Face à l'Info (Émission du 28/09/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Un petit peu.

00:00:00Non, mais pas du tout.

00:00:01Bon, alors, Mathieu Beaucoté, j'ai envie de vous entendre aussi sur la juste laïcité.

00:00:06Pourquoi vous souriez, d'ailleurs, quand Marc Menon parle?

00:00:08Pourquoi ça vous fait rire ce qu'il dit, Marc Menon?

00:00:09Ah non, non, je voyais l'échange, je voyais la vigueur de l'échange, ça m'amusait.

00:00:12Et surtout, j'avais ce sentiment d'être transporté un siècle auparavant.

00:00:16Très honnêtement, ce débat est tout à fait passionnant, mais il se passe en 1903.

00:00:20Il revient, il revient.

00:00:21Il revient, mais ce qui se passe aujourd'hui, quoi qu'on en dise, ce qui se passe aujourd'hui,

00:00:24la France n'a pas un problème de laïcité, la France a un problème de submersion migratoire.

00:00:28Non, mais sur l'école privée, pardon, il y a...

00:00:30Alors, ça, je suis d'accord, ça, c'est une question distincte.

00:00:32Mais fondamentalement, ce qui remet en question la laïcité aujourd'hui,

00:00:34ce n'est pas une renaissance terrifiante d'un catholicisme conquérant, comme le dit Pierre Moscovici.

00:00:38Ce qui remet en question aujourd'hui la laïcité en France, c'est un islam conquérant qui considère qu'elle

00:00:44est illégitime.

00:00:44Par ailleurs, sur la question de l'école privée, je suis beaucoup trop libéral pour m'y opposer.

00:00:48Je pense que les gens devraient avoir le droit de fonder des projets éducatifs qu'ils veulent à l'école,

00:00:51qu'il s'agisse d'une école fondée sur le sport, sur la musique ou sur l'école catholique.

00:00:55Et par ailleurs, dans ma petite vie jusqu'à présent, je note que les enfants qui sortent des écoles catholiques

00:00:59sont normalement plus cultivés, mieux élevés et se tiennent davantage droit.

00:01:02Je ne sais pas s'il y a un lien entre ça et le résultat. Peut-être que oui.

00:01:07Michel.

00:01:08Oui, Marc a dit que j'ai dit que la liberté est entre les mains, en fait, de Dieu.

00:01:14En réalité, ce que j'ai dit, c'est que pour les catholiques, la liberté séparée de Dieu devient une

00:01:18fausse liberté

00:01:19et la dignité de l'homme ne vient pas d'une déclaration.

00:01:21Mais à Metz, le pape a également dit quelque chose qui répond à la question de la liberté, justement,

00:01:27qui dit « Invoquer le nom de Dieu pour légitimer la violence ou l'oppression est une profanation de ce

00:01:33nom ».

00:01:34Et donc, en réalité, il a prouvé qu'on peut être à la fois dans la liberté, dans Dieu,

00:01:39et offrir la liberté à tous ceux qui ne croient pas, puisque toute oppression est interdite.

00:01:44Donc, le pape a été extrêmement clair.

00:01:45Non, mais c'est donc un pape, d'ailleurs, dans son discours, il l'a dit,

00:01:50qui prend en considération la laïcité.

00:01:54Et il serait bien pour répondre à Mathieu.

00:01:57Oui, aujourd'hui, il y a une tentative d'infiltration pour aller contre cette barrière qui a été érigée,

00:02:04qui est une barrière intellectuelle,

00:02:06et que l'on voit se multiplier d'autres mœurs

00:02:09qui sont des mœurs à tendance hégémonique.

00:02:12et qui tombent comme ça, des nues, au plein cœur, d'un chaudron de laïcité.

00:02:16Votre remarque en dix secondes, peut-être.

00:02:18Non, non, mais effectivement, le débat qui revient,

00:02:20débat d'ailleurs chez les jeunes générations aussi,

00:02:22on voit qu'on a beaucoup plus envie de se battre pour qu'on arrête le concept de laïcité.

00:02:26Beaucoup en parlent, y compris en politique,

00:02:27sans avoir compris ce qu'il y avait dedans,

00:02:28et la laïcité, ça serait la négation de la religion,

00:02:30ce n'est pas exactement ça.

00:02:31En tout cas, merci pour ce débat sur la laïcité.

00:02:35Pendant qu'on voit les images du pape qui est en train de quitter Metz,

00:02:38on va passer face à l'info de 19h.

00:02:45Merci Elodie.

00:02:46Il n'y a pas de pub aujourd'hui.

00:02:47Non, non.

00:02:56Alors, au sommaire ce soir,

00:02:58la foule venue accueillir le pape,

00:03:00dit-elle quelque chose de notre époque ?

00:03:02Un besoin de sens, de beauté, de communauté ?

00:03:04Est-ce une renaissance catholique,

00:03:06une parenthèse ou un tournant ?

00:03:08L'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:09La visite du pape a ému bien au-delà des catholiques,

00:03:12des athées ou de nombreux musulmans

00:03:15qui se sont clairement exprimés avec émotion sur les réseaux sociaux,

00:03:18même si certains à gauche ont voulu instrumentaliser des images

00:03:22comme des confessions,

00:03:24comme des prières de rue,

00:03:25le regard de Marc Menant.

00:03:27Cette France mobilisée pour le pape,

00:03:29cette jeunesse que l'on n'a pas l'habitude de voir dans les rues ou dans les médias,

00:03:32était-elle cachée, était-elle tue, était-elle minimisée ?

00:03:35Y a-t-il deux Frances qui se regardent face à face ou une seule ?

00:03:38Ce sera l'analyse de Charlotte Dordellas.

00:03:41Alors, qu'au JO, la France montrait Marie-Antoinette décapitée ?

00:03:45Avec la venue du pape, elle montre une autre image,

00:03:48une foule rassemblée, un héritage vivant.

00:03:50Et si c'était l'occasion de regarder toute notre histoire

00:03:53sans la réduire à une seule idéologie ?

00:03:55L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:03:57Du Stade de France à Lourdes,

00:03:59Grégory Turpin a porté une même chanson

00:04:02pour que le monde ait la vie.

00:04:04Sa voix dit ce qu'il représente.

00:04:06Une foi qui se chante ensemble

00:04:08et une espérance offerte à tous.

00:04:10Grégory Turpin nous rejoint dans un instant,

00:04:12dans Face à l'Info.

00:04:13Et puis les sénatoriales, bien sûr, on n'en peint.

00:04:15L'ERN aura un groupe au Sénat,

00:04:17cette chambre que l'on croyait réservée aux partis installés.

00:04:20Elle s'insigne.

00:04:21Le paysage politique change jusque dans ses institutions les plus stables.

00:04:26L'édito de Mathieu Bobcote.

00:04:28Sachez que ce soir, dans un instant,

00:04:30Jordan Bardella sera l'invité de Pascal Praud

00:04:33dans l'heure du Pro 2.

00:04:41La visite du pape a donc réveillé

00:04:44le peuple catholique de France,

00:04:46Mathieu Bobcote, même ceux qui l'accueillaient

00:04:48avec enthousiasme n'avaient pas imaginé

00:04:50une telle ferveur.

00:04:52Comment expliquer cette ferveur ?

00:04:54Nous sommes témoins des débuts

00:04:56d'une renaissance peut-être des catholiques

00:04:58en France ou bien la sociologie a-t-elle

00:05:00quelque chose à nous dire de tout cela ?

00:05:02Alors, tous,

00:05:04même ceux qui accueillaient le pape

00:05:06avec enthousiasme, avec ferveur,

00:05:08rares, enfin je dirais rares, sont ceux

00:05:09qui imaginaient un tel accueil,

00:05:12qui avaient l'impression

00:05:13que ce qui serait une visite admirable,

00:05:16honorable, se transformerait

00:05:17en tel moment d'enthousiasme.

00:05:19Alors, comment l'expliquer ?

00:05:20Comment expliquer cet enthousiasme ?

00:05:21Je crois que c'est la question

00:05:22qu'on se pose tous depuis vendredi.

00:05:25Le point de départ, me semble-t-il,

00:05:27j'évacue rapidement cette explication

00:05:29sans complètement la nier.

00:05:31Il y a un élément

00:05:32d'effervescence médiatique.

00:05:33Ne nous trompons pas,

00:05:35lorsqu'il se passe quelque chose,

00:05:36les gens ont envie d'être là

00:05:38et il y a quelquefois

00:05:39une espèce d'effet de contagion.

00:05:40Donc, ça crée un effet de masse

00:05:42et les gens se sentiraient laissés de côté

00:05:44s'ils n'étaient pas pris

00:05:45à applaudir eux aussi.

00:05:46Donc, ne contestons pas le fait

00:05:47qu'en surface,

00:05:48il y a évidemment

00:05:49une forme d'enthousiasme médiatique.

00:05:51Mais cela va au-delà de ça, je crois.

00:05:54Le pape, de quoi est-il le symbole aujourd'hui ?

00:05:56Quoi qu'on en dise,

00:05:57et quel que soit le pape en question,

00:05:58le pape, c'est le contraire de l'époque.

00:06:00Il représente,

00:06:01on en parlait la semaine dernière,

00:06:022000 ans de civilisation.

00:06:04Ce n'est pas exactement,

00:06:05il n'est pas élu de son nom

00:06:05les procédés démocratiques ordinaires.

00:06:07Il représente une transcendance

00:06:09dans un monde horizontal.

00:06:11Il incarne,

00:06:12et celui-là bien davantage

00:06:13que le précédent

00:06:14qu'on pouvait un peu moins aimer,

00:06:15il incarne une forme d'esthétique

00:06:17verticale, hiératique,

00:06:18qui n'est pas

00:06:19le sens de la liturgie,

00:06:20le sens du rituel,

00:06:21tout ça compte.

00:06:22Donc, il est le symbole

00:06:24vers lequel plusieurs se tournent

00:06:25pour dire ce monde ne va pas

00:06:27et si je me tourne vers lui,

00:06:28c'est pour témoigner

00:06:29d'une espérance autre.

00:06:30De quelle espérance ?

00:06:31Je reviendrai dans un instant.

00:06:33Il y a un autre élément

00:06:34qui compte aussi,

00:06:35c'est qu'en France,

00:06:35et on vient d'en avoir

00:06:36la preuve avec ce débat,

00:06:38la part catholique,

00:06:39on ne sait pas exactement

00:06:40qu'en faire depuis

00:06:41quelques décennies,

00:06:42sinon quelques siècles.

00:06:43Une identité collective,

00:06:45c'est complexe.

00:06:45Dans une identité collective,

00:06:46il y a plusieurs couches.

00:06:47Dans une identité collective,

00:06:49il y a plusieurs sources.

00:06:50En France, par exemple,

00:06:50il y a la source gauloise,

00:06:52la part romaine,

00:06:54le souvenir de la monarchie,

00:06:55la mystique révolutionnaire,

00:06:56la mystique napoléonienne aussi,

00:06:58le souvenir des hommes

00:06:59unis dans les tranchées.

00:07:00Tout ça fait partie

00:07:01de l'identité française.

00:07:03Et selon les circonstances historiques,

00:07:04il y a une source

00:07:05qui peut rejaillir.

00:07:06Dans le monde qui est le nôtre,

00:07:07qui est un monde

00:07:08qui est probablement celui

00:07:09qui constate l'échec

00:07:11de la sécheresse métaphysique.

00:07:12Dans un monde

00:07:13où on voit émerger

00:07:14des États civilisationnels

00:07:15qui, eux,

00:07:16revendiquent leurs noyaux

00:07:17ethnico-religieux,

00:07:19les Européens eux-mêmes

00:07:20ne peuvent pas ne pas se dire

00:07:21qu'est-ce qu'on est nous exactement?

00:07:23Est-ce que nous ne sommes

00:07:23que les droits de l'homme?

00:07:25Dans ce contexte,

00:07:27on voit rejaillir

00:07:28cette part d'identité française,

00:07:31cette part de l'identité catholique

00:07:32de la France.

00:07:33Mais les choses rejaillissent

00:07:35d'autant mieux

00:07:35qu'elles étaient incarnées

00:07:36par certains milieux.

00:07:37Et ça, je pense,

00:07:37c'est une histoire

00:07:38qu'il faudra raconter un jour.

00:07:39C'est que depuis 50 ou 60 ans

00:07:41en France,

00:07:41un milieu a cherché

00:07:43à conserver vivant

00:07:44non seulement le catholicisme

00:07:46comme religion,

00:07:46mais une France catholique.

00:07:48Donc, on le dit

00:07:48quelquefois

00:07:49de manière amusée,

00:07:49c'est l'Ouest parisien,

00:07:50c'est les Yvelines.

00:07:52Ici et là,

00:07:53une partie de la France

00:07:54qui a dit

00:07:54l'époque présente

00:07:55ne nous plaît pas

00:07:56et nous allons continuer

00:07:57de vivre

00:07:58selon les exigences

00:07:59de la France catholique.

00:08:00Donc, autrement dit,

00:08:01nous allons transmettre

00:08:02cette foi,

00:08:02nous allons encore

00:08:03former des prêtres,

00:08:04nous allons encore pratiquer,

00:08:05nous allons aller

00:08:06à la messe,

00:08:07par exemple,

00:08:08pas seulement à la messe

00:08:08de minuit,

00:08:09une fois par année.

00:08:10Le catholicisme

00:08:11va structurer

00:08:12notre identité sociale.

00:08:14Et cette France résiduelle,

00:08:16en quelque sorte,

00:08:17pendant des décennies,

00:08:18a vraiment tenu

00:08:19ses positions.

00:08:20On la regardait de haut,

00:08:21on la méprisait,

00:08:22on la tenait pour...

00:08:23En fait, c'était

00:08:24un résidu de l'histoire,

00:08:25le bois mort de l'humanité.

00:08:26Et pourtant,

00:08:27elle existait

00:08:27et elle n'a jamais embrassé,

00:08:29finalement,

00:08:30on va dire,

00:08:30l'époque présente.

00:08:31Elle disait,

00:08:31un jour,

00:08:32notre temps viendra,

00:08:33nous sommes,

00:08:34nous conservons

00:08:35des vérités fondamentales

00:08:36qui, un jour,

00:08:36rejailliront dans le monde.

00:08:38Donc, on peut raconter

00:08:39cette histoire

00:08:40d'une forme

00:08:40de réaction catholique

00:08:41ou de résistance catholique

00:08:44pendant une soixantaine d'années,

00:08:45la réaction traditionnaliste

00:08:46dans les années 70,

00:08:47avant le schisme,

00:08:48dans les années 80,

00:08:49des gens qui disaient,

00:08:49nous ne voulons pas

00:08:50voir les rituels

00:08:51de notre religion détruits.

00:08:53Nous ne voulons pas

00:08:54changer de religion,

00:08:55c'était la formule de l'époque,

00:08:55c'est-à-dire à tout détruire

00:08:56les rituels,

00:08:57à changer la liturgie,

00:08:59à changer l'imaginaire,

00:09:00dans une forme de logique

00:09:02iconoclaste.

