- hace 4 días
El fuero ambiental de Jujuy, pionero en la Argentina con siete años de gestión, ocupó el centro de un debate crucial sobre la eficacia de las resoluciones judiciales en materia ecológica. En el marco del tercer encuentro del webinar sobre “Procesos Colectivos, Ambiente y Cambio Climático”, organizado por la Comisión de Ambiente de la Junta Federal de Cortes y Tribunales Superiores de Justicia de las Provincias Argentinas y CABA (JUFEJUS), la jueza ambiental María Laura Flores expuso ante más de 500 magistrados, funcionarios e integrantes de los poderes judiciales del país e Iberoamérica. Durante su disertación, la especialista desglosó las fallas estructurales que convierten a los fallos en herramientas estériles para la protección de los ecosistemas.
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00:00Voy a sorprender un poco porque no voy a hablar tanto de estrategias de litigación,
00:06sino que lo vamos a mirar desde otro punto de vista,
00:11y vamos a hablar de...
00:14Ahora les voy a compartir pantalla para que podamos ver,
00:19pero esto.
00:20Este es el título de mi desertación del día de hoy,
00:22que es como que vamos a ver las estrategias de litigación,
00:26pero desde otro punto de vista, ¿no?
00:28Vamos a ver una autopsia de una sentencia ambiental inútil.
00:33Lo pensé así porque todo lo que nos dedicamos a las cuestiones ambientales,
00:39yo acá les puse una breve cita de Borges, ¿no?
00:42Esta cosa de...
00:44Esta cosa inalcanzable, enorme, gigante,
00:47a la que nos enfrentamos con la cuestión ambiental,
00:50que parece que un camino se bifurca en otro,
00:52y otro camino se bifurca en otro más,
00:54y no terminamos nunca, ni los procesos,
00:56pero una vez que tenemos la sentencia,
00:59no podemos ejecutarlas, ¿no?
01:00Entonces esto de sentir que estamos permanentemente
01:03armando estas sentencias ambientales inútiles,
01:06que dejan el territorio exactamente igual.
01:09Y yo acá les vengo a hablar de...
01:11Nosotros en la provincia de Jujuy,
01:12para los que no saben,
01:13somos la primera provincia que tiene un fuero ambiental en el país,
01:18y tenemos un fuero ambiental que está trabajando desde hace siete años,
01:23ahí vi que está como uno de los participantes del fiscal ambiental de Jujuy,
01:28en Jujuy tenemos entonces una fiscalía ambiental especializada
01:31y un juzgado ambiental especializado.
01:33El juzgado ambiental especializado tiene competencia civil,
01:37constituyente administrativa y penal.
01:40Es decir, todas las cuestiones ambientales que pasan en la provincia de Jujuy
01:44pasan por el juzgado ambiental.
01:46Entonces, hemos transcurrido estos siete años con muchísimos errores,
01:52con muchísimos aprendizajes, lugares que avanzamos y retrocedemos,
01:58y yo vengo a compartirles un poquito acá algunas de las estrategias
02:01que identificamos para intentar esto,
02:05dejar el territorio exactamente igual.
02:07Que las sentencias nuestras sí se cumplan y sí las podemos hacer ejecutar.
02:10Me parece que el desafío es ese.
02:13Yo siempre digo que las personas que trabajamos en las cuestiones ambientales
02:16tenemos la virtud de la esperanza,
02:18porque son problemas grandes, enormes,
02:23que a veces no sabemos por dónde comenzar a transitarlos,
02:28pero con mucha alegría veo que en los últimos años
02:31hay ciertos consensos, hay ciertos caminos comunes,
02:34y hoy vengo a contarles esas experiencias,
02:37desde los propios errores que cometimos
02:40y de las estrategias que estamos buscando
02:43para tratar de solucionar estas cuestiones
02:45y que nuestras sentencias sí sean reales,
02:49y que impliquen un cambio en el territorio,
02:51que es lo que nosotros todos buscamos.
02:55Así que bueno, vamos a empezar.
02:56El día de hoy tenemos 40 minutos,
02:59esperamos no demorarnos demasiado,
03:01voy a hacer lo posible por ser breve.
03:05Como en toda autopsia, podemos ver causas antecedentes
03:09de la muerte y una causa inmediata.
03:11Yo acá les puse como causa de antecedentes
03:15cosas que pasan en el proceso,
03:17que vamos a hablar ahora del molde procesal rígido,
03:21sé que Leandro también va a hablar de cuestiones procesales
03:24y de amparo, y seguramente va a haber muchos temas
03:26que se toquen en relación a eso.
03:28El tema de la hemorragia procesal,
03:30cuando el daño sigue corriendo, el proceso avanza
03:32y no podemos detener lo que pasa con la realidad
03:36y el ambiente, que tiene un ritmo y una velocidad
03:38que no perdona.
03:41Y después tenemos la cuestión de las cegueras científicas,
03:44el tema de qué hacemos con las pruebas,
03:46o la pericia llega tarde o no llega,
03:49o la información que tenemos no es suficiente,
03:53cuáles son los arreglos institucionales
03:56que tenemos en cada provincia para hacer ingresar
03:59la prueba científica al proceso.
04:01Y cuando ingresa esa prueba,
04:03¿es suficiente? ¿Es necesaria?
04:04¿La podemos entender nosotros como jueces?
04:07Bueno, todas esas cosas pasan durante el proceso
04:10y son muchas veces las causas de la muerte
04:12de estas sentencias que no cambian el territorio,
04:15que se quedan en una sentencia.
04:17Y identifiqué como causa inmediata
04:19el problema de la ejecución.
04:22Yo siempre digo que una sentencia
04:24que se juegue en un cuadro y queda muy bien,
04:26es muy linda, pero no sirve absolutamente para nada.
04:29Y cuando nosotros realmente tenemos una sentencia
04:33es cuando empieza el trabajo más pesado,
04:37que es lograr que esa sentencia se ejecute,
04:40se cumpla en el territorio.
04:43Y en relación a la ejecución,
04:45creo que quiero que hablemos de dos cosas.
04:48Cuando la orden que damos en la sentencia
04:51es de difícil verificación,
04:53porque no se entiende muy bien,
04:55es necesario interpretar,
04:56cada uno interpreta cosas distintas.
04:58¿Y qué pasa con las consecuencias del incumplimiento?
05:01¿Qué estrategias hemos ido incorporando con el tiempo
05:05para intentar que estas sentencias tengan consecuencias?
05:09Y finalmente vamos a hablar de un protocolo de prevención.
05:13¿Qué cosas tenemos que mirar?
05:15Tengamos o no tengamos furia ambiental en nuestros lugares.
05:18¿Qué cosas tenemos que mirar?
05:19Y prestarles mucha atención
05:20para asegurarnos que nuestras sentencias
05:23no mueran por alguna de estas causas.
05:25Sino que sean sentencias vivas
05:27que impacten en el territorio
05:29y que en definitiva den respuesta a la sociedad,
05:32que es lo que todos intentamos desde los poderes judiciales.
