- hace 27 minutos
En diálogo con Exitosa, Karla Schaefer, senadora de Fuerza Popular, expresó su rechazo a una eventual censura contra el ministro del Interior, César Astudillo. La parlamentaria sostuvo que su salida podría afectar la lucha contra la delincuencia y afirmó: “Los felices van a ser los delincuentes”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Ya, espero que esté a la altura y que piensen por el país y especialmente lo que más nos golpea
00:10y que mueren muchos peruanos, es hacerle una censura a un ministro del interior, del nivel que tenemos, es realmente
00:20terrible.
00:22Carla Sheffield ha estado con nosotros, senadora de la Fuerza Popular.
00:24Los felices van a ser los delincuentes, ¿ah? Los felices van a ser los delincuentes.
00:31Nuestros estudios ahora, la senadora por Fuerza Popular, Carla Sheffield, que ha entrado con una cara de tener ganas de
00:37responder.
00:40Me ha llamado la atención, imagino, a ti. O sea, acaba de decir Víctor Cutipa que todavía no terminan de
00:46procesar eso de que Keiko ganó, que en realidad no ganó.
00:50¡Exitoso!
00:50Uno, y dos, que en realidad Keiko es la que ha gobernado todos estos últimos años.
00:56Gracias por la invitación, solidarizarme con la madre de esta niña. Yo creo que ahí hay que asumir responsabilidades por
01:05parte del Estado, ahora a través del hospital, ¿no?
01:08Y poder conllevar una situación que es compleja, pero hoy puedes convivir con eso si eres bien atendido.
01:15Bueno, hay que recordarle y refrescarle, como le acabo de decir al senador Cutipa, con todo respeto.
01:21Pero lo ha cruzado.
01:22Claro, claro que sí. Le dije, qué pena que no hemos estado juntos para poder aclarar varios temas.
01:27Vamos a ser claros. El senador Hoy Cutipa, por Moquegua, ha sido congresista por Perú Libre cinco años el gobierno
01:38pasado, ¿no?
01:39Gobierno que fue de él en un inicio. Luego la señora Dina Baluarte fue su vicepresidenta. Él ha votado por
01:48ella.
01:49Acá hubo una situación de un golpe de Estado, ¿no? Todos sabemos que ha sido un golpe de Estado, por
01:55más que quieran decir que no, que él no quiso decir eso.
01:59Bueno, en fin, que le dieron algo, bueno, una serie de ideas totalmente descabelladas, ¿no?
02:09Yo quisiera saber, estos cinco años, ¿qué él ha hecho para poder dar una gobernabilidad adecuada y llevar el país
02:18adelante?
02:18¿Dónde estuvo? O sea, ¿cuál fue su rol estos cinco años? A ver, vamos a enfocarnos en su región, Moquegua.
02:26Él ha tenido a uno de los gobernadores más corruptos y comprobados, que fue Vizcarra, ¿no?
02:34Que hasta ahora tiene obras paralizadas, hospitales, ¿no? Una represa, donde su población fue seriamente, seriamente golpeada por la corrupción.
02:47¿Qué ha hecho él durante estos cinco años para poder resarcir, ir como un rol fiscalizador, ya uno de los
02:54roles más importantes del Estado?
02:57La situación de hoy que vemos en nuestro país, del nivel de corrupción, que lo conversábamos contigo, es de terror,
03:06¿no?
03:06La Contraloría, la Administración Pública, la impunidad reina, ¿no? Como podemos ver.
03:13¿Cuáles han sido sus propuestas? Vamos a ver el caso del señor Cutipa, para darnos un tiempito para él,
03:19para lograr leyes que puedan realmente combatir la corrupción.
03:26¿Qué ha hecho? Y le acabo de hacer recordar, vamos a dar fechas, diciembre de 2021.
03:32El señor Pedro Castillo, con su plan de gobierno, que lo cambió, ¿no?
03:38Pidió facultades, Nicolás, pidió facultades, por 120 días.
03:43Se las dieron, fue aprobada por mayoría.
03:45Fuerza Popular, que creo que tenía 26 congresistas, 25 congresistas, y dice, de repente,
03:52las matemáticas le fallan al señor Cutipa.
03:55Son 130 congresistas en ese momento.
04:00Única en la realidad.
04:01Fuerza Popular tenía 25.
04:04¿Cómo va a gobernar?
04:05Y si ellos han sido elegidos, ¿no?
04:08Entonces, yo creo que el señor Cutipa tiene que reflexionar.
04:14Hoy tenemos un país que se desangre en las calles, ¿no?
04:19Que necesitamos tomar medidas rápidas y fuertes.
04:24Parte de los gestos democráticos, porque felizmente todavía vivimos y tenemos que vivir en una democracia.
04:31Tú has sido un luchador por este tema también.
04:33Este, es la libertad, ¿no?
04:37Y hay hoy una presidenta de la República, ¿no?
04:42Que hay que respaldarla y que tiene un plan de gobierno y es un gesto democrático que todos los elegidos
04:50como presidentes de la República quieren plasmar su plan de gobierno.
04:56Y piden delegación de facultades.
04:59Si vamos a decir, el señor Nieto hubiera ganado la presidencia.
05:03¿Tú crees que Fuerza Popular no lo hubiera apoyado en su delegación de facultades?
05:06Yo no logro entender qué está pasando, vamos a decir, en buen gobierno.
05:11Porque son personas alturadas o personas sensatas.
05:15Yo he trabajado con el señor Jorge Nieto, el fenómeno del niño 2017, de una manera totalmente articulada.
05:23Nuestra bancada siempre apoyó en esos momentos al señor Kuczynski para la toma de decisiones.