00:09:03Eh bien,

00:09:03les gens disaient,

00:09:03un instant,

00:09:04nous ne voulons pas

00:09:04sacrifier notre religion.

00:09:06L'accueil de Jean-Paul II

00:09:07en 1980 témoignait

00:09:08d'une forme d'enthousiasme aussi.

00:09:10Les manifestations

00:09:10pour l'école libre.

00:09:11Pourquoi l'école,

00:09:12c'est si importante?

00:09:13Parce qu'une bonne partie,

00:09:14quand on l'évoquait

00:09:15il y a un instant,

00:09:16la France catholique s'est dit,

00:09:17si nous voulons transmettre

00:09:18notre monde,

00:09:19nous devons avoir

00:09:20un réseau d'écoles

00:09:21qui, à l'abri

00:09:22de la socialisation

00:09:23républicaine obligatoire,

00:09:24qui fonctionne

00:09:25au déracinement trop souvent,

00:09:26nous allons poursuivre

00:09:27la transmission

00:09:28de notre France.

00:09:29Elle doit continuer

00:09:30d'exister.

00:09:31Elle doit être capable

00:09:32de fournir

00:09:32une éducation intégrale

00:09:34aux jeunes

00:09:34et par ailleurs

00:09:35une éducation

00:09:35avec sa dimension catholique.

00:09:37Ces écoles ont joué

00:09:38un rôle fondamental

00:09:39dans la transmission

00:09:40non seulement

00:09:41de la foi catholique,

00:09:42mais d'une forme

00:09:42de sociologie catholique

00:09:44qui s'est manifestée

00:09:45ces derniers jours.

00:09:46On peut penser

00:09:46à la manif pour tous,

00:09:47évidemment,

00:09:48il y a une quinzaine

00:09:49d'années environ.

00:09:50Et il y avait

00:09:51cette formule aussi

00:09:52qui m'a souvent frappé

00:09:53quand j'ai vu

00:09:53des gens de ce milieu,

00:09:54des gens qui disaient,

00:09:55par exemple,

00:09:56beaucoup de gens

00:09:56dans ces milieux

00:09:57allaient dans l'armée.

00:09:58C'était particulier,

00:09:59moi, ça me frappait.

00:10:00Il y avait cette formule

00:10:00que j'ai souvent entendue,

00:10:01nous voulons servir la France

00:10:02sans avoir à servir

00:10:03la République.

00:10:04La formule peut être abusive,

00:10:05peut-être,

00:10:05mais ça nous dit quelque chose,

00:10:06c'est que la France

00:10:07ne se réduisait pas

00:10:08à la République.

00:10:09La France avait un héritage

00:10:10qui ne se réduisait pas

00:10:11à la Révolution.

00:10:12Le catholicisme

00:10:13était donc un élément central

00:10:14de l'identité

00:10:15d'une partie du pays

00:10:16qu'on invisibilisait

00:10:18mais qui continuait d'exister.

00:10:19Je note que cette

00:10:20France catholique

00:10:21plus conservatrice,

00:10:22dont Jean Sévia

00:10:23a parlé dans un très beau livre

00:10:24soit dit en passant,

00:10:25elle avait aussi

00:10:25une expression intellectuelle.

00:10:26Des revues comme

00:10:27L'ANEF,

00:10:27L'Homme nouveau,

00:10:28il y avait différents

00:10:29ordres religieux

00:10:30qui continuaient

00:10:31cette œuvre

00:10:32d'une France catholique.

00:10:33Donc, cette France

00:10:33a continué de vivre

00:10:35pendant des décennies.

00:10:36On la regardait de haut,

00:10:37on la méprisait,

00:10:38mais elle guettait

00:10:39l'occasion de rejaillir.

00:10:40On peut croire

00:10:40qu'elle a rejaillit

00:10:41ces derniers jours.

00:10:42Mais que recherchent

00:10:43les hommes et les femmes

00:10:43d'aujourd'hui

00:10:44en se tournant

00:10:45vers le catholicisme?

00:10:46Alors, ça, ça va au-delà

00:10:47effectivement de ce noyau

00:10:48que je viens d'évoquer.

00:10:50En fait, l'homme ordinaire

00:10:51qui aujourd'hui est tenté

00:10:51par le catholicisme

00:10:52n'est pas quelqu'un

00:10:53qui a reçu la grâce

00:10:53à la manière d'une évidence.

00:10:54Ah, je crois,

00:10:55je veux m'investir.

00:10:56Les choses sont toujours

00:10:57plus complexes.

00:10:59Le besoin de sacré,

00:11:00le besoin de transcendance

00:11:01est constitutif de l'âme humaine.

00:11:02Ça, je pense que

00:11:03c'est le point de départ.

00:11:05On connaît la formule

00:11:06d'Eliade,

00:11:06l'homme est un animal religieux.

00:11:08Le 20e siècle

00:11:09a été le siècle

00:11:10de la grande déception

00:11:11par rapport aux religions politiques.

00:11:13Parce que l'homme a voulu

00:11:14sacraliser la cité.

00:11:15Donc, le communisme,

00:11:17le fascisme,

00:11:17l'horreur absolue du nazisme.

00:11:19Quoi qu'on en pense,

00:11:20il y avait dans ces religions politiques

00:11:21une volonté

00:11:22de transférer le sacré sur Terre,

00:11:25de construire sur Terre

00:11:26un paradis aussi monstrueux soit-il.

00:11:28Ce qu'on a vu,

00:11:29c'est que partout

00:11:29où on prétendait

00:11:30construire une cité

00:11:31parfaite et idéale sur Terre,

00:11:32partout, ça aboutissait

00:11:34à une société totalitaire,

00:11:35policière, écrasante,

00:11:37qui écrasait la figure de l'homme.

00:11:39On prétendait libérer l'être humain

00:11:41et dans les faits,

00:11:42on l'écrasait

00:11:42au nom de l'humanité majusculaire.

00:11:44Dans les années 60,

00:11:45on a cherché,

00:11:46au moment où on détruisait

00:11:47justement les vieilles religions historiques,

00:11:49on déconstruisait

00:11:50le catholicisme dit traditionnel,

00:11:53il y a eu le besoin de rituels

00:11:54à continuer d'exister en Occident.

00:11:55En Californie, on l'a vu,

00:11:56mais ça frappait aussi l'Europe.

00:11:57C'était l'époque du New Age,

00:11:59la tentation exotique,

00:12:00la tentation du bouddhisme.

00:12:02Donc, on sacrifiait

00:12:03les vieux rituels,

00:12:04mais pas pour ne plus avoir

00:12:05de rituels du tout,

00:12:05pour embrasser de nouveaux rituels.

00:12:08Et c'est pour ça que j'aimais dire,

00:12:09vous savez, avec les pierres

00:12:10et ainsi de suite,

00:12:11donc c'est quelquefois méchamment,

00:12:12on a sacrifié le Christ

00:12:13pour les cristaux.

00:12:14Je ne suis pas certain

00:12:15que ce soit plus efficace.

00:12:17Les temps présents.

00:12:18Les temps présents,

00:12:19quand on fait la sociologie

00:12:19des temps présents,

00:12:20on voit une jeune génération,

00:12:22et pas que la jeune génération,

00:12:23qui est désorientée,

00:12:24mais existentiellement,

00:12:26qui se jette dans le monde

00:12:27et qui a l'impression

00:12:27de faire l'expérience

00:12:28du grand vide

00:12:29et du grand froid.

00:12:30Donc, cherche mille et une béquille

00:12:32pour traverser l'existence,

00:12:34d'autant que les grandes

00:12:35institutions traditionnelles

00:12:36sont tombées,

00:12:37donc que ce soit l'école,

00:12:38la nation, l'entreprise,

00:12:39la famille.

00:12:40Donc, on voit aujourd'hui

00:12:41consommation de drogue,

00:12:43divertissement maladif,

00:12:44des idéologies les plus toxiques

00:12:45qui détruisent la personnalité

00:12:46des jeunes générations,

00:12:47qui sont à la recherche

00:12:48d'une transcendance

00:12:49qu'ils ne trouvent pas.

00:12:50Et quand vous ne trouvez pas

00:12:50la transcendance vraie,

00:12:51entre guillemets,

00:12:52vous vous tournez

00:12:52vers des produits contrefaits.

00:12:55Alors, qu'est-ce qui s'est présenté

00:12:56vendredi soir,

00:12:57au Stade de France ?

00:12:59Eh bien, ce n'était pas simplement

00:13:00le catholicisme

00:13:00à la manière d'une religion générique.

00:13:02C'était le catholicisme français,

00:13:04avec les saints

00:13:05qui marquent l'histoire française,

00:13:07avec les grandes figures

00:13:08de ce catholicisme français.

00:13:09C'était l'histoire

00:13:10du catholicisme français.

00:13:12Donc, ce n'était pas

00:13:12un catholicisme générique,

00:13:13c'était un catholicisme enraciné,

00:13:15un catholicisme incarné,

00:13:17un catholicisme qui donnait

00:13:18un visage particulier à la France.

00:13:20Et pour ceux qui sont

00:13:21à la recherche d'appartenance,

00:13:23d'enracinement,

00:13:24ceux qui sont à la recherche

00:13:25de la possibilité

00:13:26de s'ancrer

00:13:27dans quelque chose de vivant,

00:13:28ils avaient là un catholicisme

00:13:30qui était, autrement dit,

00:13:30un catholicisme

00:13:31qui peut répondre

00:13:31aux besoins d'appartenance

00:13:33de la bête humaine

00:13:34d'aujourd'hui.

00:13:34Alors, voyant cela,

00:13:36j'y vois presque une réponse

00:13:37quelquefois

00:13:37des certains cathos.

00:13:38On a vu ça, je pense,

00:13:39je pense que c'est sur BFM.

00:13:41Une madame pas heureuse

00:13:42qui portait une nappe

00:13:43et puis qui vomissait

00:13:44sur les jeunes

00:13:45qui étaient en train

00:13:45de célébrer,

00:13:47de chanter,

00:13:47et ainsi de suite.

00:13:48Donc, le vieux catholicisme,

00:13:49le christianisme de gauche

00:13:50des années 50

00:13:51qui fondamentalement déteste,

00:13:53déteste le catholicisme authentique.

00:13:55Eh bien, qu'est-ce qu'on voit

00:13:56lorsque le catholicisme

00:13:57est enraciné,

00:13:58et porteur d'une proposition

00:13:59forte aussi ?

00:14:00Eh bien, il trouve un public,

00:14:02il trouve probablement

00:14:02des gens qui sont

00:14:03à la recherche de quelque chose,

00:14:04une vérité.

00:14:05Reste à voir s'il y a des vrais.

00:14:06Dernière question

00:14:07avant de rejoindre

00:14:08Émeric Caron,

00:14:09alors que...

00:14:09Pas Émeric Caron,

00:14:10Pas Émeric Caron,

00:14:13qui est...

00:14:14Tu lui fais plaisir.

00:14:17Qu'est-ce qu'il y a, Charlotte ?

00:14:18Vous allez lui faire plaisir.

00:14:19Oui, un peu trop, d'ailleurs.

00:14:21Je vous pose la question

00:14:22tout à l'heure.

00:14:22Alors que le pape

00:14:23est en train de monter

00:14:24dans l'avion,

00:14:25on va rejoindre

00:14:25Émeric Pourbet

00:14:26qui est dans l'avion.

00:14:28A raconter de nous, Émeric.

00:14:32Oui, bonsoir Christine,

00:14:34bonsoir à tous.

00:14:35Effectivement,

00:14:35nous sommes installés

00:14:37dans l'avion papal

00:14:39qui doit...

00:14:39qui devait décoller,

00:14:40d'ailleurs,

00:14:41vers 19h,

00:14:42mais apparemment,

00:14:43il y a eu un peu de retard.

00:14:45Alors,

00:14:45est-ce que c'est lié

00:14:47à un entretien

00:14:48avec Emmanuel Macron,

00:14:49comme cela avait été annoncé

00:14:51en début de journée

00:14:51quand le chef de l'État

00:14:53avait affirmé

00:14:54qu'il viendrait à la messe

00:14:55et qu'il ensuite

00:14:56aurait un entretien

00:14:57privé

00:14:58pour poursuivre

00:14:59certaines discussions

00:15:00avec Léon XIV.

00:15:02En tout cas,

00:15:03voilà,

00:15:03nous sommes installés

00:15:04déjà...

00:15:09On a perdu Émeric Pourbé,

00:15:11on va essayer d'y retourner

00:15:12dans un instant,

00:15:13peut-être,

00:15:14alors que le pape

00:15:15est en train de quitter,

00:15:16on le voit,

00:15:17la France,

00:15:18après ce voyage très dense,

00:15:20en France,

00:15:21ce voyage qui a jeté

00:15:22un souffle,

00:15:23un souffle d'espérance

00:15:24sur la France.

00:15:25Si on a Émeric Pourbé,

00:15:26on essaie de le rejoindre

00:15:27et si on essaie,

00:15:28on ne l'a pas.

00:15:29On continue avec

00:15:29cette dernière question,

00:15:30peut-être Mathieu Bocoté,

00:15:31est-ce qu'on est témoin

00:15:32d'une renaissance catholique

00:15:34à l'heure même

00:15:35où le pape est en train

00:15:36de monter à bord

00:15:37de cet avion

00:15:38pour quitter la France ?

00:15:38Je crois qu'il y a

00:15:40une certaine France catholique

00:15:41qui reprend confiance

00:15:42en elle-même,

00:15:42c'est le premier élément.

00:15:43Ensuite, au sens large,

00:15:45il faut voir ce qu'on entendrait

00:15:46par renaissance catholique.

00:15:48C'est que le catholicisme

00:15:49n'est pas qu'un sentiment,

00:15:50j'espère,

00:15:51je parle sous le contrôle

00:15:52de mes amis pratiquants,

00:15:54mais ce n'est pas seulement

00:15:54un sentiment religieux vague

00:15:56qui se fixe

00:15:57avec un désir d'éternité.

00:15:58Ça, je pense qu'on l'a tous.

00:16:00C'est une religion

00:16:01avec un contenu rationnel.

00:16:02C'est une religion

00:16:03avec des dogmes.

00:16:05C'est une religion

00:16:05avec des croyances

00:16:06auxquelles il faut adhérer.

00:16:07Donc, le père,

00:16:08le fils ressuscité,

00:16:09la Vierge Marie,

00:16:10les saints,

00:16:11la résurrection des corps,

00:16:12le paradis,

00:16:12l'enfer,

00:16:13la présence réelle.

00:16:14Tout ça ne va pas de soi

00:16:15pour le contemporain

00:16:17qui a perdu le contact

00:16:18avec sa propre religion.

00:16:19Donc, redevenir catholique,

00:16:20c'est probablement

00:16:21la première étape.

00:16:22C'est le besoin d'appartenance

00:16:23qui pousse vers

00:16:23l'identité catholique.

00:16:25Probablement que l'étape suivante,

00:16:26c'est le rituel

00:16:27pour réapprendre

00:16:28à s'inscrire

00:16:29dans cette communauté.

00:16:30La dernière étape

00:16:31qui est fondamentale,

00:16:32c'est évidemment

00:16:33l'adhésion au dogme

00:16:34et ça qui ne va pas de soi.