05:39Si les parece, vamos a empezar con la causa de muerte
05:41que yo llamo el número uno,
05:43que es el molde procesal rígido.
05:46Nos pasa siempre en los procesos ambientales
05:51que nosotros venimos a modernizar las cosas,
05:53a flexibilizar las cosas de alguna manera
05:55y nos encontramos con estos moldes rígidos
05:58que tenemos en el derecho procesal clásico,
06:00donde la congruencia no se toca,
06:03donde hay un actor y un demandado y nada más,
06:07donde tenemos como un camino muy firme y muy duro
06:11sobre el cual debemos avanzar sí o sí
06:13y tenemos muchos principios que cumplir.
06:18Pero nos damos en la realidad
06:20que los casos ambientales,
06:22que son complejos,
06:24que son generalmente multipartes,
06:27tienen no solamente un actor y un demandado,
06:28sino que hay muchísimas partes involucradas,
06:30muchas veces estos problemas también
06:33nos hacen pensar en problemas difíciles,
06:36no tan clásicos,
06:38no tenemos mucho a quien copiar muchas veces,
06:41para colmo la prueba científica que tenemos
06:42no nos alcanza,
06:43a veces no tenemos respuesta.
06:46Entonces, lo que vamos haciendo
06:48con nuestros procesos ambientales
06:53es intentar que este molde procesal rígido
06:56comience a flexibilizarse.
06:58Así que comencemos a pensar el proceso ambiental
07:01como un proceso dialogal,
07:04como un proceso en el que el transcurso del proceso
07:09nos va a dar algunas respuestas posibles
07:12como solución para este caso.
07:14Yo siempre digo que lo que pasa con la cuestión ambiental
07:17de alta complejidad
07:18es que nunca se sabe ex ante
07:20cuál es la única solución posible,
07:23sino que justamente esta tarea,
07:25no solo de los jueces,
07:27sino de los fiscales,
07:29de los defensores,
07:30y de las partes,
07:31de los terceros,
07:33tratar de encontrar esa solución posible.
07:36Esa es la finalidad principal
07:38del proceso ambiental.
07:40Y tenemos que tener eso muy claro.
07:42Nuestra intención en la cuestión ambiental
07:44es tratar de buscar una solución.
07:45No que una parte gane y que la otra pierda.
07:48Esta cuestión clásica del ganador y del perdedor
07:53en la cuestión ambiental se diluye,
07:56porque la verdad es que los perdedores somos todos,
07:59porque todos tenemos una parte en esta cuestión ambiental.
08:03Entonces, comenzar a pensar el proceso desde otro lugar.
08:06Desde un lugar en donde buscamos las soluciones,
08:10las construimos entre todos,
08:12identificamos cuál de esas soluciones es posible,
08:16y así vamos avanzando hacia la solución del problema.
08:19Y yo les traigo como un caso testigo para este caso,
08:25un expediente que acaba de venir confirmado
08:27ya por todas las instancias de apelación
08:29que yo tengo en la provincia,
08:30que es un basural en un barrio en Bajo de la Viña.
08:34Es un caso clásico donde un grupo de vecinos se junta
08:37y se presenta ante el juzgado y solicita la limpieza de ese basural.
08:44Nosotros con nuestro cuerpo técnico nos vamos al lugar,
08:48antes de sacar las cautelares, etcétera,
08:51identificamos que efectivamente,
08:55como pueden ver ahí, había un basural.
08:58Realmente los vecinos tenían razón, había un basural,
09:00pero lo que mi cuerpo técnico me termina señalando
09:03y viendo los antecedentes, empezamos a ver,
09:06es que en este caso no solamente había un basural clásico
09:10donde se tiraban residuos en un terreno,
09:12sino que había habido durante los últimos,
09:15la última década diría yo,
09:18más décadas, estoy viendo acá desde el año 2002
09:21algunos rellenos,
09:22un relleno sistemático sobre la vera del río,
09:25es decir, estos terrenos de particulares
09:27habían avanzado hacia la vera del río
09:30sobre inclusive bosques ribereños,
09:33que como ustedes saben,
09:34están en el ordenamiento territorial de bosques
09:37y tienen una función biológica muy importante.
09:41Entonces lo que los vecinos nos venían a plantear
09:43era una parte, era la puntita del iceberg, ¿no?
09:46Abajo de eso había una situación absolutamente distinta
09:49que exigía una respuesta distinta.
09:55Entonces un molde procesal clásico hubiera dicho
09:58bueno, acá hay un basural, límpiese
10:00y hubiera ignorado absolutamente esta cuestión
10:03que no había sido traída por las partes,
10:05pero que el juzgado cuando va al lugar la puede constatar
10:08y podemos buscar y encontrar toda esta información.
10:13Entonces, de golpe, este expediente que parecía muy simple,
10:17un grupo de vecinos pidiendo que se limpie un basural,
10:20de golpe, se convierte en un caso mucho más grande,
10:22donde tenemos terceros,
10:25las empresas que hacen los rellenos,
10:28los dueños de los inmuebles que se expanden,
10:30qué pasaba con la municipalidad,
10:33qué pasaba con el estado provincial,
10:35cuál era el impacto de esto sobre nuestro río,
10:40además es un río muy importante en la provincia de Jujuy.
10:43Entonces tomamos la decisión de ampliar geográfica
10:46y temáticamente el objeto de esta acción.
10:50Empezamos a pensar en los principios de congruencia atenuada,
10:54nosotros tenemos artículos específicos dentro de nuestra ley procesal ambiental
10:58que nos permiten, nos habilitan a hacer este tipo de acciones,
11:03siempre teniendo en cuenta, por supuesto,
11:05la cuestión de la defensa en juicio.
11:08Entonces no es que nosotros en la sentencia
11:10tomamos la decisión de flexibilizar la congruencia,
11:14sino que en el primer momento en el que nosotros identificamos
11:16que el problema era otro, tenía otra entidad,
11:19nosotros a las partes les hacemos saber
11:21estos ajustes que se van a hacer en la congruencia
11:23y nos aseguramos que la defensa en juicio
11:26esté respetada en relación a todas las partes
11:28y les damos las posibilidades de que ejerzan su derecho de defensa
11:32de la manera más extendida posible.
11:36Como consecuencia de este conflicto,
11:39identificamos que la municipalidad no había hecho lo que tenía que hacer,
11:42que era habilitar o generar habilitaciones
11:47para estos propietarios privados
11:49que estaban rellenando sobre el río,
11:52así que le pedimos a la municipalidad que regularice esa situación,
11:55pero sobre todo lo más importante que pedimos acá
11:59es que se haga una evaluación de impacto ambiental acumulativo
12:02en relación al impacto que todos estos pequeños rellenos
12:05que se han hecho de manera individual
12:07podamos identificar cuál es el impacto estratégico que esto tiene.
12:12Por supuesto no es algo que se nos ocurre a nosotros,
12:15sino que la Corte Suprema de Justicia,
12:16ya lo he dicho en varias ocasiones,
12:18pero acá yo les marco Dino, Salas,
12:21porque es como el caso emblemático
12:22en donde como jueces ambientales
12:25a veces también nos tenemos que ver,
12:27nos poner en otra dimensión
12:30para ver qué es lo que pasa en otra escala,
12:32una escala más grande y más global.
