Face à l'Info (Émission du 26/08/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:01Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver pour Face à l'Info.

00:00:04Je vous présente l'équipe qui m'accompagne dans quelques instants, le programme aussi.

00:00:08Mais d'abord, il est quasiment 19h pile et c'est donc l'heure du journal.

00:00:12Les infos avec vous, Valentin Rouillon. Bonsoir, cher Valentin.

00:00:20Bonsoir, cher Thomas et bonsoir à tous.

00:00:22À la Une, ce soir, dans l'Aude, à Poma, l'heure est au Déblément et à la Solidarité.

00:00:27Solidarité, trois jours après le passage d'une violente tornade, 300 maisons ont été endommagées, dont 102 sont désormais inhabitables.

00:00:34La tornade a fait 48 blessés, dont 20 hospitalisations.

00:00:37La présidente de la région Occitanie demande des moyens exceptionnels pour accélérer la reconstruction.

00:00:43Pompiers, habitants et bénévoles s'activent pour sécuriser les lieux et protéger les habitations, comme en témoigne cette femme au

00:00:50micro de Jérôme Ramp.

00:00:51Village voisin, on a vu la tornade arriver et on l'a vu de chez nous à 4 km.

00:00:57Donc voilà, on imagine ce qui s'est passé. On ne mangeait pas aujourd'hui, donc on pouvait le faire.

00:01:01Les Météo France s'inquiètent. De violents orages vont s'abattre dès ce soir sur un large flanc ouest du

00:01:07pays.

00:01:0812 départements sont en alerte orange. Il existe un risque marqué de phénomènes violents.

00:01:13Des grêlons de 2 à 5 cm, de fortes pluies et des rafales de vent jusqu'à 100 km ratendus.

00:01:19Des orages après les fortes chaleurs de cet été avec une autre conséquence, la sécheresse qui continue de sévir.

00:01:24Le gouvernement assouplit temporairement les règles de production de Comté, de Beaufort et de l'abondance.

00:01:31Le manque de pluie a fortement réduit les pâturages, obligeant les éleveurs à adapter l'alimentation des vaches.

00:01:35Pour ces 3 fromages AOP, davantage de fourrage pourra exceptionnellement provenir de l'extérieur des zones habituelles.

00:01:42L'âge des femmes est le principal facteur de risque de fausse couche, selon une étude publiée par l'INED.

00:01:49Entre 10 et 14% des grossesses se terminent par une fausse couche, principalement au premier trimestre.

00:01:54Le risque est particulièrement élevé avant 20 ans, diminue ensuite puis augmente à partir de 35 ans.

00:01:59Il atteint 14% à 40 ans et 23% à 45 ans.

00:02:04Nouveau plan social dans le groupe français de restauration collectif Sodexo.

00:02:09Près de 1100 postes pourraient être supprimés en France.

00:02:13Une annonce vécue comme un tremblement de terre par les syndicats.

00:02:16Sodexo justifie ces suppressions par la nécessité de renforcer sa compétitivité dans un marché très concurrentiel.

00:02:23En France, l'entreprise emploie 25 000 personnes et exploite 4000 sites.

00:02:28Au moins 98 morts entre le Népal et le Tibet.

00:02:31Près de 650 touristes portaient disparu.

00:02:34Les deux tiers sont étrangers.

00:02:36Une quinzaine de personnes d'origine européenne pour l'instant.

00:02:38111 personnes n'ont pas encore été identifiées.

00:02:41Une crue d'une rare violence a tout emporté sur son passage.

00:02:44Des torrents d'eau boueuse ont submergé des quartiers entiers.

00:02:47Écoutez cet habitant témoin de la catastrophe.

00:02:52J'ai vu les eaux emporter 8 ou 9 camions, ainsi que des maisons et des personnes.

00:02:56C'était absolument déchirant.

00:03:00Cela fait 18 ans que j'enseigne ici et je n'ai jamais vu quelque chose de pareil.

00:03:05L'armée iranienne affirme avoir reconstruit tous ces systèmes d'armes endommagés pendant la guerre avec Israël et les Etats

00:03:11-Unis.

00:03:11Téhéran assure également avoir reçu de nouveaux équipements.

00:03:15Nouvelle annonce et dans le même temps, le président iranien affirme que les Etats-Unis n'obtiendront rien avec leur

00:03:21pression économique.

00:03:21Tout comme ils n'avaient rien obtenu pendant la guerre, selon les déclarations du président, citées par l'agence de

00:03:28presse ISNA.

00:03:29Sophie Adnaud effectuera mardi prochain une troisième sortie dans l'espace.

00:03:33L'astronaute française sera cette fois aux commandes de l'opération, accompagnée de sa collègue américaine Jessica Mer.

00:03:38Une nouvelle fois pendant 6h30, elles effectueront plusieurs opérations de maintenance,

00:03:42dont le remplacement d'un rétro-réflecteur et d'une caméra de haute définition, une sortie 100% féminine.

00:03:49Et puis un mot de sport pour terminer, l'Olympique lyonnais joue son avenir en Ligue des Champions ce soir.

00:03:54L'OL reçoit les Turcs du Fenerbahce dans le cadre des barrages retour de la Ligue des Champions.

00:03:59Après un match nul, un partout en Turquie, les coéquipiers de Corentin Tolisso vont tenter de rejoindre Paris, Lens et

00:04:06Lille.

00:04:07Déjà qualifiés pour cette compétition, une rencontre à suivre sur les antennes de Canal+.

00:04:11Merci beaucoup Valentin, on vous retrouve à 20h pour un nouveau journal.

00:04:15Au programme ce soir de Face à l'Info, la crise migratoire à Ceuta pourrait-elle arriver en France ?

00:04:22Est-ce que notre pays est prémuni contre ce cas de figure ?

00:04:25Est-ce que d'une certaine manière, Mayotte ne serait pas le Ceuta français ?

00:04:29En déplacement dans le département ultramarin, Sébastien Lecornu promet un tour de vis migratoire.

00:04:34Mais pour agir, encore faut-il analyser ce qui est à l'œuvre.

00:04:37La dynamique des flux migratoires, la réalité démographique et admettre que notre pays offre des conditions très attirantes pour les

00:04:45candidats à la migration.

00:04:46On aura l'un des tout meilleurs experts pour revenir sur ces questions puisque Nicolas Pouvremonti est avec nous ce

00:04:52soir.

00:04:53Ils font la une des journaux, s'invitent dans les matinales et sont bien décidés à faire passer le message.

00:04:58La campagne présidentielle se fera avec les patrons.

00:05:01Fini la discrétion habituelle, les entrepreneurs se rebifent pour imposer leur réalité aux candidats.

00:05:06invités à débattre aux rencontres du MEDEF, chacun doit désormais se positionner sur les enjeux économiques.

00:05:12Urgence parmi les urgences après dix années de macronisme.

00:05:16Comment Macron a ruiné le pays ?

00:05:18Titre d'ailleurs aujourd'hui le JD News.

00:05:20De son côté, Sarah Knafo s'apprête à publier le casse du siècle et explorer elle aussi les décisions qui

00:05:27nous ont conduit au désastre actuel.

00:05:29Va-t-on enfin vers une prise de conscience générale ?

00:05:31Qui sont les candidats sérieux et crédibles ?

00:05:34Ce sera l'objet de la chronique de Judith Vintraud.

00:05:37Et puis on reviendra sur ces discours anti-riches qui fleurissent en ce moment.

00:05:41Ils seraient nuisibles selon Manon Aubry.

00:05:44Ils ont fait sécession selon sa consœur insoumise Mathilde Panot.

00:05:48Alors de quoi cette chasse aux riches est-elle le nom ?

00:05:50Dans quelle tradition s'inscrit-elle ?

00:05:52On prendra un peu de hauteur, un peu de recul avec l'analyse historique de Guillaume Perrault.

00:05:58Et puis on vous dit souvent qu'on marche sur la tête.

00:06:00Et cette histoire en est une illustration de plus.

00:06:02Un soudanais de 27 ans a été libéré après une comparution devant la justice.

00:06:07Il lui était reproché d'avoir agressé sexuellement une femme de 83 ans.

00:06:11Mais suite à des irrégularités dans la procédure, voilà cet individu relâché dans la nature.

00:06:16Lui qui pourtant avait déjà été condamné pour une agression contre déjà une personne vulnérable.

00:06:22Censé quitter le territoire français, il est resté et le voilà concerné par une autre procédure judiciaire.

00:06:28Qu'est-ce qui ne tourne pas rond dans notre pays pour que la justice ne soit plus capable de

00:06:32protéger les plus fragiles de ces profils dangereux ?

00:06:35Analyse au vitriol de Pierre-Maricef qui est également avec nous.

00:06:38Vous découvrez donc l'équipe qui m'accompagne ce soir.

00:06:42Bonsoir à tous les quatre, je suis ravi de partager cette émission avec vous.

00:06:45On sera également avec Marc Varnot dans la deuxième partie de cette émission pour parler justement des patrons qui ont

00:06:51envie de se faire entendre.

00:06:52Et ce sera l'objet de votre édito, chère Judith.

00:06:54Mais on va commencer avec vous, Nicolas Pouvromanty.

00:06:56Alors je rappelle que vous êtes le directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.

00:07:00Et l'actualité cet été, on en a beaucoup parlé sur notre antenne, c'est bien sûr la crise migratoire

00:07:04à Ceuta.

00:07:05On a vu le gouvernement espagnol déborder par l'afflux soudain de dizaines de milliers de migrants venus du Maroc.

00:07:11Donc cet épisode a retenu l'attention en France par ses conséquences pour notre pays, par les leçons qu'il

00:07:17faut en tirer aussi.

00:07:18Est-ce que vous pouvez nous faire un bref bilan à froid sur cette crise qu'on peut en dire

00:07:22aussi après son surgissement ?

00:07:24En effet, Thomas, il aura suffi de quelques heures au cœur de l'été pour que ce petit bout de

00:07:28territoire de 18 km²

00:07:30devienne en quelque sorte l'épicentre d'une crise européenne.

00:07:33Je ne vais pas revenir longuement sur les faits parce que vos spectateurs les connaissent maintenant bien.

00:07:37Le 30 juillet dernier, en l'espace de quelques heures, de 24 heures en l'occurrence,

00:07:41environ 70 000 migrants, des jeunes hommes marocains pour la plupart,

00:07:45ont franchi de manière irrégulière la frontière qui sépare le royaume du Maroc de l'enclave espagnole de Ceuta.

00:07:52Une partie importante de ces migrants sont repartis au Maroc,

00:07:55une autre partie reste sur le territoire aujourd'hui

00:07:57et la situation reste évidemment très difficile pour les habitants.

00:08:01À froid, il me semble qu'il y a deux leçons principales qui peuvent être tirées.

00:08:05La première, c'est qu'on a, avec ce cas de figure de Ceuta,

00:08:07la confirmation d'un phénomène dont on nous a souvent expliqué qu'il n'existait pas

00:08:11et qui est ce qu'on appelle l'appel d'air, précisément.

00:08:14Il se trouve qu'au mois de janvier dernier, le gouvernement espagnol, on le sait,

00:08:18a annoncé un plan de régularisation des clandestins

00:08:21qui devait concerner initialement 500 000 personnes.

00:08:24Alors, au 30 juin dernier, qui était la date limite pour déposer les dossiers,

00:08:27il y a finalement eu plus d'un million de demandes.

00:08:29Mais quoi qu'il en soit, ce plan de régularisation a évidemment envoyé

00:08:33un signal fort vers les pays de départ et en l'occurrence vers le Maroc pour l'essentiel.

00:08:37Et ça, on se rend compte quand on regarde les chiffres de Frontex.

00:08:40Vous savez, Frontex, c'est l'agence européenne qui aide les États membres

00:08:43à protéger les frontières de l'Union.

00:08:45Sur les sept premiers mois de l'année, donc janvier, juillet 2026,

00:08:49au global, l'ensemble des franchissements irréguliers des frontières de l'Europe

00:08:53ont baissé de 37% par rapport à 2025.

00:08:56Et la seule route qui a connu une augmentation, de 37% aussi en l'occurrence,

00:09:01c'est ce qu'on appelle la route de Méditerranée occidentale,

00:09:04qui est celle qui va du nord du Maroc vers l'Espagne.

00:09:06C'est-à-dire que l'appel d'air, le signal spécifique envoyé par l'Espagne,

00:09:10a produit des effets qui sont à rebours de la dynamique globale des flux migratoires en Europe.

00:09:15Donc ça, c'est un premier effet important.

00:09:16Et puis une deuxième leçon qui mérite d'être tirée, c'est évidemment,

00:09:20je parlais de crise européenne, le fait que cette ruée vers Ceuta

00:09:24a montré encore une fois l'état d'extraordinaire fragilité

00:09:28dans lequel nous place la configuration actuelle de l'espace Schengen.

00:09:33C'est-à-dire qu'un seul pays, même radicalement isolé en Europe,

00:09:37et aujourd'hui c'est le cas de l'Espagne sur l'immigration,

00:09:39est en mesure d'imposer les conséquences de ces décisions à l'ensemble des États de la zone,

00:09:44puisqu'on a évidemment ce principe de libre circulation

00:09:46qui s'applique tant aux citoyens européens qu'aux non-européens.

00:09:50Alors certes, on nous a dit, et c'est vrai qu'il y a des règles dérogatoires pour Ceuta,

00:09:54il y a des contrôles normalement quand on quitte Ceuta

00:09:56pour aller vers l'Espagne continentale ou vers le reste de l'espace Schengen.

00:10:00C'est vrai sur le papier, il ne faut pas faire abstraction de la réalité et de la situation.

00:10:04La majeure partie des migrants qui restent aujourd'hui à Ceuta va demander l'asile,

00:10:09et il se trouve que le tribunal suprême espagnol a déjà dit que les demandeurs d'asile,

00:10:13à partir du moment où leurs demandes étaient formellement enregistrées,

00:10:17pourraient circuler librement dans toute l'Espagne.

