00:00Et dans Parlons Cash, c'est logique, on parle de votre argent.
00:04Tiens, on se demandait, combien gagne exactement un professeur, Clara Piernay ?
00:08Alors, les professeurs demandent des augmentations de salaire,
00:11mais elles n'augmentent pas forcément de la meilleure manière.
00:15On sera avec Laurent Fragermann, qui est professeur agrégé d'histoire, sociologue
00:19et chercheur associé au CERLI, et qui va nous donner tous ces éléments.
00:24D'où vient ce sentiment de grand déclassement ?
00:28C'est l'une des questions qu'on pourra lui poser.
00:30Clara, les enseignants français sont considérés comme parmi les moins bien rémunérés d'Europe sur 20 ans.
00:35Sur 20 ans, leur salaire a-t-il vraiment stagné ?
00:38En chiffre brut, il a progressé, mais c'est l'inflation qui change tout.
00:42Sur la longue période, les données du Sénat et des syndicats convergent.
00:45Les enseignants ont perdu environ 20% de pouvoir d'achat entre le début des années 2000 et 2023.
00:52Autrement dit, le salaire a augmenté moins vite que les prix.
00:56Et oui, pourtant il y a eu une grande revalorisation en 2023, présentée comme la plus importante depuis 30 ans,
01:01mais ça n'a pas suffi.
01:02Pas vraiment.
01:03Selon les calculs du SNES, le principal syndicat du second degré, 70% des enseignants du secondaire
01:10ont quand même terminé l'année 2023 avec moins de pouvoir d'achat qu'avant, malgré cette revalorisation.
01:16Et dans le classement de l'OCDE, la France reste en bas du tableau.
01:19Les profs français gagnent nettement moins que leurs homologues allemands, espagnols ou néerlandais, rapportés au niveau de vie de chaque
01:27pays.
01:27Oui, intéressant de faire le comparatif. Et ça se ressent dans l'évocation ?
01:31C'est le signal le plus concret.
01:33Les candidatures au concours s'effondrent.
01:35Pour la session 2025, le ministère a même été contraint de réduire le nombre de postes ouverts au CAPES,
01:41faute de candidats suffisants.
01:42C'est ça, la vraie mesure de l'attractivité du métier, Jacques.
01:45Bonjour Laurent Fragerman, vous êtes professeur agrégé d'histoire, sociologue, chercheur associé au service à l'université Paris-Cité.
01:54Bonjour à vous.
01:55Bonjour.
01:55Alors, donnez-nous effectivement les chiffres. Combien gagne en moyenne un professeur aujourd'hui ?
02:03Alors, il y a un chiffre qui a été lancé par le service statistique du ministère, c'est autour de
02:083000 euros,
02:09mais c'est un chiffre qui agrège tout, c'est-à-dire aussi bien le cas des professeurs des écoles
02:14qui, par structure, ne font pas d'heures supplémentaires, parce que ce n'est pas faisable dans leur système,
02:22contrairement au second degré, ça c'est le premier point, et c'est une moyenne.
02:27Donc, en fait, c'est un peu comme si on disait, finalement, le salaire moyen des Français,
02:31c'est ceux qui ne font pas 35 heures, mais 41 ou 42.
02:34Donc, ça n'a pas grand sens. Ce qui est intéressant, alors, c'est un sens statistique,
02:39mais pas un sens pour comprendre ce que reçoivent les enseignants de vos enfants.
02:44Ça, c'est le premier aspect. Après, pour ce qui concerne le second degré,
02:48il y a vraiment, on a annoncé une grande valorisation, il y a de l'argent qui a été mis,
02:51c'est vrai,
02:52mais pour répondre aux besoins immédiats, aux difficultés les plus criantes,
02:56c'est-à-dire la chute du recrutement, donc on va un peu revaloriser les débuts de carrière,
03:01histoire d'être plus attractif.
03:02Le seul problème, c'est qu'on ne s'engage pas dans le métier enseignant pour deux ou trois ans.
03:07On s'y engage pour une vie entière, normalement.
03:09On a besoin de profs sur tout le territoire, partout, dans le moindre village français,
03:15tout aussi bien que dans la banlieue ou dans le centre-ville,
03:17on a besoin de profs qualifiés. Et là, on est en grande difficulté.
03:21Laurent Fragerman, au secondaire, quel est le salaire d'entrée dans la vie active ?
03:28Quel est le salaire d'un débutant ?
03:30Alors, il y a deux corps, c'est-à-dire qu'il y a une spécificité française,
03:35c'est les agrégés qui ont un concours beaucoup plus exigeant,
03:39c'est un peu l'élitisme à la française, et c'est ceux qui perdent le plus en réalité.
03:43C'est-à-dire, le chiffre que vous avez donné, pour l'essentiel, c'est les agrégés.
03:46C'est-à-dire, au moment où on annonce une révalorisation, vous avez un quart des agrégés
03:50qui ont perdu en pouvoir nominal, c'est-à-dire sur leur fiche de paie,
03:54ils ont eu moins d'argent que l'année d'avant.
03:58Donc, il y a un déclassement dans le déclassement que sont ces agrégés qui perdent encore plus.