12:36Entonces, esta es la causa de muerte número uno,
12:39el molde procesal rígido,
12:40por eso me parece importante que lo pensemos desde el otro lado,
12:45desde el lugar de que estos expedientes,
12:48estos conflictos ambientales no son lineales,
12:51no son lineales y por lo tanto es necesario
12:54que la congruencia se flexibilice,
12:56es necesario que tengamos un procedimiento ambiental
13:00que nos permita movernos según las necesidades
13:02del expediente propiamente dicho.
13:05Nosotros en la provincia de Jujuy,
13:06ya está citada la ley 6108,
13:09es una buena ley procesal,
13:11porque no me establece cuestiones procesales específicas
13:16ni obligándome a hacer siempre el mismo tipo de proceso,
13:18sino que es una ley principista, le digo yo,
13:21porque básicamente lo que hace es consagrar
13:23todo el desarrollo de los principios ambientales
13:25principales, procesales,
13:28de las últimas décadas del país,
13:32y los consagra en distintos artículos,
13:34entonces la flexibilidad probatoria,
13:36la flexibilidad de la congruencia,
13:37inclusive la posibilidad que tiene el juez
13:40en temáticas debidamente fundadas,
13:44cuando estamos hablando de derechos colectivos,
13:47inclusive de tomar decisiones sobre cuestiones
13:50que no hayan sido originalmente traídas
13:52por las partes del proceso,
13:54que es una congruencia atenuada,
13:56y una congruencia...
13:57Claro, yo también los quiero.
13:59...habituados en el sistema procesal civil habitual.
14:03Así que bueno, esta es la primer causa de muerte,
14:06el molde procesal rígido,
14:07tenemos que tomar todas las medidas que tengamos
14:09en nuestro alcance,
14:10si estamos desde el lugar de la justicia,
14:12y si estamos desde el lugar de los litigantes
14:14y los demandados,
14:16también entender que en lo ambiental,
14:19las cosas tienen que ser distintas,
14:21que se justifica el cuidado
14:23de la cuestión ambiental colectiva,
14:26se justifica que hagamos adaptaciones al proceso.
14:29Por supuesto, respetando los principios generales
14:32de defensa en juicio,
14:33y asegurando que todas las partes
14:34tengan la posibilidad de ser oídos,
14:36pero no usando jamás lo procesal
14:39como un obstáculo para llegar a una buena solución.
14:45La causa de muerte número dos,
14:48yo le digo hemorragia procesal,
14:51pero básicamente esto sucede
14:54cuando entre la demanda y la sentencia
14:58tenemos una gran cantidad de tiempo
15:00en donde hacemos pericias
15:02y volvemos atrás y adelante,
15:04y en ese proceso
15:05el problema ambiental sigue avanzando,
15:08no para, no para en ningún momento.
15:10Entonces, el daño se incrementa,
15:14se va incrementando y cada día más,
15:15y realmente al momento de la sentencia
15:20ya es tarde,
15:21llegamos tarde a la sentencia final.
15:23Entonces, aquí es donde
15:25todas las cuestiones de manejo de casos
15:27son muy importantes,
15:29vinculadas a las medidas de urgencia,
15:32tutela anticipada
15:33y la aplicación del principio precautorio
15:35y preventiva
15:38para todo este proceso anterior.
15:40En el juzgado
15:41tenemos varios casos,
15:43pero yo acá les traje uno,
15:45aprovechando que está el fiscal ambiental,
15:47en un caso que interpuso el año pasado,
15:50donde un grupo de vecinos se presentan
15:53y manifiestan que hace 10 días
15:55un grupo de máquinas
15:56están desmontando un cerro.
15:57La inspección del cuerpo técnico
15:59con un dron
16:01identifica que efectivamente
16:02esas máquinas están desmontando
16:06y aún sin tener muy definido
16:09y muy claro quién era el propietario,
16:10porque teníamos algunos indicios,
16:13teníamos el dato del mueble,
16:14pero no estábamos seguros
16:15que era el propietario actual.
16:17Aún no teniendo toda esta información,
16:19ordenamos una cautelar,
16:21una medida de no innovar,
16:22de no avanzar,
16:24ubicando el lugar
16:25donde teníamos que tomar
16:27estas medidas por coordenadas
16:28y así se lo notificamos a la policía
16:30y así lo implementamos.
16:32Entonces esto nos asegura
16:33que al momento de la sentencia
16:35que pasaron aproximadamente 6 meses
16:37hasta que llegamos a la sentencia final,
16:40la tranquilidad de que esto no ha avanzado.
16:43Entonces no podemos permitir
16:45que en nuestros expedientes
16:48tengamos esto,
16:49lo que yo llamo hemorragia procesal.
16:51Es decir,
16:52que por cuestiones procesales
16:54y apelaciones
16:58y laberintos
16:59que establecemos procesalmente,
17:02no tomemos decisiones.
17:03Entonces esto de la tutela anticipada,
17:05de poder,
17:06con la información que tenemos,
17:07sabiendo que estas medidas,
17:09por supuesto,
17:09son revisables,
17:11si hay nueva información
17:12se pueden cambiar,
17:14se pueden atenuar,
17:17se pueden dejar sin efecto inclusive,
17:19pero tener en cuenta esto,
17:20la importancia de la urgencia
17:21y la rapidez
17:22en la cuestión ambiental
17:24y no tener miedo a...
17:27Casi les traigo hoy un caso,
17:28pero está el fiscal ambiental
17:29acá no me va a dejar mentir.
17:30Tenemos un caso muy claro
17:31en donde
17:34tomamos una...
17:35dictamos una medida
17:36de no innovar,
17:37una cautelar,
17:38para que unos propietarios
17:40no siguieran construyendo
17:42sobre un terreno
17:42que estaba a la vera del río
17:43con la convicción inicial
17:45de que había un impacto
17:47sobre la vera del río.
17:48Y finalmente ese amparo
17:50se rechazó.
17:51El amparo se rechazó
17:52porque descubrimos
17:53que no había el impacto
17:54que se había ligado inicialmente.
17:56Aún ahí,
17:57aún en esos casos,
17:58vale el riesgo,
17:59porque el riesgo
18:01de no hacer nada
18:02en estas cuestiones
18:03es altísimo.
18:04Entonces a veces
18:05es mejor
18:08tomar medidas
18:09aún no teniendo
18:10toda la información,
18:11que es lo que nos pasó
18:11en este caso
18:13de los propietarios
18:14que no nos dejamos avanzar,
18:17aún cuando
18:17después de la sentencia
18:19ya con más información,
18:20con más pericias,
18:21se decidió
18:22que el impacto
18:23sobre el río
18:23era mínimo
18:24y se permitió
18:25que siguiera construyendo.