00:10:19Et quand vous posez le pied en Andalousie ou en Extramadur,

00:10:22ou en tout cas dans la péninsule ibérique,

00:10:23vous entrez dans un espace de 4 millions de kilomètres carrés,

00:10:26avec un risque évident de migration, de rebond,

00:10:29que ce soit vers la France, vers l'Espagne ou vers un autre pays Schengen.

00:10:33Et même en dehors de cette voie légale qui a été ouverte par les juges espagnols,

00:10:36en pratique, il existe des réseaux de passeurs

00:10:39qui font traverser par le détroit de Gibraltar,

00:10:42depuis Ceuta vers l'Espagne continentale.

00:10:44Vous voyez, la largeur du détroit de Gibraltar, c'est 15 kilomètres.

00:10:47C'est deux fois moins large que la distance entre Calais et Douvres.

00:10:50Il se trouve que l'an dernier, il y a 40 000 migrants

00:10:52qui ont traversé avec succès la Manche depuis la France vers le Royaume-Uni.

00:10:56Donc on voit qu'on a un phénomène qui ne se limite pas

00:10:59aux protections que le droit Schengen est censé apporter

00:11:01et qui sont vraiment minimes.

00:11:02Alors puisque vous parlez de Calais, justement,

00:11:04parlons de la France avec cette question.

00:11:06Est-ce que notre pays pourrait connaître une crise similaire à celle de Ceuta ?

00:11:10Ou alors, vous allez nous dire peut-être que l'Espagne,

00:11:12c'est une situation vraiment particulière,

00:11:14compte tenu notamment de sa position géographique ?

00:11:16Oui, bien sûr. Et puis, si je puis dire, la différence est sans doute

00:11:19que les réalités de l'immigration clandestine en France

00:11:22sont peut-être moins spectaculaires qu'en Espagne,

00:11:24ce qui ne veut pas dire qu'elles ne sont pas importantes pour autant.

00:11:27Je dis moins spectaculaires parce qu'il se trouve qu'en France,

00:11:30on le sait, la majeure partie des clandestins

00:11:33sont entrés en France de manière régulière,

00:11:36donc avec un titre de séjour ou un visa,

00:11:38et qu'ils sont demeurés sur le territoire

00:11:40à l'expiration de ce titre de séjour ou de ce visa.

00:11:42C'est-à-dire qu'on a moins affaire à un phénomène

00:11:45d'entrée en masse et en force, comme on l'a vu à Ceuta,

00:11:48mais plutôt à une forme de détournement

00:11:50de nos dispositifs légaux.

00:11:51C'est ce qui explique d'ailleurs que, dans une large mesure,

00:11:54l'immigration régulière génère de l'immigration irrégulière.

00:11:57Politiquement, il faut être en mesure de penser les deux ensemble

00:12:00parce que ce sont les mêmes flux qui viennent des mêmes pays d'origine,

00:12:03avec bien souvent des immigrés qui passent d'un statut à l'autre

00:12:06selon le moment de leur parcours migratoire.

00:12:08Sur le plan des régularisations aussi,

00:12:10on évoquait la politique espagnole,

00:12:11notre propre politique est moins spectaculaire,

00:12:15elle n'en est pas moins généreuse.

00:12:16Il se trouve qu'en moyenne,

00:12:18nos gouvernements régularisent,

00:12:20par ce qu'on appelle l'admission exceptionnelle au séjour,

00:12:22qui est la voie classique des régularisations,

00:12:2530 à 35 000 clandestins par an.

00:12:27Ça fait plus de 300 000 clandestins sur 10 ans,

00:12:29600 000 sur 20 ans.

00:12:30La différence, c'est donc que,

00:12:32là où l'Espagne procède par grande vague de régularisations,

00:12:34la France régularise au fil de l'eau,

00:12:37en continu, de manière là aussi moins visible,

00:12:40moins spectaculaire, mais pas moins problématique.

00:12:42Et je dis pas moins problématique,

00:12:44parce que l'effet d'appel d'air que j'évoquais pour Ceuta,

00:12:47il vaut aussi pour la France, évidemment.

00:12:49De manière générale, il faut accepter de prendre les migrants

00:12:52pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire des êtres humains,

00:12:53des individus rationnels, y compris dans les situations

00:12:56de détresse réelles qui sont souvent les leurs,

00:12:58avec un comportement rationnel,

00:12:59qui est évidemment encore plus aiguisé

00:13:01quand on pense aux filières mafieuses qui les accompagnent.

00:13:03Et quand on a un comportement rationnel,

00:13:05on mesure les opportunités et les risques.

00:13:08On voit la possibilité d'atteindre le sol

00:13:10d'un pays de l'Union européenne,

00:13:12le fait qu'on ne sera probablement jamais renvoyé,

00:13:14que même il y a une probabilité non nulle

00:13:15pour qu'on soit régularisé.

00:13:17Il faut que nos gouvernements et nos juridictions

00:13:19comprennent que lorsqu'ils envoient des signaux,

00:13:22parfois un peu irresponsables,

00:13:23ça a des conséquences directes sur la dynamique des flux.

00:13:25Ça s'est vu à Ceuta,

00:13:27mais ça se voit aussi en France au long cours.

00:13:28Alors, il a été beaucoup question de Mayotte,

00:13:29ensuite, après cette crise migratoire à Ceuta.

00:13:32D'ailleurs, le Premier ministre y est actuellement.

00:13:34Il y a eu aussi des propositions d'Edouard Philippe,

00:13:36candidat à l'élection présidentielle,

00:13:37sur la gestion de l'immigration dans ce département.

00:13:40On le sait, sous très forte pression migratoire

00:13:42depuis des années.

00:13:43Est-ce qu'on peut dresser, Nicolas Pouvromonti,

00:13:44un parallèle entre Ceuta et Mayotte ?

00:13:47Au moins en partie.

00:13:48S'il y a un territoire français qui ressemble à Ceuta,

00:13:50c'est Mayotte.

00:13:51Ça, c'est très certain.

00:13:53On a vu, pendant la crise de cet été,

00:13:57que l'apparent relâchement des contrôles policiers marocains,

00:14:00pour dire le moins au moment de la ruée vers Ceuta,

00:14:02nous a rappelé ou aurait dû rappeler à nos dirigeants quelque chose.

00:14:05C'est qu'aujourd'hui, l'arme migratoire, si on peut dire,

00:14:08est devenue à la fois l'un des leviers de déstabilisation

00:14:13les plus puissants, les plus efficaces contre les États européens,

00:14:15mais c'est aussi devenu, dans un certain nombre de cas,

00:14:18ce qu'on pourrait appeler un moyen d'annexion par le bas.

00:14:21C'est-à-dire qu'il y a des États qui revendiquent leur souveraineté

00:14:23sur des territoires qui ne leur appartiennent pas,

00:14:25et l'arme migratoire est un moyen de faire valoir ce droit.

00:14:28On le sait, pour le Maroc, Ceuta et Melilla,

00:14:31ce sont deux territoires marocains occupés par l'Espagne,

00:14:33quand bien même, évidemment, la majeure partie,

00:14:35la très majeure partie des habitants de ces deux enclaves

00:14:38souhaitent rester espagnols.

00:14:40De la même façon, l'Union des Comores déploie ce type de stratégie

00:14:44exactement le même à Mayotte depuis des années maintenant,

00:14:47en facilitant ou au moins en laissant faire les départs

00:14:50de ces ressortissants vers Mayotte.

00:14:52Et ça, c'est assumé de manière très explicite.

00:14:54Encore le mois dernier, le président comorien,

00:14:56à l'occasion du 51e anniversaire de l'indépendance des Comores,

00:14:59en 1975, a dit, et je le cite,

00:15:01« l'indépendance des Comores restera inachevée

00:15:03tant que Mayotte restera sous l'administration française ».

00:15:06Donc c'est bien cette logique-là d'annexion par le bas.

00:15:08Et on voit donc que les crises migratoires,

00:15:10aujourd'hui, ce ne sont plus seulement des crises humanitaires,

00:15:12ce sont aussi des crises diplomatiques, des crises stratégiques.

00:15:16Et si on veut y faire face de manière efficace,

00:15:18il faut sans doute commencer par éteindre

00:15:20tous les facteurs d'attractivité non désirés.

00:15:23Ça va avec le refus des régularisations, bien sûr.

00:15:26Ça va aussi avec d'autres réformes.

00:15:27Vous évoquiez Édouard Philippe,

00:15:29qui a proposé aussi de suspendre le droit du sol à Mayotte

00:15:32dans la continuité de certaines réformes récentes

00:15:34qui l'ont déjà limité par rapport à la métropole

00:15:36et qui ont déjà eu des premiers résultats sur place.

00:15:39C'est-à-dire que sur les trois dernières années

00:15:40où on a des chiffres,

00:15:41dans un contexte global de baisse de la natalité à Mayotte,

00:15:44le nombre de nouveau-nés issus d'une mer étrangère

00:15:47a baissé deux fois plus fortement

00:15:49que le nombre de nouveau-nés issus d'une mer française.

00:15:51Donc ce facteur d'attractivité de Mayotte

00:15:54comme maternité dans la perspective du droit du sol,

00:15:56il a sans doute été diminué par cette réforme.

00:15:59Évidemment, on peut se demander

00:16:00pourquoi Édouard Philippe ne pousse pas la réflexion

00:16:02jusqu'à la métropole.

00:16:03Parce qu'il se trouve que depuis l'an 2000,

00:16:05globalement, 3 millions de personnes

00:16:07ont acquis la nationalité française,

00:16:09dont un quart par le droit du sol.

00:16:10Et on sait, c'est établi par la littérature scientifique mondiale,

00:16:13que la facilité d'accès à la citoyenneté,

00:16:16c'est un facteur d'attractivité fort pour un pays,

00:16:19pour un migrant qui a déjà décidé de quitter son pays

00:16:21et qui va choisir une destination plutôt qu'une autre.

00:16:24Et à l'inverse aussi,

00:16:25la situation de la métropole,

00:16:27l'expérience de la métropole,

00:16:28pourrait éclairer les propositions d'Édouard Philippe sur Mayotte.

00:16:30Parce que dans le même entretien,

00:16:32il a proposé de suspendre les demandes d'asile.

00:16:34On y revient à Mayotte.

00:16:35Il se trouve que quand il était Premier ministre,

00:16:37au moment du premier confinement Covid,

00:16:40on avait suspendu en métropole,

00:16:41en l'occurrence en Ile-de-France,

00:16:43les demandes d'asile.

00:16:44Et c'est le Conseil d'État

00:16:45qui a contraint le gouvernement

00:16:46à reprendre l'examen des demandes d'asile,

00:16:49alors même que le pays était à l'arrêt,

00:16:50parce que le droit d'asile

00:16:51serait une liberté fondamentale supérieure.

00:16:53On rappelle que c'est quand même une période

00:16:54où les Français étaient enfermés chez eux.

00:16:57Et donc, qu'on parle de Ceuta

00:16:58ou qu'on parle de Mayotte,

00:16:59finalement, on retrouve toujours les mêmes facteurs

00:17:02à l'œuvre dans les crises migratoires.

00:17:04L'action de gouvernements étrangers,

00:17:05souvent, ou plus ou moins hostiles.

00:17:07L'État du droit, du droit européen,

00:17:09du droit constitutionnel.

00:17:11Et aussi, voire même plus encore,

00:17:12l'interprétation qui est faite

00:17:14de ce droit par les juges.

00:17:15Et c'est bien l'ensemble de ces sujets-là,

00:17:17fondamentaux,

00:17:18que les candidats à la présidentielle

00:17:20devront traiter explicitement,

00:17:21sur lesquels ils devront se positionner explicitement,

00:17:24s'ils veulent que les Français

00:17:25puissent voter en conscience au printemps prochain.

00:17:27Il est probable que l'immigration

00:17:28sera un sujet important.

00:17:29Oui, c'est plus que probable.

00:17:30Merci en tout cas,

00:17:30c'est toujours un plaisir, bien sûr, de vous écouter.

00:17:32Et vous avez du pragmatisme,

00:17:34de la rationalité dans des sujets

00:17:35qui sont souvent teintés d'émotion.

00:17:37Parce que moi, c'est ce qui m'a marqué aussi

00:17:38dans cette crise,

00:17:38c'est que personne n'a voulu analyser

00:17:40comme vous l'avez fait, cette crise.

00:17:41On nous a tout de suite dit

00:17:42qu'il ne faut pas faire circuler les images,

00:17:43vous allez nuire à l'Union européenne,

00:17:45vous allez semer la division.

00:17:46C'est ça qu'on a beaucoup entendu aussi,

00:17:47je vous dis, de cet été.

00:17:48Oui, ce qu'on a peu entendu en revanche,

00:17:51c'est dans la dimension diplomatique

00:17:53que vous évoquiez,

00:17:55le facteur économique.

00:17:57Parce que la diplomatie, c'est aussi de l'économie.

00:17:59Et les aides que la France verse

00:18:03très généreusement aux Comores,

00:18:05que ce soit par le biais de l'AFD,

00:18:08l'Association française de développement,

00:18:10ou par le biais de sa contribution

00:18:13aux aides versées par l'Union européenne,

00:18:16seraient un puissant levier

00:18:17si seulement on l'utilisait.

00:18:19Alors c'est ce qu'a dit Sébastien Lecornu,

00:18:20aujourd'hui, il veut mettre en place

00:18:21un système bonus-malus.

00:18:23Mais bon, on verra,

00:18:24c'est pour l'instant des promesses

00:18:25qui restent des promesses.

00:18:26Nicolas Pauv-Monti.

00:18:27Oui, et dans cette même veine

00:18:28que l'aide au développement,

00:18:29il y a aussi toute la question

00:18:29des transferts financiers vers les Comores.

00:18:31Il se trouve que les transferts financiers

00:18:32de la diaspora comorienne,

00:18:34qui est essentiellement établie en France,

00:18:35que ce soit à Mayotte ou en métropole,

00:18:38on pense notamment à Marseille,

00:18:39ça représente 25% du PIB des Comores.

