça faisait partie
42:24du concordat
42:25donc on a une église
42:26de France
42:26qui sort
42:28de la révolution française
42:29au moment
42:29de la restauration
42:30en 1813
42:32qui est une église
42:33dont on va dire
42:34pudiquement
42:34qu'elle est meurtrie
42:35qu'elle est affaiblie
42:36qu'elle est blessée
42:37donc tout est possible
42:38Jean-Pierre Maugendre
42:39il n'y a pas eu de séminer
42:40enfin c'était très compliqué
42:41et ça nous donne
42:42le 19ème siècle
42:43le 19ème siècle
42:44c'est la moitié
42:44Jean-Pierre Maugendre
42:45nous arrivons en
42:46son émissionnaire français
42:48c'est le curé d'art
42:49cher Jean-Pierre
42:50nous arrivons en fin d'émission
42:51malheureusement
42:52on ne peut pas refaire l'histoire
42:53mais l'espérance est là
42:55et je vous remercie
42:56je rappelle que
42:56Jean-Pierre Maugendre
42:57est fondateur de Renaissance
42:59catholique
42:59et c'était important
43:01et merci pour avoir fait
43:02cet état des lieux
43:04de ce qui se passe aujourd'hui
43:05dans ce paysage
43:06à la fois heurté
43:07mais à la fois passionnant
43:09de la foi
43:10André Bercoff
43:11on se retrouve dans un instant
43:12sur Sud Radio
43:13Génération Bercoff
43:14et aujourd'hui au programme
43:15un événement
43:17qui a secoué la France
43:18il y a 58 ans
43:19à savoir
43:20mai 68
43:21alors pour certains
43:23ça a été l'arnaque du siècle
43:25pour d'autres
43:25une révolution réussie
43:27et pour vous André
43:28et bien ça a été
43:29une fête
43:31joyeusement libertaire
43:32pourquoi ?
43:33vous allez tout nous expliquer
43:34juste après le journal de 13h
43:36sur Sud Radio
43:37alors restez avec nous
43:38sur Sud Radio