00:16:35Mais je terminerai

00:16:36avec une chose toute simple.

00:16:38Nous terminons,

00:16:39je crois vraiment

00:16:40que nous quittons

00:16:41une époque

00:16:42de sécheresse métaphysique.

00:16:43Là, il y a quelque chose

00:16:44dans le cœur humain

00:16:45qui n'accepte pas

00:16:46le vide absolu,

00:16:47l'absurdité

00:16:48qui nous est proposée

00:16:49quelquefois

00:16:49comme programme d'émancipation.

00:16:51Et pour l'homme ordinaire

00:16:52qui s'accroche quelquefois

00:16:53au désir de la foi

00:16:53sans l'avoir nécessairement,

00:16:55conclusion qui est la suivante,

00:16:57il suffit de regarder

00:16:58les œuvres accomplies

00:16:59au nom de la foi,

00:17:00que ce soit en architecture,

00:17:01en musique,

00:17:02en peinture,

00:17:03la civilisation

00:17:03qu'on a construite

00:17:04à partir de cette source

00:17:05qui était le catholicisme.

00:17:06Il faut toujours se rappeler

00:17:07que les hommes

00:17:07qui ont construit cela

00:17:08eux-mêmes croyaient

00:17:10que devant la beauté du monde,

00:17:11autant la beauté du monde

00:17:12telle que l'homme

00:17:13l'a façonné

00:17:13et la beauté du monde

00:17:14telle qu'elle se présente

00:17:15à nous quelquefois

00:17:15dans l'esplandeur de la nature,

00:17:17il se peut que dans ce moment

00:17:18d'émerveillement,

00:17:19il y ait l'intuition probablement,

00:17:21l'intuition de la possibilité de Dieu.

00:17:23Et je crois que souvent

00:17:23avec des amis catholiques,

00:17:24on me disait que l'argument esthétique

00:17:25n'était pas le meilleur

00:17:26pour se rendre à la foi.

00:17:28J'ai toujours été

00:17:28en désaccord avec eux.

00:17:30Merci, mon cher Mathieu Onfra.

00:17:32Dans un instant,

00:17:32chacun a son édito

00:17:33et beaucoup de choses

00:17:35à dire encore,

00:17:36effectivement,

00:17:36sur cette visite du pape

00:17:38à l'heure même

00:17:38ou le voyait,

00:17:39en train de quitter la France.

00:17:41Michel Fayat,

00:17:41d'une parenthèse

00:17:42ou bien un tournant,

00:17:43selon vous ?

00:17:44Moi, je pense qu'il y a

00:17:45quelque chose

00:17:46que je voulais ajouter

00:17:46sur ce qu'a dit Mathieu,

00:17:48c'est le printemps catholique

00:17:49qu'avait évoqué

00:17:50Patrick Buisson

00:17:51au moment de la manif

00:17:51pour tous,

00:17:52où déjà,

00:17:54centaines de milliers

00:17:55de catholiques

00:17:56descendent dans la rue

00:17:57chaque week-end

00:17:58pour manifester

00:17:59contre, à l'époque,

00:18:01le mariage homosexuel.

00:18:02Et ça avait fait même

00:18:03reculer François Hollande

00:18:05qui avait imaginé

00:18:06faire un référendum

00:18:07à un moment donné.

00:18:07Est-ce qu'il avait vu

00:18:08que la mobilisation catholique

00:18:09était en train de faire

00:18:10que le référendum

00:18:11aurait été négatif pour lui ?

00:18:13Merci beaucoup, Michel.

00:18:15Gabriel Kuzel,

00:18:15je me tourne vers vous

00:18:16sur les réseaux sociaux.

00:18:18Nombreux sont ceux

00:18:19qui disent

00:18:20que la veillée de vendredi

00:18:21soit regardée

00:18:22par le monde entier

00:18:23à laver la honte

00:18:24du spectacle

00:18:25des JO.

00:18:26Alors, on le voit,

00:18:27le pape est en train

00:18:28de partir.

00:18:29Avec quelle image

00:18:31il va partir ?

00:18:33Quelle image

00:18:33il va laisser

00:18:34justement dans le monde ?

00:18:35Peut-être justement

00:18:36ce revers par rapport

00:18:37aux JO ?

00:18:38Quand je le vois partir,

00:18:39je pense à une vieille pub

00:18:40de Panzani.

00:18:41Ah bon ?

00:18:41Léon revient.

00:18:42vous s'ouvrez.

00:18:43Il est mort en partie.

00:18:45Je ne savais pas de toi.

00:18:46Je ne savais pas de toi.

00:18:47C'est il y a longtemps.

00:18:50Écoutez, on peut dire

00:18:51en tout cas

00:18:53qu'il a fallu

00:18:54plus de deux ans

00:18:55pour laver

00:18:57l'affront

00:18:57et le déshonneur

00:18:59infligés

00:18:59par le spectacle

00:19:00du vertir des JO.

00:19:02C'est quelque chose

00:19:02qui est resté

00:19:03comme une meurtrissure

00:19:04dans le cœur

00:19:05de beaucoup de catholiques.

00:19:06On n'a pas demandé

00:19:07son avis

00:19:08au pape Léon XIV

00:19:09et tant mieux

00:19:10parce que ce n'était pas

00:19:10le moment de gâcher l'instant.

00:19:12Mais néanmoins,

00:19:13il y a eu tellement

00:19:13de réactions

00:19:14sur les réseaux sociaux

00:19:15qu'il me semble important

00:19:18d'en parler.

00:19:19Alors, vous vous souvenez

00:19:20rapidement

00:19:21du point d'orgue

00:19:22si j'ose dire

00:19:23cette façon

00:19:26qu'ont eu

00:19:27des drag queens

00:19:27de singer

00:19:29la scène.

00:19:30Elles figuraient

00:19:31les apôtres

00:19:32au milieu.

00:19:32L'une d'entre elles

00:19:34figurait le Christ auréolé

00:19:35et puis un homme nu

00:19:36peint en bleu

00:19:36qui arrivait

00:19:37qui s'est installé

00:19:38sur le plat

00:19:39au milieu

00:19:39comme s'il était

00:19:40la nourriture,

00:19:41c'est-à-dire

00:19:41le corps du Christ

00:19:42de cette parodie.

00:19:43Quels rapports

00:19:44avec le sport,

00:19:46les Jeux olympiques,

00:19:47Pierre de Coubertin ?

00:19:48Aucun.

00:19:48Mais depuis quand

00:19:49faut-il un prétexte

00:19:50pour cracher

00:19:51sur les chrétiens ?

00:19:53Alors, sur son compte X,

00:19:55je me souviens,

00:19:55France TV avait commenté

00:19:57enthousiaste,

00:19:57attention,

00:19:58jeu de mots,

00:19:58une mise en scène légendaire.

00:20:00Vous voyez,

00:20:01le service public.

00:20:03Et donc,

00:20:03prenons le monde entier

00:20:04à témoin.

00:20:05La fille aînée

00:20:06de l'Église

00:20:06avait donc saisi

00:20:07l'occasion des JO

00:20:09pour officiellement

00:20:10se renier.

00:20:11J'ose le dire,

00:20:12ce spectacle était

00:20:12affligeant,

00:20:13clivant,

00:20:14moche,

00:20:14choquant,

00:20:15alors qu'il aurait dû

00:20:16être rassembleur

00:20:17et familial,

00:20:17comme les JO eux-mêmes

00:20:19qui, du reste,

00:20:19se sont après bien passés.

00:20:21Alors, certains pays

00:20:22avaient refusé

00:20:23de diffuser la séquence.

00:20:25Hélène Mesque,

00:20:26pour ne parler que de lui,

00:20:27avait dit que c'était

00:20:28extrêmement irrespectueux

00:20:29envers les chrétiens.

00:20:30De fait,

00:20:31les chrétiens

00:20:31s'étaient sentis offensés.

00:20:33Quant aux téléspectateurs

00:20:34d'une autre religion,

00:20:35je pense notamment

00:20:35aux musulmans,

00:20:36ils n'ont vu

00:20:37qu'avec mépris

00:20:38et il était justifié.

00:20:40Un pays occidental

00:20:41s'humilier publiquement

00:20:43lui-même.

00:20:44Quelques minutes avant,

00:20:44on a vu le droit

00:20:45au spectacle sanguinolant,

00:20:46vous leur avez rappelé,

00:20:47de la tête de Marie-Antoinette

00:20:48roulant,

00:20:49donc guillotinée

00:20:50sur la place de la Concorde.

00:20:52Et rappelons,

00:20:52pour rester dans le thème,

00:20:53que sur cette place,

00:20:55il y a eu de nombreuses

00:20:55autres têtes

00:20:56qui ont roulé

00:20:56et notamment

00:20:57la belle-sœur

00:20:59de Marie-Antoinette,

00:21:00Madame Elisabeth,

00:21:00dont le procès

00:21:01en béatification

00:21:02est en cours.

00:21:03Donc il y a un petit lien

00:21:03avec l'Église.

00:21:05C'est sur cette même place

00:21:06que samedi,

00:21:07le pape a célébré

00:21:09une messe.

00:21:10D'aucuns y ont vu

00:21:10une messe de réparation.

00:21:11Pour une fois,

00:21:12cette place portait bien

00:21:13son nom.

00:21:14Il y avait une vraie

00:21:15concorde

00:21:15autour du Christ.

00:21:18Mais une autre réparation

00:21:20de ce spectacle

00:21:20a surtout eu lieu

00:21:21vendredi soir.

00:21:23Donc il s'agissait

00:21:23de cette veillée,

00:21:2480 000 jeunes réunis,

00:21:26mais alors sans

00:21:26une anicroche,

00:21:27sans un incident.

00:21:29Et donc nombreux

00:21:30sont ceux

00:21:31qui ont vu

00:21:32dans cette représentation

00:21:33l'anti-spectacle

00:21:35des JO,

00:21:35esthétique,

00:21:36émouvant,

00:21:37rassembleur,

00:21:38de quoi penser

00:21:39les plaies ouvertes.

00:21:41Jean-Baptiste

00:21:42Darentière

00:21:42qui a fait

00:21:43toute la scénographie,

00:21:44y avait-il pensé ?

00:21:45Eh bien pas du tout,

00:21:46dit-il.

00:21:47Je l'ai croisé

00:21:47tout à l'heure.

00:21:48Mais quand il voit

00:21:49aujourd'hui

00:21:50le nombre de personnes

00:21:51qui le lui disent,

00:21:52il se dit

00:21:52mais c'est fou,

00:21:53c'était vraiment

00:21:53une blessure

00:21:54qui était restée ouverte

00:21:55et non dite.

00:21:56Parce qu'en réalité,

00:21:57si vous le disiez,

00:21:59moi je le vois,

00:22:00il m'est arrivé

00:22:00de le dire

00:22:01sur les réseaux sociaux,

00:22:02vous vous faisiez

00:22:03traiter d'obscurantiste

00:22:04et en des termes

00:22:05à peu près aussi

00:22:07élégants

00:22:08que le spectacle

00:22:09lui-même.

00:22:09Voilà,

00:22:10je vous laisse imaginer,

00:22:10donc vous n'aviez plus

00:22:11envie d'en parler

00:22:13et il est heureux

00:22:13d'avoir pensé

00:22:14ses plaies,

00:22:15Jean-Baptiste Darentière.

00:22:16Alors Jean-Baptiste Darentière,

00:22:17c'est quand même lui

00:22:17qui a fait un spectacle

00:22:18en deux mois et demi

00:22:19qui a duré

00:22:21quatre heures et demie.

00:22:22C'est quand même pas rien,

00:22:23il faut se rendre compte

00:22:25de la performance.

00:22:27Alors certains

00:22:28arguent du fait

00:22:28que ce sont deux

00:22:29spectacles différents,

00:22:30l'un pour les JO,

00:22:31l'autre pour une visite

00:22:31du pape.

00:22:32D'ailleurs,

00:22:33le deuxième spectacle

00:22:33n'en était pas vraiment

00:22:35un,

00:22:35c'était une veillée spirituelle.

00:22:37Sauf qu'ils ont un point

00:22:38commun majeur,

00:22:38c'est qu'ils ont été vus

00:22:39par le monde entier

00:22:41et donc en tant que tel,

00:22:42ils étaient le reflet

00:22:43de notre pays.

00:22:44Celui des JO,

00:22:45c'était la honte

00:22:46en modovision.

00:22:47Celui de vendredi,

00:22:48c'était le plus beau visage,

00:22:51son très beau visage

00:22:52en tout cas,

00:22:52de la France

00:22:53offert au monde entier.

00:22:55Alors évidemment,

00:22:55je l'ai dit,

00:22:56il a veillé à prendre

00:22:57dans sa globalité

00:22:58mais c'est vrai

00:22:59qu'il y a eu

00:22:59une mention particulière

00:23:00et Mathieu l'a relevée

00:23:01pour la scénographie

00:23:02des saints,

00:23:03peut-être parce qu'elle

00:23:03a étonné,

00:23:06agréablement surpris.

00:23:07Donc une litanie vivante

00:23:08traversant des siècles,

00:23:09se mêlant à l'histoire

00:23:10de France,

00:23:10Sainte-Clautide,

00:23:11Sainte-Blandine,

00:23:12Sainte-Jeanne-Bièvre,

00:23:13Sainte-Jeanne d'Arc,

00:23:14Sainte-Louis de Mariac,

00:23:14Sainte-Thérèse,

00:23:15Sainte-Louis,

00:23:15Sainte-Cœur et d'Arc,

00:23:16Saint-Jean-Bosco,

00:23:16Saint-Charles-de-Foucault,

00:23:17Saint-Denis et tant d'autres.

00:23:18Et puis 150 bannières,

00:23:2060 reliques dans la tunique du Christ,

00:23:22des statues de la Vierge

00:23:23portées par des jeunes filles

00:23:25et des jeunes gens

00:23:25sur fond de cantique.

00:23:27On y retrouvait

00:23:28toutes les dévotions populaires

00:23:29qui avaient été méprisées

00:23:31jusque-là.

00:23:32Le sacrifice des saints

00:23:33et des martyrs

00:23:34qui sont le creuset

00:23:35de nos racines.

00:23:36Alors pas des racines

00:23:36qui seraient comme dans un musée

00:23:38parce que vous voyez,

00:23:39les fleurs séchèzes

00:23:39n'ont pas besoin de racines en fait,

00:23:40mais des racines

00:23:41d'un arbre vivant.

00:23:43Mais les téléspectateurs

00:23:44ne sont pas les seuls

00:23:45à avoir apprécié.

00:23:46Les jeunes ont applaudi

00:23:47à tout rompre.

00:23:48Oui, c'était assez frappant.

00:23:51D'ailleurs, Charlotte

00:23:51en parlerait peut-être mieux que moi,

00:23:52mais les ovations

00:23:53des 80 000 jeunes

00:23:54pour toutes les scènes

00:23:56ont été spécialement nourries

00:23:58pour Saint-Jean d'Arc.

00:24:00Et je crois que c'est impressionnant,

00:24:01tout le monde me l'a dit.