18:27Entonces,
18:28esta es la segunda
18:29causa de muerte
18:29más habitual,
18:30la hemorragia procesal,
18:31que es también
18:31lo que tenemos
18:32que tener ojo
18:33en el momento
18:34de emprender
18:35procesos ambientales.
18:39Y la causa
18:40de muerte
18:41número tres,
18:42de las mediatas
18:43que les dije recién,
18:44o de antecedentes,
18:46es la ceguera científica.
18:47Todos los que hacemos
18:48ambientales
18:48van a estar
18:49de acuerdo
18:50conmigo
18:50es que la cuestión
18:52ambiental
18:53al ser tan técnica,
18:54al necesitar
18:54tanta información
18:56de base,
18:57tanto conocimiento
18:58técnico
18:58preciso,
19:00es probablemente
19:01una de las
19:02cuestiones más difíciles
19:03que nos ocurren
19:04en los expedientes
19:05ambientales.
19:06Además de eso,
19:08la mayoría
19:08de las provincias
19:09tienen dificultades
19:10severas en cómo
19:10se institucionaliza
19:11el ingreso
19:12de información científica
19:13al proceso,
19:14y caemos
19:14en este esquema
19:15donde convocamos
19:16un perito
19:17de la lista
19:17de peritos,
19:18que a veces
19:18estos peritos
19:20o no están
19:21capacitados,
19:22no tienen
19:22la especialidad
19:23que nosotros
19:23necesitamos,
19:24o son pocos,
19:25muchas veces
19:26no quieren agarrar
19:26expedientes tan
19:27complejos
19:27como estos.
19:29Entonces,
19:29hay dificultades
19:31ampliadas
19:32vinculadas
19:33siempre
19:33a lo ambiental.
19:35Nosotros,
19:35en la provincia
19:36de Jujuy,
19:38tenemos la suerte
19:39de contar
19:39con el cuerpo
19:40técnico específico
19:41del juzgado,
19:42que es lo que yo
19:42siempre digo,
19:43que es el corazón
19:44del juzgado,
19:45porque básicamente
19:45son los que asisten
19:47técnicamente
19:48al juzgado ambiental
19:49durante todo
19:50el proceso.
19:51Ustedes en este
19:53dibujo
19:53que pueden ver
19:54en pantalla
19:54van a ver
19:55que la actuación
19:56del CIE
19:58empieza en
19:58inspección inicial,
19:59como vieron
20:00en el caso
20:00que les mostré
20:01del basural
20:02que era un relleno,
20:03ese basural
20:04se identificó
20:05en la inspección inicial,
20:07cuando el cuerpo
20:08técnico fue
20:09al lugar inicialmente,
20:10ya cambió
20:10todo el proceso
20:11a partir de ahí,
20:13y en todo el proceso,
20:14en los dictámenes
20:15iniciales,
20:16en la prueba
20:17que se admite,
20:18cómo se admite
20:19en la prueba,
20:21cuando las partes,
20:23los abogados
20:23presentan
20:24a veces listados
20:25imposibles
20:26de pruebas,
20:27larguísimos,
20:28de especialidades
20:30que a veces
20:30no tenemos
20:31en las provincias,
20:32el CIE
20:33también interviene
20:34ahí,
20:34haciendo esa
20:36curaduría
20:37tan importante
20:37de saber
20:39qué prueba
20:40necesitamos,
20:40cuál es la conducente,
20:41cuál es la prueba
20:43posible,
20:43qué es lo que nos pasa
20:44en un montón
20:44de provincias,
20:45que nuestros laboratorios
20:46son limitados,
20:48hay exámenes
20:50y pruebas
20:51que deben ser
20:51remitidos
20:53fuera inclusive
20:54del país
20:54para lograr
20:55respuesta,
20:55entonces,
20:56tener este camino
20:57diseñado
20:58por parte del CIE
20:59es muy importante.
21:01Y también,
21:02lo que hace
21:02el cuerpo técnico
21:03nuestro
21:04es
21:07ayudar a los peritos,
21:08en el caso
21:08que se designan
21:09peritos
21:10en el expediente,
21:10ayudar a los peritos
21:11a hacer
21:12un buen plan
21:13de pericia,
21:14que es una de las
21:15cosas buenas
21:15que nosotros
21:16hacemos en el juzgado
21:17y que yo invito
21:17a todo el mundo
21:18que está trabajando
21:18en los poderes
21:19judiciales
21:20que lo empiecen
21:21a implementar,
21:22es decir,
21:22antes de realizar
21:23la pericia
21:25nosotros
21:26exigimos al perito
21:27que haga un plan
21:28de pericia
21:28que básicamente
21:29establece la metodología
21:30de la actividad
21:31que él va a realizar
21:31antes de hacer
21:32la actividad
21:34y litigamos
21:35ese plan de pericia,
21:36se lo ponemos
21:37a consideración
21:37de las partes
21:38y esa es la oportunidad
21:39procesal para que
21:39las partes digan
21:40no me gusta
21:41la cantidad
21:42de muestra,
21:43no considero
21:44que los análisis
21:44que se van a hacer
21:45no son suficientes
21:46o que no son
21:46los correctos,
21:48no me gusta
21:48el laboratorio
21:49al que van a llegar,
21:50o sea,
21:50todas las objeciones
21:52que las partes
21:53pueden tener
21:53de la metodología
21:54se litigan
21:55en ese momento
21:56y no al final
21:57cuando ya la pericia
21:57está realizada.