05:29En 48 horas se aprobó la ley de reconstrucción con cambios.
05:34La delegación de facultades, vamos a hacerle recordar al señor Nieto, que pidió al señor Kuczynski,
05:39fueron más de 120 delegaciones que pidió.
05:43Se les aprobaron todas, menos cuatro.
05:47Y le dijimos, trae el proyecto de ley o te ayudamos a hacer el proyecto de ley porque es un
05:51cambio constitucional.
05:53Igual con el señor Ollantumala.
05:56Entonces, yo les pido a los diputados de hoy,
06:02el Perú está esperando un gesto democrático irresponsable por parte de ellos.
06:08Yo creo que ahí hay gente que quiere trabajar para luchar contra la delincuencia, para luchar contra la anemia,
06:17para luchar contra el destrabe.
06:20Conversaba con mi asistente que me acompañaba, señora, un oficio pasa por 28 puestos.
06:28Mira lo que nos ha contado Zulema Thomas.
06:31Mira esa burocracia que hay en el Estado, en todos los estamentos del Estado.
06:37Lamentablemente, el Estado eficiente es el Estado que está sistematizado,
06:43que eso es uno de los pilares fundamentales del gobierno de la presidenta Keiko Fujimori,
06:47y que el Estado sea ágil, eficiente.
06:52Que eso es parte del entrampamiento que tenemos hoy, ¿no?
06:56Es como, el señor dice, no está gobernando, discúlpame.
06:59La señora Fujimori, el día cero, después de los días protocolares,
07:04que no puedes fallar porque así es, se fue a Junín.
07:08¿Quién tuvo el terremoto de Junín con siete muertes lamentables?
07:14¿Valcázar? ¿Alguna vez fue a Junín? Nunca fue.
07:17¿Fueron ellos? Junín está cerca de Moqueo.
07:20¿Fue? El señor Kutipa no fue.
07:23A llevar ayuda, a ver qué estaban haciendo. Es su rol.
07:26Es su rol.
07:28La señora Fujimori terminó su protocolo y se fue a Junín.
07:32Y al día siguiente, gracias a Dios, estuvo en Piura.
07:35Porque en Piura, desde enero, CENEPREL, INDESI, CENAMI decían,
07:40Niño Global, los indicadores estos son catastróficos, alarmantes.
07:46Nadie movía un dedo.
07:48Y yo quería justo traerte, pero se me ha quedado en Piura,
07:52la cantidad de dinero que tenemos en mi región de los CIPRELES,
07:56que son obras por impuestos.
07:58El gobierno regional tan solo, o sea, toda la región tiene 4.400 millones.
08:03Si nos hubiéramos unido todos, yo ya tendría drenajes pluviales, un plan maestro.
08:10Pero no tengo nada.
08:11No tengo nada.
08:12En Piura, hasta que llegó la presidenta Keiko Fujimori, el 3 de agosto,
08:18nadie había sacado ni una palanada de arena para simbolizar a la población.
08:25Ni habían roto una rama del bosque.
08:31Es un bosque, es un bosque, yo nunca...
08:34No es que está colbatado el río, hay un bosque del río que hay que sacar,
08:39porque cuando venga el agua...
08:40Es lo principal.
08:42Todos los especialistas coinciden en eso.
08:44Yo tengo 60 años, Nicolás.
08:46He convivido con el niño toda mi vida.
08:49Porque mi madre ha sido presidente Cruz Roja, ha sido presidente Corp.
08:52Y bueno, desde que tengo uso de memoria, 5 o 6 años nos íbamos en la camioneta a llenar sacos
08:57porque se salía la tanga, la manganchería, y que teníamos que ayudar a la población con el ejército, todo.
09:03O sea, yo nunca he visto el río en estas circunstancias.
09:08Carla, para legislar, porque dice que ha encontrado una situación de tales características
09:14que si no se toman una serie de medidas que requieren iniciativas legales,
09:19no se va a poder hacer lo que hay que hacer.
09:21Sin embargo, hay que...
09:24Antes de seguir adelante, ¿no es cierto?
09:25Acaba de decir el senador Víctor Cutipa que en realidad ellos no gobernaron,
09:30que gobernó Fuerza Popular a través del Congreso, ¿no?
09:34Bueno, esa es la historia desde hace años.
09:37Desde hace años.
09:38Porque cuando yo estaba con el señor Ollantumala, el señor Kuczynski, también decían lo mismo.
09:44Y aquí que vendieron la cantaleta del obsucionismo, lo cual nunca hubo,
09:50porque yo tengo hasta el día de hoy mis whatsapps con Fernando Zavala, con Toynar, Marisa Yulfo,
09:56de todas las articulaciones que se tenían que hacer para cambiar este país,
10:01para la delegación de facultades.
10:04Nos hemos reunido en, vamos a decir, en PCM para ver el tema de la anemia.
10:11Nunca hemos sido obstruccionistas.
10:13Nunca.
10:14Y eso lo ha dicho, lo ha reconocido Thorna y después.
10:17Entonces, seamos claros.
10:19Acá el Estado está entrampado.
10:22Necesitamos, pero igual, igual la señora Keiko Fujimori sigue trabajando todos los días.
10:27No se ha dado cuenta.
10:28Pero Carla, ¿sabes la...?
10:29Históricamente sale aquí y allá, acaba de estar hasta el domingo en Lambayeque.
10:34Yo acabo de...
10:35Eso ya no se le puede negar, es omnipresente.
10:38Está todos los días, está en un lugar distinto.
10:40Y todo el equipo.
10:41Y eso ya.
10:42Todo el equipo.
10:42Y los ministros están ya, de acuerdo.