00:24:03Mais le pape lui-même

00:24:04a été impressionné,

00:24:05peut-être comme ces jeunes,

00:24:06parce qu'il semblerait

00:24:07que ce « vous êtes

00:24:08les saints de France »

00:24:09qu'il leur a dit,

00:24:10qui les a galvanisés,

00:24:11si j'ose dire,

00:24:12n'était pas écrit

00:24:13sur son papier,

00:24:14mais spontané.

00:24:15C'est ce que l'on appelle

00:24:16dans l'Église

00:24:16la communion des saints

00:24:17sans qu'ils sont déjà au ciel,

00:24:19montre le chemin

00:24:20à ceux qui n'y sont pas encore,

00:24:22mais aimeraient bien y aller.

00:24:23Alors, pour vous montrer

00:24:24quand même

00:24:24la chape de plomb,

00:24:26c'est une anecdote

00:24:26que je n'avais pas écrite

00:24:27sur mon papier,

00:24:29mais ce n'est pas

00:24:30Jean-Baptiste d'Arrentière

00:24:30qui me l'a raconté,

00:24:31c'est quelqu'un d'autre.

00:24:32Quelqu'un m'a dit

00:24:33qu'il y avait une telle crainte

00:24:34d'être critiqué,

00:24:36dénigré,

00:24:37diabolisé,

00:24:37comme d'habitude,

00:24:38que dans le défilé des saints,

00:24:40il était prévu

00:24:40qu'ils montent le ciel

00:24:42avec la main.

00:24:43Et vous savez,

00:24:44pensant au précédent

00:24:45du canon français,

00:24:46etc.,

00:24:46ils se sont dit,

00:24:47ben non, non,

00:24:48ça, on va rester

00:24:48les bras le long du corps.

00:24:50Voilà.

00:24:51Voilà quand même

00:24:53l'intimidation

00:24:53dont font l'objet

00:24:55toutes ces personnes.

00:24:57Alors,

00:24:58il y a bien eu

00:24:58des pisses froids,

00:24:59des bonnets de nuit

00:25:00pour critiquer,

00:25:00mais ils étaient finalement

00:25:01très rares

00:25:01et je trouve

00:25:02qu'ils ont été cornerisés.

00:25:03Vraiment,

00:25:03ça m'a étonnée.

00:25:04Ils étaient une poignée.

00:25:05Ils ont parlé

00:25:06d'une puits-du-foudisation

00:25:08de cette veillée.

00:25:09Mais c'est un peu

00:25:10un compliment

00:25:10quand on sait,

00:25:11c'est même beaucoup,

00:25:12quand on sait le succès

00:25:12du puits-du-fou.

00:25:13Et notre ami Paul Suger

00:25:14a fait du reste,

00:25:15je trouve,

00:25:15le poste le plus amusant

00:25:16de la soirée.

00:25:16Il a dit,

00:25:17Boucheron et Pigasse

00:25:18rêvaient d'un puits-du-fou.

00:25:19Vous savez,

00:25:20nous en parlions

00:25:20la semaine dernière.

00:25:21Le pape Léon l'a fait.

00:25:23Alors,

00:25:24il y avait bien sûr

00:25:24dans ce spectacle

00:25:25du puits-du-fou,

00:25:27du pèlerinage de Chartres

00:25:28et les jeunes

00:25:29ne se sont pas fait prier

00:25:30pour chanter

00:25:31a cappella

00:25:32le Salve Regina,

00:25:33Salve Oren.

00:25:34C'est quand même

00:25:34un cantique moyenâgeux

00:25:36qui puise

00:25:36dans nos racines

00:25:37les plus profondes.

00:25:39Et c'était très beau

00:25:40et je trouve intéressant

00:25:41de le dire

00:25:41parce que ça rejoint

00:25:42un peu ce que disait

00:25:44Mathieu.

00:25:46C'est une esthétique

00:25:47qui marque un changement

00:25:48majeur

00:25:49dans l'Église en France

00:25:50qui a été notée

00:25:51par un prêtre

00:25:52diocésain de Bordeaux,

00:25:53Zurich.

00:25:54Il a dit,

00:25:55je ne vais pas le citer,

00:25:55je ne voudrais pas

00:25:55qu'il se fasse engueuler

00:25:56par son évêque,

00:25:57mais il faut quand même

00:25:58mesurer le cap artistique

00:26:00et esthétique

00:26:01que représentent

00:26:01cette visite du pape

00:26:02et de l'Église de France.

00:26:04Remiser les affrontements

00:26:05de la réouverture

00:26:06de Notre-Dame

00:26:06et les absurdes

00:26:07d'improvisation

00:26:08de l'organisme

00:26:08ont fait confiance

00:26:09à la base,

00:26:10à ce qui se vit déjà

00:26:11dans beaucoup de groupes

00:26:12et qui fonctionne.

00:26:13Et ce changement d'esthétique

00:26:14parce que l'Église

00:26:15c'est aussi le beau,

00:26:17le bien, le vrai,

00:26:18eh bien montre

00:26:19qu'il y a une forme

00:26:21de la part des clercs

00:26:23qui gouvernent l'Église

00:26:24d'affranchissement

00:26:26et s'affranchissent doucement

00:26:27des dictates

00:26:28qui leur étaient imposées

00:26:30ou qu'elles s'imposaient

00:26:31à elles-mêmes

00:26:31pour avoir l'air moderne

00:26:33et à la mode

00:26:33en matière d'art contemporain

00:26:35et d'esthétique contemporaine.

00:26:36Sauf qu'en adoptant

00:26:37il y a 50 ans

00:26:38une esthétique des années 70,

00:26:39elle avait l'air jeune,

00:26:40mais maintenant forcément

00:26:41l'esthétique des années 70,

00:26:43elle est un peu ringarde.

00:26:44Donc ils ont renoué

00:26:46avec une esthétique

00:26:47de l'Église éternelle,

00:26:48donc vraiment puisant

00:26:48dans les origines

00:26:50et paradoxalement

00:26:51c'est comme ça

00:26:52qu'elle rajeunit.

00:26:53Prenons les cantiques,

00:26:54vous savez,

00:26:55pour bien connaître

00:26:56le milieu catholique,

00:26:57les adolescents

00:26:58se moquent volontiers

00:26:59des cantiques

00:27:00des années 70

00:27:01parce qu'ils les trouvent

00:27:02un peu démodés,

00:27:03c'est des phrases

00:27:03qui ne leur parlent plus,

00:27:04mais ils ne se moquent pas

00:27:05du salvé Regina,

00:27:06ils le chantent

00:27:07à des pleins poumons

00:27:07alors qu'ils remontent

00:27:08des siècles

00:27:09et des siècles en arrière.

00:27:11Donc pour l'Église

00:27:12c'est quand même

00:27:12un pas fort,

00:27:13c'est une transgression,

00:27:15elle accepte de subir

00:27:16les foutres de la gauche

00:27:17en revenant

00:27:17à ses fondamentaux,

00:27:18mais comme de toute façon

00:27:20même quand elle fait

00:27:21tout ce qu'il faut bien

00:27:23en étant docile,

00:27:24elle se fait quand même

00:27:25taper sur la tête,

00:27:26autant s'affranchir

00:27:27de ses ouquases.

00:27:28Alors toujours,

00:27:29pendant qu'on voit

00:27:30le départ du pape

00:27:31de Metz,

00:27:32une dernière question,

00:27:33est-ce que ce n'est pas

00:27:34le pape qui leur montre

00:27:35le chemin de la transgression ?

00:27:37Oui, vous savez,

00:27:37on dit qu'il a été accueilli

00:27:38par une rockstar,

00:27:39mais moi je vous garantis

00:27:40qu'il est plus transgressif

00:27:41que toutes les rockstars.

00:27:43Il n'a pas de cheveux bleus,

00:27:45de bousons en cuir clouté,

00:27:46de tatouages partout,

00:27:4750 anneaux dans l'oreille

00:27:48dans le nez,

00:27:49mais les autres sont

00:27:50beaucoup moins transgressifs

00:27:52que lui

00:27:52parce qu'il y a

00:27:53une nouvelle norme,

00:27:54une nouvelle doxa.

00:27:56Vous savez,

00:27:56certains disent

00:27:57que les premiers chrétiens

00:27:58avaient mis un joyeux bazar

00:28:00dans la société romaine,

00:28:01on les avait même

00:28:01traités d'anarchistes,

00:28:03telle qu'elle était ordonnée

00:28:04à l'époque.

00:28:05Là, dans un autre cadre

00:28:06normatif qui est le nôtre,

00:28:09eh bien le pape

00:28:10n'a pas besoin de tatouages

00:28:11pour être transgressif

00:28:12comme l'étaient

00:28:13finalement les premiers chrétiens.

00:28:15Il apporte tous les sujets tabous,

00:28:16pardon,

00:28:16mais tout ce qui est interdit

00:28:18par la nouvelle bien-pensance,

00:28:19il en a parlé.

00:28:20Quand il dit

00:28:20que tout ce qui est légal

00:28:21n'est pas moral,

00:28:22qu'il est impossible

00:28:23de considérer comme normal

00:28:24de donner la mort,

00:28:25il pense évidemment en France

00:28:26aux récentes ventes

00:28:27de l'euthanasie

00:28:28et la peine moins récente

00:28:30constitutionnalisation de l'IVG.

00:28:31Quand il dit

00:28:31que Notre-Dame

00:28:32est le centre vital

00:28:33d'une civilisation

00:28:34que la France et l'Europe

00:28:35ne sont rien sans racines chrétiennes.

00:28:37Ils disent que

00:28:38tant de nos gouvernants

00:28:39n'ont pas voulu graver dans le marbre,

00:28:40même un qui glosait,

00:28:42vous savez,

00:28:43sur ces organes

00:28:44pour lesquels

00:28:45on ne trouvait pas de donneurs.

00:28:46Peut-être que lui aurait eu besoin

00:28:47de donneurs

00:28:48parce que c'est lui

00:28:49qui s'est opposé

00:28:50à l'inscription

00:28:51des racines chrétiennes

00:28:54dans la Constitution européenne.

00:28:55Quand il met en avant

00:28:56les personnes porteuses

00:28:57de handicap,

00:28:58c'est pareil,

00:28:59notre société si inclusive,

00:29:00elle ne veut surtout

00:29:01parfois pas les voir

00:29:03et préfère les éliminer

00:29:04autant que possible

00:29:05dans le sein de leur mère.

00:29:06C'est comme ça

00:29:07qu'on les verra le moins.

00:29:09Et quand il dit

00:29:10comme ce soir à Metz,

00:29:11n'ayez pas peur

00:29:12comme Jean-Paul II,

00:29:13ayez des enfants,

00:29:13fonder les familles,

00:29:15c'est très transgressif.

00:29:16En France,

00:29:17il est de bon ton

00:29:17de dire que les femmes

00:29:18ne sont pas des ventres

00:29:19et puis vous n'allez pas

00:29:20quand même les renvoyer

00:29:21au foyer

00:29:21comme au temps de Vichy.

00:29:22Et puis après,

00:29:23avec le dérèglement climatique

00:29:24et le monde

00:29:25qu'on leur prépare,

00:29:25il ne vaut mieux pas

00:29:26avoir d'enfants.

00:29:27Et en plus,

00:29:27ils sont pénibles,

00:29:28d'où les espaces no kids.

00:29:30Et c'est pour cela aussi

00:29:31qu'il plaît aux jeunes

00:29:32et à tous ceux

00:29:34qui étaient là samedi

00:29:35parce que la jeunesse,

00:29:36c'est la transgression.

00:29:37Et puis c'est l'espérance.

00:29:39Quels jeunes en vendent vite

00:29:40s'entendent dire

00:29:41tout est foutu,

00:29:42allez attendre la mort

00:29:42dans votre lit,

00:29:43sans climatiseur en plus.

00:29:45Ça y est,

00:29:46Léon s'en va,

00:29:46on a un peu de vague à l'âme.

00:29:47Donc je repense,

00:29:48je le redis,

00:29:49il y a une très vieille pub

00:29:50de Panzani.

00:29:51Léon revient.

00:29:52Merci beaucoup

00:29:54Gabrielle Cluzel.

00:29:55Pendant qu'on voit

00:29:57le départ,

00:29:58l'avion du pape

00:29:59qui quitte,

00:30:00mais qui quitte la France

00:30:01après ces jours

00:30:03exceptionnels.

00:30:04Dans un instant,

00:30:05on a Charlotte Dornelas

00:30:05qui nous parlera

00:30:06de ces...

00:30:07Est-ce qu'il y a deux Frances ?

00:30:08Est-ce qu'on a vu deux Frances

00:30:09pendant ce week-end

00:30:10ou bien une face

00:30:11de la France ?

00:30:12On en parlera

00:30:13dans un instant.

00:30:14Avec Marc Monon,

00:30:15on parlera aussi

00:30:15des certaines critiques

00:30:16d'épices froids

00:30:17comme a dit Gabrielle Cluzel.

00:30:19On en parle

00:30:20dans un instant.

00:30:21mais je veux d'abord

00:30:21accueillir Grégory Turpin

00:30:23à l'heure où on voit

00:30:24effectivement

00:30:25ces images

00:30:26du pape

00:30:26qui quitte la France.

00:30:28Grégory Turpin,

00:30:29vous êtes chanteur,

00:30:30animateur de l'émission

00:30:31Coeurs et âmes

00:30:31sur Europe 1.

00:30:32Merci infiniment

00:30:33d'être avec nous

00:30:34dans Face à l'Info.

00:30:35Vous êtes figure

00:30:36de la musique chrétienne

00:30:37contemporaine.

00:30:38Vous avez interprété

00:30:39en duo

00:30:39avec Natacha Saint-Pierre

00:30:41pour que le monde

00:30:41ait la vie.

00:30:42C'était le titre,

00:30:44le symbole même,

00:30:46le thème du voyage

00:30:47du pape

00:30:47qui est en train

00:30:47de s'en aller.

00:30:49Vous avez chanté

00:30:50pour lui au Stade de France

00:30:51à Lourdes.

00:30:52Vous avez pu le saluer.

00:30:53Qu'est-ce qui vous a

00:30:54personnellement bouleversé

00:30:55dans cette visite

00:30:56à quelques secondes

00:30:57du décollage ?

00:30:59Eh bien,

00:30:59moi,

00:30:59j'ai été frappé

00:31:00de voir cette jeunesse,

00:31:02cette joie,

00:31:03cette ferveur.

00:31:04Il y avait un grand décalage

00:31:06d'ambiance

00:31:06entre Lourdes

00:31:07et le Stade de France.

00:31:09Lourdes,

00:31:09il y avait quelque chose

00:31:10de plus intérieur,

00:31:13peut-être de plus profond

00:31:15aussi dans le sens

00:31:16où il y avait

00:31:16beaucoup de malades

00:31:17qui étaient là

00:31:18et il s'est beaucoup

00:31:18adressé à eux.

00:31:21Alors,

00:31:22j'ai eu la chance

00:31:23de le croiser.

00:31:24J'étais tellement ému

00:31:25que je n'ai pas réussi

00:31:26à lui dire de mots.

00:31:27Mais c'était vraiment

00:31:29un moment extraordinaire.