21:59esto nos evita
22:00muchísimo tiempo
22:02porque si
22:02la pericia
22:03ya está terminada
22:04y hay objeciones
22:05reales
22:05sobre su metodología
22:06muchas veces
22:07hay que volver atrás
22:07volver a hacer
22:08los exámenes
22:09los análisis
22:09y eso lleva
22:10muchísimo más tiempo
22:11y es mucho más caro
22:15también
22:16hacen dictámenes
22:17previos a la sentencia
22:18en donde
22:19básicamente analizan
22:20qué prueba se produjo
22:22cuál es el significado
22:23cuál es la implicancia
22:24y después realizan
22:25lo más importante
22:26que ya lo vamos a ver
22:26un poquito más adelante
22:27que es el monitoreo
22:29post-sentencia
22:30y los indicadores
22:31de cumplimiento
22:32porque como dije
22:32al principio
22:33lo ambiental
22:34inicia
22:35cuando ya tenemos
22:36la demanda
22:36entonces
22:38es importante
22:39tener con un cuerpo
22:41técnico
22:41que vaya haciendo
22:42ese monitoreo
22:43posterior
22:43del que generalmente
22:44en los poderes judiciales
22:45siempre nos olvidamos
22:48yo aquí les pongo
22:49simplemente un ejemplo
22:50para que ustedes vean
22:51el tipo de dictámenes
22:52que nosotros tenemos
22:54desde el cuerpo
22:55interdisciplinario
22:55de expertos
22:56en donde
22:57recibimos información
22:58y nos van
23:00identificando
23:01cosas que
23:01un abogado
23:02como somos los jueces
23:04o un secretario
23:05que tiene formación
23:07también jurídica
23:08no hay
23:08ninguna manera
23:09de que viendo
23:10un expediente técnico
23:11pueda sacar
23:12estas conclusiones
23:13entonces
23:14tener un equipo técnico
23:16que nos
23:16nos soporta
23:18y nos apoya
23:18en este tipo
23:19de decisiones
23:20es fundamental
23:21y nos
23:22nos ayuda
23:24a tomar decisiones
23:25con las que estamos
23:25más tranquilos
23:26porque si no
23:27terminamos dependiendo
23:28de peritos
23:29que a veces son
23:29el único que tenemos
23:31y es solamente
23:32una opinión
23:32en cambio
23:33un cuerpo técnico
23:33consolidado
23:34empieza a crear
23:35sus propios protocolos
23:37sus propios procedimientos
23:39y eso
23:39también fortalece
23:41eleva el nivel
23:42científico
23:43de la pericia
23:43y eso
23:44es algo
23:44para
23:46para intentar
23:47que siga sucediendo
23:48y ustedes me dirán
23:50bueno
23:51qué bueno
23:52que hacen eso
23:53qué bueno
23:53que tienen
23:54un cuerpo técnico
23:54pero qué hacemos
23:55en las otras provincias
23:57y
23:59acá creo que es donde
24:00tenemos que ser creativos
24:01y tratar de
24:02buscar convenios
24:03con universidades
24:04con organismos
24:05del estado
24:06como CEGEMAR
24:07CONICET
24:07etcétera
24:08sabemos que
24:08anda dando vueltas
24:10por ahí
24:10la guía de CONICET
24:11para las pericias ambientales
24:12ellos
24:13si nos
24:14contactamos con ellos
24:15me dan un listado
24:16de expertos
24:17a los que podemos
24:17consultar
24:20si designamos
24:21peritos de oficio
24:23intervenir
24:25en el plan de pericia
24:26esto es algo
24:27es una buena práctica
24:28que todos tendremos
24:29que tener en cuenta
24:29aunque el perito
24:31sea designado
24:32de la lista
24:33de peritos
24:34que tiene el poder judicial
24:35no dejar librado
24:36al azar
24:37el plan de pericia
24:38sino que antes
24:38de la realización
24:39de la pericia
24:40me digan
24:40qué, cómo, dónde
24:41cuánto va a salir
24:42qué es lo que se está
24:45intentando buscar
24:45cuál es la metodología
24:47y eso no dejarlo
24:49librado al criterio técnico
24:50sino que verlo
24:51tratar de entender
24:51llamarlo al perito
24:52si es necesario
24:53llamar a las partes
24:54si es necesario
24:55vemos acá
24:56mucha dificultad
24:58en cómo
24:59se comunican
25:00las partes
25:00entonces a veces
25:01hacer una audiencia
25:02preliminar
25:03o posterior a la preliminar
25:05en donde
25:05las partes
25:07y el perito
25:07puedan estar juntos
25:08y podemos entender
25:09entre todos
25:10qué es lo que buscamos
25:11entender cuál es
25:12la respuesta
25:13que necesitamos
25:14que este perito
25:14nos dé
25:14para no hacer pericias
25:16que no le sirven
25:17absolutamente
25:17a nadie
25:18entonces
25:19aunque no tengamos
25:20cuerpo técnico propio
25:21podemos hacer
25:22todas estas cosas
25:24desde luego
25:25también son cosas
25:25que nosotros
25:26que tenemos cuerpo técnico
25:27también las tenemos
25:27que hacer a veces
25:29por ejemplo
25:30nosotros tenemos
25:30un convenio
25:31que nos ha significado
25:34muchísimos
25:34muchísimos
25:35avances
25:36que es nuestro convenio
25:37con el CEGEMAR
25:37que es el
25:38el servicio geológico
25:39minero nacional
25:40que es de gran prestigio
25:42tienen las mejores máquinas
25:44los mejores equipos
25:44el mejor personal
25:45entonces
25:46en los expedientes
25:46muy difíciles
25:47que tenemos
25:47de gran complejidad
25:48nos damos que
25:49los peritos
25:50que nosotros tenemos
25:51en la plaza
25:51no son suficientes
25:52no tienen la capacidad
25:53y los convocamos a ellos
25:55lo mismo hacemos
25:55con el CONICET
25:56con las universidades
25:58entonces
25:59empezar a identificar
26:00y algo que yo no puse acá
26:01pero que es una buena práctica
26:02dentro de los poderes judiciales
26:05siempre
26:05en la mayoría
26:06de los poderes judiciales
26:06siempre hay algún ingeniero
26:09algún especialista
26:10en higiene y seguridad
26:11algún técnico
26:12que me pueda ayudar
26:13al menos con la parte inicial
26:15de salir de este laberinto
26:17de palabras
26:17que uno a veces
26:18no puede comprender
26:19siendo abogado
26:20entonces
26:21identificar esas personas
26:22que están en el poder judicial
26:23a veces haciendo cédulas
26:24o haciendo
26:25cosas que no tienen
26:26nada que ver
26:27con su profesión
26:28y empezar a
26:30recuperarlos
26:30y traerlos
26:31hacia donde estamos nosotros
26:32para
26:32para fortalecer
26:34realmente
26:34la respuesta
26:35que podemos dar
26:35judicial
26:38y
26:40bueno
26:41estas tres cosas
26:43que les dije recién
26:43se referían
26:44a la hemorragia procesal
26:46se referían
26:47a la ceguera científica
26:48y se referían
26:49a los moldes
26:50procesales rígidos
26:51eso yo las identifico
26:52como habíamos visto
26:53al principio
26:54como causas
26:55antecedentes
26:56como cosas
26:57que pasan
26:57durante el proceso
26:58que no implican
27:00ya la muerte
27:00de la sentencia
27:01porque la sentencia
27:02que se demora
27:02muchísimo tiempo
27:04por las cuestiones
27:05procesales
27:05cerradas
27:06y deja
27:08el oro
27:08de argumentos
27:09simplemente
27:09porque no cumplen
27:10con algún
27:11requisito formal
27:12procesal
27:14y no tengo
27:15la consistencia
27:16técnica científica
27:17que necesito
27:18esa sentencia
27:19ya está muerta
27:20ahí
27:20entonces no necesito
27:22pasar a la ejecución
27:24porque realmente
27:24esa sentencia
27:25que se demoró
27:26tanto tiempo
27:26en salir
27:27que además
27:28sale floja
27:29de cuestiones
27:30científicas
27:31que además
27:31por cuestiones
27:32procesales
27:32se terminó
27:33yendo
27:3310.000 veces
27:35a las apelaciones
27:36se demoró
27:36tanto en ese
27:37laberinto
27:37procesal
27:38que no me puede
27:39dar respuestas
27:40y para cómo
27:40el daño
27:41va avanzando
27:41y no tomamos
27:42decisiones
27:44esas son todas
27:45causas
27:45antecedentes
27:46de la muerte
27:46de la sentencia
27:47ambiental
27:49pero algo
27:50que nos preocupa
27:51a todos
27:51y todos los que
27:52hacemos
27:52cuestiones ambientales
27:55se refiere
27:56a la inejecución
27:56lo difícil
27:57difícil
27:58tremendamente difícil
27:59que es lograr
28:00que nuestras
28:00sentencias
28:01ambientales
28:01se cumplan
28:02y esta dificultad
28:03está
28:06determinada
28:06por la misma
28:08temática
28:08por la misma
28:09complejidad
28:09que implica
28:10muchos actores
28:12muchas responsabilidades
28:13que a veces
28:14se superponen
28:15que por la temática
28:16implican
28:17un desembolso
28:18de presupuesto
28:18por parte
28:19de organismos
28:20estatales
28:20o también
28:21de privados
28:21que no es fácil
28:22de cumplir
28:23de llegar adelante
28:24por lo que
28:25la ejecución
28:26suele ser
28:26muy compleja
28:27entonces
28:28en esta causa
28:29inmediata
28:29que yo digo
28:30la inejecución
28:31tener estas
28:31sentencias
28:32lindas
28:32que no le sirven
28:33absolutamente
28:33a nadie
28:35identifico
28:36como el mecanismo
28:37uno
28:37esto
28:38sentencias
28:39que no
28:40dicen
28:41nada
28:42órdenes
28:43que no
28:43se pueden
28:44verificar
28:45entonces
28:46si yo
28:47necesito
28:48interpretar
28:49una orden
28:50para ver
28:51si se cumplió
28:52o no
28:52esa orden
28:53seguramente
28:54no se va a cumplir
28:54porque cada uno
28:55le va a dar
28:55la interpretación
29:00que quiera
29:01y eso
29:01realmente
29:02no se va a poder
29:03cumplir
29:03y en muchas
29:05sentencias
29:05vemos esto
29:06condénese
29:07a cianar
29:07el ambiente
29:08de manera
29:09integral
29:10¿qué significa eso?