10:44Pero tienes un problema crítico que es el de la inseguridad.
10:47Sí.
10:47Y la percepción que los ciudadanos tienen es que esto está igual.
10:51A ver.
10:52Que acá no cambió nada, que Arreola seguía siendo el jefe de la policía responsable
10:56directo de lo mal que se estaban haciendo las cosas y se demoraron en sacarlo cuando
11:01lo primero que había que hacer era sacarlo.
11:03Y no solo a él.
11:04Bueno, lamentablemente no lo podía sacar, Nicolás.
11:06Tenía que renunciar porque había una ley que no permitía, que mínimo tenía que estar
11:12dos años.
11:13Bueno, lamentablemente teníamos que hacer un cambio que también de repente estaba en
11:19las facultades y no lo han querido aprobar.
11:21Llevan semanas con las facultades, discúlpame.
11:24Facultades llevan semanas.
11:26Y acá seamos claros.
11:28El enemigo que tenemos hoy tiene un presupuesto sin límites, como tenía en su momento Sendero
11:34Luminoso y el MRTA que estaban aliados con el narcotráfico.
11:38En ese momento, pues, el narcotráfico era la pera dulce del delito, como ahora es la
11:44minería ilegal.
11:45Ya las cifras son astronómicas, vamos a decir así.
11:51Cuando el ingeniero Fujimori entra a ver esta situación de lo de Sendero Luminoso, tengo
11:57datos que quizás no es bueno decirlos.
11:59En el servicio de inteligencia no había ninguna estrategia, ningún plan, ¿no?
12:06Se había generado recién el GEIN, la data de dónde estás, quiénes son, zonas rojas.
12:13No había.
12:14Discúlpame, no había ni plata, pues, imagínate, era un país quebrado.
12:18¿Cuánto tiempo le tomó al presidente Fujimori tener una estrategia, dar los recursos, poder
12:23salir de este bache?
12:24Casi dos años.
12:25Pero tuviste un solo ministro del interior siete años, cuatro meses.
12:33Siete años, cuatro meses.
12:35Para poder hacer bien las cosas, uno tiene que tener un plazo.
12:39La organización criminal que hoy tenemos, que tiene, pues, facciones del Trenaragua, ¿no?
12:45Diferentes comportamientos, la extorsión, el sicariato, o sea, tiene que tener, y bueno,
12:53a pasos agigantados también ellos se han introducido en nuestras instituciones, porque
13:00eso es conocido, ¿no?
13:02En nuestra policía, lamentablemente, tenemos muy malos elementos.
13:08No en la institución, la institución no podemos tocarla.
13:12Son estas organizaciones que van...
13:14El problema es que eso ha sido una trampa, porque cuando tú dices, hay policías, no,
13:19estás atacando a la institución, no aguantas, no estoy atacando a la institución.
13:22No, para nada.
13:23Eso es lo que dicen los pendencieros, los que están amarrados con los delincuentes,
13:27para que la institución los proteja.
13:29Claro.
13:30Y se escudan en la defensa de la institución cuando se están defendiendo a sí mismos.
13:34Claro, es igual que la administración de justicia.
13:37Hay excelentes fiscales, hay excelentes jueces, como tampoco los hay, y que son parte de
13:42esta organización también, ¿no?
13:44O de la corrupción.
13:46Pero justamente por eso lo que uno no entiende es por qué no, ya, pide facultades que realmente
13:53sí son necesarias, por ejemplo, las llamadas leyes pro crimen, más allá de eso, lo que
13:58necesita...
13:58Imagínate lo que cuesta para que te alcen el secreto, las comunicaciones, que la bendita
14:03cámara que está ahí para aplicar lo que es la flagrancia y poder actuar y tener esos
14:09centros de flagrancia por todo el Perú, especialmente en las zonas rojas, para 48 horas.
14:15Aquí estás tú, mira, acá estás.
14:17Vas para adentro, de frente.
14:20¿Por qué cuando ya el delito está cometido que hasta estás filmado que mataste, dicen
14:26detención preliminar?
14:28No, de frente, cadena perpetua.
14:31Éxitosa.
14:31Como debe ser.
14:32O 25 años.
14:33Y para eso, tú dices, es necesario que haya las facultades.
14:37Por supuesto, por supuesto que tiene que haber.
14:40Bueno, ahora que ha habido todo un escándalo de menores de edad cometiendo un delito, ¿cuántos
14:46sicarios de menores de edad tenemos, de 16, tienen que ser tipificados como una persona
14:53adulta?
14:53En los Estados Unidos es así, Nicolás, o en otros países, ¿no?
14:58Yo creo que acá, bueno, hay decisiones que a veces la población no acepta, ¿no?
15:04Por decirte el tema de los vehículos que utilizan los sicarios, la gran mayoría son
15:12motos lineales, ¿no?
15:13Pero se aprobó una legislación para prohibir la circulación de dos personas en una moto.
15:21Ahí está.
15:23Y lo único que fue es causarle molestia a muchísima gente, pero es que de lo que se
15:29trataba no es que prohibir que dos personas, lo que necesita es control de la calle.
15:33Lógico.
15:33Que haya presencia policial efectiva en la calle y que haya una estrategia, cámaras
15:38integradas, comunicaciones.
15:39Exactamente, un sistema integrado único, pero es que no hay la plata para empezar.
15:47Tú sabes cómo se ha encontrado el Estado, tú sabes por decirte, mira, y la responsabilidad
15:51que está incluido el señor que ha estado acá antes, Cutipa, de haber aprobado un presupuesto
15:56en octubre del año pasado cuando el presidente era Geri, donde las pensiones para los policías
16:02solo estaban presupuestadas hasta julio, no presupuestar la CTS y lo que le corresponde
16:08los beneficios para los profesores y solo hasta julio, lanzar mil obras y hoy todas las
16:15obras paralizadas en nuestro país cuando no había el financiamiento para todas esas mil
16:21obras, sino solo para doscientos.
