00:00Il est 7h11, vous êtes bien sûr RMC et RMC Story.
00:03Les banques sont toutes détenues par des juifs.
00:06Ils veulent un nouvel ordre mondial, dominé par Israël,
00:10avec bien sûr Jérusalem comme capitale.
00:12Ces phrases, elles sont attribuées par vous, Mediapart, à Jordan Bardella.
00:16Bonjour Antoine Rouget.
00:17Bonjour.
00:18Vous êtes journaliste donc à Mediapart.
00:19C'est vous qui avez co-écrit cette enquête, cet article,
00:22qui accuse le président du Rassemblement National
00:24d'avoir eu des positions antisémites et complotistes.
00:27Selon vous, ces écrits remontent aux années 2013-2014.
00:31Jordan Bardella avait entre 17 et 18 ans.
00:33Il venait d'adhérer au Rassemblement National, Front National à l'époque.
00:37Des écrits que vous dites avoir authentifiés.
00:39Je précise que Jordan Bardella nie, qu'il conteste ces écrits.
00:43Vous vous dites authentifiés.
00:45D'abord, je voudrais savoir ce que ça veut dire authentifiés.
00:47C'est très important effectivement de revenir sur la manière dont on travaille.
00:51On n'a pas reçu des captures d'écran anonymes vendredi soir
00:55en se disant qu'on allait faire un article lundi sur le sujet.
00:57Ça fait des mois qu'avec mon collègue Alexandre Berthaud, on travaille sur le sujet.
01:01Avant même les vacances d'été.
01:03Et donc l'authentification, elle passe par une authentification technique.
01:06On sait qu'à l'heure de l'IA, il faut qu'on soit très précautionné en tant que journaliste
01:11quand on manipule des matériaux comme des messages, comme des conversations, comme des mails.
01:16Donc on a vérifié d'un point de vue technique.
01:17Et puis il y a des sources humaines dans cette enquête.
01:20Certaines sont citées dans notre article hier.
01:22Et puis nous, nous avons aussi le contexte dans lequel ces écrits ont été rédigés par Jordan Bardella.
01:28Et c'est pour ça que nous sommes absolument formels quant au fait qu'il a bien été l'auteur
01:33de ces écrits
01:33aux dates indiquées dans l'article.
01:35Vous dites rédigés par Jordan Bardella.
01:37Ces écrits, est-ce qu'ils émanent de son téléphone ?
01:41Est-ce qu'ils émanent de son mail ? Est-ce qu'ils sont signés ?
01:43Alors il y a différents écrits.
01:45Il y a des mails, des boucles mails avec des cercles larges et des cercles restreints.
01:50Et également des conversations privées, y compris sur des plateformes.
01:54Et donc c'est l'ensemble de ces écrits.
01:55Quand vous dites des plateformes, ça peut être Facebook ?
01:57Messenger, exactement.
01:58Quand vous dites des boucles de mails, je repose ma question.
02:01Est-ce qu'ils émanent de la boîte mail ?
02:03Quand il y a un groupe de mails, il y a un mail, je ne sais pas, jordan.bardella.yahoo
02:09.fr
02:10Est-ce que c'est le cas ? Est-ce que ça émane de sa boîte mail ?
02:13Ce qu'on peut certifier et authentifier, c'est ce que nous avons écrit hier,
02:16c'est que tous les propos que vous avez cités absolument effroyables et ignobles
02:20ont bien été rédigés par Jordan Bardella.
02:23Jordan Bardella est l'auteur de ces propos.
02:25Est-ce qu'il y a aussi des messages qui proviennent de son téléphone ?
02:28De son téléphone, c'est-à-dire ?
02:31Alors ça n'existait pas WhatsApp, j'imagine, à cette époque-là.
02:33Mais est-ce que quand vous dites que ça émane de sa boîte mail,
02:35est-ce que ça émane aussi de SMS ?
02:37Est-ce que ça émane de...
02:38Non, on n'a pas cité de SMS, il y a des mails et des boucles de messagerie de conversation
02:44privée.
02:45Il estime, Jordan Bardella, qu'il y a deux scénarios, voilà ce qu'il dit.
02:49Un scénario, ce serait que vous auriez créé de toute pièce cette affaire.
02:53L'autre scénario serait, et je le cite, que vous vous seriez fait enfumer.
02:57Alors, je veux rassurer tout le monde, Mediapart a 18 ans,
03:00je pense qu'on a passé l'âge de se faire enfumer.
03:03On est l'instrument politique d'aucun règlement de compte.
03:07On est là au service de l'intérêt général de l'information du public
03:11sur des faits d'une extrême gravité.
03:14Et je dois bien aussi expliquer comment ça s'est passé,
03:16y compris dans la relation avec Jordan Bardella.
03:18On l'a contacté évidemment en amont de nos révélations
03:21pour lui faire part des éléments que nous avions.
