00:00L'invité d'ici matin est un historien pour parler de cette journée qui s'annonce historique pour Metz, bien
00:05sûr.
00:06Bonjour Sébastien Wagner.
00:07Bonjour.
00:07Vous êtes le directeur des éditions des Pareges à Metz.
00:10Alors vous avez vécu en 88 la visite de Jean-Paul II à Metz.
00:13Vous vous préparez vous aussi à vivre celle de Léon XIV.
00:17Pourquoi les papes choisissent-ils Metz ?
00:20Il y a des raisons historiques ou est-ce qu'on sort même du champ du religieux ?
00:24Alors il y a des raisons historiques, il y a des raisons religieuses
00:26et c'est même le troisième pape à venir à Metz parce que Léon IX, qui était un pape lorin,
00:31était venu à Metz en 1949 mais ce n'était pas la cathédrale Saint-Édène que l'on connaît.
00:35Il y a mille et quelques années, d'accord.
00:36En 88 c'est un peu différent parce que le pape Jean-Paul II était un pape qui bougeait beaucoup
00:41et il était venu à Paris en 80, à Lourdes en 83, à Lyon en 86
00:45et quand il est en 88 à Strasbourg, Metz, Nancy et puis le Mont-Saint-Odile,
00:50ça devient presque une habitude, ça devient presque banal et on ne se rend pas compte
00:53qu'à l'époque l'Église était encore très centrée sur l'Europe.
00:56Là en 2026, on a une église qui est mondialisée, on l'a vue avec le pape François
01:01qui a rééquilibré vers le sud.
01:03Et Léon XIV, pourquoi a-t-il choisi Metz plutôt que Strasbourg, capitale européenne ?
01:07Puisque c'est l'Europe le thème de sa vie.
01:09Parce que Metz c'est vraiment la ville européenne plus que Strasbourg,
01:12Strasbourg est une ville d'essence germanique, Metz c'est une ville qui était à la frontière
01:15entre la Romanité et la Germanité, ce qui a été longtemps un problème pour elle
01:19parce qu'elle a souvent été jalousée, attaquée, elle a subi une vingtaine de sièges dans son histoire.
01:23La France en a fait la ville qui défend l'État sous les Bourbons.
01:28Les Allemands sous Guillaume II en ont fait la ville la pierre angulaire de la défense du Reich.
01:33C'est une ville qui a été utilisée pour le militaire, par le militaire, qui a souffert du militaire.
01:38C'est une ville où Robert Schumann a prôné la réconciliation,
01:41donc a coché vraiment toutes les cases pour aborder les questions en Europe
01:45parce que l'Europe a souvent été victime de conflits fratricides.
01:49Au-delà de Léon XIV, la star de cette journée, on peut le dire, c'est Robert Schumann.
01:53Oui, c'est assez surprenant parce que Robert Schumann, il est très connu évidemment en Moselle, en Lorraine
01:58parce qu'il a donné son nom aujourd'hui à des hôpitaux, des centres de congrès, un lycée.
02:03On en parle beaucoup, il y a sa maison qu'on peut visiter à Cégell.
02:07Cégell, l'un des pères de l'Europe.
02:09Mais on n'a pas conscience de l'importance qu'a eue Robert Schumann.
02:12On pense que c'est un homme politique correct, honnête, une quatrième République qui est très mal connue.
02:17Et aujourd'hui, on a un paix qui va nous expliquer que c'est l'un des hommes d'État
02:20les plus importants du XXe siècle
02:21parce qu'il a permis de changer la façon de voir les relations internationales
02:25parce que pour la première fois, grâce à lui, des nations se sont unies librement.
02:30C'est la première fois dans l'histoire.
02:31C'était le début de l'Union Européenne.
02:33Et le pape veut montrer à travers Robert Schumann, montrer en exemple Metz, la Moselle et la Lorraine
02:38comme une terre qui a été une terre de conflit, qui s'appelle une terre de réconciliation et d'échange
02:42avec l'autre.