00:18:42Et donc, si demain,

00:18:43on se donnait les moyens d'agir,

00:18:44de fermer ce robinet des transferts financiers

00:18:46comme un moyen de pression,

00:18:47ce serait, avec l'aide au développement

00:18:48et avec beaucoup d'autres choses,

00:18:50un moyen de faire entendre raison

00:18:51au gouvernement comorien.

00:18:52Est-ce que vous avez l'impression

00:18:53qu'on a bien analysé du côté du gouvernement

00:18:54ce qui s'est passé à Ceuta ?

00:18:56Parce qu'on était là cet été sur CNews

00:18:58à décrypter justement ce qui se passait,

00:18:59la réalité du terrain.

00:19:00Et ce qu'on nous opposait,

00:19:01c'était la crise a été bien gérée par l'Espagne.

00:19:04Schengen, c'est la solution.

00:19:05Ça, ce sont les propos

00:19:05qui ont été tenus par Laurent Nunez.

00:19:07Donc, on est un peu loin quand même

00:19:08du constat qui est dressé ce soir

00:19:10par Nicolas Pauv-Monti,

00:19:11qui repose sur les statistiques,

00:19:12sur les faits.

00:19:13Qu'est-ce que vous en pensez, Guillaume Perrault ?

00:19:15Oui, en ce qui concerne l'AFD

00:19:18qui serait le levier pour réagir,

00:19:22ils ont un statut d'agence.

00:19:23On leur a donné un statut d'agence.

00:19:24Ce qui veut dire que le gouvernement

00:19:26s'est dessaisi lui-même

00:19:28de certaines prérogatives

00:19:29à l'égard de l'AFD.

00:19:30Par définition,

00:19:31quand on donne un statut d'agence

00:19:32à l'administration,

00:19:33on lui donne une certaine autonomie.

00:19:34Je ne dis pas que le gouvernement

00:19:35ne peut rien faire.

00:19:36Mais il faut voir aussi

00:19:38les contradictions de la politique suivie.

00:19:41C'est-à-dire que l'État s'est dessaisi

00:19:43lui-même d'un certain nombre

00:19:44de prérogatives

00:19:45à l'égard d'administrations

00:19:47qui étaient jusqu'ici

00:19:48sous son autorité

00:19:50et dont il a voulu,

00:19:51on ne sait trop pourquoi,

00:19:52se dessaisir.

00:19:53Enfin, c'était, paraît-il,

00:19:54pour leur donner un gage

00:19:56d'efficacité, de crédit surtout,

00:19:59vis-à-vis de l'extérieur.

00:20:00Là, je pense qu'ils doivent se dire

00:20:01que c'est très regrettable.

00:20:04Et ce que je voudrais dire simplement,

00:20:05puisque ma marotte,

00:20:07vous le savez, c'est l'histoire,

00:20:08c'est qu'il y a quelque chose

00:20:09d'ironique,

00:20:09de tragiquement ironique

00:20:10dans la situation de Ceuta.

00:20:11C'est la première colonie européenne

00:20:14en Afrique, historiquement.

00:20:16C'est-à-dire que c'est les Portugais

00:20:17qui sont venus le conquérir

00:20:18au XVe siècle.

00:20:20Après, c'est devenu espagnol.

00:20:21Et quand l'indépendance du Maroc

00:20:24a été acquise en 1956,

00:20:26le roi de l'époque,

00:20:28Mohamed V,

00:20:29a voulu, depuis Hassan II,

00:20:30ont voulu, évidemment,

00:20:31récupérer le Maroc espagnol

00:20:33quand ils ont pu.

00:20:34Et il ne restait plus

00:20:34que cette enclave,

00:20:36ce confettis d'empire,

00:20:37si l'on peut dire,

00:20:38auquel les Espagnols

00:20:39se sont cramponnés.

00:20:40Et je pense que certains

00:20:42s'en osaient le dire aujourd'hui.

00:20:43Parce qu'il y a une espèce

00:20:44de patriotisme,

00:20:45de fixation patriotique

00:20:46un peu étrange de l'Espagne

00:20:47qui n'ont pas du tout

00:20:48une mauvaise conscience

00:20:49sur le fait de rester à Ceuta.

00:20:51Mais je pense que les dirigeants,

00:20:53eux, doivent se dire

00:20:53que c'est bien dommage

00:20:55de ne pas l'avoir restitué.

00:20:57M. Maricef,

00:20:58est-ce que vous voulez ajouter

00:20:58quelque chose

00:20:59sur cette crise à Ceuta ?

00:21:00Ce parallèle avec Mayotte aussi ?

00:21:01Sur l'action du gouvernement,

00:21:02moi j'avoue que j'ai été

00:21:03très choqué de voir

00:21:05que l'Europe entière

00:21:06a commis

00:21:08ou s'est associée

00:21:08à une déclaration

00:21:09de Mme Mélanie

00:21:10au moment de l'affaire

00:21:11de Ceuta

00:21:12qui n'appelait pas vraiment

00:21:13à des conséquences

00:21:14très concrètes.

00:21:16C'était simplement

00:21:16une déclaration

00:21:18d'inquiétude

00:21:19vis-à-vis d'une situation

00:21:20qui est évidemment inquiétante.

00:21:22Et quelques pays

00:21:23ne l'ont pas votée.

00:21:24Alors,

00:21:25on ne l'a pas signée.

00:21:26L'Irlande,

00:21:26le Luxembourg

00:21:27qui ont peut-être

00:21:27d'autres problèmes.

00:21:29Sinon,

00:21:29l'Europe entière

00:21:30l'a signée

00:21:31sauf la France.

00:21:32Je trouve ça

00:21:33très inquiétant

00:21:34et ça en dit long

00:21:35sur cette prise de conscience

00:21:37que j'estime

00:21:37proche de zéro

00:21:39d'Emmanuel Macron

00:21:40qui est sur les sujets

00:21:41sociétaux

00:21:42qui demeure un socialiste

00:21:43il l'a toujours été

00:21:45et donc notamment

00:21:46sur l'immigration.

00:21:48Je ne veux pas aller

00:21:49trop nous perdre

00:21:49dans d'autres sujets

00:21:50mais qu'on voit

00:21:50que le gouvernement pense

00:21:51avant de réguler

00:21:53l'immigration

00:21:53de baisser le coût

00:21:54de l'immigration

00:21:54dans le budget

00:21:55il préfère s'attaquer

00:21:56au coût des retraites

00:21:57par exemple.

00:21:57C'est une histoire

00:21:58de priorité.

00:21:59Pour Emmanuel Macron

00:22:01l'immigration

00:22:01est un totem

00:22:02qu'on ne peut pas toucher.

00:22:04Voilà ce qu'on pouvait dire

00:22:05sur cette crise

00:22:05à Ceuta.

00:22:06Merci Nicolas Pouvrementier

00:22:07d'avoir analysé

00:22:08pour nous

00:22:09ce qui s'est passé

00:22:10cet été

00:22:10et les conséquences

00:22:11à venir sans doute

00:22:12pour la France.

00:22:12On va parler maintenant

00:22:13de ce phénomène

00:22:13de la rentrée

00:22:14les patrons

00:22:15qui s'habitent

00:22:15dans la campagne

00:22:16présidentielle.

00:22:18Évidemment

00:22:18vous allez nous parler

00:22:19des universités

00:22:19du MEDEF

00:22:20chère Judith

00:22:21avec un débat

00:22:22où on aura

00:22:23Marine Le Pen

00:22:23Jean-Luc Mélenchon

00:22:24Édouard Philippe

00:22:25Bruno Rotaillot

00:22:25Gabriel Attal

00:22:26Raphaël Clouceman

00:22:27et Marine Tondelier.

00:22:28C'était un beau plateau

00:22:30je vais vous en parler

00:22:31mais pas seulement.

00:22:32Quand on dit

00:22:33les patrons

00:22:34s'invitent dans la campagne

00:22:36ça ressemble

00:22:37à ce qu'on appelle

00:22:37dans notre jargon

00:22:38un marronnier

00:22:39parce qu'en fait

00:22:40à chaque campagne

00:22:41présidentielle

00:22:42les patrons se rappellent

00:22:43au bon souvenir

00:22:43des politiques

00:22:44et d'ailleurs

00:22:44le MEDEF

00:22:45n'a pas attendu

00:22:472026

00:22:47pour recevoir

00:22:48des présidentiables

00:22:49même si c'est

00:22:50la première fois

00:22:50qu'il met en scène

00:22:51comme ça

00:22:51une confrontation

00:22:53un débat

00:22:54en même temps

00:22:55sur la même scène.

00:22:57Alors qu'est-ce

00:22:58qui les a convaincus

00:22:59de se prêter

00:23:00à l'exercice

00:23:01un peu moins

00:23:01de 8 mois

00:23:02avant l'échéance ?

