00:00François Pelleret, l'invité d'ici matin est un historien pour parler de cette journée qui s'annonce historique pour
00:07Metz bien sûr.
00:07Bonjour Sébastien Wagner, vous êtes le directeur des éditions des pareges à Metz.
00:11Alors vous avez vécu en 88 la visite de Jean-Paul II à Metz, vous vous préparez vous aussi à
00:17vivre celle de Léon XIV.
00:19Pourquoi les papes choisissent-ils Metz ? Il y a des raisons historiques ou est-ce qu'on sort même
00:23du champ du religieux ?
00:25Alors il y a des raisons historiques, il y a des raisons religieuses et c'est même le troisième pape
00:30à venir à Metz parce que Léon IX, qui était un pape le Rhin, était venu à Metz en 1949
00:34mais ce n'était pas la cathédrale Saint-Édène que l'on connaît.
00:37Il y a mille et quelques années, d'accord.
00:38En 88 c'est un peu différent parce que le pape Jean-Paul II était un pape qui bougeait beaucoup
00:42et il était venu à Paris en 80, à Lourdes en 83, à Lyon en 86 et quand il est
00:47en 88 à Strasbourg, Metz, Nancy et puis le Mont-Saint-Odile, ça devient presque une habitude, ça devient presque
00:53banal.
00:53Et on ne se rend pas compte, puis à l'époque l'église est encore très centrée sur l'Europe.
00:58Là en 2026 on a une église qui est mondialisée, on l'a vu avec le pape François qui a
01:02rééquilibré vers le sud.
01:05Et Léon XIV, pourquoi a-t-il choisi Metz plutôt que Strasbourg, capitale européenne ? Puisque c'est l'Europe
01:09le thème de sa vie.
01:10Parce que Metz c'est vraiment la ville européenne plus que Strasbourg, Strasbourg c'est une ville d'essence germanique,
01:15Metz c'est une ville qui était à la frontière entre la romanité et la germanité,
01:18ce qui a été longtemps un problème pour elle parce qu'elle a souvent été jalousée, attaquée, elle a subi
01:23une vingtaine de sièges dans son histoire.
01:25La France en a fait la ville qui défend l'État sous les Bourbons, les Allemands sous Guillaume II en
01:32ont fait la ville la pierre angulaire de la défense du Reich.
01:34Et donc c'est une ville qui a été utilisée pour le militaire, par le militaire, qui a souffert du
01:39militaire et c'est une ville où Robert Schumann a prôné la réconciliation,
01:43donc a coché vraiment toutes les cases pour aborder les questions en Europe parce que l'Europe a souvent été
01:48victime de conflits fratricides.
01:51Au-delà de Léon XIV, la star de cette journée, on peut le dire, c'est Robert Schumann.
01:55Oui, c'est assez surprenant parce que Robert Schumann, il est très connu évidemment en Moselle en Lorraine parce qu
02:00'il a donné son nom aujourd'hui à des hôpitaux,
02:02des centres de congrès, un lycée, on en parle beaucoup, il y a sa maison qu'on peut visiter à
02:09Cichazel.
02:09L'un des pères de l'Europe.
02:11Mais on n'a pas conscience de l'importance qu'a eue Robert Schumann, on pense que c'est un
02:14homme politique correct, honnête, une quatrième République qui est très mal connue.
02:19Et aujourd'hui on a un pas qui veut nous expliquer que c'est l'un des hommes d'État
02:22les plus importants du XXe siècle
02:23parce qu'il a permis de changer la façon de voir les relations internationales,
02:27parce que pour la première fois, grâce à lui, des nations se sont unies librement, c'est la première fois
02:32dans l'histoire.
02:33Et donc c'était le début de l'Union Européenne et le pape veut montrer à travers Robert Schumann,
02:37montrer en exemple Messe, la Moselle et la Lorraine, comme une terre qui a été une terre de conflit,
02:42qui s'appelle une terre de réconciliation et d'échange avec l'autre.
02:45Donc on va être le centre du monde par la visite, mais on va être le centre du monde aussi
02:48par le contenu du message du pape.
02:50Robert Schumann, un pro-européen, un fervent catholique également, il est présent dans la crypte de la cathédrale.
02:57Et puis sur cette terre concordataire, d'ailleurs le Vatican s'est-il déjà exprimé sur le régime concordataire ?
03:03Non, parce qu'en fait l'état de fait est là, c'est qu'en 1919, quand l'Alsace-Lorraine
03:08est redevue française,
03:10s'est posé la question de départementaliser et donc de supprimer toutes ces lois qui existaient encore.
03:14Et les parlementaires ont expliqué que, notamment au niveau social, le territoire était très en avance grâce aux Allemands.
03:21Et on a abouti en 1924 avec la loi Schumann déjà, au statut local, qui conservait les lois françaises qui
03:27avaient disparu en France,
03:28comme le concordat mais aussi la loi Fallou sur l'enseignement catholique à l'école.
03:31Les lois allemandes, notamment les lois sociales, où il y avait une sécurité sociale dès 1890, alors qu'en France,
03:35c'est un temps de 1945.
03:37Et avec les lois françaises depuis 1924, et en fait le concordat est rarement remis en cause.
03:41Il y a des poussées de fièvre à chaque élection présidentielle, où des parisiens découvrent, avec horreur, qu'il y
03:45a un concordat.
03:46Mais au quotidien, on voit que ça se passe très très bien entre les autorités civiles et religieuses.
03:49Et on l'a vu notamment pour l'organisation de la visite du pape.
03:51Sébastien Wagner, vous êtes historien messin, vous n'êtes pas éditorialiste politique.
03:56Néanmoins, ce matin, on apprend qu'Emmanuel Macron décide de participer à la messe cet après-midi en la cathédrale,
04:01alors que jusqu'à maintenant, il a dit non, non, je n'y serai pas.
04:05Comment comprenez-vous ce retournement de situation ?
04:07Je pense que c'est par rapport à la personnalité de Léon XIV, qui est arrivé comme chef de l
04:12'église catholique,
04:13il est aussi chef d'État, et en fait sa posture, ses discours, c'est un espèce de raz-de
04:19-marée médiatique.
04:20Il y a très peu de critiques sur ce qu'il dit, sur ce qu'il fait,
04:24et le président a compris qu'il fallait qu'il soit à Metz, parce que c'est l'endroit où
04:29les choses vont se passer.
04:30Ce sont les trois derniers jours, cette ferveur populaire autour de Léon XIV qui ont fait changer d'avis à
04:36Emmanuel Macron ?
04:37Je pense, parce que alors qu'on a quand même le discours sur l'Europe qui va être prononcé ce
04:41matin,
04:41qui va être très très important, je pense que l'histoire future parlera du discours de Metz,
04:46et que le président de la République ne soit pas présent pour tous les événements de la journée,
04:52dont cette Metz qui va être retransmise en Mondiovision,
04:55je pense que oui, on ne pouvait pas être photopolitique,
04:57et je pense que son entourage lui a fait comprendre qu'il fallait absolument qu'il participe à cet événement
05:02mémorable.
05:02Où serez-vous Sébastien Wagner aujourd'hui ?
05:04Moi je serai comme en 88, je serai au milieu de la foule pour vivre ce moment au milieu des
05:09gens, tout simplement.
05:10Je vous souhaite une bonne journée, merci d'être venu, bonne journée, au revoir.
05:13Merci et bonne journée à vous.
05:15L'avion du pape Léon XIV, l'avion Air France, vient de quitter Lourdes, l'aéroport,
05:21il vient de décoller il y a quelques secondes.
05:23Il est 7h53.
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