03:23Nous avons sollicité un rendez-vous,
03:24que ce soit physique, visio ou téléphonique.
03:27On a proposé tous les scénarios.
03:28Jordan Bardella, par la voix de son directeur de cabinet,
03:31a refusé tout dialogue et n'a même pas souhaité consulter
03:35les éléments dont nous disposions.
03:37Il est parti directement sur une ligne extrêmement radicale.
03:41Moi, j'ai envie de dire, c'est une stratégie du forcené aujourd'hui
03:44qu'il adopte.
03:44Mais qu'on voit dans un certain nombre d'affaires
03:47quand des responsables publics sont acculés face à des informations
03:51qui les mettent évidemment lourdement en cause,
03:54eh bien leur stratégie est souvent de nier jusqu'à l'évidence.
03:58Je voudrais que Thierry puisse prendre la parole.
04:00Il nous appelle de Charente.
04:01Bonjour Thierry.
04:02Bonjour Apolline, bonjour votre invité.
04:04Thierry, vous vouliez réagir.
04:07Vous êtes nombreux d'ailleurs à réagir depuis ce matin,
04:09y compris chez Mathieu ce matin.
04:10Mathieu et Élise.
04:10Oui, effectivement.
04:12C'est vrai que Mediapart, c'est un média qui est craint
04:16par le monde politique et autres.
04:20Après, on tombe encore dans ce fameux créneau
04:22juste avant les élections.
04:24On sort quelque chose du fond du caniveau.
04:25Alors moi, je ne suis pas là pour défendre Bardella.
04:27Il est assez grand pour le faire tout seul.
04:28Mais je pense que si on va fouiller dans l'adolescence
04:31de tous les candidats, on peut extraire une phrase
04:34ou des propos qui ont été tenus
04:35et qui peuvent être aujourd'hui en 2026 inacceptables.
04:39Vous, comme moi, on a été adolescent,
04:41on n'a pas fleuré très haut souvent
04:42dans nos attitudes ou nos propos.
04:45Mais Thierry, ce qui me frappe,
04:47c'est que ça veut dire que vous n'envisagez pas
04:49la possibilité que Bardella dise vrai
04:50quand ça n'était pas lui.
04:51C'est-à-dire que vous, vous dites
04:52s'il les a tenus, au fond, c'était un adolescent,
04:55on ne va pas aller fouiller dans son adolescence.
04:57Non, non.
04:57S'il les a vraiment tenus,
04:59s'il s'est prouvé et tout,
05:01parce que les politiques, malheureusement,
05:02par le passé, ont droit dans les yeux
05:06à certains journalistes,
05:07ils ont dit « je n'ai pas fait ci, je n'ai pas fait ça »
05:09et puis à la sortie, ils ont été condamnés
05:10et ça a été prouvé.
05:11Et en l'occurrence ?
05:12Si Bardella a tenu ses propos
05:14et que c'est vraiment prouvé et que c'est ça,
05:16alors que je suis un directeur RN,
05:18eh bien, sa vie politique est terminée.
05:21Point barre.
05:21On passe à autre chose.
05:22Il n'est pas seul au RN,
05:23il y en a d'autres.
05:24Et voilà, c'est inacceptable
05:26d'avoir de tels propos en 2026.
05:30Mais Mediapart, je pense qu'ils vont continuer,
05:33ils vont nous en sortir d'autres sur d'autres candidats.
05:34J'espère bien que ce n'est pas une cible posée sur le RN.
05:37Je voudrais qu'Antion Rouget puisse vous répondre.
05:39Je vais effectivement vous répondre
05:40et votre intervention est extrêmement intéressante
05:42sur différents points.
05:43D'abord, les révélations de Mediapart
05:45ces dernières années, depuis 18 ans,
05:47en fait, se font sur l'ensemble des camps politiques
05:49et je pense que ça,
05:50vous avez rappelé un précédent,
05:52les yeux dans les yeux,
05:53c'était un ministre socialiste ici même
05:55qui tenait ces propos-là.
06:00Donc nous, nous enquêtons partout
06:02et en l'occurrence, il est légitime
06:05dans un moment politique comme le nôtre
06:07que nous enquêtions sur les propos
06:10du potentiel futur Premier ministre
06:13de Marine Le Pen
06:15si elle était élue.
06:16Je reviens juste sur un élément,
06:17sur l'ancienneté des propos
06:19qui aurait pu être potentiellement
06:21un axe de défense de Jordan Bardella
06:23de dire j'étais jeune, j'ai évolué, etc.
06:26Pourquoi pas ?
06:27En l'occurrence, il n'a pas pris cette défense-là.
06:28Et par ailleurs, ce qu'on explique dans cette enquête,
06:31c'est qu'elle est d'une actualité folle.
06:34C'est que Jordan Bardella,
06:35sur BFM TV l'an dernier,
06:37a expliqué par exemple
06:38que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite.