00:23:04Eh bien

00:23:04à mon avis

00:23:05c'est l'irréfusion

00:23:06de l'économie

00:23:07dans les préoccupations

00:23:09quotidiennes

00:23:10et prioritaires

00:23:11des français

00:23:11et je ne parle pas

00:23:12seulement

00:23:13de la

00:23:14internelle question

00:23:15du pouvoir d'achat

00:23:16qui revient

00:23:18tout le temps

00:23:19elle est bien sûr

00:23:20présente

00:23:21mais pour une fois

00:23:22les candidats

00:23:23sont attendus

00:23:23sur les causes

00:23:24de ce qui est

00:23:25ou qui devrait être

00:23:27désormais une évidence

00:23:28pour chaque électeur

00:23:29quelle que soit

00:23:29sa sensibilité politique

00:23:32notre économie

00:23:33risque la faillite

00:23:35étouffée par la dette

00:23:36les dépenses publiques

00:23:37les impôts

00:23:38sans que les résultats

00:23:39soient au rendez-vous

00:23:40comme le dit

00:23:41le président du MEDEF

00:23:42Philippe Martin

00:23:43dans le Parisien

00:23:44on est à marée basse

00:23:46je le cite

00:23:46en termes d'emploi

00:23:47de croissance

00:23:48d'investissement

00:23:48et de balance commerciale

00:23:50alors face

00:23:51à cette situation

00:23:52vous avez des candidats

00:23:53déclarés

00:23:53qui parlent

00:23:54de foutre au feu

00:23:55je cite encore

00:23:56une partie de nos créances

00:23:57vous avez reconnu

00:23:58le leader de la France insoumise

00:24:00et puis des candidats potentiels

00:24:01nous en avez parlé

00:24:02comme Sarah Knafou

00:24:03qui explique que l'économie

00:24:04ne pourra pas se redresser

00:24:06tant qu'on n'aura pas mis fin

00:24:07à ce qu'elle appelle

00:24:07le 15 du siècle

00:24:08qui est donc le titre du livre

00:24:10qu'elle publie

00:24:10le 2 septembre

00:24:12et dont vous allez nous parler

00:24:13juste après cette courte pause

00:24:14puisque vous avez eu la chance

00:24:15d'en consulter

00:24:16les bonnes feuilles

00:24:17comme on dit

00:24:17et donc vous allez pouvoir

00:24:18nous en parler plus longuement

00:24:19très courte pause

00:24:20dans Face à l'Info

00:24:21on continue de parler des patrons

00:24:22on parlera de cette fameuse

00:24:24chasse aux riches

00:24:24avec vous Guillaume Perrault

00:24:26avec cette vue historique

00:24:28que vous allez pouvoir nous apporter

00:24:28et puis cette histoire

00:24:29de ce soudanais de 27 ans

00:24:32libéré

00:24:32avec des vices de procédure

00:24:34et vous allez revenir

00:24:34Pierre-Maricef

00:24:35sur les vices de procédure

00:24:36et puis restez avec nous

00:24:36puisque Marc Varnot nous rejoindra

00:24:38il pourra réagir

00:24:38à votre chronique Judith

00:24:39puis on parlera plus généralement

00:24:41du coup de gueule des patrons

00:24:42lors de cette rentrée

00:24:442026

00:24:45pour la campagne

00:24:452027 bien sûr

00:24:46très courte pause

00:24:47on revient dans Face à l'Info

00:24:48à tout de suite

00:24:52On est de retour

00:24:53dans Face à l'Info

00:24:54on écoute religieusement

00:24:55Judith Vintraub

00:24:56qui nous parle

00:24:56de l'entrée en campagne

00:24:57des patrons

00:24:57je vais le dire comme ça

00:24:58en tout cas

00:24:58qui s'invite dans la campagne

00:25:00c'est un sujet

00:25:00dont on parle souvent

00:25:01mais cette fois

00:25:01c'est vraiment assez important

00:25:03assez massif

00:25:04on a Marc Varnot

00:25:05qui nous a rejoint

00:25:06et je le salue

00:25:06bonsoir cher Marc

00:25:07vous écoutez vous aussi

00:25:08religieusement

00:25:09cet édito

00:25:10puis après on parlera

00:25:11avec vous justement

00:25:12du rôle des patrons

00:25:13vous étiez aux rencontres

00:25:14du Medef

00:25:14et vous allez pouvoir nous dire

00:25:15justement

00:25:15ce qu'on peut en dire

00:25:17alors on parlait juste avant la pause

00:25:18du livre à venir

00:25:20de l'ouvrage à venir

00:25:21de Sarah Knafo

00:25:21Le Casse du siècle

00:25:22elle le publie donc

00:25:24le 2 septembre

00:25:24mais alors Le Casse du siècle

00:25:25est-ce qu'on ne pourrait pas

00:25:26y voir cher Judith

00:25:27une formule

00:25:28quasiment aussi démagogique

00:25:29que foutre au feu la dette

00:25:31comme l'a dit Jean-Luc Mélenchon

00:25:32alors dans son livre

00:25:34dont les bonnes feuilles

00:25:35seront dans le Figaro magazine

00:25:36cette semaine

00:25:37que j'engage tout le monde

00:25:38à acheter

00:25:39Sarah Knafo précise

00:25:41qu'elle ne parle pas

00:25:41d'un complot organisé

00:25:43pour ruiner les français

00:25:44mais d'un enchaînement

00:25:45infernal

00:25:45de mauvaises décisions

00:25:47de renoncement

00:25:48de lâcheté

00:25:48et de calcul

00:25:49elle est sans doute

00:25:50la seule énarque

00:25:51capable d'assimiler

00:25:53un rapport de la Cour des Comptes

00:25:54où elle a été magistrate

00:25:56et de le mettre

00:25:56à la portée de Nicolas

00:25:57vous savez le fameux

00:25:58Nicolas qui paye

00:26:00qu'elle met en scène

00:26:00dans son ouvrage

00:26:01le casse du siècle

00:26:03explique comment

00:26:04tous les gouvernements

00:26:05sans exception

00:26:06ont contribué

00:26:06à étouffer

00:26:07l'esprit d'entreprise

00:26:08dans notre pays

00:26:09et à l'appauvrir

00:26:10au bénéfice d'un État

00:26:12toujours plus incapable

00:26:13d'assumer

00:26:14ses missions fondamentales

00:26:15en contrepartie

00:26:17de ce qu'il exige

00:26:17des contribuables

00:26:18Sarah Knafo

00:26:19n'est pas seule

00:26:20sur ce créneau

00:26:20non

00:26:20et c'est aussi

00:26:21ce qui distingue

00:26:22cette campagne

00:26:22des précédentes

00:26:23non seulement

00:26:24les sujets économiques

00:26:25y tiennent une vraie place

00:26:27mais le discours libéral

00:26:28n'y est plus marginalisé

00:26:30en termes de propositions

00:26:31Sarah Knafo

00:26:32est celle qui va

00:26:33le plus loin sans doute

00:26:34puisqu'elle milite

00:26:34par exemple

00:26:35pour la suppression

00:26:35de la CSG

00:26:36ou encore

00:26:37pour la privatisation

00:26:39totale

00:26:39de l'audiovisuel public

00:26:41mais David Nislard

00:26:42qui lui

00:26:43a clairement dit

00:26:44qu'il voulait se présenter

00:26:45contrairement à Sarah Knafo

00:26:46n'hésite pas

00:26:48à se revendiquer

00:26:49carrément libéral

00:26:50libéral conservateur

00:26:52prenez le sujet

00:26:53des retraites

00:26:54ô combien important

00:26:55à part Jean-Luc Mélenchon

00:26:56tous les candidats

00:26:57veulent introduire

00:26:58une part de capitalisation

00:27:00obligatoire

00:27:01dans le système

00:27:01y compris

00:27:03le socialiste

00:27:03Philippe Brun

00:27:04et Gabriel Attal

00:27:05même si

00:27:06dans le programme

00:27:07de Gabriel Attal

00:27:08il est seulement question

00:27:09d'un compte

00:27:09de capitalisation

00:27:11où l'État

00:27:12verserait

00:27:131000 euros

00:27:14par enfant

00:27:14et qu'ensuite

00:27:14les parents

00:27:15pourraient abonder

00:27:16ou non

00:27:16mais quand même

00:27:17un tabou libéral

00:27:18est brisé à gauche

00:27:20alors on pourrait dire aussi

00:27:21que Marine Le Pen

00:27:21n'est pas plus favorable

00:27:23à la capitalisation

00:27:24que ne l'est

00:27:24Jean-Luc Mélenchon

00:27:25Effectivement

00:27:26elle veut simplement

00:27:27ajouter une part

00:27:28de capitalisation

00:27:29volontaire

00:27:30mais son allié

00:27:32Éric Ciotti

00:27:33qui est beaucoup plus libéral

00:27:34qu'elle ne désespère

00:27:35toujours pas

00:27:35de la convaincre

00:27:36d'aller vers un étage

00:27:37de capitalisation

00:27:38obligatoire

00:27:39et en prime

00:27:41un report

00:27:41de l'âge de la retraite

00:27:42à 64 ans

00:27:43c'est l'un des sujets

00:27:44sur lesquels

00:27:45les patrons

00:27:45attendent les candidats

00:27:47et la présidente du RN

00:27:48est en pleine opération

00:27:49de séduction

00:27:50alors sait-on jamais ?