29:13¿quién lo interpreta?
29:14y si lo digo
29:15de una manera
29:15así tan genérica
29:16por lo menos
29:17tengo que decir
29:17según la interpretación
29:18de tal
29:19o de alguna manera
29:20dar herramientas
29:21más claras
29:22y yo acá
29:22les puse
29:23algunos indicadores
29:25verificables
29:26que son mejor
29:26que esta fórmula
29:27genérica
29:28de condenes
29:28y asañar
29:29el ambiente
29:30es una orden
29:31retórica
29:32en cambio
29:32si hablamos
29:33de que
29:33lo que yo necesito
29:35es que la calidad
29:35del agua
29:36bajo el valor
29:37de tal guía
29:38con muestreo
29:39cada tres meses
29:40me dé tal cosa
29:41según el laboratorio
29:42tal
29:43cambio
29:43un poco
29:44la posibilidad
29:45de cómo vamos
29:46a cumplir
29:46con esta
29:47con esta sentencia
29:53entonces
29:54nosotros
29:55¿qué es lo que hacemos?
29:58intentamos
29:58que nuestras sentencias
30:00se traduzcan
30:01en indicadores
30:01¿sí?
30:02a veces las sentencias jurídicas
30:03las sacamos
30:04con el tono
30:05y lo que habitualmente
30:09hacen las sentencias jurídicas
30:10pero después
30:10las transformamos
30:11en indicadores
30:12¿no?
30:12entonces
30:14identificamos
30:14el indicador
30:15el responsable
30:16el plazo
30:17y con un sistema
30:18de colores
30:19identificamos
30:20si se cumplió
30:21si no se cumplió
30:22si el cumplimiento
30:23es parcial
30:23y eso nos ayuda
30:25mucho con los pasos
30:26siguientes
30:27sobre cómo vamos
30:28a ir para más adelante
30:30y tenemos
30:31cuatro requisitos
30:32para estos indicadores
30:33¿no?
30:34¿qué hay que
30:35hacer exactamente?
30:37¿quién lo tiene
30:37que hacer?
30:38un plazo
30:39perentorio
30:40fecha cierta
30:41no a la brevedad
30:42sino una cosa
30:43que sean 30 días
30:4415 hábiles
30:45no hábiles
30:46y cómo se verifica
30:47esto
30:48a los abogados
30:49es lo que más
30:49nos cuesta hacer
30:50¿no?
30:50pensar que
30:51este indicador
30:52es para que alguien
30:53lo verifique
30:53¿no?
30:54entonces tiene que estar
30:54escrito
30:55redactado
30:55y está
30:57determinado
30:58al momento
30:58de sacar la sentencia
30:59con quién
31:00va a ser el tercero
31:01este que me lo va
31:02a poder comprobar
31:04entonces
31:06si les parece
31:08ya vamos
31:08por la mitad
31:09más o menos
31:10y a mí me gustaría
31:11que hagamos una
31:13una pequeña actividad
31:14si les parece
31:15a través del chat
31:19tenemos una sentencia
31:20que dice esto
31:21condena y se hace
31:22dañar el ambiente
31:23de manera integral
31:24y yo les voy a pedir
31:25en el chat de Zoom
31:26que 4 o 5 personas
31:28traten de convertir
31:29esto en
31:30un indicador
31:32¿sí?
31:33y después lo vamos a leer
31:34y vamos a poner
31:35todos acá en común
31:36a ver
31:36inventen ¿no?
31:37por supuesto
31:38porque esto
31:38acá no tienen información
31:40no saben si se trata
31:41de un
31:41de un río
31:43de un bosque
31:43lo que sea
31:44a ver que
31:44a ver si se animan
31:46y me escriben
31:46un par de
31:47de respuestas
31:48en el chat
31:48porque
31:50cuando los tenemos
31:51que
31:53cuando lo tenemos
31:54que escribir
31:55siempre se nos
31:57se nos compleja
31:58complejiza
31:59dice ¿en un qué?