16:23O sea, mira el manejo irresponsable que ha tenido.
16:27Yo hablo con Rafael Rey, cincuenta mil millones de obras tiene, perdón, de soles, tiene provías
16:35en obras lanzadas, sesenta por ciento están paralizadas.
16:39¿Qué han hecho?
16:40Te lo digo porque va, para que veas tú una.
16:43Carretera, San Miguel del Faique, Huancabamba, sesenta y siete kilómetros, cuatrocientos
16:50veintiocho millones, pero vías nacionales.
16:52Mira, una obra del gobierno cuando Vizcarra era ministro de transporte, se lo dio a Málaga.
16:59Oh, qué raro, ¿no?
17:00Le dio el treinta por ciento de la obra.
17:02Con el que después se peleó, lo decía.
17:04Claro.
17:05Y con su, con pinche Hernández, que era piurano, y que justo me hablabas de la
17:09descolmatación, que él ya estuvo a cargo en el dos mil dieciséis, dos mil diecisiete,
17:12y que hasta ahora hay gente que le deben plata.
17:15Que estuvieron.
17:15De esas obras.
17:16Estuvieron acá.
17:17Imagínate, para que veas.
17:18Dicen, pero.
17:18Le dio el treinta por ciento.
17:20La obra la gana un concesionario que no tiene maquinaria, entonces subcontrata.
17:24La primera pregunta es cómo ganó si no tenía maquinaria.
17:26¿Quién vio ahí el ministerio?
17:27La obra la hicieron terceros.
17:29Ahí está.
17:29El Estado pagó.
17:30El PCI.
17:30No le pagaron a los que hicieron la obra y cuando fueron a cobrar al ministerio, o a los, porque
17:35fueron
17:35a lana, ministerio.
17:36Sí, a la lana, el PCI.
17:37Es un conflicto entre privados, cóbrale el concesionario.
17:41Gente que pierde todo.
17:43Hasta hoy, ¿no?
17:43Y mira, Málaga hasta el día de hoy agarró, entró y dijo, ah, no.
17:48Este, acá hay, este, el expediente, ahí tiene observaciones.
17:53Se largó y hasta el día de hoy tengo la carretera paralizada.
17:57Parada.
17:58Una obra de cuatrocientos veintiocho millones.
18:00Pero imagínate, y no te digas, yo conocí a gente en el MTC preparadísima.
18:07Todos fugaron cuando entró un prófugo, Silva, de, a ver, dime, ¿no es de Perú Libre,
18:16del señor que acaba de estar sentado?
18:18¿No?
18:18O sea, Silva, ¿cuál era su mérito?
18:20Tener un brevete.
18:23Ni siquiera seguro de triple A, ¿no?
18:25Debe ser del común, ¿no?
18:27Entonces, el Estado es muy complejo y tenemos muchos frentes, ¿no?
18:32Yo creo que es una responsabilidad porque no creo, por más que seamos de posiciones políticas
18:37diferentes, las personas, yo no creo que no quieran luchar contra la corrupción, contra
18:42el crimen organizado, contra, vamos a decir, la anemia.
18:48Ya, pero ¿qué es lo que tendría que ocurrir?
18:50Porque tienes tres escenarios posibles.
18:52Que te den las facultades, que es lo que está más lejos de las posibilidades reales.
18:57Lo segundo, que te den, que sería lo razonable, que te den facultades sobre aquello que es
19:03urgente e inminente.
19:04O sea, la inseguridad, el fenómeno del niño y el destrabe de una serie de obras que no pueden
19:09seguir paradas.
19:10El resto se puede discutir.
19:11Darle continuidad a esas obras porque si no esa inversión se va a perder.
19:14Ya, pero lo tercero es que te digan no a todo.
19:18Pero de una vez, a lo que voy es que hay cosas que sí se pueden hacer, Carla.
19:24Sí se pueden hacer.
19:25Y que se está haciendo.
19:26Yo he dado como ejemplo lo que hizo Iván Paredes en penales.
19:29El señor estuvo semanas y en las semanas que estuvo puso a parir el sistema penitenciario.
19:35¿Por qué?
19:35Porque hacía operativos todos los días, porque hizo rotación de personal, porque se levantó
19:40todas las antenas que habían alrededor de los penales.
19:43Se acaba de hacer todo eso.
19:44Es decir, eso se podía hacer, él probó que se podía hacer y él decía, hagamos pabellones
19:50de alta seguridad ya que no podemos hacer penales porque va a tomar tiempo.
19:53Sí, eso es lo que está haciendo Abraham Lescano.
19:55Ojo, acaba de hacer una en simultáneo de todos los penales.
20:00Hay un informe de todo lo que ha encontrado, de antenas, routers, olvídate.
20:05Las cárceles tierra de nadie.
20:08Lamentablemente, pues, tenemos un sistema penitenciario que de resocializarse no tiene nada.
20:16No tiene nada.
20:17Sales peor que nunca, pienso yo.
20:19Entonces, yo exhorto a todas las fuerzas políticas que hoy en la Comisión de Constitución
20:27permitan, como debe ser una persona sensata y de madurez política,
20:36aceptar el pedido de delegación de facultades.
20:39Si hay algunas observaciones, si hay algunos capítulos o algunos puntos que no lo creen,
20:45que lo dejen de lado.
20:46Por supuesto, lo veamos y lo podamos debatir, ¿no?