00:27:52Le RN

00:27:52qui comme David Lissnard

00:27:53et Sarah Knaffo

00:27:55réclame la suspension

00:27:56du passage obligatoire

00:27:57à la facturation électronique

00:27:59Oui

00:27:59alors c'est un autre sujet

00:28:01mais en fait

00:28:01c'est le même

00:28:02Jean-Luc Mélenchon

00:28:03lui aussi

00:28:04veut un moratoire

00:28:05voilà un autre débat économique

00:28:07qui s'est imposé

00:28:08complètement dans la campagne

00:28:10et pas grâce au MEDEF

00:28:11plus attentif

00:28:12quoi qu'il en dise

00:28:13aux besoins des patrons

00:28:14de grands groupes

00:28:14et de PME

00:28:15qu'à ceux des micro-entrepreneurs

00:28:17Philippe Martin

00:28:18n'en parle même pas

00:28:19dans l'interview

00:28:20qu'il donne aux Parisiens

00:28:21aujourd'hui

00:28:21la réforme

00:28:22qui est censée

00:28:23commencer à s'appliquer

00:28:23mardi prochain

00:28:24concerne plus de

00:28:2510 millions

00:28:26d'acteurs économiques

00:28:28le gouvernement

00:28:29essaye de la vendre

00:28:31en affirmant

00:28:31que la facturation

00:28:32économique

00:28:33est je cite

00:28:34plus juste

00:28:35plus simple

00:28:36et plus efficace

00:28:37mais en fait

00:28:38elle est très injuste

00:28:39pour les petits patrons

00:28:40et les auto-entrepreneurs

00:28:41qui n'ont pas

00:28:42de logiciel

00:28:43de gestion intégré

00:28:44ni de budget

00:28:45pour rémunérer

00:28:45des informaticiens

00:28:47ou des fiscalistes

00:28:48et qui devront faire appel

00:28:50à une plateforme privée

00:28:51alors vous me direz

00:28:52si c'est privé

00:28:53ce sera peut-être

00:28:54plus efficace

00:28:55sauf que comme

00:28:57le très libéral

00:28:59Gaspard Koenig

00:29:00l'écrit

00:29:01l'innovation bureaucratique

00:29:03crée des bullshit jobs

00:29:05à foison

00:29:05c'est acquis

00:29:06proposera des tutos

00:29:08des services au départ

00:29:09gratuits

00:29:09dont les adhérents

00:29:10découvriront

00:29:11au fur et à mesure

00:29:12qu'ils sont trop basiques

00:29:14et pour avoir plus

00:29:15il faudra payer

00:29:17c'est l'argument

00:29:18de la France insoumise

00:29:19pour s'y opposer

00:29:20le groupe des insoumis

00:29:21a même déposé

00:29:22une proposition de loi

00:29:23pour suspendre la réforme

00:29:24tant que l'état

00:29:25n'aura pas fait

00:29:26son propre système

00:29:28entièrement gratuit

00:29:29comme ses homologues

00:29:30italiens

00:29:31ou polonais

00:29:32quand le tout

00:29:33digital a été voté

00:29:35en 2020

00:29:35c'était d'ailleurs

00:29:36ce qui était prévu

00:29:37le gouvernement

00:29:38y a renoncé en 2024

00:29:39au motif que

00:29:40mettre en place

00:29:41un tel dispositif

00:29:42prendrait trop de temps

00:29:42c'est vrai que chez nous

00:29:43le nombre de fonctionnaires

00:29:45ou de postes de fonctionnaires

00:29:46très exactement

00:29:47n'a augmenté

00:29:48que de 326 000

00:29:51326 000

00:29:52sous Emmanuel Macron

00:29:53qui avait promis

00:29:54d'en supprimer

00:29:54120 000

00:29:55lors de son premier mandat

00:29:56alors ça bizarrement

00:29:58la France insoumise

00:29:59n'en parle pas

00:30:00elle ne s'intéresse pas

00:30:01non plus

00:30:02au caractère

00:30:03extrêmement intrusif

00:30:04de la facturation

00:30:05électronique

00:30:06alors pour justifier

00:30:06ce passage

00:30:07à la facture électronique

00:30:08le gouvernement dit

00:30:08que c'est pour lutter

00:30:09contre la fraude

00:30:10oui

00:30:10il espère récupérer

00:30:11entre 2 et 3 milliards

00:30:13de TVA supplémentaires

00:30:14grâce à cette réforme

00:30:15c'est un objectif légitime

00:30:17mais la méthode choisie

00:30:18revient à traiter

00:30:19chaque acteur économique

00:30:21comme un coupable

00:30:22en puissance

00:30:22en lui demandant

00:30:24d'apporter la preuve

00:30:25a priori

00:30:26de la légalité

00:30:26de toutes ces transactions

00:30:29normalement

00:30:30l'Etat exerce

00:30:31un contrôle

00:30:32a posteriori

00:30:33sur l'activité

00:30:34d'une entreprise

00:30:35qu'il soupçonne

00:30:36de frauder

00:30:37avec la facturation

00:30:39électronique

00:30:40on bascule

00:30:41dans le contrôle

00:30:42permanent

00:30:42sans aucune garantie

00:30:44que l'administration

00:30:45fiscale

00:30:45saura préserver

00:30:46la confidentialité

00:30:47des informations

00:30:48qu'elle exige

00:30:49et surtout

00:30:50que ça intervient

00:30:51après le piratage

00:30:52les piratages en série

00:30:53des fuites aussi

00:30:54des données fiscales

00:30:55oui après

00:30:56c'est le mot important

00:30:57après

00:30:58on nous a même annoncé

00:30:59l'organisation

00:31:00mi-septembre

00:31:00d'un conseil de défense

00:31:01pour la première fois

00:31:02entièrement dédié

00:31:03à la cybersécurité

00:31:05la création d'une force

00:31:06militaire

00:31:06d'intervention spécialisée

00:31:08et toute une batterie

00:31:09de mesures d'authentification

00:31:10qui au passage

00:31:11vont encore allonger

00:31:12le temps que chaque entrepreneur

00:31:14devra consacrer

00:31:15à des démarches administratives

00:31:18je lisais

00:31:19sur le site

00:31:20de la revue

00:31:20écolo reporter

00:31:21le témoignage

00:31:23d'un petit éleveur

00:31:23nantais de vaches

00:31:24qui jusqu'à présent

00:31:26devait simplement

00:31:27fournir

00:31:28aux services fiscaux

00:31:29un récapitulatif

00:31:31trimestriel

00:31:31de ses ventes

00:31:32aux particuliers

00:31:33avec la facturation

00:31:35électronique

00:31:36et son corollaire

00:31:37qui est le e-reporting

00:31:38la vente

00:31:39de chaque morceau

00:31:41devra être

00:31:42dûment signalée

00:31:43il a calculé

00:31:44qu'il pourrait devoir

00:31:45rédiger jusqu'à

00:31:46150 lignes

00:31:47pour un animal

00:31:48entier

00:31:49Edouard Philippe

00:31:50et Gabriel Attal

00:31:51défendent ardemment

00:31:52cette réforme

00:31:53qui transpose

00:31:54en l'aggravant

00:31:55comme d'habitude

00:31:56dans notre pays

00:31:57une directive européenne

00:31:59son application

00:32:00est prévue

00:32:00en 2030

00:32:01au niveau européen

00:32:02mais

00:32:03ces deux-là

00:32:04devraient se méfier

00:32:05à débat

00:32:06même réussi

00:32:07devant le MEDEF

00:32:08ne suffit pas

00:32:08pour séduire

00:32:09les entrepreneurs

00:32:10surtout les plus petits

00:32:11qui comme chacun sait

00:32:12sont les plus gros

00:32:14créateurs d'emplois

00:32:15en France

00:32:16Merci Judith

00:32:17pour ce passage

00:32:18au crible

00:32:18des patrons

00:32:20de leurs messages

00:32:20de leurs attentes aussi

00:32:21il se trouve que

00:32:22nous avons Marc Varnot

00:32:23qui est lui-même

00:32:24on peut vous présenter

00:32:25comme un patron

00:32:26cher Marc

00:32:27un entrepreneur

00:32:27en tout cas

00:32:28chef d'entreprise

00:32:29vous êtes allé

00:32:30aux rencontres du MEDEF

00:32:31qu'est-ce que vous en retenez

00:32:32quel est le message

00:32:33que les patrons

00:32:34ont envie de faire passer

00:32:35à quelques mois

00:32:36l'élection présidentielle

00:32:37Écoutez

00:32:38moi j'ai vu

00:32:39un Patrick Martin

00:32:40combatif

00:32:40qui est sorti

00:32:41du Politically Correct

00:32:42qui caractérisait lui

00:32:43et son prédécesseur

00:32:44ou de Bézieux

00:32:44et qui enfin

00:32:45tape du poing sur la table

00:32:46pour dire

00:32:46maintenant ça suffit

00:32:47le MEDEF

00:32:48représente 240 000 entreprises

00:32:5012 millions de salariés

00:32:5112 millions de salariés

00:32:52le MEDEF

00:32:53représente 60%

00:32:54des salariés

00:32:54je tiens à le préciser

00:32:55parce que

00:32:56contrairement à tous

00:32:57les autres syndicats

00:32:57qu'on connaît tous

00:32:58tous les autres syndicats

00:32:59de salariés

00:32:59représentent tous ensemble

00:33:018% des salariés

00:33:02du privé

00:33:02le MEDEF représente

00:33:0462% des salariés

00:33:05des emplois privés

00:33:07en France

00:33:08première chose

00:33:09deuxième chose

00:33:09le MEDEF

00:33:10fait des études

00:33:11sans arrêt

00:33:12qu'est-ce que

00:33:13au monde ces études

00:33:1482% des patrons

00:33:15sont inquiets

00:33:1670 000 dépôts de bilan

00:33:19en 12 mois

00:33:20un record absolu

00:33:22le signal d'alarme

00:33:23est tiré

00:33:24mais personne ne veut

00:33:25l'entendre

00:33:25la rentabilité

00:33:26des entreprises françaises

00:33:27est 10% inférieure

00:33:28à celle

00:33:29des entreprises allemandes

00:33:30on a

00:33:31une dépense publique

00:33:32et des prélèvements

00:33:34obligatoires

00:33:34qui détiennent

00:33:35le record mondial

00:33:36et à côté de ça

00:33:37qu'est-ce que l'on voit

00:33:37des politiques

00:33:39tous

00:33:39qui nous parlent

00:33:40que de nouveaux impôts

00:33:41de nouveaux prélèvements

00:33:42de nouvelles taxes

00:33:43personne n'a un discours

00:33:45de réformateur

00:33:46donc Patrick Martin

00:33:47aujourd'hui

00:33:48il dit

00:33:48stop ça suffit

00:33:49le système va exploser

00:33:50et bien justement

00:33:51écoutons Patrick Martin

00:33:52un extrait de son discours

00:33:54et puis on continue

00:33:54à en parler

00:33:56notre pays

00:33:57doit avoir

00:33:58le courage

00:33:59d'acter

00:34:00que le redressement

00:34:01des comptes publics

00:34:02n'est pas une option

00:34:03c'est un préalable

00:34:05pas seulement

00:34:07pour satisfaire

00:34:08nos engagements

00:34:09européens

00:34:09qui sont importants

00:34:10ou pour apaiser

00:34:11les marchés

00:34:12c'est important aussi

00:34:13mais parce que

00:34:14c'est la condition

00:34:15première

00:34:15de notre souveraineté

00:34:16et ça doit se faire

00:34:18par la réduction

00:34:19des dépenses

00:34:20pas par un fantasme

00:34:21dangereux

00:34:22d'annulation

00:34:23des dettes

00:34:25on comprend très bien

00:34:26à qui il s'adresse

00:34:27mais Patrick Martin

00:34:28il parle aussi

00:34:29du bilan

00:34:29d'Emmanuel Macron

00:34:30d'une certaine manière

00:34:31parce que

00:34:31on va d'ailleurs

00:34:32pouvoir montrer

00:34:33la une du JD News

00:34:34qui est en kiosque

00:34:35à partir d'aujourd'hui

00:34:36comment Macron

00:34:36a ruiné le pays

00:34:37parce que

00:34:38les patrons

00:34:38alertent aussi

00:34:39sur l'état

00:34:40des finances

00:34:41en ce moment

00:34:41c'est ce que dit

00:34:42Patrick Martin

00:34:42à l'instant

00:34:43évidemment

00:34:43mais le discours

00:34:45de Patrick Martin

00:34:46est intéressant

00:34:46parce qu'il s'attaque

00:34:47à tous les problèmes

00:34:48il a un discours

00:34:48qui est quasiment politique

00:34:49il dit voilà

00:34:50il faut s'attaquer

00:34:50au problème

00:34:51de l'emploi des jeunes

00:34:51il faut arrêter

00:34:52de former les gens

00:34:53à des métiers

00:34:53qui mènent au chômage

00:34:54et ensuite

00:34:54faire bonheur des étrangers

00:34:55parce qu'on n'a pas

00:34:56formé d'informaticien

00:34:56en France

00:34:58il parle de l'interdiction

00:34:59du cumul des mandats

00:35:00en disant

00:35:00que c'est une erreur colossale

00:35:01qui a détruit

00:35:02la classe politique

00:35:03tout le monde est d'accord

00:35:04mais lui

00:35:04il met les pieds dans le plat

00:35:05il met les pieds dans le plat

00:35:06sur les régimes sociaux

00:35:07il dit ce qu'il faut

00:35:08qu'on copie

00:35:08ce qui marche ailleurs

00:35:09et qu'on arrête

00:35:10de vouloir toujours

00:35:11tout réinventer en France

00:35:12pour surtout éviter de réformer

00:35:13et surtout

00:35:14il a cité Clémenceau

00:35:15à un moment

00:35:15en disant

00:35:16il faut savoir ce que l'on veut

00:35:17et quand on sait ce que l'on veut

00:35:18il faut savoir le dire

00:35:19et quand on sait le dire

00:35:20il faut savoir le faire

00:35:21c'est-à-dire que ce message

00:35:22il était pour les politiques

00:35:23qu'est-ce qu'il leur dit

00:35:24il leur dit

00:35:25écoutez maintenant ça suffit

00:35:26vous savez tous

00:35:27quel est le problème

00:35:27vous connaissez tous le constat

00:35:29quand vous sortez

00:35:30d'un plateau de télévision

00:35:31vous êtes d'accord avec nous

00:35:33dans les couloirs

00:35:34mais par contre en public

00:35:35vous nous racontez n'importe quoi

00:35:36ça suffit

00:35:37vous partagez le constat

00:35:38il faut avoir le courage

00:35:39de faire les réformes

00:35:40et ce message

00:35:41il est destiné aux politiques

00:35:42et demain

00:35:42les politiques qui vont venir débattre

00:35:44à l'AREF

00:35:45je pense que Patrick Martin

00:35:46le nouveau Patrick Martin

00:35:48va leur faire passer

00:35:49un sale quart d'heure

00:35:49parce qu'il le mérite

00:35:50et notamment on peut parler

00:35:51de ceux qui sont

00:35:52les héritiers d'Emmanuel Macron

00:35:53qu'ils le veuillent ou non

00:35:54parce qu'on parlait

00:35:55de cet état des lieux

00:35:57est-ce qu'on peut dire

00:35:58Marc Varno

00:35:59qu'au cours des dix dernières années

00:36:00la situation

00:36:00elle s'est dégradée

00:36:01à quasiment

00:36:02tous les points de vue

00:36:05je crois que la France

00:36:05doit être réformée

00:36:06depuis 20 ans

00:36:07c'est pas la peine

00:36:07de se mentir

00:36:08ça fait 20 ans

00:36:09que les politiques

00:36:10passent la patate chaude

00:36:11au suivant

00:36:11la seule différence

00:36:13c'est que

00:36:14depuis qu'Emmanuel Macron

00:36:15est aux manettes

00:36:17il y avait une obligation

00:36:18de réformer

00:36:19et la raison pour laquelle

00:36:20on est aujourd'hui

00:36:20le dos au mur

00:36:21et qu'on va peut-être

00:36:22aller vers une catastrophe

00:36:23c'est parce qu'Emmanuel Macron

00:36:25n'a pas eu le courage

00:36:26de réformer

00:36:27comme l'a dit

00:36:28Judith Weintraub

00:36:29tout à l'heure

00:36:29quand il est arrivé

00:36:30il voulait supprimer

00:36:31150 000

00:36:32120 000 postes

00:36:33de fonctionnaires

00:36:34il a augmenté de 300 000

00:36:36quand il est arrivé

00:36:36il voulait que

00:36:37tous les OQTF

00:36:38soient exécutés

00:36:39on a 500 000 OQTF

00:36:40en cumule en France

00:36:41aujourd'hui

00:36:41c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:36:43le système ne peut plus

00:36:44se payer le luxe

00:36:45de ne pas être réformé

00:36:47on est au bout

00:36:49de la fiscalité

00:36:50on est au bout

00:36:51de tout

00:36:51il va falloir

00:36:52c'est pour ça que

00:36:53Patrick Martin

00:36:53tape du poing sur la table

00:36:54et change de discours

00:36:55parce qu'il y a un deuxième problème

00:36:56Patrick Martin

00:36:57ce sont ses adhérents

00:36:58c'est-à-dire qu'il y a

00:36:59beaucoup de gens au MEDEF

00:37:00qui disent

00:37:01oh là là

00:37:01allez ça suffit

00:37:02d'être poli

00:37:03et bien élevé

00:37:03maintenant

00:37:04la facturation électronique

00:37:06il faut qu'on refuse

00:37:07la facturation électronique

00:37:08mais pas qu'on refuse

00:37:09avec un discours

00:37:10qui est fait pour

00:37:10l'Académie française

00:37:11il faut qu'on refuse

00:37:12la facturation électronique

00:37:13en disant non

00:37:13on ne l'appliquera pas

00:37:14il y a un moment

00:37:16il va falloir se décider

00:37:17si les politiques

00:37:18n'écoutent pas

00:37:19Patrick Martin

00:37:20et le MEDEF

00:37:21je pense

00:37:22que certains adhérents

00:37:23du MEDEF

00:37:24pour ne pas dire

00:37:24Patrick Martin

00:37:25seront partisans

00:37:26de mesures

00:37:27vraiment fortes

00:37:28ça c'est intéressant

00:37:29ça c'est nouveau

00:37:29parce que les patrons

00:37:30prennent la parole

00:37:31de plus en plus

00:37:31ça c'est aussi

00:37:32un fait relativement nouveau

00:37:33même s'ils s'invitent

00:37:34dans la campagne

00:37:34ils faisaient passer

00:37:35des messages

00:37:35mais là on les entend

00:37:36et ça c'est important

00:37:37c'est bien

00:37:37je vous rappelle quand même

00:37:38que sur certains sujets

00:37:40une grande partie

00:37:41de la classe politique

00:37:42refusait de débattre

00:37:43sur les retraites

00:37:44il n'y a pas de tabou

00:37:45sur les retraites

00:37:46pourquoi ils refusaient

00:37:46de débattre ?

00:37:47parce qu'ils refusaient

00:37:48les réalités économiques

00:37:48on était tout le temps

00:37:49en train de nous opposer

00:37:50la vie

00:37:52d'accord

00:37:52la réalité économique

00:37:53elle est là

00:37:53la réalité économique

00:37:54en France

00:37:55les trois quarts des gens

00:37:56ça ne les intéresse pas

00:37:57ils considèrent que

00:37:58la différence entre

00:37:5910 millions et 100 milliards

00:38:00il n'y en a pas

00:38:01donc il y a un moment

00:38:02ce qu'il voulait

00:38:03il faut dire

00:38:03voilà la réalité

00:38:04elle est là

00:38:05on a une dette

00:38:06qui est insupportable

00:38:06une fiscalité

00:38:07qui est la plus élevée

00:38:08du monde

00:38:08on est le dos au mur

00:38:10il faut faire quelque chose

00:38:12en tout cas merci Marc Varnot

00:38:13d'être avec nous

00:38:14vous pouvez bien sûr

00:38:14rester avec nous

00:38:15puisqu'on va rester

00:38:16un peu dans cette thématique

00:38:17je le disais

00:38:18dans l'introduction

00:38:18dans le sommaire

00:38:19on a entendu

00:38:20ces dernières heures

00:38:21ces derniers jours

00:38:21cher Guillaume

00:38:23Mathilde Panot

00:38:23dire que les riches

00:38:24faisaient sécession

00:38:25Manon Brie parlait

00:38:26des nuisibles

00:38:27donc on en est dans

00:38:28cette logique

00:38:29de la chasse aux riches

00:38:30en ce moment

00:38:31oui cher Thomas

00:38:32il y a des propositions

00:38:33libérales certes

00:38:34en ce début de campagne

00:38:35Judith

00:38:35on vient d'en parler

00:38:36néanmoins

00:38:37la tonalité générale

00:38:39de ces dernières semaines

00:38:40reste sinistre

00:38:41on parle surtout

00:38:42de haïr les riches

00:38:43de punir la réussite

00:38:45de taxer l'héritage

00:38:46encore plus

00:38:47c'est à peine croyable

00:38:49nous avons d'ores et déjà

00:38:50des impôts

00:38:51parmi les plus élevés

00:38:52d'Europe

00:38:52moins d'un français sur deux

00:38:54paient l'impôt sur le revenu

00:38:55l'impôt sur le patrimoine

00:38:57n'a pas été supprimé

00:38:58contrairement à ce qu'on dit souvent

00:38:59on a restreint son assiette

00:39:01aux biens immobiliers

00:39:03on l'a réformé

00:39:03mais on l'a pas supprimé

00:39:04et on lui a donné

00:39:05un nouveau nom

00:39:05l'IFI

00:39:06les droits de succession

00:39:07chez la plupart de nos voisins

00:39:08soit n'existent pas

00:39:10soit sont beaucoup plus

00:39:12modérés

00:39:12qu'en France

00:39:13et pourtant

00:39:14ce n'est pas encore

00:39:15assez

00:39:16paraît-il

00:39:17aux yeux

00:39:18d'un certain nombre

00:39:19de candidats

00:39:19non seulement Jean-Luc Mélenchon

00:39:21mais aussi Raphaël Glucksmann

00:39:22qu'on présente

00:39:23comme modéré

00:39:24rivalise

00:39:25l'un comme l'autre

00:39:26de propositions anti-riches

00:39:27il y a des différences

00:39:28entre les deux

00:39:29bien sûr

00:39:29Mélenchon manie souvent

00:39:30la vective

00:39:31Raphaël Glucksmann

00:39:32lui est poli

00:39:33mais sur le fond

00:39:34les programmes

00:39:35de l'un et de l'autre

00:39:36sont inquiétants

00:39:38en matière économique

00:39:39cette obsession

00:39:39anti-riches

00:39:40a quelque chose

00:39:41d'irrationnel

00:39:42d'insensé

00:39:44le PIB par habitant

00:39:46de la France

00:39:46est maintenant inférieur

00:39:47à la moyenne européenne

00:39:49on devrait le dire

00:39:50matin, midi et soir

00:39:51ça aurait paru impensable

00:39:53il y a 20 ans

00:39:53et bien nous y sommes

00:39:55voilà un signe

00:39:55de déclassement

00:39:56incontestable

00:39:57les dépenses publiques

00:39:58sont les plus élevées

00:39:59d'Europe

00:39:59et hors de contrôle

00:40:00la dette publique

00:40:01atteint 3500 milliards

00:40:03d'euros

00:40:04en somme

00:40:05le pays est en pleine

00:40:06dégringolade

00:40:07il n'y a d'ailleurs pas grand monde

00:40:08pour le contester

00:40:09frontalement

00:40:10on biaise

00:40:11mais pour le contester

00:40:12frontalement

00:40:13et qu'est-ce qu'on en propose

00:40:14pour en sortir ?