32:00en un indicador
32:01es decir
32:02esta
32:04resolución
32:04que pusimos
32:05con DNC
32:06a sanear el ambiente
32:07de manera integral
32:09inventen
32:09en el chat
32:10si pueden
32:11algún indicador
32:15si se animan
32:15a hacerlo esto
32:16ahora
32:16en un minutito
32:20bueno
32:20está en el powerpoint
32:21pero traten
32:21de ponerlo
32:22ahora
32:22que ya se lo saqué
32:23a lo que estaba
32:24en el powerpoint
32:24antes
32:24a ver si
32:25a ver si
32:26esto
32:27quedó
32:30qué
32:31quién
32:31plazo
32:32perentorio
32:32y cómo
32:33se verifica
32:34imaginen
32:35algún
32:35indicador
32:36que se les
32:36ocurra
32:39si alguien
32:40se anima
32:40si no
32:41seguimos
32:41adelante
32:41con la charla
32:42y después
32:42lo vemos
32:43al final
32:45bien
32:46ponen
32:46delimitar
32:47el área
32:47a sanear
32:47muy bien
32:48eso parece
32:49ser un indicador
32:50a eso
32:51qué le faltaría
32:53le faltaría
32:55quién
32:56plazo
32:56perentorio
32:57y cómo
32:57se verifica
32:58puso otra compañera
32:59porcentaje
33:00de medidas
33:00de saneamiento
33:01ambiental
33:01ordenadas
33:02que hacían
33:02ejecutadas
33:03y acreditadas
33:04documentalmente
33:04muy bien
33:05quién debe hacerlo
33:06nivel de DQ
33:07DBO
33:08en el agua
33:08en base
33:09a la ley
33:09de agua
33:09perfecto
33:10esto ya me da
33:11un indicador
33:11muy técnico
33:12bien
33:13ahora quién
33:14tiene que hacer
33:14ese control
33:15no nos olvidemos
33:16de eso
33:17cesar la fuerte
33:18contaminante
33:18retirar
33:19y disponer
33:20correctamente
33:20residuos
33:21remediar suelo
33:21o agua
33:22el sujeto
33:22condenado
33:23irresponsable
33:24plazos
33:24liberar
33:25en el plazo
33:25de 60 días
33:26el curso
33:26de agua
33:27mediante
33:28inspecciones
33:28e informes
33:29periódicos
33:30perfecto
33:31hay que empezar
33:32a pensar
33:32que estas cosas
33:33que me están poniendo
33:34en el chat
33:35son la manera
33:37en que las resoluciones
33:37ambientales
33:38deberían salir
33:39deberían salir
33:39con
33:42aunque no tengamos
33:43toda la información
33:43técnica a veces
33:44pero por lo menos
33:46no sabemos
33:47qué significa
33:49cómo se va a hacer
33:50el saneamiento
33:50propiamente
33:51pero en una de esas
33:51sí podemos pedir
33:52que en un mes
33:53esté el plan
33:54de saneamiento
33:55y que lo haga
33:56tal persona
33:57en este tiempo
33:58y que la verificación
33:59se va a hacer
34:00si el documento
34:02está presentado
34:03en el Ministerio
34:04de Ambiente
34:04o en Recursos Hídricos
34:05con auditoría final
34:07independiente
34:08o de la autoridad
34:08ambiental
34:09pone alguna
34:09de las compañeras
34:12acá alguien
34:12puso esto
34:13muy interesante
34:14reforestar
34:14en el plazo
34:1490 días
34:15en un área
34:15delimitada
34:16quien debe hacer
34:17es el demandado
34:18el plazo
34:19y la inspección
34:20con perito
34:21al vencer el plazo
34:22perfecto
34:22entonces
34:23esto cambia
34:24absolutamente
34:24ya no digo
34:25sanear el ambiente
34:26de manera integral
34:27sino que lo estoy diciendo
34:27a las partes
34:28y ya hay una transparencia
34:29ahí
34:30en donde podemos estar
34:31todos muy tranquilos
34:33de que
34:34de que la información
34:37que la orden
34:38está llegando
34:38de una manera
34:39más real
34:41buenísimo
34:42entonces
34:42que nos quede esto claro
34:43empezar a exigir
34:45también de nuestros tribunales
34:47que tengan
34:47cuestiones ambientales
34:48que las órdenes
34:50sean más
34:51concretas
34:52porque
34:52que sean concretas
34:53y que sean técnicas
34:54nos va a implicar
34:55más facilidad
34:56después
34:57para poder
34:59controlar
35:00a ver qué pasa
35:02bien
35:02y el mecanismo 2
35:04no me quiero demorar
35:05mucho tiempo
35:06pero
35:07el mecanismo 2
35:08que tenemos acá
35:09es
35:10cuando el incumplimiento
35:12no tiene consecuencias
35:13esa es otra cuestión
35:15que siempre nos pasa
35:16en las cuestiones penales
35:17que no hay efecto
35:19uno
35:20incumplió
35:20claramente
35:21bueno
35:21ese dibujito
35:23que ven ahí
35:23en el powerpoint
35:24se ve que algún hijo mío
35:26agarró
35:26agarró un lápiz digital
35:28y lo hizo
35:32si no tenemos claro
35:33cómo son los mecanismos
35:35cómo es la cadena de custodia
35:36cómo vamos a ir evolucionando
35:37con las consecuencias
35:39por el incumplimiento
35:39lo más probable
35:40es que nada de esto
35:41se cumpla
35:41y hay una cuestión
35:45encadenada
35:47que es necesario
35:48tener claro
35:49desde el inicio
35:51a los fines
35:52de ir evolucionando
35:54entonces
35:57en este caso
35:58por ejemplo
35:58yo les puse
35:59este orden
35:59hay muchos órdenes
36:00posibles
36:01y hay muchas otras cosas
36:02que podemos
36:02que podemos pensar
36:04orden con plazo
36:05y apercibimiento expreso
36:06notificación personal
36:08y fehaciente
36:09después
36:10mandar al cuerpo técnico
36:12que tengamos
36:12o al perito
36:13que tengamos
36:13o a la autoridad
36:14de aplicación
36:14para que constate
36:15si efectivamente
36:16se incumplió
36:19astreintes
36:20sanciones combinatorias
36:22ejecución forzada
36:23y remisión penal
36:25por desobediencia
36:25yo les traigo
36:27yo les traigo acá
36:27un caso
36:28está la Fiscalía Ambiental
36:30cuando me preguntan
36:31de qué sirve
36:32un foro ambiental
36:34les digo
36:35sirve para esto
36:36sirve para que
36:37no solo el juez
36:38sino también el fiscal
36:39estemos muy atentos
36:40al cumplimiento
36:41de las cosas
36:41y podamos seguir
36:42los expedientes
36:43porque un expediente
36:44en este caso
36:45yo les voy a contar
36:46este caso
36:46del caso
36:47Valdez Rojas
36:49que es una acción
36:50preventiva de daños
36:51donde un vecino
36:52se queja
36:53porque el vecino
36:54realmente está haciendo
36:55un muy mal uso
36:58de su predio
36:59quema cosas
37:00tiene residuos tóxicos
37:01por dos lados
37:02tiene residuos peligrosos
37:04esta persona
37:07se niega
37:08sistemáticamente
37:09a limpiar
37:11este lugar
37:12y
37:13se hace una orden
37:15de limpieza
37:15originalmente
37:18en el año 2022
37:19se notifica
37:21personalmente
37:22se hace
37:22el apreciamiento
37:23expreso
37:23de
37:25sanciones
37:26combinatorias
37:26y de la remisión
37:27penal
37:27pero
37:29no logramos
37:30que este señor
37:31a pesar de esa sentencia