20:51Pero estamos enfrascados en un tema y el rol que tiene la Cámara de Deputados de presentar proyectos,
20:59lo único que están haciendo es invita al ministro, invita al del INPE, invita.
21:04O sea, todos los ministros, imagínate el general Astudillo, que es una persona, pues, es un héroe nacional.
21:12Tenerlo en el Ministerio del Interior es un lujo, es un lujo tenerlo,
21:16porque ha sido un hombre reconocido a nivel mundial por la estrategia que tuvieron en Chavín de Huántar
21:23y él ha sido gran parte del desarrollo de esta estrategia,
21:27porque fueron capacitados por muchos países del mundo para poder hacer esa operación, ¿no?
21:33y articular hasta con los mineros.
21:36Es algo que acá es difícil encontrar personas con un perfil, con esa capacidad para poder enfrentar a la organización.
21:46¿Tú crees que no es su responsabilidad el estado de cosas?
21:51Porque aparentemente ya tienen los votos para censurarlo.
21:54Me parece terrible, me parece terrible que lleguen a ese extremo.
21:59¿Vamos a tener nuevamente otro ministro del Interior?
22:02¿Hasta cuándo?
22:03¿Hasta cuándo no vamos a dar y apoyar la gestión y los cambios que necesite el que encabece el Ministerio
22:13del Interior,
22:13que espero siga siendo el general Astudillo,
22:16para poder volver a tener la paz en nuestro país, dejar de lado este miedo?
22:23Imagínense ustedes, tenemos un promedio de 3.000 celulares robados al día, lo que se reporta.
22:29Somos el país con más robos de celulares.
22:31Pero ¿dónde están las empresas que manejan todos estos sistemas de comunicaciones?
22:38No los puedes tocar.
22:39Ahí está la delegación de facultades.
22:41Quiero que entiendan, o sea, hay que explicar quizás un poco más al detalle.
22:45Pero ya han ido los ministros, ha ido nuestro premier a informarles por qué esta delegación de facultades.
22:57Pero espero que lo entiendan.
23:01Yo les pido por favor que tengan un análisis y que si no lo comprenden, para eso hay asesores.
23:05Para eso hay una bancada de asesores que te permita hacer un análisis más profundo de lo que se está
23:11pidiendo.
23:11Porque la sensación que da, mira lo que ha dicho Rafael López Aleaga,
23:15que por supuesto tiene su carguita electoral, ¿no es cierto?
23:19Dice, yo esperaba algo más al estilo Alberto Fujimori,
23:22esperaba eso, una solución de shock en este tema de la seguridad ciudadana.
23:27En el contexto que dijo, ya han muerto como 300 durante el gobierno.
23:30Yo le digo al señor López Aleaga.
23:31¿Los 300 muertos de qué?
23:32Yo le digo al señor López Aleaga,
23:34¿él no ha estado en la municipalidad de Lima?
23:37¿Acabó la extorsión?
23:38Vamos a decir, el centro de Lima.
23:41¿Acabó con la extorsión en el centro de Lima?
23:43¿Con un sistema de videovigilancia de las galerías,
23:45donde la gente le piden 5 o 10 soles al día?
23:48¿Lo acabó en cuatro años?
23:51A ver, hablemos cuando uno hace.
23:54El presidente Fujimori, sí, efectivamente,
23:57y entró, como tú bien lo has recordado,
23:59que vi una entrevista con una diputada,
24:02de que entró hasta con un gabinete de izquierda.
24:06Recordarás que la izquierda le dio el voto y el apoyo, ¿no?
24:09El APRA, la izquierda y un sector importante de las iglesias cristianas.
24:15Evangelistas, sí, y cristianas.
24:17Y él le tomó su tiempo tomar la decisión de hacer el fujishok y todo eso.
24:23No fue de la noche a la mañana.
24:25Y parte de una situación que no se debería volver a repetir
24:30fue cerrar el congreso.
24:35Yo he conversado con el señor Osterling
24:37y efectivamente, me dijo,
24:39nosotros tuvimos la responsabilidad que él tomara esta decisión
24:45por comenzar a negarle
24:47y el intercambio de que ellos habían estado en el poder años.
24:52O sea, no quiero...
24:53Claro, no, vamos a entrar en ese detalle.
24:56Yo estaba ahí.
24:57Yo era conductor del programa periodístico más importante que había.
25:00Y estaba sentado frente a mí, el señor De Los Heros,
25:03presidente del Consejo de Ministros,
25:05dando la salida política y constitucional a esa situación de ingobernabilidad.
25:09Que el gobierno decidía cosas y el Congreso se iba encima
25:13y el Tribunal Constitucional desde Arequipa lo bloqueaba
25:15o iban a un juez...
25:17Es decir, ¿cuál era la solución?
25:20Era cerrar constitucionalmente la Cámara de Diputados
25:26y convocar elecciones.
25:28Carla, si seguía ese procedimiento constitucional,
25:31que era el que estaba defendiendo De Los Heros,
25:33es decir, pedir el voto de confianza,
25:36no se lo daba, cierro la Cámara de Diputados,
25:38convoco elecciones, Fujimori convocaba elecciones
25:41constitucionalmente y las ganaba.
25:43Y tenía mayoría en la Cámara de Diputados,
25:45pero con Montesinos hablando a la oreja,
25:48lo que hicieron fue un golpe de Estado,
25:49que no era necesario para hacer lo que había que hacer.
25:51Son detalles que me estás narrando, no los conocía.
25:54Bueno, no te imaginas la cara del señor De Los Heros
25:56cuando terminó la entrevista y vino Renato Canales
25:58diciendo que había productor del programa,
26:01que había tanques en las calles
26:02y que el presidente del directorio de América
26:04estaba en el Pentagonito donde lo había llamado
26:07Alberto Fujimori para informarle que cerraban todo.