00:40:15Faites faire payer

00:40:16les riches

00:40:17vu d'Allemagne

00:40:18vu d'Italie

00:40:19c'est une névrose

00:40:21une véritable névrose

00:40:22Alors Guillaume Perrault

00:40:23la passion anti-riches

00:40:25est-ce que c'est une particularité

00:40:26française

00:40:26qui remonte loin ?

00:40:28Dans une large mesure

00:40:29oui

00:40:29la jalousie

00:40:30c'est un défaut universel

00:40:31des individus

00:40:32moi

00:40:33comme tout le monde

00:40:33on peut éprouver

00:40:35de la jalousie

00:40:35contre quelqu'un

00:40:36dans certaines circonstances

00:40:37et il faut essayer

00:40:38de réfréner

00:40:38ce mauvais sentiment

00:40:40mais l'envie

00:40:41c'est un trait

00:40:42du caractère national

00:40:43un trait des français

00:40:44leur défaut numéro un

00:40:46et ses racines

00:40:47sont anciennes

00:40:48sous l'ancien régime

00:40:49lorsque nous avions des rois

00:40:50la culture aristocratique

00:40:52dominait les esprits

00:40:53créer de la richesse

00:40:55gagner de l'argent

00:40:56c'était une activité

00:40:57non noble

00:40:58un aristocrate

00:40:59ne pouvait pas

00:41:00devenir négociant

00:41:01ou industriel

00:41:02s'il le faisait

00:41:03il perdait

00:41:04sa qualité de noble

00:41:05on appelait ça

00:41:06déroger

00:41:07c'était le mot à l'époque

00:41:08déroger

00:41:08il nous en reste

00:41:09la conviction

00:41:10que servir l'état

00:41:11c'est plus respectable

00:41:12que d'être dans le privé

00:41:13ça serait plus honorable

00:41:15pour beaucoup de gens

00:41:16parce que l'état

00:41:16lui est censé défendre

00:41:17l'intérêt général

00:41:18nécessairement supérieur

00:41:20à des intérêts privés

00:41:21en théorie

00:41:22donc il existe

00:41:23l'idée très tenace

00:41:24très enracinée

00:41:25que l'argent public

00:41:27est propre

00:41:27fondamentalement propre

00:41:29mais que l'argent privé

00:41:31serait sale

00:41:32serait louche

00:41:33tout le monde connaît

00:41:34le bourgeois gentilhomme

00:41:35de Molière

00:41:36on en a appris des scènes

00:41:37on les a interprétées

00:41:39pour les plus chanceux

00:41:40et bien la femme

00:41:41de monsieur Jourdain

00:41:42dans cette pièce

00:41:43elle s'inquiète

00:41:44des goûts de luxe

00:41:45de son mari

00:41:45mais pourquoi ?

00:41:46parce qu'elle dit

00:41:47à un moment

00:41:47qu'elle a peur

00:41:48du candiraton

00:41:48elle a peur

00:41:49de ce que vont dire

00:41:50les voisins

00:41:51et elle l'imagine

00:41:52qui sont en train de dire

00:41:53je cite

00:41:53on ne devient guère si riche

00:41:55à être honnête gens

00:41:56fin de citation

00:41:58autrement dit

00:41:58Molière met en scène

00:41:59une madame Jourdain

00:42:00qui a peur

00:42:01de passer pour malhonnête

00:42:02parce que son mari

00:42:04marchand de tissu

00:42:05a magnifiquement réussi

00:42:07dans la vie

00:42:07gagner de l'argent

00:42:08dans la culture française

00:42:10c'est vulgaire

00:42:11et c'est louche

00:42:12même si tout le monde

00:42:12essaie quand même

00:42:13de gagner le mieux possible

00:42:14sa vie

00:42:14mais il ne faut pas trop

00:42:15le montrer

00:42:16ça ne fait pas classe

00:42:17par contre

00:42:17recevoir les subventions

00:42:19de l'Etat

00:42:19aucun problème

00:42:20ça c'est très bien

00:42:21c'est très respectable

00:42:22et puis

00:42:23dernier élément

00:42:24il faut le dire

00:42:25il y a une certaine tradition

00:42:26disons cathode gauche

00:42:27qui joue sans doute

00:42:28un rôle

00:42:29attention

00:42:30la religion catholique

00:42:31n'a rien contre les riches

00:42:32la doctrine sociale

00:42:33de l'église

00:42:34réfute l'idée

00:42:35de lutte des classes

00:42:36elle vise à l'entente

00:42:37autant qu'il est possible

00:42:38entre patrons

00:42:39et salariés

00:42:40mais dans l'évangile

00:42:41il y a aussi

00:42:42la figure du mauvais riche

00:42:43et cette figure du mauvais riche

00:42:44elle a marqué

00:42:45un imaginaire

00:42:46dans les pays catholiques

00:42:47pas protestants

00:42:48pendant des siècles

00:42:49alors est-ce qu'au 19ème siècle

00:42:50les français

00:42:51Guillaume

00:42:52continuent à se surveiller

00:42:53et à se jalouser

00:42:54et oui

00:42:55et ça commence

00:42:56dès la révolution française

00:42:57notre chère révolution française

00:42:58elle est contradictoire

00:42:59cette révolution

00:43:00d'un côté

00:43:01elle est libérale

00:43:01la déclaration des droits de l'homme

00:43:03de 1789

00:43:04proclame l'égalité en droit

00:43:06avec un S à droit

00:43:07au pluriel

00:43:08il y a des différences sociales

00:43:09entre les hommes

00:43:10dit la déclaration des droits de l'homme

00:43:12mais la seule chose

00:43:12qui les justifie

00:43:13c'est le talent

00:43:14et le mérite

00:43:15bon très bien

00:43:16mais d'un autre côté

00:43:17sous la révolution

00:43:18apparaît aussi

00:43:19l'égalitarisme

00:43:20la surenchère

00:43:21égalitariste

00:43:22qui nous caractérise tant

00:43:23en France

00:43:24en 1793

00:43:25les sans-culottes

00:43:26chantaient

00:43:27il faut raccourcir

00:43:28les géants

00:43:28et rendre

00:43:29les petits plus grands

00:43:30tout à la vraie hauteur

00:43:32voilà le vrai bonheur

00:43:35à l'époque

00:43:35la guillotine servait à ça

00:43:37et puis il y avait

00:43:38d'autres révolutionnaires

00:43:39qui trouvaient

00:43:39qu'on n'allait pas assez loin

00:43:40ils étaient encore plus radicaux

00:43:41ceux-là

00:43:42ils refusaient

00:43:43toute idée de différence

00:43:44de revenus

00:43:45sur la base du mérite

00:43:46tout le monde

00:43:47devait avoir

00:43:48la même chose

00:43:49quelle que soit

00:43:49son effort

00:43:50son travail

00:43:50son talent

00:43:51leur chef avait un nom

00:43:52il s'appelait

00:43:53Gracchus Babov

00:43:54et bien

00:43:55bien plus tard

00:43:55Lénine et les bolcheviques

00:43:57russes

00:43:58salueront

00:43:59Gracchus Babov

00:44:00comme un de leurs ancêtres

00:44:01un ancêtre du communisme

00:44:03vous voyez

00:44:03il n'y a pas de fier

00:44:03nous avons finalement

00:44:04le père spirituel

00:44:05du communisme international

00:44:06enfin le communisme

00:44:08soviétique

00:44:09en France

00:44:09et ça continue après

00:44:10après la révolution

00:44:11tout au long du 19ème siècle

00:44:13l'envie sociale

00:44:14reste particulièrement

00:44:15forte en France

00:44:16alors

00:44:17en partie

00:44:18pour des raisons

00:44:18compréhensibles

00:44:19parce que les différences sociales

00:44:20elles étaient énormes

00:44:21tout le monde a en tête

00:44:22les misérables de Victor Hugo

00:44:23mais il y a aussi

00:44:24des raisons

00:44:25tout à fait mesquines

00:44:26et c'est ce que raconte

00:44:27un chansonnier

00:44:29qui était célèbre

00:44:29au milieu du 19ème siècle

00:44:31c'était le Thierry Le Luron

00:44:32du 19ème siècle

00:44:33il s'appelait

00:44:33Gustave Nadeau

00:44:34oublié aujourd'hui

00:44:35il se célèbre à l'époque

00:44:36il a écrit une chanson

00:44:37qui s'appelait

00:44:38Les impôts

00:44:38en 1850

00:44:39il s'adresse aux députés

00:44:41qui sont en train

00:44:41de voter le budget

00:44:42il leur explique

00:44:43que son voisin

00:44:44a des chevaux

00:44:45et que lui

00:44:46ça l'énerve

00:44:47ça c'est dire

00:44:47parce que lui

00:44:47ça l'énerve

00:44:48il n'a pas de chevaux lui

00:44:49et donc il trouve scandaleux

00:44:50que son voisin ait des chevaux

00:44:51et il demande aux députés

00:44:53de taxer son voisin

00:44:54écoutez les paroles

00:44:55j'entends dans son écurie

00:44:57énire

00:44:58trois chevaux fringants

00:45:00imposez-les

00:45:00je vous prie

00:45:01messieurs les représentants

00:45:02les représentants

00:45:03c'était le nom des députés

00:45:04à l'époque

00:45:05vous voyez que les français

00:45:06n'ont pas changé

00:45:06alors aujourd'hui Guillaume

00:45:08à l'heure de la mondialisation

00:45:09ce que vous nous racontez

00:45:11est-ce que c'est pas

00:45:11un peu dépassé

00:45:12ça devrait être dépassé

00:45:14mais ça ne l'est pas du tout

00:45:15la France est un pays

00:45:17idéologique

00:45:18chez nous les faits

00:45:19ont peu d'influence

00:45:20voire aucune

00:45:21sur les croyances

00:45:22les croyances sont plus importantes

00:45:24que les faits

00:45:24les inégalités restent

00:45:25moins élevées en France

00:45:26que chez nos voisins

00:45:27voilà un fait

00:45:28l'état Providence

00:45:29est beaucoup plus développé

00:45:31voilà un autre fait

00:45:32et bien ces faits

00:45:33n'intéressent personne

00:45:34ou presque

00:45:35pour tout arranger

00:45:36l'environnement européen

00:45:38de la France

00:45:38a beaucoup changé

00:45:39l'acte unique européen

00:45:40en 1985

00:45:41le traité de Maastricht

00:45:42en 1992

00:45:43ont institué

00:45:44la liberté de circulation

00:45:45et d'installation

00:45:46des Européens

00:45:46dans l'Union Européenne

00:45:47et même une citoyenneté européenne

00:45:49ça existe

00:45:49c'est dans les traités

00:45:50or dans le même temps

00:45:51les croyances

00:45:52que je viens

00:45:53ancestrales

00:45:53que je viens de décrire

00:45:55isolent la France

00:45:56de ses voisins

00:45:57pour ce qui concerne

00:45:58les mentalités collectives

00:45:59ce n'est pas tenable

00:46:01parce que ces choix

00:46:02ont mis en concurrence

00:46:03les systèmes économiques

00:46:04et sociaux

00:46:04des pays membres

00:46:05alors les contribuables

00:46:07visés par l'agressivité

00:46:08anti-riches

00:46:09ils vont s'adapter

00:46:10de plusieurs façons

00:46:11lever le pied

00:46:11moins travaillé

00:46:12à quoi bon se donner du mal

00:46:13pour les uns

00:46:14partir faire leur retraite

00:46:16prendre leur retraite

00:46:17à l'étranger

00:46:17l'Italie est très à la mode

00:46:18en ce moment

00:46:19ou bien pour les plus jeunes

00:46:20et c'est plus dramatique que tout

00:46:21partir dans des pays

00:46:22plus normaux

00:46:23et ne plus revenir

00:46:24alors pour conclure

00:46:25vous allez nous parler

00:46:25d'une figure historique

00:46:26qui a été à l'honneur

00:46:27cet été

00:46:27parce qu'il y a eu

00:46:28le succès du film

00:46:29des films

00:46:30sur De Gaulle

00:46:31et oui on parle beaucoup

00:46:32de De Gaulle en ce moment

00:46:33et bien en plein

00:46:33on est en plein

00:46:34dans notre sujet

00:46:34sur les riches

00:46:35voilà ce qu'il écrivait

00:46:36dans ses mémoires d'espoir

00:46:38en France

00:46:39je le cite

00:46:39les rapports sociaux

00:46:41demeurent emprunts

00:46:42de méfiance

00:46:42et d'aigreur

00:46:43chacun ressent

00:46:44ce qui lui manque

00:46:45plutôt qu'il n'apprécie

00:46:47ce qu'il a

00:46:48on ne peut pas mieux dire

00:46:49aujourd'hui

00:46:50ce trait du caractère français

00:46:51est en train de tourner

00:46:52à la folie

00:46:52parce qu'on ne nous sommes plus

00:46:53dans les 30 glorieuses

00:46:54il n'y a plus d'ambition

00:46:56pour la France

00:46:56il n'y a plus d'espoir

00:46:57d'un avenir meilleur

00:46:58il reste surtout

00:47:00de la rancœur

00:47:01et de la hargne

00:47:02contre ceux

00:47:03qui sortent du lot

00:47:03et qu'on veut punir

00:47:05qui nous guérira

00:47:06de cette folie

00:47:07qui fait de la France

00:47:09une énigme

00:47:10pour ses voisins

00:47:11passionnant

00:47:12merci

00:47:12cette plongée

00:47:13dans l'histoire

00:47:13de la haine des riches

00:47:15avec vous

00:47:15Guillaume Perrault

00:47:16ça vous parle forcément

00:47:17Marc Varnot

00:47:18ce sont les sujets

00:47:18dont on a parlé

00:47:19avec les patrons aussi

00:47:21qui veulent arrêter

00:47:21qu'on stigmatise

00:47:23en permanence la réussite

00:47:24en fait on pourra avoir

00:47:24des mesures politiques

00:47:25il faudra aussi un peu

00:47:26changer les mentalités

00:47:26peut-être

00:47:27il faudra surtout

00:47:28changer les discours

00:47:29parce que les mentalités

00:47:30vous savez

00:47:30les salariés

00:47:31qui sont en contact

00:47:32de leurs patrons

00:47:32ils savent bien

00:47:33que tout le monde

00:47:34ne s'appelle pas

00:47:34Bernard Arnault

00:47:35or vous avez des partis politiques

00:47:36qui passent leur temps

00:47:38à expliquer

00:47:38que tous les patrons

00:47:39sont super riches

00:47:40et ils sont tous

00:47:41des Bernard Arnault

00:47:42en puissance

00:47:42il y a un Bernard Arnault

00:47:43il n'y en a pas deux

00:47:44on aimerait qu'en est plus

00:47:45d'ailleurs

00:47:46parce que c'est un modèle

00:47:47de réussite

00:47:47absolument

00:47:47et donc on a eu l'occasion

00:47:49d'en parler à plusieurs reprises

00:47:50sur le plateau de CNews

00:47:51du groupe LVMH

00:47:53et de ce que

00:47:53monsieur Bernard Arnault

00:47:54a porté à la France

00:47:55et je crois que

00:47:55ce qui est important

00:47:56de souligner

00:47:57c'est lorsqu'un très riche

00:47:59s'en va

00:47:59ça coûte très très cher

00:48:01et que donc en réalité

00:48:02le souci des politiques

00:48:04devraient être de préserver

00:48:05les gens les plus riches

00:48:06d'ailleurs

00:48:06les pays

00:48:07pardonnez-moi

00:48:07les plus intelligents

00:48:08essayent d'attirer

00:48:09les ultra riches

00:48:10pourquoi ?