37:32debidamente notificada
37:33se cumpla
37:34se constata
37:35el incumplimiento
37:36por el cuerpo técnico
37:37nuestro
37:37se ponen
37:39sanciones
37:40combinatorias
37:42considerables
37:43y se remite
37:44a fiscalía
37:44al Ministerio Público
37:45de la Acusación
37:46y el Ministerio Público
37:47de la Acusación
37:48inicia una acción
37:49por desobediencia
37:50judicial
37:52esta sentencia
37:53había sido incumplida
37:54y se inicia
37:54esta acción
37:55por desobediencia
37:55judicial
37:57se dan
37:58ocho meses
37:59de prisión
37:59de ejecución
38:00condicional
38:00a esta persona
38:01esta persona
38:02además
38:03se la condena
38:05a
38:06además
38:06cumplir
38:07con la sentencia
38:08que seguía sin cumplir
38:09hasta el día de hoy
38:09seguía sin cumplir
38:10y finalmente
38:11el Tribunal de Revisión
38:13confirmó
38:13los ocho meses
38:14de prisión
38:14de ejecución
38:15condicional
38:15por eso les digo
38:17que
38:17todo esto
38:18tiene que estar
38:19en la sentencia
38:19original
38:20la sentencia
38:20original
38:21tengo que decir
38:21bajo percibimiento
38:22de esto
38:22de esto
38:24y después
38:24en el caso
38:25nuestro
38:26tenemos la suerte
38:26de tener
38:27un fiscal ambiental
38:27pero
38:28también tener
38:29otros fiscales
38:29comprometidos
38:30que se encarguen
38:31de seguir
38:32este tipo
38:32de expedientes
38:33porque si no
38:34la sensación
38:36es que
38:37cuando hay realmente
38:38una resistencia
38:38muy fuerte
38:39a cumplir
38:41no hay nada
38:42que podamos hacer
38:43y nosotros acá
38:43a través de este caso
38:44en Jujuy
38:44les mostramos
38:45que es exactamente
38:46lo contrario
38:46que sí se puede
38:48que sí se puede
38:49hacer cumplir
38:54y bueno
38:55acá yo les puse
38:55algunas cuestiones
38:57que cuando nos vamos
38:58sobre todo
38:58por desobediencia
38:59judicial
39:01puede plantear
39:02la defensa
39:03y es
39:04vamos a hacer
39:05sanciones combinatorias
39:06y condena penal
39:07por el mismo hecho
39:08acá no estamos
39:09jugando con el
39:10nos disminuiden
39:11según el Tribunal
39:12de Revisión
39:12de Jujuy
39:13eso no era real
39:14porque son dos
39:14naturalezas distintas
39:17y el tema
39:18de la congruencia
39:19y la defensa
39:20es que cuando
39:20ampliamos objetos
39:22se tensiona
39:22el derecho
39:23a defensa
39:23pero eso es algo
39:24que procesalmente
39:25lo tenemos que ir
39:25haciendo
39:26en cada uno
39:27de los expedientes
39:32después
39:33cuando lo obligado
39:34es el Estado
39:35también tenemos
39:35algunas preguntas
39:36ahí vinculadas
39:37a las treintes
39:38y
39:39el juez
39:39administrador
39:41o el juez
39:42militante
39:43que dicen a veces
39:43de las cuestiones
39:44ambientales
39:45esta difícil
39:46línea que hay que
39:47trazar
39:47entre donde
39:48termina gestionar
39:49el caso
39:49y empieza
39:50realmente
39:50a gobernar
39:50entonces
39:51todas
39:52son estas
39:53cuestiones
39:53que
39:53cuando estamos
39:54viendo la autopsia
39:56de una sentencia
39:57ambiental
39:57nos preguntamos
39:58y son cosas
39:59que están abiertas
40:00a discusión
40:01y que creo
40:01que las vamos
40:01construyendo juntos
40:02a medida que
40:03avanzamos en casos
40:04los expedientes
40:05ambientales
40:07y bueno
40:08y para terminar
40:08antes de irme
40:09en base a todo
40:10esto que estuvimos
40:11viendo
40:11me gustaría
40:12que se lleven
40:13este protocolo
40:13de prevención
40:14para que
40:14no tengamos
40:16más sentencias
40:16ambientales
40:17muertas
40:17que no
40:18cambian
40:19el territorio
40:19para nada
40:21el primer
40:21punto
40:22que tenemos
40:22que tener
40:23en cuenta
40:23es la flexibilidad
40:24procesal
40:25así que la
40:26tenemos que
40:26implementar
40:27y saber
40:27que no pasa
40:28nada
40:28si respetamos
40:29algunos principios
40:30básicos
40:31y nos aseguramos
40:32de que las partes
40:32respeten
40:33tengan realmente
40:35un ejercicio
40:35de su derecho
40:36de defensa
40:36y otra cuestión
40:38es fraccionar
40:38las decisiones
40:39de mérito
40:39con información
40:40que tenemos
40:41en el momento
40:41porque el daño
40:42ambiental
40:43no espera
40:43avanza
40:44y es incremental
40:45entonces
40:46tener estas dos
40:47cuestiones
40:48en la cabeza
40:48a los fines
40:49de manejar
40:50nuestros procesos
40:51ambientales
40:52de una mejor
40:53manera
40:54después
40:55que las sentencias
40:56salgan con estas
40:57obligaciones
40:58de hacer
40:58separadas
40:59con plazo
41:00cierto
41:00con indicadores
41:02bien construidos
41:03que sean verificables
41:04por un tercero
41:04y si podemos
41:05poner en la sentencia
41:06que la verificación
41:07o el monitoreo
41:08va a estar a cargo
41:09de tal persona
41:10o de tal organismo
41:11es mucho mejor
41:12y finalmente
41:13después tenemos
41:14un apercibimiento
41:15taxativo
41:15que va a ocurrir
41:17si no se
41:17si no se realiza
41:19y no lo que corresponda
41:21si no vamos a decir
41:21vamos a remitir
41:22vamos a imponer
41:24sanciones
41:25incrementales
41:26etcétera
41:26no olvidarnos nunca
41:28de esta notificación
41:28personal
41:29porque eso
41:30cuando esto
41:31se convierte
41:31en penal
41:32es fundamental
41:33y un escalonamiento
41:35documentado
41:36todo lo que hacemos
41:36en la ejecución
41:37lo tenemos que documentar
41:38porque después
41:39eso nos sirve
41:41posteriormente
41:41en toda la cuestión
41:43penal
41:43si se vuelve penal
41:46la conclusión
41:47de este protocolo
41:48es esto
41:49que la sentencia ambiental
41:50se escribe pensando
41:51en el día
41:51que haya que ejecutarla
41:52no podemos pensar
41:53la sentencia ambiental
41:54en que suene bien
41:55en que cumplamos
41:55normativas internacionales
41:57exclusivamente
41:57tenemos que pensar
41:59en esto
41:59en que sea posible
42:00en que la ejecución
42:01sea real
42:02porque si no
42:03empezamos a construir
42:04nuestras sentencias
42:05desde ese lugar
42:05no sirve de nada
42:07todo nuestro esfuerzo
42:08y nuestro trabajo
42:08no llega hacia ningún lugar
42:09pensemos en sentencias
42:11que podamos
42:12ejecutar
42:14monitorear
42:14y hacer cumplir
42:17muchísimas gracias
42:17creo que estoy
42:18con 40 minutos
42:19así que les agradezco
42:20un montón
42:21y quedo por supuesto
42:21al final abierta
42:22a todas las preguntas
42:23que tengo