06:40C'est une déclaration
06:41qui a énormément choqué à ce moment-là.
06:43Et à la lumière des informations
06:45qu'on met sur la table hier,
06:46à la fois des écrits,
06:47mais on rappelle aussi
06:48qu'au début de la carrière politique,
06:49en 2015,
06:50Jordan Bardella a été assistant parlementaire
06:52de Jean-François Jalc,
06:53qui est un vieil ami de Jean-Marie Le Pen,
06:55qui a eu des déclarations négationnistes
06:57à l'époque,
06:58qui rendait hommage au maréchal Pétain,
07:01et ça ne posait pas de problème
07:02à Jordan Bardella.
07:03C'est aussi cet ensemble-là
07:04qui montre...
07:05Arthur Chevalier.
07:05Il y a quand même
07:07un point d'interrogation
07:08sur la stratégie de Jordan Bardella,
07:09puisqu'effectivement,
07:10vous dites que ses documents sont vrais,
07:12lui dit que ses documents sont faux,
07:14la justice va se prononcer,
07:15s'ils sont vrais,
07:16Bardella le sait,
07:17il le sait très bien,
07:19c'est quoi le but ?
07:20Si à la fin,
07:21la justice se prononce en disant
07:22tout est vrai,
07:23vous avez menti.
07:24Il prend un risque énorme,
07:25et donc du coup,
07:26on se demande
07:27d'où vient cette certitude,
07:29et effectivement,
07:30l'attitude très fermée
07:31qu'il a eue hier
07:32pendant son interview
07:32chez Pascal Praud,
07:34d'où ça vient ça ?
07:34C'est quoi le but de cette stratégie ?
07:36Moi, j'ai une vraie difficulté
07:37à rentrer dans sa tête,
07:39et dans sa psychologie,
07:41et je pense que par ailleurs,
07:43voilà,
07:43ce n'est pas mon métier.
07:44En l'occurrence,
07:46je regarde l'équation
07:47qui se présentait à lui.
07:49Éventuellement,
07:49de reconnaître
07:50la paternité
07:50de ses écrits,
07:52et peut-être
07:54de concéder
07:54une forme de mea culpa,
07:55ou de tenter
07:57d'en sortir,
07:58quoique ses écrits
07:59étant d'une extrême gravité,
08:00peut-être que la solution
08:01pour lui...
08:02Il y a un point
08:02qui est très étonnant
08:03et qui suscite aussi
08:04l'étonnement,
08:05c'est que c'était des propos
08:06qui étaient lus quand même
08:07par beaucoup de gens,
08:08ce n'était pas des propos
08:10intimes, etc.
08:11Comment ça se fait
08:11qu'il n'y ait eu
08:13aucune réaction ?
08:14Pourquoi ça n'est pas sorti avant ?
08:15Vous voulez dire aussi ?
08:16Oui,
08:16et puis pourquoi des gens
08:17qui ont reçu ces messages
08:18à aucun moment
08:20n'ont considéré
08:21que c'était des propos...
08:22Comment cela se fait-il
08:23qu'il ait fallu attendre
08:24que Jérôme Cahuzac
08:25soit au ministère du Budget
08:26pour qu'on découvre
08:27qu'il ait un compte en Suisse ?
08:28Nous, on a fait notre enquête
08:29peut-être en accédant
08:30à des sources
08:31qui n'avaient pas été contactées
08:32par d'autres journalistes.
08:35Mais pour revenir
08:37sur votre question,
08:39la stratégie de Jordan Bardella
08:40aujourd'hui est tout ou rien.
08:42C'est la stratégie du forcené
08:43qu'on voit dans beaucoup
08:44d'affaires, malheureusement,
08:47parce que la parole publique
08:48aujourd'hui est très démonétisée.
08:50Mais ça pose aussi
08:51une question fondamentale
08:51pour le Rassemblement National
08:53et sa candidate Marine Le Pen
08:54qui se retrouve de fait
08:55embarquée dans cette histoire.
08:56Et c'est pour ça
08:57qu'on attend de voir aussi
08:58dans la journée
08:58comment va évoluer
08:59notamment le discours
09:00du Rassemblement National
09:01à l'aune de la réunion
09:02du groupe RN à 11h.
09:04Nous s'exprimons tous les deux
09:05de fait à ce moment
09:07de la réunion du groupe RN.
09:09Vous allez publier les écrits ?
09:10Eh bien, on attend de voir
09:11comment ça va évoluer.
09:12Mais évidemment,
09:13si on continue à être mis en cause
09:14sur le sérieux de notre travail,
09:17eh bien, on authentifiera
09:18et on publiera les documents.
09:20Merci beaucoup d'avoir répondu
09:21à nos questions ce matin,
09:22Antoine Rouget.
09:23Et merci à Thierry
09:24pour son intervention.
09:25Il est...