00:31:31Un moment extraordinaire.

00:31:33On a beaucoup parlé

00:31:34de ce que le pape Léon XIV

00:31:35est venu dire

00:31:36à la France

00:31:38à l'heure où voilà

00:31:39on voit qu'il est en train

00:31:40de s'en aller.

00:31:41Qu'est-ce qu'il est venu dire ?

00:31:42Qu'est-ce qu'il est venu dire

00:31:43selon vous

00:31:44aux catholiques de France,

00:31:45Gregory Turpin ?

00:31:46Eh bien,

00:31:48c'est vrai qu'on se dit

00:31:49toujours qu'il parle

00:31:50à un pays

00:31:50parce qu'on a cette vision

00:31:51toujours politique

00:31:52des choses.

00:31:53Mais il vient

00:31:54s'adresser à nous

00:31:55surtout.

00:31:56Il vient vraiment

00:32:01nous bousculer.

00:32:02Et il y a d'ailleurs

00:32:03un moment

00:32:04qui m'a beaucoup touché

00:32:06et qui est resté

00:32:06assez discret.

00:32:07Vous savez,

00:32:08il faut dire aux gens

00:32:09que quand on est journaliste

00:32:11on reçoit les discours

00:32:1324 heures avant.

00:32:14Et il y a un discours

00:32:15qu'on n'a pas reçu.

00:32:16C'est celui

00:32:17qui était adressé

00:32:18aux évêques de France.

00:32:20Alors tout le monde

00:32:21se demandait

00:32:21qu'est-ce qui allait se passer.

00:32:22Et en fait,

00:32:22quand on lit ce discours

00:32:25il est assez touchant

00:32:26parce qu'on sent

00:32:27que le pape

00:32:29voit ce qui se passe

00:32:30en France.

00:32:30Il y a beaucoup

00:32:30de conversions,

00:32:31il y a des jeunes

00:32:32qui ont une quête

00:32:33de sens et en même temps

00:32:34il rappelle à nos évêques

00:32:36mais aussi à nous-mêmes

00:32:37et je le prends aussi

00:32:38pour moi

00:32:39qu'on doit être missionnaire,

00:32:40qu'on doit prendre

00:32:40notre place dans la société,

00:32:42qu'on ne doit plus avoir peur

00:32:43des médias

00:32:44et surtout qu'on doit

00:32:45arrêter les divisions.

00:32:47Donc il est à la fois

00:32:48très doux

00:32:49et très agréable

00:32:51quand il parle

00:32:52mais en même temps

00:32:52il est aussi assez exigeant

00:32:54avec nous

00:32:55et ça je pense

00:32:55qu'on en a besoin.

00:32:56Et sur la fin de vie

00:32:57il a eu des mots

00:32:58très forts.

00:32:59Oui, il a eu des mots

00:33:00très très forts

00:33:00et ce qui m'a touché

00:33:02c'est que

00:33:02quand j'étais à ce discours

00:33:04à Lourdes

00:33:04qu'il a fait

00:33:04sur la fin de vie

00:33:06vous vous rappelez

00:33:07au début

00:33:08il devait aller

00:33:09à Jeanne-Garnier

00:33:10pour aller rencontrer

00:33:12des gens

00:33:12qui étaient en fin de vie.