26:11Bueno, incluyéndonos a nosotros esa noche, ¿no?
26:14Son detalles, pero son situaciones
26:16que no se debe volver a repetir.
26:19Lo que te digo es que las cosas se pudieron hacer
26:21pero tenemos otro país.
26:23O sea, la situación económica que se vivía,
26:26el terrorismo, que era algo terrible, ¿no?
26:29Hoy, bueno, vivimos con ese miedo,
26:32con estas organizaciones criminales
26:34que pueden matar hasta ocho, nueve personas al día.
26:37Y te digo algo,
26:39en las calles, si tú lo sabes también,
26:41en las pistas, mueren
26:43entre ocho a diez personas al día.
26:47¿Al día?
26:49¿Vamos a interpelar a cada ministro de transporte
26:53porque suceden estas muertes lamentables en las pistas?
26:57No.
26:58Tenemos que tomar acciones
27:00y ser parte de ese aporte
27:03que le damos a la población.
27:05Acá la población es la que está rinconada,
27:08la población es la que mide...
27:10Acaben de inscribirme varias amigas de Piura,
27:13mira, han asaltado aquí a...
27:15Y a Carla, pero fíjate,
27:16uno podría esperar,
27:17para cerrar el círculo de lo de López Aleada,
27:21que López Aleada sea el primero en respaldar a Keiko.
27:23¿No es cierto?
27:24Uno pensaría que por razones ideológicas,
27:26cercanías políticas,
27:27pero se arma una bronca con Samuel Daza,
27:31¿no?
27:31Que es el candidato alcalde de Lima,
27:33que le escribe,
27:35oye, amiguito, dice,
27:36si me vas a atacar,
27:37yo tengo a mano una bancada
27:39que le pueda hacer daño a tu partido,
27:43al Ejecutivo.
27:44Es decir,
27:45lo está amenazando
27:46con que,
27:47poco menos que si no llama a votar por él
27:49las elecciones de Lima,
27:51le va a negar las facultades,
27:54o le va a censurar ministros,
27:55o le va a negar las autorizaciones
27:57para salir del país.
27:59¡Por Dios!
28:00Bueno,
28:00yo creo que la falta de madurez política,
28:05en casi todos los niveles,
28:07está llevando a que vivamos en la zozobra.
28:09Yo lo conozco a Rafael,
28:11él estudió en Piura,
28:13lo conozco,
28:14y siempre le he pedido y le he escrito
28:19sobre las formas,
28:20¿no?
28:21Uno puede decir las cosas,
28:24pero con forma y con respeto,
28:26¿no?
28:26Y tampoco tú puedes amenazar.
28:29Nosotros vivimos en un país
28:31donde hay,
28:33vamos a decir,
28:34pensamientos,
28:36¿no?
28:36De desarrollo en nuestro país,
28:38el cual,
28:39yo coincido con el que tiene Rafael,
28:41que es de derecha,
28:42yo soy de derecha,
28:43¿no?
28:44Entonces tenemos que tener una altura
28:46entre nosotros,
28:47y no podemos estar amenazando
28:48ni condicionando,
28:50¿no?
28:50Pero la cosa que le ha dicho
28:52a Daza,
28:53a Daza lo ha choleado.
28:56Daza es ingeniero,
28:57o sea,
28:57Daza,
28:58no es cierto,
28:59es un hombre con formación,
29:02o sea,
29:02puedes no estar de acuerdo
29:03políticamente con él,
29:05¿no?
29:05Lógico,
29:06pero,
29:06pero no puede llegar.
29:08Pero ha sido bien discriminatorio,
29:10¿no?
29:10O sea,
29:11¿cómo es que le ha dicho?
29:12Yo lo exhorto.
29:13Ha usado una expresión bien fea
29:15para referirse.
29:16yo lo exhorto.
29:17Piraña,
29:17le ha dicho.
29:18Bueno,
29:19yo exhorto a Rafael,
29:21porque él tiene a Dios
29:22en su corazón constantemente,
29:24de que creo que no son las formas
29:27que a Dios le gustaría expresarse,
29:29no solo del señor Daza,
29:31sino de cualquier ciudadano
29:32o cualquier candidato.
29:34Uno tiene que respetar a las personas.
29:36Los rasgos físicos
29:38en este país
29:41es pluricultural.
29:44Todos tenemos de todo,
29:47¿no?
29:47Yo soy una persona
29:49que tengo una mirada
29:50totalmente horizontal.
29:52El racismo no existe
29:54en mi pensamiento,
29:55ni lo existirá,
29:57¿no?
29:58Porque para mí
29:59todos somos iguales.
30:01Así me han criado a mí.
30:03O sea,
30:03en este contexto
30:04tú te solidarizas con Daza.
30:06Bueno,
30:06definitivamente
30:07si lo han discriminado
30:09de una manera inadecuada,
30:11definitivamente.
30:11Pira,
30:11si le han dicho piraña.
30:13Bueno.
30:13O sea,
30:15qué cosa es un piraña.
30:16Sí,
30:17vamos,
30:17yo pienso que la gente
30:18quiere propuestas
30:19más que insultos.
30:21Vivimos en una ciudad
30:23de las más convulsionadas
30:24del mundo,
30:25entre la contaminación,
30:28el tráfico,
30:28conversaba con especialistas
30:30de lo que es el sistema
30:31de transporte público
30:33y mercancías,
30:34pues somos obsoletos,
30:36perdemos más de 24 mil millones
30:38de dólares anuales
30:40por no tener conectividad,
30:43una estructura adecuada,
30:45una red vial.