00:48:11parce que fiscalement

00:48:12c'est extrêmement intéressant

00:48:14lorsque vous avez quelqu'un

00:48:15qui est très très riche

00:48:15qui s'en va

00:48:16il ne s'en va pas uniquement

00:48:17pour aller faire son shopping

00:48:19en Belgique

00:48:19ou à Genève

00:48:21ou à New York

00:48:22il s'en va

00:48:23et il part

00:48:24totalement fiscalement

00:48:25et là

00:48:26effectivement

00:48:26vous avez une perte

00:48:27qui est colossale

00:48:28c'est pour ça que

00:48:28personne ne comprenait

00:48:29que l'ISF

00:48:30avait coûté

00:48:31140 milliards d'euros

00:48:32à l'époque

00:48:33parce que

00:48:35les économistes

00:48:35triple guillemets

00:48:36disaient

00:48:36bah oui mais l'ISF

00:48:37c'est quand même pas beaucoup

00:48:38bah non

00:48:38quelqu'un qui part pour l'ISF

00:48:39il ne paye plus d'impôts sur le revenu

00:48:41il ne paye plus d'impôts fonciers

00:48:41il ne paye plus rien

00:48:42et donc du coup

00:48:43vous avez une perte

00:48:43qui est colossale

00:48:44donc faire la guerre

00:48:45aux très riches

00:48:47c'est une stupidité

00:48:48le message est désormais bien passé

00:48:51on va finir avec cette histoire

00:48:53invraisemblable

00:48:54je ne sais pas comment on peut la qualifier

00:48:55les monuments

00:48:55un peu

00:48:56de ce Soudanais

00:48:57donc qui a été

00:48:59qui a comparu

00:49:00devant la justice

00:49:01et qui a été relâché

00:49:02alors expliquez-nous

00:49:02parce que c'est incroyable

00:49:04du début à la fin

00:49:05Pierre-Maricef

00:49:05alors il y a une phrase

00:49:07qui a été prononcée au procès

00:49:08par le traducteur

00:49:09qui était en charge

00:49:09de traduire

00:49:10les propos du procès

00:49:12et des magistrats

00:49:13à ce Soudanais

00:49:14qui résume vraiment

00:49:15l'incongruité de la situation

00:49:16cette phrase

00:49:17c'est du coup

00:49:17il sort madame la juge

00:49:19oui parce que

00:49:20comment comprendre

00:49:21qu'un Soudanais

00:49:21en situation irrégulière

00:49:23accusé d'une agression sexuelle

00:49:24sur une femme de 83 ans

00:49:26c'était à Paris

00:49:26dans le cinquième arrondissement

00:49:27ressort sans aucune punition

00:49:29mais en fait la réalité

00:49:30c'est qu'il a bénéficié

00:49:31de ce qu'on appelle

00:49:32un vice de procédure

00:49:33alors c'est le journal

00:49:34Le Parisien

00:49:34qui rapportait cette affaire

00:49:35dans son édition d'hier

00:49:37c'était une octogénaire

00:49:38qui se rendait

00:49:38chez son coiffeur

00:49:39en robe fleurie

00:49:40et en basket

00:49:40précise le journal

00:49:42quand elle était bousculée

00:49:43par ce Soudanais

00:49:44en situation irrégulière

00:49:45sur le territoire français

00:49:46l'homme qui était également

00:49:47en état de récidive

00:49:49tiens donc

00:49:49palpe sa poitrine

00:49:50puis l'ensemble du corps

00:49:51de l'octogénaire

00:49:52la victime crie

00:49:53se débat

00:49:54et chute au sol

00:49:55où les attouchements

00:49:56continuent

00:49:56et c'était l'arrivée

00:49:57d'une passante

00:49:57que l'agression cesse enfin

00:49:59la police se rend sur place

00:50:01elle arrête l'agresseur sexuelle

00:50:02en flagrant délit

00:50:04et au commissariat

00:50:04la victime reconnaît

00:50:05l'agresseur à deux reprises

00:50:06donc il n'y a pas vraiment

00:50:07de doute pour elle

00:50:08celui-ci ayant par ailleurs

00:50:09déjà été condamné

00:50:10pour agression sexuelle

00:50:11peu de temps auparavant

00:50:12l'affaire est considérée

00:50:13comme simple

00:50:13par le procureur de la République

00:50:14et donc il l'oriente

00:50:15vers ce qu'on appelle

00:50:16la comparution immédiate

00:50:17qui est une procédure

00:50:18beaucoup plus rapide

00:50:19et bien plus simplifiée

00:50:20que la procédure habituelle

00:50:21mais devant le juge

00:50:22les choses ne sont plus aussi claires

00:50:24le rapport des policiers

00:50:25est effectivement sommaire

00:50:26et trop sommaire

00:50:27pour la présidente

00:50:28de la chambre

00:50:28des comparutions immédiates

00:50:29il manque notamment

00:50:30le procès verbal d'interprétation

00:50:31et le procès verbal

00:50:32de garde à vue

00:50:33qui sont plus ou moins

00:50:34obligatoires

00:50:35il y a des jurisprudences

00:50:36effluctuantes

00:50:37donc la présidente

00:50:38des comparutions immédiates

00:50:39explique donc

00:50:39à l'agresseur sexuelle

00:50:41qu'il ne subira

00:50:41aucune conséquence

00:50:42pour les actes

00:50:43qu'il a commis

00:50:44et ce qui est amusant

00:50:45c'est que cette affaire

00:50:46est survenue seulement

00:50:46trois jours après

00:50:47une autre affaire

00:50:48assez similaire

00:50:49d'une plus grande ampleur

00:50:50d'ailleurs

00:50:51un autre vice de procédure

00:50:52a fait tomber

00:50:53une enquête de grande ampleur

00:50:54toujours au tribunal de Paris

00:50:55en janvier 2026

00:50:57un important point d'île

00:50:58était repéré dans le 20ème

00:50:59arrondissement de Paris

00:50:59à proximité d'un bar

00:51:01la police ouvre une enquête

00:51:02qui aboutit en juin

00:51:03à l'interpellation

00:51:04de cinq trafiquants

00:51:05de cannabis

00:51:06et de cocaïne

00:51:06mais là encore

00:51:08les avocats

00:51:09de la défense

00:51:09des trafiquants

00:51:10relèvent un vice de procédure

00:51:12donc c'est toujours

00:51:13le parisien

00:51:13qui le raconte

00:51:14et les policiers

00:51:15se sont trompés

00:51:15de cadre d'enquête

00:51:16je vous le fais simple

00:51:17il y a deux cadres d'enquête

00:51:18en procédure pénale française

00:51:19l'enquête de flagrance

00:51:20donc de flagrant délit

00:51:21et l'enquête préliminaire

00:51:22qui est une enquête

00:51:23au long cours

00:51:24et bien en l'occurrence

00:51:25ça s'est déroulé sur plusieurs mois

00:51:26ils étaient dans l'enquête

00:51:27au long cours

00:51:27et seulement

00:51:28au moment de l'arrestation

00:51:30les policiers

00:51:30se sont trompés

00:51:31dans l'écriture

00:51:32et ils ont mis

00:51:32enquête de flagrant délit

00:51:33enquête de flagrance

00:51:35et le juge

00:51:36a estimé

00:51:37que c'était une erreur

00:51:38ce qui est vrai

00:51:38c'était une erreur

00:51:39on ne peut pas changer

00:51:39de cadre d'enquête

00:51:40aussi facilement

00:51:41et donc

00:51:41les arrestations

00:51:43ont été annulées

00:51:44et les dealers

00:51:44sont ressortis libres

00:51:45selon le parisien

00:51:46je cite

00:51:47la nouvelle a été accueillie

00:51:48avec enthousiasme

00:51:49par les dealers

00:51:50et leurs proches

00:51:50on peut les comprendre

00:51:51alors est-ce que ces décisions

00:51:52sont le simple fait des juges

00:51:54ou est-ce qu'elles ont une origine

00:51:55plus complexe ?