00:33:14Ça a disparu

00:33:15du programme

00:33:15et du coup

00:33:16à Lourdes

00:33:17il s'est adressé

00:33:19aux gens

00:33:19en leur disant

00:33:19n'ayez pas peur

00:33:23sachez que

00:33:24votre vie

00:33:25vaut quelque chose

00:33:27a de la valeur

00:33:27et quand on sait

00:33:28que les demandes

00:33:29d'euthanasie

00:33:30pour la plus grande partie

00:33:32quand on demande

00:33:33pourquoi

00:33:34les gens veulent être

00:33:35euthanasiés

00:33:35la plus grande partie

00:33:36disent

00:33:36c'est parce que

00:33:37je ne veux pas

00:33:37être un poids

00:33:38et le pape

00:33:39la première parole

00:33:40qu'il dit

00:33:40c'est

00:33:41rappelez-vous

00:33:41que vous n'êtes pas

00:33:42un poids

00:33:42mais au contraire

00:33:43vous êtes

00:33:45la valeur même

00:33:46de notre société

00:33:47donc au lieu

00:33:48de partir de la mort

00:33:49il parle de la vie

00:33:50et c'est ça

00:33:51qui a été très très fort

00:33:52et qui a bouleversé

00:33:53vraiment tout le monde

00:33:54alors j'ai encore

00:33:55deux autres questions

00:33:55si vous me permettez

00:33:56restez avec nous

00:33:57on va voir

00:33:58le pape en train de décoller

00:34:00on fait la chronique

00:34:00de Charlotte

00:34:01et ensuite je termine

00:34:02avec les questions

00:34:03si vous voulez bien

00:34:03rester avec nous

00:34:04mon cher Grégory Turpin

00:34:06puisque Charlotte

00:34:07les commentaires

00:34:08voilà

00:34:09ils s'envolent

00:34:10le pape quitte la France

00:34:12après quatre jours

00:34:13incroyables

00:34:14où un vent

00:34:15d'espérance

00:34:15a soufflé

00:34:16sur la France

00:34:17un vent incroyable

00:34:18d'espérance

00:34:19de bienveillance

00:34:20et dans les romances

00:34:22majorité

00:34:22les commentateurs

00:34:23Charlotte

00:34:24les journalistes

00:34:25passant

00:34:26disent que cette visite

00:34:27elle nous a fait

00:34:29du bien

00:34:29question

00:34:30y a-t-il finalement

00:34:32plusieurs Frances

00:34:33peut-être

00:34:33deux Frances

00:34:35il y a

00:34:36en tout cas

00:34:37on a vu un spectacle

00:34:39ce week-end

00:34:40c'est quelques jours

00:34:41où en effet

00:34:42il y avait les micros

00:34:43standaient

00:34:43et tout le monde disait

00:34:44je ne sais pas

00:34:44ça nous fait du bien

00:34:45donc je ne sais pas

00:34:46si c'est deux Frances

00:34:47mais en tout cas

00:34:48on a vu

00:34:48ces trois derniers jours

00:34:49une France

00:34:50qu'on avait un peu

00:34:50perdue de vue

00:34:52ces derniers temps

00:34:53la France

00:34:53plus généralement

00:34:54inquiète

00:34:54pour des raisons

00:34:55différentes

00:34:55mais je crois

00:34:56qu'elle inquiète

00:34:57tout le monde

00:34:58et cette France

00:34:59inquiète

00:35:00s'est pourtant

00:35:00laissée charmée

00:35:01par le spectacle

00:35:02de sérénité

00:35:03totale

00:35:04qu'il y a eu

00:35:04pendant quatre jours

00:35:05je crois que

00:35:05cette impression

00:35:06de sérénité

00:35:07a été très importante

00:35:09dans le fait

00:35:10que tout le monde

00:35:10reconnaisse

00:35:11que ça nous faisait

00:35:11du bien

00:35:12et ce qui a frappé

00:35:13tous les hommes

00:35:13de bonne volonté

00:35:14au minimum

00:35:15ce week-end

00:35:16c'est la paix

00:35:16la joie évidemment

00:35:17le spectacle

00:35:18d'une attention

00:35:19portée à tous

00:35:20et aux plus fragiles

00:35:21en particulier

00:35:21qui étaient les vrais stars

00:35:22de ces trois derniers jours

00:35:24et qui ont ému

00:35:25le monde entier

00:35:25donc cette émotion

00:35:26elle existe

00:35:27dans le cœur

00:35:27de l'homme

00:35:28même moderne

00:35:29mais c'est aussi

00:35:30l'unité

00:35:30qu'il y a eu

00:35:31autour de cette visite

00:35:32il n'a échappé

00:35:33à personne

00:35:33que les profils

00:35:34et les histoires

00:35:35aussi bien au Stade de France

00:35:37que sur les Champs-Elysées

00:35:39étaient évidemment

00:35:40différentes

00:35:40mais elles étaient

00:35:42transcendées

00:35:42toutes ces personnes

00:35:43leur différence

00:35:44n'avait pas de place

00:35:45en réalité

00:35:46elles étaient transcendées

00:35:48l'unité s'est faite

00:35:49au-delà de chacun

00:35:49et même au-delà

00:35:50du pape lui-même

00:35:51qui en effet

00:35:52Gabriel l'a dit

00:35:53ne s'est pas du tout

00:35:54comporté en rockstar

00:35:55même s'il a été accueilli

00:35:56comme tel

00:35:57dans le Stade de France

00:35:57de manière indiscutable

00:35:58il n'a été qu'un viatique

00:36:00sans relâche

00:36:01il a pris toutes les mains

00:36:02qui étaient tendues vers lui

00:36:03et les a emmenées

00:36:04vers le ciel

00:36:05il n'a été qu'un passage

00:36:06ce qui unissait

00:36:08cette foule

00:36:08qui a emporté avec elle

00:36:09l'enthousiasme

00:36:10du plus grand nombre

00:36:11était extérieur à tous

00:36:13c'était en effet

00:36:14l'espérance

00:36:14vous l'avez dit

00:36:15et évidemment

00:36:16pour tous ceux qui ont la foi

00:36:17l'espérance du ciel

00:36:18et c'est le coeur

00:36:19de l'espérance chrétienne

00:36:20et c'est évidemment

00:36:21le souffle qu'il y avait

00:36:23dans les rues

00:36:24ces derniers jours

00:36:24et voilà pourquoi

00:36:25elle permet de dépasser

00:36:26toute la morosité

00:36:27et la tristesse du monde

00:36:28l'inquiétude pour la France

00:36:30et pour le monde

00:36:30qui sont extrêmement légitimes

00:36:32la difficulté du handicap

00:36:34on a dit qu'il y avait

00:36:35une forte attention

00:36:36portée au handicap

00:36:37l'horreur de la maladie

00:36:38ou l'angoisse de l'avenir

00:36:40elle ne les efface pas

00:36:41tous ces gens qui étaient là

00:36:43au stade de France

00:36:44les jeunes ils sont inquiets aussi

00:36:45sur la Concorde

00:36:46les gens ont beaucoup de problèmes

00:36:47également

00:36:48elles n'effacent pas

00:36:49ces difficultés

00:36:50ces fouls ont elles aussi

00:36:51leurs préoccupations quotidiennes

00:36:53elles ont des errances

00:36:54des difficultés

00:36:55des angoisses

00:36:56mais tout ça les dépasse

00:36:57dépassent ces difficultés

00:36:59or l'espérance

00:36:59est en effet

00:37:00ce qui manque cruellement

00:37:01à la France

00:37:02à cette deuxième France

00:37:04si on est opposée

00:37:05l'une à l'autre

00:37:05qui ne prête que peu

00:37:07d'attention

00:37:07à cette minorité

00:37:08en nombre

00:37:09que sont les catholiques

00:37:10pratiquants

00:37:11c'est indiscutable

00:37:12mais une minorité

00:37:13qui vit encore du trésor

00:37:15qui a tant irrigué

00:37:16notre histoire

00:37:17et notre culture

00:37:18qu'aspire en revanche

00:37:20à retrouver une majorité

00:37:21plus large

00:37:22et plus diverse

00:37:23qu'on ne semblait encore

00:37:24le croire

00:37:25il y a quatre jours

00:37:25et le seul fait

00:37:26que tout le monde

00:37:27ait été

00:37:28comment dire

00:37:29charmé

00:37:29au minimum

00:37:30par cette visite

00:37:32le prouve indiscutablement

00:37:34alors le prouve indiscutablement

00:37:36je suis tellement subjugée

00:37:37par ce que vous êtes

00:37:37en train de dire

00:37:40Charlotte

00:37:40est-ce qui n'empêche pas

00:37:41d'être inquiète

00:37:42vous le disiez

00:37:43triste

00:37:44en colère

00:37:45ah oui

00:37:46c'est ok

00:37:46non mais je vous laisse

00:37:47je vous laisse

00:37:48allez-y

00:37:48non mais la rencontre

00:37:50vous parliez tout à l'heure

00:37:51de la rencontre

00:37:52entre le pape et les jeunes

00:37:53qui a en effet marqué

00:37:54tout le monde

00:37:55alors au stade de France

00:37:57c'était vrai au stade de France

00:37:58et Gabrielle

00:37:59en a largement parlé

00:38:00mais plus largement

00:38:01jusque dans les allocations

00:38:03du pape

00:38:03nous n'avions pas vu

00:38:05une jeunesse

00:38:06enfin ça faisait longtemps

00:38:07on va dire

00:38:08qu'on n'avait pas entendu

00:38:09parler d'une jeunesse

00:38:10autrement que comme

00:38:10une jeunesse désespérée

00:38:11avec des chiffres absolument

00:38:13alarmants

00:38:13qui est une réalité

00:38:14encore une fois

00:38:14qui n'a pas été effacée

00:38:16d'ailleurs on va en parler

00:38:16avec les lycées

00:38:18maintenant que le pape

00:38:19est parti

00:38:19on va atterrir

00:38:20exactement

00:38:21qui n'a pas été effacée

00:38:22ces derniers jours

00:38:23mais c'est sans doute

00:38:24l'un des aspects

00:38:25de cette visite

00:38:25que nous devrions

00:38:26tous regarder attentivement

00:38:28parce qu'elle est

00:38:28assez contre-intuitive

00:38:30cette adoption

00:38:31instantanée

00:38:32entre le pape

00:38:33Léon XIV

00:38:33que les jeunes de France

00:38:34ne connaissaient pas mieux

00:38:35que les jeunes du monde

00:38:36et il est récent ce pape

00:38:37on ne le connait pas bien

00:38:38et le pape ne connaissait pas encore

00:38:40la jeunesse de France

00:38:40l'adoption elle s'est faite

00:38:41Grégory ne me contredira pas

00:38:44je pense en un huitième de seconde

00:38:46au stade de France

00:38:47il y a eu une adoption réciproque

00:38:49une gratitude réciproque

00:38:51qui s'est exprimée

00:38:51pendant toute la soirée

00:38:52qui était absolument incroyable

00:38:53et en effet

00:38:54il y a eu cette phrase

00:38:55vous êtes les saints de France

00:38:56et cette manière

00:38:58qu'a eu le pape

00:38:58à peine arrivé

00:38:59d'exprimer dans ses premiers mots

00:39:01et sans l'avoir écrit

00:39:02en effet

00:39:03à cette jeunesse

00:39:04une si paternelle confiance

00:39:06était déjà immense

00:39:08il est rare

00:39:09de commencer à s'adresser

00:39:10à la jeunesse aujourd'hui

00:39:11en lui disant

00:39:11j'ai confiance en vous

00:39:12vous êtes les saints de France

00:39:13c'est à dire

00:39:14un appel à la sainteté

00:39:16et non pas un appel

00:39:17à rester comme ils étaient aujourd'hui

00:39:18parce qu'il a développé derrière

00:39:19ce que ça voulait dire

00:39:20c'est sur vous

00:39:21que l'avenir doit compter

00:39:23et j'ai confiance en vous

00:39:24voilà quel était

00:39:25le premier mot du pape

00:39:26merci

00:39:26et vous êtes les saints de France

00:39:28qui était une confiance

00:39:28immense

00:39:29qui leur faisait

00:39:30mais cette confiance

00:39:31a ensuite été nourrie

00:39:33guidée

00:39:33par un pape

00:39:34qui n'a pas fait semblant

00:39:35de ne pas avoir

00:39:36de conseils à donner

00:39:37ou de modèles à offrir

00:39:38il s'est posé

00:39:39comme une autorité morale

00:39:40qui a immédiatement

00:39:42été reconnue comme telle

00:39:43il ne s'est pas défilé

00:39:44devant ce rôle

00:39:45que les jeunes par ailleurs

00:39:46attendaient de lui

00:39:47à ce moment-là

00:39:48un il leur a dit

00:39:49regardez d'où vous venez

00:39:51et imitez

00:39:52les exemples

00:39:53qui ont façonné

00:39:54votre pays

00:39:54c'est la fameuse fresque

00:39:56des saints de France

00:39:56qu'il a lui-même repris

00:39:58dans son discours

00:39:59les saints qui ont tissé

00:40:00l'histoire de France

00:40:01ont exercé

00:40:02les vertus

00:40:03comme vous pouvez

00:40:04chercher à le faire

00:40:06il a cité

00:40:07dans un autre discours

00:40:08d'ailleurs

00:40:08il a dit

00:40:09c'est la justice

00:40:10envers l'humanité

00:40:10la piété

00:40:11et la foi

00:40:11envers Dieu

00:40:12la charité

00:40:13envers tous

00:40:13la patience

00:40:14envers ceux

00:40:15qui nous font souffrir

00:40:16la douceur

00:40:17qui caractérise

00:40:18ceux qui recherchent

00:40:19la paix

00:40:19avec un cœur pur

00:40:21et il a dit

00:40:22à un autre moment

00:40:22les saints

00:40:23ont changé

00:40:23le cours de l'histoire

00:40:24faisant passer

00:40:25beaucoup de personnes

00:40:26de la souffrance

00:40:27à l'espérance

00:40:27car ils ont d'abord

00:40:29changé leur propre cœur

00:40:30et ça

00:40:31ça a irrigué

00:40:32tout son discours

00:40:33à la jeunesse

00:40:34en permanence

00:40:34et la deuxième chose

00:40:36qui est importante

00:40:37pour une autorité

00:40:38pour qu'elle soit

00:40:38reconnue comme légitime

00:40:39c'est qu'il leur a dit ça

00:40:41il leur a donné ce conseil

00:40:42cet exigeant conseil

00:40:44et silencieusement

00:40:45sans le faire remarquer

00:40:47il n'a cessé

00:40:48de donner cet exemple

00:40:49pendant les quatre jours

00:40:50où il était

00:40:52avec ces jeunes là

00:40:53la prudence dans le propos

00:40:54la tempérance

00:40:55dans le comportement

00:40:56la justice

00:40:56dans l'attention

00:40:57portée aux uns

00:40:58et aux autres

00:40:59la force dans la défense

00:41:00de la vie

00:41:00mais également

00:41:01la patience

00:41:02et la douceur

00:41:03envers tous

00:41:03et notamment

00:41:04envers ceux

00:41:05je reprends son mot

00:41:06qui nous font souffrir

00:41:07pas un mot

00:41:08dans la bouche du Saint-Père