30:46O sea,
30:47tan solo cambiando quizás
30:48hasta el sentido
30:49de las calles
30:50podríamos tener
30:51un poco más de eficiencia,
30:52que ese es otro tema.
30:52Pero realmente
30:54yo exhorto
30:55a que
30:57tengamos alturas
30:58en las campañas.
31:00Yo vengo de una campaña
31:01que nunca me he preocupado.
31:03¿Por qué Patricia Juárez
31:04le tiene que pedir disculpas
31:05a Rafael López Alea?
31:07Bueno,
31:07hay que preguntarle a Patricia
31:08por qué lo ha hecho.
31:09Porque en realidad
31:10quien le debe disculpas
31:11es Rafael López Alea
31:12a Gadasa
31:13por las cosas horribles
31:13que ha dicho él.
31:14Yo creo que deberían
31:16sentarse
31:17y polemizar
31:18en temas
31:18no de rasgos físicos,
31:20sino de propuestas
31:21para la ciudad.
31:22Ahora,
31:23vamos a,
31:24o sea,
31:24es decir,
31:26está puesto
31:27en la agenda
31:27el otorgamiento
31:29de facultades
31:29y uno de los temas
31:30clave
31:31es la reforma
31:32del aparato del Estado,
31:33que fue una reforma
31:35pendiente del,
31:36es decir,
31:37yo me he peleado
31:38todos estos años
31:39y en algún momento
31:41solitaria
31:42y dolorosamente,
31:43porque cuando yo dije
31:45que Pedro Castillo
31:46había ganado las elecciones
31:47poco menos
31:47de terrorista
31:48para abajo
31:48me trataron.
31:49Cuando era la realidad
31:50yo trataba de explicar
31:51que era comprensible
31:53que ocurriera algo así
31:54por más disgusto
31:56que te causara
31:57la elección
31:58porque era la expresión
32:00de un país molesto,
32:01de un país
32:02donde había un sector
32:03inmenso de gente
32:04a quien los beneficios
32:05del crecimiento económico
32:06no le llegaban
32:08y que eso inevitablemente
32:10se debe expresar
32:11en términos políticos
32:12sobre todo
32:13en la sierra
32:14y sobre todo
32:14en el sur del Perú
32:15que era lo más abandonado.
32:18Felizmente ahora
32:19ya la discusión cambió,
32:21ya nos entendemos
32:22todos que este es
32:23el problema del Perú,
32:24que hay cosas
32:25muy buenas
32:25que ocurrieron
32:26que hay que defender
32:27y multiplicar,
32:28pero que hay que hacer
32:29serias correcciones
32:30para que el crecimiento
32:31le llegue al ciudadano.
32:32A ver, vayamos.
32:33Entonces,
32:34en ese contexto,
32:36una de las grandes reformas
32:37que hay que hacer
32:37es que necesitamos
32:38un Estado
32:39que no sea corrupto,
32:40que sea eficiente,
32:42que sea estimulante
32:43de la inversión
32:44que resuelva
32:46el problema del ciudadano.
32:47Que esas riquezas
32:47lleguen
32:48especialmente
32:49al que
32:51más nos necesita.
32:52Tú has hablado
32:53del sur,
32:54de la sierra,
32:55¿no?
32:56Y la Amazonía,
32:57el 62%
32:58de nuestro territorio
32:59no tiene conectividad
33:01para empezar.
33:02Ahorita no tienen
33:03ni luz,
33:03ni siquiera
33:04matrices energéticas.
33:06Imagínate,
33:07solo participa
33:08en el 1.5%
33:10de lo que es
33:10la agroexportación.
33:12¿Dónde hay agua?
33:14Mira,
33:15mira tu vecino Brasil.
33:17Tenemos una frontera
33:18de más de 7.000 kilómetros,
33:20¿ya?
33:217.048.
33:22La frontera más grande
33:23es con Brasil.
33:24¿Tú sabes el desarrollo
33:25que tiene Brasil
33:26industrial,
33:29agrícola,
33:30ganadero?
33:30¿Por qué nosotros no?
33:32¿Por qué nosotros no?
33:34Teniendo
33:35a Asia
33:36como continente
33:37va a ser...
33:37Ya, pero eso supone...
33:38Ya, pero déjenos
33:39trabajarlo.
33:40Ese es el parte
33:41del tema...
33:41Ya, pero por ejemplo...
33:42La reforma,
33:43la reforma
33:44en la administración
33:45de justicia
33:45es vital
33:46que se arrastra
33:47de hace cuánto.
33:48¿Sabes desde cuándo
33:49se arrastra?
33:49Pero déjame hacerte
33:50una pregunta.
33:51Ya, hay que
33:52reformar el aparato
33:53del Estado.
33:54Y necesitamos un aparato
33:55del Estado
33:55que sea eficiente,
33:57que no sea
33:59una agencia
34:01de empleos,
34:02¿no es cierto?
34:03Ni de favores.
34:04Ni de favores.
34:05Ni un mecanismo
34:05para el pago de favores.
34:06Y eso tendría que empezar
34:07por el Congreso
34:08que debería dar el ejemplo.
34:091.800 millones
34:11de soles de presupuesto
34:12es una falta
34:13de respeto al país.
34:14Sí.
34:15Porque no se corresponde
34:16ni con las necesidades
34:17del Congreso
34:18ni con la realidad
34:18del Perú.
34:19Una institución
34:20que en los últimos
34:20cinco años
34:22creció
34:22con personal
34:2495%.
34:25Imagínate.
34:26O sea,
34:26ahora que tienes
34:27la bicameralidad
34:28tenemos menos personal.