04:03Donc, finalement, toutes les mesures, en fait, c'est pareil dans la fonction publique,
04:08c'est-à-dire toutes les mesures, c'est pour maintenir le pouvoir d'achat de ceux qui gagnent le
04:11moins.
04:12Mais, du coup, on écrase toutes les différences, on fait comme si les différences de recrutement ne jouaient pas.
04:18Alors, moi, j'insiste sur le fait que, bien évidemment, encore aujourd'hui,
04:23un enseignant est mieux payé qu'un salarié au SMIC, c'est à peu près 1,6.
04:28Pour les mieux payés, en fin de carrière, ça va être deux à trois fois le SMIC.
04:33Donc, c'est mieux payé que d'autres médecins qui ont...
04:34Deux à trois fois le SMIC en fin de carrière, donc un minimum de 3 000 euros en fin de
04:39carrière,
04:39entre 3 000 et 4 500 en fin de carrière, pour les agrégés, donc pour cette élite.
04:43Oui, voilà.
04:44Mais, c'est-à-dire, moi, je ne dis pas que tous les métiers ont leur intérêt, pour la plupart.
04:49Mais la grande question, c'est qu'on est dans une société où le diplôme, etc.,
04:54structure le niveau de rémunération, et ce n'est pas vrai pour les enseignants.
04:57Donc, on fait une exception pour les enseignants, et on en paye le prix,
05:01parce qu'un système éducatif, avec des professionnels pas très motivés,
05:06et finalement, on recrute de moins en moins les meilleurs,
05:09eh bien, on est par rapport à la comparaison internationale,
05:12c'est une des raisons du décrochage de la France.
05:15Alors, voyons un petit peu quelles sont les propositions des candidats à la présidentielle.
05:18Gabriel Attal, lui, veut garantir un salaire minimum de 2 000 à 2 100 net par mois,
05:22pour les débutants de carrière, est-ce que déjà ça, c'est quelque chose qui vous paraît réaliste,
05:28et effectivement, qui permettrait de décoller un petit peu du SMIC ?
05:32Ben, si on décolle...
05:34En fait, les mesures depuis 20 ans, elles ont un peu rectifié les choses pour les débuts de carrière.
05:40C'est déjà... Depuis 2012, c'est déjà le cas où...
05:43Mais actuellement, on n'a pas 2 000 ou 2 100 en entrée de carrière ?
05:46Non, on ne les a pas, mais ce n'est pas un effort extraordinaire.
05:50Mais comme je vous le disais, si vous faites après des milieux de carrière
05:54qui, elles, sont complètement sacrifiés depuis des décennies,
05:58ça veut dire que vous dites aux débutants, pendant 20 ans, 25 ans, vous avez gagné la même chose.
06:02C'est ça.
06:04Donc, le problème, c'est que les gens se projettent,
06:06parce que, justement, ce n'est pas un projet à court terme.
06:09Mais après, c'est bien.
06:11Jean-Luc Mélenchon lui propose une augmentation de 20% sur le quinquennat.
06:15Bon, c'est très généreux, mais à condition qu'on en ait les moyens,
06:19parce que c'est...
06:20Mais c'est ça qu'il faudrait ?
06:23Ah ben oui, il faut s'approcher de quelque chose de ce genre-là.
06:25En plus, sur le quinquennat, ça veut dire que vous avez de l'inflation au milieu.
06:28C'est-à-dire, après, tout dépend aussi de comment, d'une manière globale,
06:32les finances du pays sont gérées.
06:34C'est-à-dire que si vous créez une inflation formidable,
06:36tout ça est vite réduit.
06:38Il y avait un système qui avait été mis en place par le gouvernement précédent,
06:41c'était la JIPA.
06:42C'était un système pour dire, au moins, les salaires ne baisseront pas par rapport à l'inflation.
06:46Et ça n'a pas été suivi ?
06:48Bah, cette année, ça a été enlevé.
06:50D'accord.
06:50C'est pas un hasard.
06:51Alors, Marine Le Pen et Jordan Bardella proposent un peu ça, en fait,
06:55puisqu'ils proposent une revalorisation salariale de 3% par an.
06:59C'est à peu près...
06:59Ça suit à peu près l'évolution du coût de la vie.
07:03Oui, ça peut même être supérieur si l'inflation baisse.
07:06Mais, en fait, il y avait un système jusqu'en 1983,
07:08c'était de décrocher.
07:10C'était d'accrocher, en fait, le salaire des fonctionnaires à l'inflation.
07:14Au moins, en ce qui concerne les indices.
07:15Et une des raisons du décrochage, du déclassement des enseignants,
07:20c'est que l'essentiel de leur salaire est sur cette base-là,
07:23le point d'indice, il ne faut pas être trop technique,
07:25alors que les autres fonctionnaires comparables,
07:27les cadres de catégorie A,
07:29eux, ont obtenu des primes supplémentaires.
07:31Donc, le résultat, c'est que...
07:34Donc, la question, ce serait tout simplement de revenir à un accrochage,
07:39au moins du point d'indice, à l'inflation.
07:41Comme ça, ça éviterait la foire aux annonces.
07:43Le message est passé.
07:44Merci infiniment, Laurent Fragerman,
07:46professeur agrégé d'histoire, sociologue et chercheur associé
07:49au CERLIS Université Paris-Cité.
07:51Merci.