00:41:09pas un mot

00:41:10n'a été désespérant

00:41:11malgré des dénonciations

00:41:13claires

00:41:14de certaines réalités

00:41:15et pas une personne

00:41:17malgré les désaccords exprimés

00:41:19n'a pu sentir

00:41:20envers elle

00:41:21envers la personne

00:41:21un manque de charité

00:41:22je ne pense pas

00:41:23on l'a fait remarquer

00:41:25il a exprimé des désaccords profonds

00:41:26avec le chef de l'État

00:41:27je ne pense pas

00:41:28qu'Emmanuel Macron

00:41:28ressorte ce soir

00:41:29en se disant

00:41:30il a manqué de charité

00:41:31à mon égard

00:41:32et pourtant

00:41:32les choses ont été dites

00:41:34voilà une jeunesse

00:41:34qui a ovationné

00:41:35une autorité

00:41:36qui a été reconnue

00:41:37comme telle

00:41:37et qui lui propose

00:41:38pourtant un chemin

00:41:39d'une rare exigence

00:41:41bien loin du matérialisme ambiant

00:41:42parce que je crois

00:41:44que cette jeunesse

00:41:44et franchement

00:41:45en effet je l'ai vue

00:41:46de mes yeux

00:41:46au Stade de France

00:41:47c'était absolument stupéfiant

00:41:49cette jeunesse

00:41:50cette jeunesse

00:41:50s'est sentie aimée

00:41:52premièrement

00:41:54encouragée

00:41:54et guidée

00:41:55vers un but

00:41:57extrêmement identifié

00:41:57et ça je pense

00:41:58que tout le monde

00:41:59peut s'intéresser

00:42:00à ce modèle

00:42:01conseil et exigence

00:42:02qui ont été reconnus

00:42:03comme des tuteurs

00:42:04salvateurs

00:42:05et donc légitimes

00:42:07orienter alors bien

00:42:08ce que peut désormais

00:42:09se proposer à la jeunesse

00:42:11en tout cas

00:42:12de cette manière

00:42:12alors ils peuvent être inquiets

00:42:14nos jeunes d'aujourd'hui

00:42:15ils peuvent être tristes

00:42:16ils peuvent être en colère

00:42:17ils peuvent être désespérés

00:42:18comment est-ce que

00:42:20cette jeunesse

00:42:20a été appelée justement

00:42:21à dépasser ses émotions

00:42:22et des émotions légitimes

00:42:23parfois

00:42:24mais oui et là encore

00:42:25la réponse a été précise

00:42:26il y a une question

00:42:26qui a été posée au pape

00:42:28au Stade de France

00:42:29et il a dit

00:42:29je connais vos inquiétudes

00:42:30il les a même listées

00:42:31alors qu'elles n'étaient pas

00:42:32listées dans la question

00:42:33il a listé plusieurs inquiétudes

00:42:34de cette génération

00:42:35et il leur a dit

00:42:36je vous demande

00:42:37de vous préoccuper de ça

00:42:38ne serait-ce que par charité

00:42:39pour vos camarades

00:42:40c'est-à-dire les camarades

00:42:41de votre génération

00:42:42ne balayez pas d'un revers de main

00:42:43les inquiétudes

00:42:44qui sont celles de votre génération

00:42:46il ne les rejette donc pas

00:42:47mais il a exhorté la jeunesse

00:42:49à les remettre à leur place

00:42:50dans leur vie

00:42:51et à se préoccuper

00:42:53de ce que eux

00:42:54dans leur famille

00:42:55dans leurs études

00:42:56dans leur métier

00:42:57avec leurs amis

00:42:58dans leur vie

00:42:59pouvaient améliorer

00:43:00et comme je le disais tout à l'heure

00:43:02il y avait beaucoup de justice

00:43:03dans le propos

00:43:03au chef d'état

00:43:04le pape a réclamé

00:43:06de préférer la paix en actes

00:43:07aux jeunes

00:43:08il a demandé de faire la paix

00:43:09dans leur famille

00:43:10à leur place

00:43:11à leur endroit

00:43:12au chef d'état

00:43:13il a demandé de protéger la vie

00:43:14aux jeunes

00:43:15il a demandé de la donner

00:43:16c'est-à-dire à leur portée

00:43:18au chef d'état

00:43:19il a demandé d'assurer la justice

00:43:20aux jeunes

00:43:21de ne pas désespérer

00:43:22et de changer leur coeur à eux

00:43:24pour que cette contagion

00:43:27inonde le monde

00:43:28la subsidiarité

00:43:30dans la bouche du Saint-Père

00:43:31et dans la manière différente

00:43:32qu'il a eu de s'adresser à chacun

00:43:34la subsidiarité

00:43:35a été un remède

00:43:36à la désespérance

00:43:37agissez pour le bien

00:43:38là où vous le pouvez

00:43:40jamais le pape

00:43:41n'a encouragé la jeunesse

00:43:42à revendiquer

00:43:42à se plaindre

00:43:43à réclamer

00:43:44ou à contester

00:43:45il a appelé à rejeter

00:43:46je le cite

00:43:47un style de vie

00:43:48qui pousse à tout avoir

00:43:49mais à n'être personne

00:43:50à recevoir quantité de j'aime

00:43:52sur les réseaux

00:43:53mais à rester seul

00:43:54avec soi-même

00:43:54il a proposé

00:43:55une autre mission

00:43:56qui était extrêmement claire

00:43:57je le cite encore

00:43:58il ne suffit pas

00:43:59d'éviter le mal

00:44:00il faut choisir le bien

00:44:01c'est l'acte propre

00:44:03de la liberté

00:44:04par lequel celle-ci

00:44:05se réalise

00:44:06se rectifie

00:44:07et se mûrit

00:44:08donc il a dit

00:44:09ne désespérez pas

00:44:10vous-même

00:44:11de vous tromper

00:44:11de faire de mauvaises choses

00:44:13vous pouvez encore

00:44:14vous rectifier

00:44:15vous pouvez mûrir

00:44:16vous pouvez progresser

00:44:17et évidemment

00:44:18progresser vers la sainteté

00:44:19en effet

00:44:20à cette aune-là

00:44:21il y a eu deux frances

00:44:22si je puis dire

00:44:23mais pas tellement

00:44:25ce qui nous apparaît évident

00:44:26évidemment

00:44:26qu'il y a une france

00:44:27qui s'exprime parfois

00:44:28par la violence

00:44:29par l'invective

00:44:30mais il y a eu deux frances

00:44:31dans le modèle proposé

00:44:32à la jeunesse

00:44:33qui est de fait

00:44:33l'avenir de la France

00:44:35car cette éducation

00:44:36relayée du pape

00:44:37aux parents

00:44:37jusqu'aux écoles

00:44:38ne crée pas des hommes

00:44:39parfaits du tout

00:44:40les gens qui étaient là

00:44:40ce week-end

00:44:41n'étaient pas parfaits

00:44:42mais qui essayent

00:44:43et c'est déjà pas mal

00:44:46n'ayez pas peur

00:44:47de l'avenir

00:44:49n'ayez pas peur

00:44:51de fonder une famille

00:44:52de mettre des enfants

00:44:54au monde

00:44:54de défendre

00:44:56la dignité

00:44:56de toute personne

00:44:58du premier instant

00:44:59dans le ventre

00:45:00de sa mère

00:45:01jusqu'à son dernier souffre

00:45:04et oui

00:45:05n'ayez pas peur

00:45:05de fonder une famille

00:45:06merci beaucoup

00:45:07Charles O'Donnellas

00:45:08pour cet édito

00:45:10Grégory Thurmpin

00:45:11c'est un plaisir

00:45:12de vous avoir avec nous

00:45:13on disait que vous êtes

00:45:14chanteur animateur

00:45:15de l'émission

00:45:15Cœurs et âmes

00:45:16sur Europe 1

00:45:16et que vous étiez

00:45:17ce week-end

00:45:17vous avez chanté

00:45:18pour le pape

00:45:19avec Natacha Saint-Pierre

00:45:20quelques petites secondes

00:45:21et je reviens à vous

00:45:22regarde 8 secondes

00:45:33on se dit quelque part

00:45:35que les catholiques

00:45:36les chrétiens

00:45:37qui ont l'habitude

00:45:37de chanter

00:45:38toutes ces chansons

00:45:39qu'on a entendues

00:45:39à l'église

00:45:40ils ont entendues

00:45:41sur toutes les chaînes

00:45:43j'aime bien votre regard

00:45:44c'est quand même

00:45:45assez intéressant

00:45:46de voir que

00:45:46toutes ces chansons

00:45:48qu'on chante à l'église

00:45:49et là on les voit

00:45:49sur toutes les chaînes

00:45:50ça fait quelque chose

00:45:51quand même

00:45:52il y a un partage

00:45:53je crois que ça a surpris

00:45:54il y a des gens

00:45:55qui m'ont dit

00:45:55je ne m'attendais pas

00:45:56à voir autant de modernité

00:45:57il y en a d'autres

00:45:58qui ont dit

00:45:59je ne m'attendais pas

00:46:00à voir ces chans

00:46:02qu'évoquait Gabriel

00:46:03qui ont plusieurs siècles

00:46:06je crois que

00:46:07on a été vraiment

00:46:09cette veillée

00:46:10a vraiment bien été pensée

00:46:12pour laisser la place

00:46:13à chacun

00:46:14on a même eu

00:46:15chez nous

00:46:15Soya Reine

00:46:16quand même

00:46:16il fallait aller le chercher

00:46:19celui-là

00:46:20c'est ça

00:46:22qui est un vieux chant

00:46:24que l'on chante

00:46:25dans les grands rassemblements

00:46:27donc en fait

00:46:29je trouve que

00:46:30ça a été

00:46:30une exposition

00:46:33médiatique

00:46:33incroyable

00:46:34il ne faut juste

00:46:34pas oublier

00:46:35qu'en fait

00:46:36ceux qui étaient là

00:46:37même si ça a été

00:46:38très médiatique

00:46:39ceux qui étaient là

00:46:40ont vécu quelque chose

00:46:40à l'intérieur d'eux

00:46:42et ça

00:46:43quand on était au stade

00:46:45quand on était à Lourdes

00:46:46on a vécu

00:46:47quelque chose

00:46:47d'intérieur

00:46:48qui nous a déplacés

00:46:50qui nous a

00:46:53vraiment conduits

00:46:54à quelque chose

00:46:54à une paix

00:46:56avec ce pape

00:46:56qui nous a surpris

00:46:58on a entendu

00:46:58sur les réseaux

00:46:59qu'il n'avait pas

00:47:00de charisme

00:47:01enfin moi je trouve

00:47:01que c'est vraiment

00:47:02celui qui nous a

00:47:04le plus

00:47:05on va intérir

00:47:06dans un instant

00:47:06restons encore

00:47:07un peu sur un nuage

00:47:08peut-être donc pour vous

00:47:09peut-être un dernier mot

00:47:10est-ce que c'est un tournant

00:47:11ou bien une parenthèse

00:47:13pour moi c'était

00:47:14une belle parenthèse

00:47:16et puis surtout

00:47:16une vraie joie aussi

00:47:18de pouvoir participer

00:47:19à un événement d'église

00:47:20comme ça

00:47:21nationale

00:47:22qui a suscité

00:47:24autant d'intérêt

00:47:25quand ça fait 25 ans

00:47:26qu'on chante

00:47:27c'est vrai qu'il y a

00:47:28une certaine fierté

00:47:28de l'avoir fait

00:47:31et chanter

00:47:31c'est prier deux fois

00:47:32en plus

00:47:35merci infiniment

00:47:35peut-être une réaction

00:47:36Michel Fayad

00:47:38il y a quelque chose

00:47:39c'est que dans la foi chrétienne

00:47:40on dit que lorsqu'il y a deux personnes

00:47:42qui prient pour le Christ

00:47:43il est parmi eux

00:47:44et je pense que

00:47:46il était là

00:47:47à 80 000 du coup

00:47:48il est là à 40 000 fois

00:47:52alors on écoute

00:47:53merci beaucoup

00:47:53mon cher Grégory Turpin

00:47:55on écoute le pape

00:47:56et on revient

00:47:59chers frères et sœurs malades

00:48:02je tiens à vous dire

00:48:04vous n'êtes pas une poide

00:48:06vous êtes le cœur battant

00:48:08de notre humanité

00:48:09c'est un trésor précieux

00:48:12pour l'église

00:48:14Marc Menon

00:48:15je viens à vous

00:48:16on va glisser

00:48:17tranquillement

00:48:18on va glisser tranquillement

00:48:19on va atterrir

00:48:20tranquillement

00:48:20mais on veut rester

00:48:21quand même sur un petit nuage

00:48:22parce que dans un instant

00:48:22on va parler de Bali Bagayoko

00:48:24dans un instant avec vous

00:48:25non mais c'est vrai

00:48:26dans ce qui s'est passé

00:48:27avec

00:48:27non mais quand même

00:48:28aujourd'hui

00:48:29les deux images étaient frappantes

00:48:30vous êtes d'accord quand même

00:48:31quand on a vu Saint-Denis

00:48:32quand on a vu Saint-Denis

00:48:34effectivement

00:48:34et quand on le voit

00:48:35s'élisser en feu

00:48:36la jeunesse a plusieurs visages

00:48:38oui mais c'est ok d'accord

00:48:39vous le voyez comme ça

00:48:40je ne vois pas comme ça moi

00:48:42ah ben quand même

00:48:42la même jeunesse

00:48:43le même visage

00:48:45ou bien

00:48:45ce que je veux dire

00:48:46c'est que ce qu'on voit

00:48:46c'est d'un côté

00:48:47on a parlé de la jeunesse

00:48:49qui était au Stade de France

00:48:50et c'était magnifique

00:48:51et dans

00:48:52dans notre cas

00:48:52une autre jeunesse s'exprime

00:48:54de manière plus brutale

00:48:55et avec moins d'apaisement

00:48:56alors on va intérêt dans un instant

00:48:57on va voir les images

00:48:58de Boulevard Voltaire

00:48:59de ce qui s'est passé

00:49:00avec les lycées en feu

00:49:01aujourd'hui

00:49:01on les aura dans un instant

00:49:02mais d'abord

00:49:03Marc Menon

00:49:04j'aimerais peut-être

00:49:04revenir un peu avec vous

00:49:05sur on a entendu

00:49:07les pisses froids

00:49:07pour reprendre l'expression

00:49:09de Gabriel Cluzel

00:49:10ceux qui disent

00:49:11critiques comme dit

00:49:12Grégory Thurpin

00:49:12qui n'a pas de charisme

00:49:13alors on a entendu

00:49:14des petites critiques

00:49:15comme ça

00:49:15comme plusieurs

00:49:16non mais c'est vrai

00:49:17et on a entendu

00:49:18des responsables musulmans

00:49:20qui ont applaudi

00:49:21le pape

00:49:22qui ont accueilli

00:49:23le pape

00:49:23qui étaient contents

00:49:24heureux de voir

00:49:26le pape

00:49:27et ce dialogue

00:49:28entre les religions

00:49:29et puis

00:49:29on a vu une certaine gauche

00:49:31au contraire

00:49:31jeter de l'huile sur le feu

00:49:33alors que les musulmans

00:49:34se désolidarisaient

00:49:35et disaient

00:49:35non non non

00:49:36mais nous on est contents

00:49:37de voir

00:49:38la façon dont le pape

00:49:40a été accueilli en France

00:49:41comment vous observez ça

00:49:42quelle est votre analyse ?