34:31Éxitosa.
34:31Miquito está haciendo,
34:32perdón,
34:32el presidente del Senado
34:33está haciendo una labor
34:35que quizás no le guste
34:37a muchos.
34:37Va a haber ajustes
34:38en el Congreso.
34:39Los está haciendo
34:40fuertísimo.
34:40De presupuestos
34:41y de personal.
34:42Lo está haciendo
34:43fuertísimo
34:43si la gente
34:44tiene que entender
34:45que el Estado
34:46es un promotor
34:47de la inversión
34:48para que ahí
34:49existan oportunidades
34:50de trabajo.
34:51Y acá
34:52seamos claros
34:53porque yo vengo
34:54de una región,
34:55yo soy provinciana
34:56como decimos,
34:57¿no?
34:58Pero el proceso
34:59de descentralización
35:00ha sido una desgracia.
35:03Y te lo dicen
35:04hasta de izquierdistas,
35:06de sindicatos,
35:07de salud,
35:09de educación.
35:11Lo peor que pasó.
35:12Todos los indicadores,
35:14mira el resultado
35:14de la prueba de Pisa.
35:15Todos los indicadores
35:17tienen modelos
35:18interesantísimos
35:19que mañana justo
35:20lo voy a ir a ir
35:20con el ministro Chang
35:21de modelos
35:22de educación pública
35:25con gestión privada.
35:26Otra cosa.
35:27Y gasta la misma
35:28cantidad de dinero.
35:29En las regiones,
35:31¿ya?
35:31Que tienen diferentes escalas.
35:34Te acabo de dar
35:34una cifra
35:35de los cipreles,
35:36no cano,
35:37de la región Piura.
35:38Cuatro mil cuatrocientos
35:39veintiocho millones
35:40de cipreles.
35:41Obras por impuestos.
35:42Ya, pues,
35:42¿por qué no la usa?
35:43Claro,
35:44tenemos que terminar.
35:45Tenemos que terminar
35:46por hoy.
35:46Yo sé que podríamos
35:47hablar toda la mañana.
35:49Tiene la partida
35:49cero sesenta y ocho,
35:51que es para prevención,
35:53para mitigar.
35:54Ya, pero,
35:54pero justamente por eso.
35:55Yo te digo,
35:56en temas como ese,
35:57pero.
35:57Mira el sur,
35:58¿cuánta plata ha tenido?
35:59Por eso es que yo te digo,
36:01así como este tema
36:02que tú acabas de hablar,
36:03que es el tema
36:04de cómo enfrentar
36:05la reconstrucción
36:06y el uso
36:06de los mecanismos
36:07que tiene como
36:08de obras por impuestos.
36:09Yo creo que en seguridad
36:12podrías hacer
36:12veinte veces más
36:14de lo que se ha hecho
36:15en estas últimas semanas,
36:16que al día siguiente
36:17Keiko pudo hacer cosas
36:18firmes y muy duras.
36:20Y que eso
36:21te hubiera puesto
36:21en mejor pie
36:22para decir,
36:22miren lo que estoy haciendo,
36:23pero podría hacer más
36:24si ustedes me dan facultades.
36:26Para movilizar.
36:27Yo creo que sí es posible
36:28hacer más cosas
36:28con o sin facultades.
36:29Para movilizar al ejército
36:31que lo tengo ahí
36:32en su llana,
36:33¿ya?
36:34El general Járez
36:35ha estado tres meses
36:37para poder hacer
36:40cerraje
36:40como quería
36:41la presidenta
36:42y todo.
36:43Oficio por acá,
36:44no que el visto bueno
36:45por acá,
36:45que no se cueca.
36:46O sea,
36:46tres meses
36:48para poder movilizar
36:50nuestro personal,
36:52nuestro ejército
36:53en acompañamiento
36:53de la policía.
36:55¿Puedes creer eso?
36:56Entonces esto,
36:57o sea,
36:58es que nadie quiere
36:59mover un dedo
37:00por la responsabilidad
37:02que la Contraloría
37:03pues está encima tuyo.
37:05O sea,
37:05bueno,
37:06encima de no sé quién
37:07porque realmente pues
37:09mira los niveles
37:10de corrupción que tenemos.
37:11Son un notario.
37:11Todos los años
37:12nos dicen cuántos
37:13nos robaron.
37:14O sea,
37:1616 opiniones
37:17para poder hacer algo.
37:19O sea,
37:19¿dónde vas a poder
37:20trabajar así?
37:21Tiene que haber
37:22pragmatismo.
37:23El bien común
37:24es lo más importante
37:25para la presidenta.
37:27Pero imagínate
37:29si para poder,
37:30no,
37:30igual te lo digo
37:31porque hasta en el Congreso
37:32para pedir alguna documentación
37:34dos semanas,
37:35tres semanas
37:36a la hora
37:36que hemos entrado.
37:37Así es.
37:38Tenemos que terminar.
37:40Espero,
37:41espero que la Cámara
37:42de Diputados
37:43esté a la altura.
37:4315 días nos volvemos a ver.
37:45Espero que esté a la altura
37:47y que
37:50piensen por el país
37:51y especialmente
37:52lo que más
37:53nos golpea
37:55y que mueren
37:56muchos peruanos
37:57es hacerle una censura
37:59a un ministro
38:01del interior
38:02del nivel
38:02que tenemos
38:03es realmente
38:04terrible.
38:06Carla Sheffler
38:07ha estado con nosotros.
38:08Los felices
38:09van a ser los delincuentes.
38:10Los felices
38:11van a ser los delincuentes.
38:13Carla Sheffler
38:14ha estado con nosotros.
38:15Nos vamos a...