02:43Donc, on va être le centre du monde par la visite, mais on va être le centre du monde aussi
02:47par le contenu du message du pape.
02:48Robert Schumann, un pro-européen, un fervent catholique également.
02:53Il est présent dans la crypte de la cathédrale.
02:55Et puis, sur cette terre concordataire, d'ailleurs, le Vatican s'est-il déjà exprimé sur le régime concordataire ?
03:02Non, parce qu'en fait, l'état de fait est là.
03:05C'est qu'en 1919, quand l'Alsace-Lorraine est redevue française, s'est posé la question de départementaliser
03:10et donc de supprimer toutes ces lois qui existaient encore.
03:13Et les parlementaires ont expliqué que, notamment au niveau social, le territoire était très en avance grâce aux Allemands.
03:19Et on a abouti en 1924 avec la loi Schumann, déjà, au statut local,
03:23qui conservait les lois françaises qui avaient disparu en France, comme le concordat, mais aussi la loi Fallou sur l
03:28'enseignement catholique à l'école.
03:29Les lois allemandes, notamment les lois sociales, où il y avait une séacité sociale dès 1890, alors qu'en France,
03:34c'est le temps de 1945,
03:35et avec les lois françaises depuis 1924.
03:37Et en fait, le concordat est rarement remis en cause.
03:39Il y a des poussées de fièvre à chaque élection présidentielle, où des Parisiens découvrent, avec horreur, qu'il y
03:44a un concordat.
03:44Mais au quotidien, on voit que ça se passe très très bien entre les autorités civiles et religieuses.
03:47Et on l'a vu, notamment, pour l'organisation de la visite du pape.
03:50Sébastien Wagner, vous êtes historien messin, vous n'êtes pas éditorialiste politique.
03:55Néanmoins, ce matin, on apprend qu'Emmanuel Macron décide de participer à la messe cet après-midi en la cathédrale,
04:00alors que jusqu'à maintenant, il a dit non, non, je n'y serai pas.
04:03Comment comprenez-vous ce retournement de situation ?
04:06Je pense que c'est par rapport à la personnalité de Léon XIV, qui est arrivé comme chef de l
04:11'église catholique.
04:11Il est aussi chef d'État.
04:13Et en fait, sa posture, ses discours, c'est un espèce de raz-de-marée médiatique.
04:19Il y a très peu de critiques sur ce qu'il dit, sur ce qu'il fait.
04:23Et le président a compris qu'il fallait qu'il soit à Metz, parce que c'est l'endroit où
04:27les choses vont se passer.
04:28Ce sont les trois derniers jours, là, cette ferveur populaire autour de Léon XIV qui ont fait changer d'avis
04:34Emmanuel Macron, vous pensez ?
04:35Je pense, parce que quand on a, alors qu'on a quand même le discours sur l'Europe qui va
04:39être prononcé ce matin,
04:40qui va être très très important, qui va être, je pense, que l'histoire du futur parleront du discours de
04:44Metz,
04:44et que le président de la République ne soit pas présent pour tous les événements de la journée,
04:50dont cette Metz qui va être retransmise en Mondiovision, je pense que oui, on ne pouvait pas être photopolitique,
04:55et je pense que son entourage lui a fait comprendre qu'il fallait absolument qu'il participe à cet événement
05:00mémorable.
05:01Où serez-vous Sébastien Wagner aujourd'hui ?
05:02Je serai comme en 88, je serai au milieu de la foule pour vivre ce moment au milieu des gens,
05:07tout simplement.
05:08– Je vous souhaite une bonne journée, merci d'être venu, bonne journée, au revoir.
05:11– Merci et bonne journée à vous.
05:14L'avion du pape Léon XIV, l'avion Air France, vient de quitter Lourdes, l'aéroport, il vient de décoller
05:20il y a quelques secondes.