00:49:43Alors la première analyse

00:49:44déjà

00:49:45ceux qui parlent

00:49:45de prière de rue

00:49:46ça n'a rien à voir

00:49:48il y a un événement

00:49:50factuellement

00:49:50non non

00:49:51mais ça n'a rien à voir

00:49:52entre

00:49:52aller régulièrement

00:49:54dans une rue

00:49:55devant une mosquée

00:49:56qui n'est pas assez grande

00:49:57etc

00:49:58bloquer la circulation

00:49:59et avoir

00:50:01un personnage

00:50:02qui incarne

00:50:031 milliard

00:50:04400 millions

00:50:05de croyants

00:50:06sont des situations

00:50:08totalement différentes

00:50:09il n'y a pas d'analogie

00:50:10à proposer

00:50:12c'est une ineptie

00:50:13totale

00:50:14c'est entrer

00:50:15alors là

00:50:16dans un anticléricalisme

00:50:18extrêmement primaire

00:50:19Alors on a vu

00:50:20effectivement par exemple

00:50:20des journalistes filmés

00:50:23des confessions

00:50:24qu'il y avait

00:50:25sur les Champs-Elysées

00:50:26en disant

00:50:26voilà c'est comme

00:50:27des prières de rue

00:50:27Mais non mais

00:50:28je veux dire

00:50:29on ne va pas insister là-dessus

00:50:30c'est d'une bêtise rare

00:50:31d'essayer de faire

00:50:33un amalgame

00:50:34entre

00:50:34il y a un événement

00:50:36le pape

00:50:36il n'est pas là

00:50:37toutes les semaines

00:50:37il vient

00:50:39moi je suis

00:50:41je suis impie

00:50:42j'ai quand même

00:50:43regardé les images

00:50:44et ce qui m'a intéressé

00:50:45et là je reprends

00:50:47les propos

00:50:47tenus par vous

00:50:49par vous 5

00:50:50vous 6 pardon

00:50:52à savoir

00:50:53cette paix

00:50:54qui se dégage

00:50:55il y a une sorte

00:50:56de rayonnement

00:50:57il y a quelque chose

00:50:59le petit sourire

00:51:01qui frise

00:51:01sur le visage

00:51:04du pape

00:51:04une sorte

00:51:05de sérénité

00:51:06il y a quelque chose

00:51:07c'est pas

00:51:09c'est pas péjoratif

00:51:10en utilisant ce terme

00:51:11c'est à dessein

00:51:12il y a quelque chose

00:51:13de bonhomme

00:51:14et vous savez

00:51:15La Fontaine

00:51:16on l'appelait

00:51:16le bonhomme

00:51:17parce que quand on se trouvait

00:51:18à côté de lui

00:51:19on se sentait bien

00:51:21et c'est pour ça

00:51:21il a touché tout le monde

00:51:23les athées comme vous

00:51:24les personnes comme vous

00:51:25ont été touchées

00:51:27c'est quand même extraordinaire

00:51:29d'avoir quelqu'un

00:51:30qui soudain

00:51:31est là

00:51:31et dégage

00:51:33dans ce monde

00:51:34d'hostilité

00:51:35il n'y a pas

00:51:36un jour

00:51:36on n'est pas confronté

00:51:38à la violence

00:51:39on n'est pas confronté

00:51:40à la destruction

00:51:41alors il y a la violence politique

00:51:42il y a la violence religieuse

00:51:44il y a les incendies

00:51:46il y a la misère

00:51:47etc

00:51:47il y a quelque chose

00:51:48qui vous broie en permanence

00:51:50et là vous avez un homme

00:51:52qui vient

00:51:53avec sa foi

00:51:54je ne l'ai pas cette foi

00:51:56mais il n'en reste pas moins

00:51:57qu'il y a un écho

00:51:59de cette foi

00:51:59et c'est ça qui est intéressant

00:52:01c'est pour ça

00:52:01qu'on ne peut pas avoir

00:52:02d'amalgame

00:52:03entre une prière

00:52:05que je respecte

00:52:06quelle qu'elle soit

00:52:07et un homme

00:52:08qui incarne

00:52:09une sorte de transcendance

00:52:11même si on ne la partage pas

00:52:12vous Marc Monand

00:52:13peut-être dernière question

00:52:14vous laïcaire

00:52:15non mais c'est vrai

00:52:16vous revendiquez

00:52:18vous revendiquez comme tel

00:52:20le pape il vient de décoller

00:52:2119h34

00:52:22il est parti

00:52:23après 4 jours

00:52:24de souffle d'espérance

00:52:25qu'est-ce qui reste

00:52:26chez vous par exemple

00:52:27alors je vais répondre

00:52:28mais tout à l'heure

00:52:29vous évoquez les musulmans

00:52:30je voudrais être certain

00:52:31qu'ils sont dans la sincérité

00:52:32tous

00:52:33parce que certains

00:52:34se disent peut-être

00:52:35si on est là

00:52:37en train d'applaudir

00:52:39le pape

00:52:39et bien demain

00:52:40on va pouvoir organiser

00:52:41nous aussi quelque chose

00:52:43et qui nous permettra

00:52:44de le justifier

00:52:45ça a été dit

00:52:45sur les réseaux sociaux

00:52:46donc

00:52:47bon voilà

00:52:48non je vous dis

00:52:49moi

00:52:49il est important

00:52:51quand on voit

00:52:52tous ces gamins

00:52:52j'ai enseigné pendant un an

00:52:54puis je les aime

00:52:55les mômes

00:52:55parce que c'est extraordinaire

00:52:57même ceux qui aujourd'hui

00:52:58cassent tout

00:52:59je suis certain

00:53:00que si on les avait mis

00:53:01devant le pape

00:53:02il serait passé

00:53:02quelque chose de différent

00:53:03c'est-à-dire

00:53:04la manière dont on leur parle

00:53:06il n'y a pas un instant

00:53:08on peut considérer

00:53:09qu'une racaille

00:53:09et une racaille

00:53:10ce n'est pas possible

00:53:11je crois moi

00:53:13j'ai cette espérance-là

00:53:14que les enfants

00:53:16quels qu'ils soient

00:53:17chez tout être humain

00:53:18il y a la petite étincelle

00:53:20et si on souffle bien

00:53:21on peut l'embrasser

00:53:23l'embraser

00:53:24dans l'amour

00:53:26avant le dernier édito

00:53:28de Mathieu Beaucoté

00:53:29peut-être un tour de table

00:53:31à propos de ces blocages

00:53:32de l'essai

00:53:34maintenant que le pape est parti

00:53:35on peut peut-être

00:53:36montrer les images

00:53:37non mais ça fait quand même

00:53:38mal au cœur

00:53:38de voir que la réalité

00:53:40nous rattrape très vite

00:53:40l'intéressant est un peu brutal

00:53:42l'intéressant est brutal

00:53:43exactement

00:53:43ces blocages de lycéens

00:53:45en Ile-de-France

00:53:45notamment à Saint-Denis

00:53:46sur fond de contestation

00:53:48contre le manque de moyens

00:53:49et l'absence de professeurs

00:53:50alors le gouvernement

00:53:51rappelle quand même

00:53:52qu'il y a une fille

00:53:52qui a été blessée

00:53:53à l'acide chlorhydrique

00:53:55les tensions

00:53:56ont opposé

00:53:57des lycéens

00:53:58aux forces de l'ordre

00:53:59tandis que des dégradations

00:54:00et des incendies

00:54:01de poubelles

00:54:02ont été signalés

00:54:03on va voir ici

00:54:03quelques images

00:54:04alors sur place

00:54:05le maire Bali Bagayoko

00:54:07a été acclamé

00:54:08par des élèves

00:54:09acclamé porté

00:54:10par des élèves mobilisés

00:54:11et a apporté son soutien

00:54:12à leurs revendications

00:54:13le gouvernement dénonce

00:54:14je cite

00:54:15une surenchère irresponsable

00:54:17et prévient

00:54:17que les forces de l'ordre

00:54:18interviendront

00:54:19en cas de violence

00:54:19ou de blocage total

00:54:21leurs revendications

00:54:22sont légitimes

00:54:23à juger Bali Bagayoko

00:54:25maire de Saint-Denis

00:54:26Charlotte Dornelas

00:54:27la question n'est même pas

00:54:30la revendication

00:54:30c'est la forme

00:54:31et la manière de faire

00:54:32mais vous voyez

00:54:32je suis d'accord

00:54:33avec Marc

00:54:37la vraie irresponsabilité

00:54:39c'est que veulent

00:54:40ces adultes

00:54:40qui arrivent

00:54:41et qui encouragent

00:54:42le mouvement

00:54:42que veulent-ils

00:54:43pour ces jeunes

00:54:44à part se servir

00:54:47de leur colère

00:54:47pour un bien politique

00:54:49mais que veulent-ils

00:54:50comme bien

00:54:50pour les jeunes

00:54:51qui prétendent défendre

00:54:53franchement c'est une question

00:54:54honnêtement

00:54:54je crois que c'est la question

00:54:56qu'il faut avoir

00:54:57comme réflexion

00:54:57puisque les jeunes

00:54:58de manière générale

00:54:59sont ce qu'on en fait aussi

00:55:00Mathieu ensuite

00:55:01Gabriel Closet

00:55:02je ne peux pas m'empêcher

00:55:03d'y voir une répétition

00:55:04c'est-à-dire voilà

00:55:05nous sommes capables

00:55:06de jeter des troupes

00:55:07dans la rue

00:55:08sur le mode insurrectionnel

00:55:09sans que personne

00:55:11ne s'y attende

00:55:11pour soutenir

00:55:12un mouvement de lutte

00:55:13intersectionnelle

00:55:14et ainsi de suite

00:55:14la convergence des luttes

00:55:16donc sachant

00:55:17que nous entrons

00:55:17dans une année présidentielle

00:55:18où la gauche radicale

00:55:20veut envoyer le signal

00:55:20qu'elle va peut-être perdre

00:55:21dans les urnes

00:55:22mais elle est prête à occuper

00:55:23la rue s'il le faut

00:55:24je ne peux m'empêcher

00:55:25de voir là-dedans

00:55:26quelque chose

00:55:26comme une promesse

00:55:28et une répétition

00:55:29promesse pas nécessairement heureuse

00:55:32oui alors je vois que les revendications

00:55:33c'est d'avoir plus de moyens

00:55:34et plus de profs

00:55:35alors déjà les moyens

00:55:36quand on fait brûler les poubelles

00:55:37il n'y a pas beaucoup de moyens

00:55:38mais oui c'est ce qui interpelle

00:55:39les profs ça n'a pas tellement

00:55:40leur donné envie de venir

00:55:41si je peux me permettre

00:55:41personne n'a envie d'aller là

00:55:43moi la question que je me pose

00:55:44parce que c'est vrai

00:55:45que les images sont un peu troublantes

00:55:46c'est que si c'est effectivement

00:55:48une petite

00:55:48il y a des images de feu

00:55:50etc

00:55:50c'est incroyable

00:55:54si c'est une répétition

00:55:57à petite échelle

00:55:58de ce qui pourrait se passer

00:55:59en cas d'autres contestations

00:56:01par exemple en cas de présidentielle

00:56:03avec une élection

00:56:04qui ne se passerait pas exactement

00:56:05comme il le voudrait

00:56:05que feraient ces élus

00:56:06est-ce qu'ils calmeraient leurs troupes

00:56:08ou est-ce qu'au contraire

00:56:10ils les pousseraient

00:56:11ou ils seraient avec eux

00:56:13moi c'est une vraie question

00:56:14est-ce qu'il y aura un soutien

00:56:16de monsieur Bayayouko

00:56:17aux bloqueurs de toutes sortes

00:56:18c'est un sujet quand même

00:56:19si là il soutient

00:56:22oui

00:56:23enfin tout a été plus ou moins dit

00:56:25et je voudrais juste dire

00:56:26ajouter que

00:56:28le totalitarisme

00:56:29c'est la volonté

00:56:30de créer un homme nouveau

00:56:31et là c'est une manipulation

00:56:33totale pour créer

00:56:33un homme nouveau

00:56:35et c'est terrible

00:56:35parce qu'il était entraîneur

00:56:37il avait une très bonne réputation

00:56:38comme entraîneur

00:56:39il a un certain charisme

00:56:40on ne peut pas le nier

00:56:41et pourquoi il ne le met pas

00:56:43au service de ça

00:56:44c'est-à-dire

00:56:45bon oui il y a des problèmes

00:56:46etc les mômes

00:56:47mais il faut se dynamiser

00:56:49on ne peut pas attendre

00:56:50je ne sais trop

00:56:51quel miracle

00:56:51si je puis dire

00:56:52il y a une responsabilité personnelle

00:56:55engagez-vous

00:56:56dans le quotidien

00:56:57aimez les mots

00:56:59essayez d'être

00:57:01concernés

00:57:01par votre propre existence

00:57:03c'est ça

00:57:04c'est pas

00:57:05les encourager

00:57:06dans la destruction

00:57:07mais au contraire

00:57:08trouver en eux

00:57:09ce qui les fera

00:57:11obligatoirement

00:57:12partir dans le grand élan

00:57:14je pense qu'on doit se mettre

00:57:16dans l'esprit

00:57:16de ceux qui poussent

00:57:18à l'insurrection

00:57:19pour eux

00:57:19le monde tel qu'il est

00:57:20doit être détruit

00:57:21il doit être rasé

00:57:22ils détestent le monde

00:57:24tel qu'il est

00:57:24et dès lors

00:57:25ils utilisent la jeunesse

00:57:26à la manière d'une force

00:57:28pour frapper

00:57:28de faire de l'ence

00:57:29donc dans leur esprit

00:57:30ils font le bien

00:57:31n'oubliez jamais

00:57:32ils détruisent

00:57:33mais dans leur esprit

00:57:34ils font le bien

00:57:34et les jeunes sont invités

00:57:35à tout brûler

00:57:36pour qu'un monde nouveau émerge

00:57:37je ne dis pas cela

00:57:38en m'en réjouissant

00:57:39il faut comprendre

00:57:39ce qu'il y a dans la tête

00:57:40de ceux qui brûlent

00:57:41pour comprendre

00:57:42pourquoi ils brûlent

00:57:42ils chercheraient

00:57:43à faire brûler encore demain

00:57:44en tout cas c'est intéressant

00:57:45de voir à quel point

00:57:46comme disait Charlotte Dornelas

00:57:47l'atterrissage est brutal

00:57:48et de voir effectivement

00:57:49qu'on va vite

00:57:50peut-être que c'était

00:57:51qu'une parenthèse

00:57:53mais non mais non

00:57:54mais non mais non

00:57:55restons encore avec

00:57:56une petite page

00:57:58avant de parler

00:58:00des sénateurs royales

00:58:02et le RN

00:58:03qui arrive

00:58:03avec un groupe

00:58:04au Sénat

00:58:04et de l'extrême gauche

00:58:05qui arrive au Sénat

00:58:07une petite respiration

00:58:08quand même encore

00:58:09avec le pape

00:58:09N'oubliez jamais

00:58:11que France rime

00:58:14avec espérance

00:58:19Sous-titrage Société Radio-Canada

00:58:34Sous-titrage Société Radio-Canada

00:58:55Sous-titrage Société Radio-Canada

00:59:11Sous-titrage Société Radio-Canada

00:59:45conservatrice

00:59:45conservatrice par excellence

00:59:46conservatrice

00:59:47conservatrice pas au sens

00:59:47moral du terme

00:59:48mais dans la Ve République

00:59:50c'est l'institution

00:59:51qui prête

00:59:51en fait c'est la Chambre

00:59:52des notables

00:59:53la Chambre des installés

00:59:54la Chambre des différentes

00:59:55on pourrait dire

00:59:56des forces politiques

00:59:57consolidées

00:59:58déjà installées

01:00:00dans leurs privilèges

01:00:01à cause du mode

01:00:02de scrutin

01:00:02qui permet d'accéder

01:00:03au Sénat

01:00:04c'est aussi la Chambre

01:00:05la plus réfractaire

01:00:06à l'arrivée

01:00:07de forces politiques nouvelles

01:00:08donc d'une certaine manière

01:00:10le Sénat peut paraître

01:00:11pour nous quelquefois

01:00:12comme un musée

01:00:13des antiquités vivantes

01:00:14de la Ve République

01:00:15les partis qui sont morts ailleurs

01:00:18ils survivent

01:00:19et prospèrent

01:00:20donc c'est par exemple

01:00:21les LR sont tout à fait

01:00:21prospères au Sénat

01:00:23un peu moins ailleurs

01:00:24les communistes

01:00:26sont relativement prospères

01:00:27au Sénat

01:00:28un peu moins ailleurs

01:00:29donc c'est le club

01:00:30de convergence

01:00:31des notables

01:00:32et des installés

01:00:32et par ailleurs

01:00:34on disait

01:00:34plusieurs se demandaient

01:00:35est-ce que le RN

01:00:36va réussir à percer

01:00:38est-ce qu'il va parvenir

01:00:39à s'imposer

01:00:40est-ce que LFI

01:00:40va y parvenir

01:00:42résultat

01:00:42oui

01:00:42et significativement

01:00:45le RN

01:00:46et l'UDR

01:00:47auront un groupe

01:00:48de 14 à 15 élus

01:00:49c'est significatif

01:00:50donc il y aura

01:00:51un groupe

01:00:52RN

01:00:52au Sénat

01:00:53ça c'est le premier élément

01:00:55deuxième élément

01:00:56LFI réussit quand même

01:00:57à y être

01:00:57et je considère

01:00:59que c'est légitime

01:01:00soit dit en passant

01:01:00les LFI

01:01:01on aime ou on n'aime pas

01:01:02mais ils existent

01:01:03il est légitime

01:01:03qu'ils soient dans les institutions

01:01:05donc qu'est-ce qu'on voit

01:01:06à travers ça

01:01:06pour moi c'est la preuve

01:01:07du renouvellement

01:01:08accéléré

01:01:09d'un système partisan

01:01:10par un autre

01:01:11les vieilles querelles

01:01:12qui aujourd'hui

01:01:13dans la vie politique ordinaire

01:01:14sont condensées

01:01:15dans le bloc central

01:01:15c'est les querelles

01:01:16du bloc central

01:01:17quand on ouvre le jeu

01:01:18les forces politiques

01:01:19les plus vivantes

01:01:20aujourd'hui

01:01:20c'est le RN

01:01:21de l'UDR

01:01:22c'est LFI

01:01:23et il est plus que normal

01:01:24que ces forces se retrouvent

01:01:26au coeur des institutions

01:01:27je note une chose

01:01:28dans la réaction

01:01:29de plusieurs des sénateurs

01:01:30à cette élection

01:01:32à droite

01:01:32il y a eu cette réaction

01:01:33ah ben franchement

01:01:34il va peut-être falloir

01:01:35tendre un cordon sanitaire

01:01:36contre ces gens-là

01:01:37ils le disent pas

01:01:38dans ces mots-là

01:01:38mais globalement

01:01:38c'est comme si des gueux

01:01:39des pas propres

01:01:40des sans-dents

01:01:41des mal lavés

01:01:43entraient soudainement

01:01:43au Sénat

01:01:44en disant

01:01:44mais qu'est-ce qu'ils viennent

01:01:45faire ici

01:01:46ces troubles faites

01:01:47et je note que

01:01:47ces gens de droite

01:01:48qui conspuent

01:01:50la droite nationale

01:01:50qui entre vraiment au Sénat

01:01:52n'ont aucun problème

01:01:53à bien s'entendre

01:01:54avec les communistes

01:01:54qui y sont déjà

01:01:55ça c'est un autre marqueur

01:01:57justement de la droite d'hier

01:01:58c'est sa capacité

01:01:59à s'entendre

01:01:59avec les communistes

01:02:00en toutes circonstances

01:02:01sans jamais véritablement

01:02:02parler à la droite nationale

01:02:03comme si c'était toxique

01:02:05autre élément

01:02:06cela dit

01:02:08je pense que ça annonce

01:02:09aussi la suite de 2027

01:02:11c'est-à-dire

01:02:13voilà l'institution

01:02:14qui se réclame parfaitement

01:02:15du système parlementaire français

01:02:16elle a sa légitimité

01:02:18mais est-ce que le Sénat

01:02:19qui a tardé à accueillir

01:02:22des forces politiques nouvelles

01:02:23comme le RN et les FI

01:02:23est-ce qu'en 2027

01:02:25le Sénat se dira

01:02:26par exemple

01:02:27au moment du renouvellement

01:02:28du référendum constitutionnel

01:02:29parce qu'il y a différents chemins

01:02:31pour s'y rendre

01:02:31mais il y a un chemin

01:02:32par les deux chambres

01:02:32est-ce que le Sénat dirait

01:02:33nous sommes désormais

01:02:34les gardiens

01:02:35de la cinquième république

01:02:36à l'ancienne

01:02:37nous sommes les gardiens

01:02:39des institutions à l'ancienne

01:02:40nous sommes ceux

01:02:41qui feront barrage

01:02:42à la république populaire

01:02:44plébiscitaire

01:02:44démagogique

01:02:45du rassemblement

01:02:46national

01:02:47est-ce que le Sénat

01:02:48demain aura la tentation

01:02:49finalement

01:02:49de se lier

01:02:51aux différentes forces

01:02:52de l'État profond

01:02:53pour empêcher

01:02:55l'émergence

01:02:55par exemple

01:02:56d'un pouvoir nouveau

01:02:57qui s'inscriait

01:02:58sous le signe du RN

01:03:00je note aussi

01:03:01une réflexion

01:03:02qui est venue

01:03:02des communistes

01:03:03cette fois

01:03:03les communistes

01:03:04ont dit

01:03:05c'est la première fois

01:03:06depuis 1945

01:03:07qu'il y a

01:03:08un groupe

01:03:10anti-républicain

01:03:11au Sénat

01:03:12encore une fois

01:03:13vous voyez

01:03:13donc premièrement

01:03:14on en parle souvent

01:03:15ces temps-ci

01:03:15l'argument 1945

01:03:16quand vous n'aimez pas

01:03:18quelqu'un

01:03:18vous le présentez

01:03:18comme l'héritier tardif

01:03:19ou la réincarnation

01:03:20de la deuxième guerre mondiale

01:03:21et ensuite

01:03:22non républicain

01:03:23donc je note

01:03:24qu'il y a

01:03:24cette espèce de consensus

01:03:25républicain

01:03:26à l'intérieur

01:03:27de la deuxième chambre

01:03:28qui rassemblerait

01:03:29les communistes

01:03:29la droite classique

01:03:30différents sécessionnistes

01:03:32venant de l'outre-mer

01:03:33les centristes

01:03:34mais

01:03:35mais

01:03:36le camp national

01:03:37qui représente

01:03:3840% environ

01:03:38de la population

01:03:39aujourd'hui

01:03:39qui réussit

01:03:40enfin à exister

01:03:42au cœur

01:03:42de la deuxième chambre

01:03:43ce camp national

01:03:44est décrété

01:03:45anti-républicain

01:03:46au sein même

01:03:46des institutions

01:03:47alors qu'il est parvenu

01:03:48à traverser

01:03:48tous les obstacles

01:03:49qui étaient programmés

01:03:51pour l'empêcher

01:03:52d'exister

01:03:52au cœur

01:03:53des institutions

01:03:55représentatives

01:03:55dernière

01:03:56dernière réflexion

01:03:58un sénateur

01:03:59qui a joué un rôle

01:04:00quand même

01:04:00ces dernières années

01:04:00dans la défense

01:04:01des libertés

01:04:01Stéphane Ravier

01:04:02qui était un ancien

01:04:03du RN

01:04:04passé à reconquête

01:04:05et qui était

01:04:06vraiment

01:04:06assez intransigeant

01:04:07sur la défense

01:04:08des libertés publiques

01:04:09n'a pas été réélu

01:04:11on peut s'en désoler

01:04:12on peut s'en réjouir

01:04:13il ne s'agit pas

01:04:14de trancher

01:04:14mais je note

01:04:15que le souci

01:04:16pour les libertés publiques

01:04:16qu'incarnait Ravier

01:04:17ne sera peut-être

01:04:18pas présent

01:04:19dans le Sénat de demain

01:04:19de cela on peut s'inquiéter

01:04:21alors j'aimerais bien savoir

01:04:22si vous avez une petite idée

01:04:23une petite réaction

01:04:24par rapport

01:04:24je vous prends

01:04:24comme ça sur le vif

01:04:25avant d'avoir

01:04:27Jordan Bardella

01:04:28chez Pascal Praud

01:04:28dans un instant

01:04:29comment vous réagissez

01:04:30à ce qu'on a vu

01:04:31à ses propos

01:04:33a priori

01:04:34antisémites

01:04:35qu'aurait tenu

01:04:36Jordan Bardella

01:04:37il y a quelques années

01:04:39comment vous réagissez

01:04:39alors vous faites bien

01:04:40utiliser tous les conditionnels

01:04:41nécessaires

01:04:42parce que pour l'instant

01:04:43Bardella conteste cela

01:04:44de A à Z

01:04:45et deuxième élément

01:04:46qui me semble

01:04:47le plus important ici

01:04:47cette campagne présidentielle

01:04:49sera la plus sale

01:04:51la plus violente

01:04:52de l'histoire

01:04:53de la Vème République

01:04:54je dirais

01:04:55on va tirer pour tuer

01:04:56symboliquement

01:04:57on va chercher

01:04:57à détruire les réputations

01:04:59on va chercher

01:04:59à nazifier

01:05:01en fait

01:05:01il n'y aura aucune

01:05:02il n'y aura pas de blessés

01:05:03il n'y aura pas de prisonniers

01:05:05il y aura la volonté

01:05:05d'anéantir le camp d'en face

01:05:07et ça ça commence

01:05:08au mois de septembre

01:05:09et bien Jordan Bardella

01:05:11vient dans un instant

01:05:12chez Pascal Prom

01:05:13pour répondre

01:05:14à ces accusations

01:05:15de Mediapart

01:05:16restez avec nous

01:05:18sur CNews

01:05:19en attendant

01:05:19reviver les meilleurs moments

01:05:22du pape à Metz

01:05:24excellente fin de soirée

01:05:25sur CNews

01:05:25merci à tous

01:05:55«Baschews »

01:06:04Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent.

01:06:14Je suis très heureux de présider cette Eucharistie au cours de laquelle nous confions au Seigneur.

01:06:54Sous-titrage MFP.

01:06:56...

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