00:51:56alors les vices de procédure

00:51:57qui permettent

00:51:58la libération des délinquants

00:52:00dont la culpabilité

00:52:01ne fait aucun doute

00:52:02comme c'est le cas en l'occurrence

00:52:03suscitent à la fois

00:52:03la colère du grand public

00:52:05et des syndicats de policiers

00:52:06colère que je partage

00:52:07d'ailleurs personnellement

00:52:08mais il faut comprendre

00:52:09que ces décisions

00:52:10apparaissent fondées en droit

00:52:11tout est question d'interprétation

00:52:12mais il y a quand même

00:52:13un fondement

00:52:13les juges ont appliqué

00:52:14le droit français

00:52:15et c'est donc ce droit

00:52:16qu'il faut ausculter

00:52:17ce que je vous propose

00:52:18de faire ensemble

00:52:19je vais essayer d'être

00:52:19très pédagogue

00:52:20et très simple

00:52:21la procédure pénale française

00:52:22subit une révolution

00:52:24depuis les années 90

00:52:24en fait depuis

00:52:26Guillaume Perrault

00:52:27qui aime l'histoire

00:52:28on remonte aussi

00:52:29un petit peu dans l'histoire

00:52:29depuis Saint-Louis

00:52:30qui rendait la justice

00:52:31sous son chaîne

00:52:32en France c'est le roi

00:52:33c'est l'état

00:52:34qui rend la justice

00:52:35sous son chaîne

00:52:36donc cette procédure

00:52:37vise à protéger

00:52:38les intérêts de la société

00:52:39c'est son objectif

00:52:39plutôt que les intérêts particuliers

00:52:41c'est la procédure

00:52:42qu'on appelle inquisitoire

00:52:44l'enquête est menie

00:52:44par un magistrat

00:52:45qui recherche la vérité

00:52:46à charge et à décharge

00:52:48sans a priori

00:52:49positif ou négatif

00:52:49ni pour la victime

00:52:51ni pour l'accusé

00:52:52et ça c'est l'inverse

00:52:53de l'autre grand modèle

00:52:54de procédure

00:52:55qui est le modèle accusatoire

00:52:56le modèle britannique

00:52:57dans lequel le juge

00:52:58ne mène pas l'enquête

00:52:59mais il tranche

00:53:00c'est un arbitre neutre

00:53:00qui tranche entre les versions

00:53:01qui lui sont proposées

00:53:02en France le juge

00:53:04recherche la vérité

00:53:04en Angleterre

00:53:05il cherche à savoir

00:53:06qui a gagné

00:53:07le duel judiciaire

00:53:09alors en quoi justement

00:53:10ça a un lien

00:53:10avec les vices de procédure

00:53:12alors j'y arrive

00:53:13en 1950

00:53:14la France a signé

00:53:15la convention européenne

00:53:16des droits de l'homme

00:53:16qui est sanctionnée

00:53:18par la fameuse

00:53:19cour européenne

00:53:19des droits de l'homme

00:53:20mais il y a un autre pays

00:53:21qui a signé cette convention

00:53:22européenne des droits de l'homme

00:53:23c'est le Royaume-Uni

00:53:23et vous voyez peut-être

00:53:24le problème qui va se poser

00:53:25c'est que cette cour européenne

00:53:27doit donc unifier

00:53:28deux procédures

00:53:29la procédure inquisitoire

00:53:30française ou continentale

00:53:31et la procédure

00:53:32des îles britanniques

00:53:33accusatoires

00:53:34qui sont inversées

00:53:35qui sont vraiment

00:53:36très différentes

00:53:37l'une de l'autre

00:53:38la cour est officiellement neutre

00:53:40mais dans la façon

00:53:41de la cour

00:53:42de défendre le procès équitable

00:53:43c'est une évidence

00:53:44qu'on va vers

00:53:45la cour penche clairement

00:53:47du côté du modèle

00:53:48accusatoire

00:53:48ce qui explique

00:53:49que la CEDH

00:53:50elle condamne en permanence

00:53:51la France

00:53:52l'Italie

00:53:52l'Espagne

00:53:53ou les pays continentaux

00:53:54de manière générale

00:53:54plutôt que le Royaume-Uni

00:53:56et il y a eu plusieurs lois

00:53:57en France

00:53:57qui ont donc été votées

00:53:59sous l'influence

00:54:00de la CEDH

00:54:00pour rapprocher

00:54:01notre modèle inquisitoire

00:54:02vers le modèle accusatoire

00:54:04ce qui fait qu'aujourd'hui

00:54:05en France

00:54:05nous avons une base

00:54:06de modèles inquisitoires

00:54:07sur lesquelles

00:54:08se sont posées

00:54:09des couches

00:54:09de modèles accusatoires

00:54:10donc on est un petit peu

00:54:11si je puis dire

00:54:12pardonnez-moi l'expression

00:54:12le cul entre deux chaises

00:54:13et le résultat

00:54:14ce sont des nids

00:54:15de vis de procédure

00:54:16une autre affaire

00:54:17qui m'a marqué

00:54:18extraordinairement absurde

00:54:19elle aussi

00:54:19au mois de juin

00:54:20il y a un groupe de policiers

00:54:21qui a contrôlé un camion

00:54:22sur un parking

00:54:23un gros camion

00:54:25et qui repère

00:54:26plus de 250 kg

00:54:27de cannabis

00:54:27dans ce camion

00:54:29le chauffeur

00:54:29est amené devant le tribunal

00:54:31et puis là

00:54:31on se rend compte

00:54:32que

00:54:33non non

00:54:33les avocats

00:54:34se rendent compte

00:54:35le contrôle a eu lieu

00:54:36à plus de 20 km

00:54:37de la frontière

00:54:38en l'occurrence

00:54:39de l'Espagne

00:54:39et nous étions

00:54:41à 25 km

00:54:42et les contrôles

00:54:43sont interdits

00:54:44à plus de 20 km

00:54:45de la frontière

00:54:46la procédure a donc

00:54:47été cassée

00:54:48à la grande surprise

00:54:48du chauffeur routier

00:54:49qui s'est immédiatement

00:54:50envolé pour le Maroc

00:54:51et vous qui êtes juriste

00:54:53je le rappelle

00:54:53Pierre-Marie Sèvres

00:54:54vous allez quand même

00:54:55nous dire que c'est important

00:54:55de respecter la procédure

00:54:57bien sûr

00:54:58les vices de procédure

00:54:59ont vocation

00:55:00à ne pas rendre

00:55:01le parquet

00:55:01et la police tout puissant

00:55:02c'est non seulement légitime

00:55:03c'est nécessaire

00:55:04c'est très important

00:55:05un procès c'est un concert

00:55:06et pour que tous les instruments

00:55:08jouent ensemble

00:55:08il faut des règles communes

00:55:09qu'il faut sanctionner

00:55:10mais le droit pénal

00:55:11doit aussi trouver

00:55:12un équilibre

00:55:13entre la protection

00:55:13des droits individuels

00:55:14et la protection

00:55:15des intérêts collectifs

00:55:16notamment en réprimant le crime

00:55:17la matrice intellectuelle

00:55:19du droit pénal français

00:55:19vient de la seconde guerre mondiale

00:55:21où le risque

00:55:22c'était les abus

00:55:22des états totalitaires

00:55:23mais il n'y a-t-il pas aussi

00:55:24un risque d'abus

00:55:25des dictatures

00:55:26des droits individuels

00:55:27c'est tout à fait possible

00:55:28aujourd'hui

00:55:29on a une filière

00:55:30qui donnait envie

00:55:31à tous les policiers

00:55:31pendant des années

00:55:32qui était la filière judiciaire

00:55:33aujourd'hui

00:55:34on a

00:55:34c'est un rapport

00:55:35des parlementaires

00:55:37qui nous le dit

00:55:37entre 10 et 30%

00:55:38d'effectifs en moins

00:55:39que par rapport

00:55:40aux années 90

00:55:41de la police judiciaire

00:55:42plus de complexité

00:55:45judiciaire et procédurale

00:55:46moins d'effectifs

00:55:46ça a un impact

00:55:47sur l'élucidation des crimes

00:55:48en 2017

00:55:49on élucidait

00:55:5081% des meurtres

00:55:51en 2024

00:55:52c'était 65%

00:55:53et malheureusement

00:55:54tout ça n'est pas du tout

00:55:55de bonne augure

00:55:56sur l'évolution

00:55:57de la criminalité en France

00:55:58merci d'avoir analysé

00:55:59pour nous

00:55:59ce qui est à l'origine

00:56:00de cette libération

00:56:01si je devais résumer

00:56:02il faut alléger

00:56:04le code du travail

00:56:05alléger le code pénal

00:56:06en fait

00:56:06je pense qu'on sera

00:56:07à peu près tous d'accord

00:56:08après cette émission

00:56:09en tout cas merci

00:56:09à tous les cinq

00:56:10c'est l'heure du journal

00:56:11il est 20h

00:56:12Valentin Rouillon

00:56:12nous a rejoint

00:56:14rebonsoir cher Valentin

00:56:15c'est à vous pour les infos

00:56:22rebonsoir Thomas

00:56:22et bonsoir à tous

00:56:24le MEDEF

00:56:25fait sa rentrée

00:56:26Patrick Martin

00:56:26le président

00:56:27a fait un discours

00:56:29d'ouverture

00:56:30très offensif

00:56:31à la rencontre

00:56:31des entrepreneurs

00:56:32de France

00:56:33il réclame

00:56:34un programme présidentiel

00:56:35de liberté

00:56:36et dénonce

00:56:37les prophètes

00:56:38de malheur

00:56:39les entrepreneurs

00:56:40représentent le courage

00:56:41dit-il

00:56:41dans le pays

00:56:42face aux décideurs politiques

00:56:44écoutez-le

00:56:45notre pays

00:56:47doit avoir

00:56:48le courage

00:56:49d'acter

00:56:49que le redressement

00:56:51des comptes publics

00:56:52n'est pas une option

00:56:53c'est un préalable

00:56:54pas seulement

00:56:56pour

00:56:57pour satisfaire

00:56:58nos engagements

00:56:58européens

00:56:59ils sont importants

00:57:00ou pour apaiser

00:57:01les marchés

00:57:01c'est important aussi

00:57:02mais parce que

00:57:03c'est la condition

00:57:04première de notre

00:57:05souveraineté

00:57:07un cycliste

00:57:08poignardé

00:57:08à Paris

00:57:09après un différent

00:57:10avec un automobiliste

00:57:11les deux hommes

00:57:11se sont d'abord

00:57:12invectivés

00:57:13avant que le cycliste

00:57:14ne frappe

00:57:14le conducteur

00:57:15à travers sa fenêtre

00:57:16l'automobiliste

00:57:17lui aurait porté

00:57:18un coup de couteau

00:57:19à la gorge

00:57:20avant de prendre

00:57:20la fuite

00:57:21interpellé

00:57:21quelques heures plus tard

00:57:23il est désormais

00:57:23visé par une enquête

00:57:24pour tentative de meurtre

00:57:25le cycliste

00:57:26transporté à l'hôpital

00:57:27en urgence absolue

00:57:28en est finalement sorti

00:57:29avec des blessures

00:57:30peu profondes

00:57:32Anne Hidalgo

00:57:32et Patrick Bloch

00:57:33visés par trois plaintes

00:57:34pour non-assistance

00:57:35à personne en danger

00:57:36trois familles

00:57:37qui ont décidé

00:57:38d'attaquer

00:57:38l'ancienne maire de Paris

00:57:40et son ex-premier adjoint

00:57:41chargé de l'éducation

00:57:42de la petite enfance

00:57:43et des familles

00:57:44trois jeunes filles

00:57:45auraient été victimes

00:57:46de violences

00:57:47d'agressions sexuelles

00:57:48et l'une d'entre elles

00:57:48de plusieurs viols

00:57:49les faits se seraient déroulés

00:57:50dans une école

00:57:52du 7e arrondissement parisien

00:57:54à Poma dans l'Aude

00:57:56l'heure est au déblément

00:57:57et à la solidarité

00:57:58trois jours après le passage

00:57:59d'une vélande tornade

00:58:00300 maisons ont été endommagées

00:58:02dont 102 sont désormais

00:58:04inhabitable

00:58:05la tornade a fait

00:58:0648 blessés

00:58:06dont 20 hospitalisés

00:58:08la présidente de la région

00:58:09Occitanie demande

00:58:10des moyens exceptionnels

00:58:11pour accélérer la reconstruction

00:58:12pompiers, habitants

00:58:13et bénévoles s'activent

00:58:14pour sécuriser les lieux

00:58:16et protéger les habitations

00:58:17et Météo France

00:58:19s'inquiète

00:58:20de violents orages

00:58:21vont s'abattre

00:58:22dès ce soir

00:58:22sur un large flanc ouest

00:58:2412 départements

00:58:26sont en alerte orange

00:58:27il existe un risque

00:58:28marqué

00:58:29de phénomènes violents

00:58:30des grêlons

00:58:31de 2 à 5 centimètres

00:58:32de fortes pluies

00:58:33et des rafales de vent

00:58:33jusqu'à 100 km heure

00:58:35sont attendus

00:58:36à Mayotte

00:58:37Sébastien Lecornu

00:58:38veut accélérer

00:58:38la reconstruction

00:58:39un an et demi

00:58:40après le cyclone Chido

00:58:41mais le Premier ministre

00:58:42s'est d'abord penché

00:58:43sur l'immigration clandestine

00:58:45la France conditionnera

00:58:46son aide

00:58:47à plusieurs pays africains

00:58:48à leur coopération

00:58:49contre les passeurs

00:58:50et la reprise

00:58:51de leurs ressortissants

00:58:52situation irrégulière

00:58:53écoutez-le

00:58:55une militarisation

00:58:56plus importante

00:58:56des approches

00:58:57de souveraineté

00:58:57un recours

00:58:58au haut du spectre

00:58:59des hautes technologies

00:59:00que la loi de programmation

00:59:01militaire

00:59:01que les lois de programmation

00:59:02militaire

00:59:03nous ont donné

00:59:03assumer un continuum

00:59:06ministère des armées

00:59:07ministère de l'intérieur

00:59:08qui soit

00:59:08beaucoup plus robuste

00:59:09en respectant

00:59:10le rôle de chacun

00:59:10mais avec une militarisation

00:59:11plus importante

00:59:13bilan réévalué

00:59:14à l'instant

00:59:14au Népal

00:59:15au moins 160 morts

00:59:16des centaines de touristes

00:59:18portaient disparu

00:59:19les deux tiers

00:59:19sont étrangers

00:59:20une quinzaine de personnes

00:59:21d'origine européenne

00:59:22111 personnes

00:59:23n'ont pas encore

00:59:24été identifiées

00:59:25une crue d'une rare violence

00:59:27a tout emporté

00:59:28sur son passage

00:59:29des torrents d'eau

00:59:30boueuses

00:59:30ont submergé

00:59:31des quartiers entiers

00:59:33Sophie Adnaud

00:59:34effectuera mardi prochain

00:59:35une troisième sortie

00:59:36dans l'espace

00:59:36l'astronaute française

00:59:37sera cette fois

00:59:38aux commandes

00:59:39de l'opération

00:59:40accompagnée de l'américaine

00:59:41Jessica Mer

00:59:42une nouvelle fois

00:59:43pendant 6h30

00:59:44elles effectueront

00:59:44plusieurs opérations

00:59:45de maintenance

00:59:46dont le remplacement

00:59:47d'un rétro-réflecteur

00:59:48et d'une caméra

00:59:49de haute définition

00:59:49une sortie 100% féminine

00:59:52le prince Harry

00:59:54et Meghan

00:59:54sont de retour

00:59:55au Royaume-Uni

00:59:55plus de 6 ans

00:59:56après leur départ

00:59:57pour les Etats-Unis

00:59:58le couple

00:59:59et leurs deux enfants

01:00:00ont atterri en Angleterre

01:00:01leurs enfants

01:00:02Archie et Lilibet

01:00:03doivent faire leur rentrée

01:00:04dans une école britannique

01:00:05un retour qui pourrait

01:00:06aussi marquer

01:00:07un rapprochement

01:00:08avec la famille royale

01:00:09Harry a récemment

01:00:10retrouver son père

01:00:11le roi Charles III

01:00:12mais avec son frère William

01:00:13la réconciliation

01:00:14semble toujours difficile

01:00:16et puis pour terminer

01:00:17cette triste nouvelle

01:00:19l'acteur britano-américain

01:00:21Tim Curry

01:00:21s'est éteint

01:00:22connu pour ses rôles

01:00:24dans The Rocky Horror Picture Show

01:00:25ça ou encore

01:00:27dans Maman

01:00:27J'ai encore raté l'avion

01:00:29il est décédé

01:00:29à l'âge de 80 ans

01:00:30Tim Curry souffrait

01:00:32de problèmes de santé

01:00:32depuis plus de 10 ans

01:00:34après un grave AVC

01:00:35il avait laissé

01:00:36lourdement handicapé

01:00:38Merci Valentin Rouillon

01:00:39pour le journal

01:00:40merci à tous les 5

01:00:41de m'avoir accompagné

01:00:42ce soir

01:00:42c'était un véritable plaisir

01:00:43à partir de demain

01:00:44Christine Kelly

01:00:45est de retour

01:00:46notez bien

01:00:47un changement d'horaire

01:00:4818h30

01:00:48pour Face à l'Info

01:00:50en attendant

01:00:50moi je vous retrouve

01:00:51dans l'heure des pros 2

01:00:52dans quelques instants

01:00:53quelques minutes à peine

01:00:54on va vous montrer

01:00:55notamment la dernière perle

01:00:56en date

01:00:57de Clémence Guettet

01:00:58députée de la France Insoumise

01:00:59qui s'en prend à la famille

01:01:00on commencera avec ce sujet

01:01:01dans l'heure des pros

01:01:01restez bien avec nous

01:01:02à tout de suite

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