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No programa especial sobre as Eleições 2020, a comentarista política Gabriela Cuzzuol e o sócio-diretor da Futura José Luiz Orrico, analisaram os resultados da segunda pesquisa eleitoral para prefeito de Guarapari. Assista!
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00:07Olá, seja muito bem-vinda, seja bem-vindo, começa agora o programa especial Eleições 2020 no Folha Vitória.
00:15E hoje a gente apresenta e discute a pesquisa Rede Vitória Futura em Guarapari.
00:20Com a gente a comentarista política Gabriela Cusol, tudo bom Gabriela?
00:23Bom dia, prazer estar com vocês mais uma vez.
00:26Com a gente também o sócio-diretor da Futura, José Luiz Orrico, tudo bom José Luiz?
00:31Bom dia Edu, tudo bem?
00:32E hoje temos uma novidade, temos também com a gente o professor mestre em Sociologia Política, Anselmo Hudson Siqueira.
00:39Professor Hudson, tudo bom?
00:42Tudo jóia Edu, bom dia, bom dia Gabriela.
00:46Bom dia, prazer, bem-vindo.
00:49Bom dia, obrigado, muito obrigado.
00:52José Luiz, bom dia.
00:54Bom dia, Hudson, tudo bem?
00:56Tudo jóia com você.
00:59Beleza.
01:00Legal, então hoje a gente vai fazer o debate sobre a pesquisa de Guarapari e com novidade com o professor
01:05Hudson.
01:06Antes de começar o debate, eu quero te convidar a acessar o conteúdo de política do Folha Vitória.
01:11Você pode ver a pesquisa de Guarapari e além de todas as outras pesquisas que já apresentamos.
01:17E ainda, tudo sobre as eleições 2020.
01:19Além disso, nós temos os vídeos de análise, entrevistas com os candidatos da Grande Vitória, informação para te ajudar a
01:27escolher as melhores opções entre os concorrentes das prefeituras.
01:31Importante, hein?
01:32Tudo isso de graça.
01:33Então, acesse folhavitória.com.br.
01:35A gente está vendo aqui a parte das entrevistas com os candidatos de Cariacica, de Vila Velha, todos os candidatos
01:43da Grande Vitória.
01:43Da Serra, de Viana.
01:45São entrevistas que mostram como pensa cada um dos candidatos sobre diversos temas que fazem muita diferença para a vida,
01:55para o dia a dia, para o cotidiano das cidades, dos municípios da Grande Vitória.
01:59A gente tem também desafios municipais, vídeos disponíveis.
02:03Então, você pode acessar lá no Folha Vitória, você vai encontrar tudo isso.
02:06Ah, não estou achando no Folha Vitória.
02:08Vamos mostrar lá como é que é.
02:09Vídeos, eleições 2020, aí você cai nessa tela aqui e tem tudo disponível para você e tudo de graça, hein?
02:18E agora vamos começar o nosso debate sobre a pesquisa de Guarapari.
02:21Vamos colocar na tela a primeira, a primeira, nossa primeira telinha aqui.
02:25Pesquisa de intenção espontânea de voto.
02:28Se a eleição fosse hoje, em quem você votaria para prefeito de Guarapari?
02:32O prefeito atual, Edson Magalhães, do PSDB, aparece em primeiro com 29,5%.
02:39Lembrando que a gente está mostrando aqui a intenção espontânea, a evolução.
02:44Na primeira pesquisa que a gente fez, Edson Magalhães tinha 21,5%.
02:48Agora tem 29,5%.
02:51Depois vem Carlos Vão do Avante, que tinha 12,8% na primeira pesquisa e agora tem 18,5%.
02:58Já Edson Merizio, do PSB, que tinha 3,8% e agora tem 10% na segunda pesquisa.
03:04Osiel de Souza, do PSC, que tinha 1,8%, agora tem 2,8%.
03:10Fernanda Mazelli, do Republicanos, tem 1%, tinha 1% e agora tem 1,8%.
03:18Coronel Ferrari, do PSD, tinha 0,5% e agora 1,3%.
03:26Maria Helena, do PP, tinha 1% e agora tem 0,5%.
03:31Bárbara Hora, do PT, tinha 0,3%, mantém 0,3%.
03:36Cláudio Paiva, do PRTB, não aparecia na primeira pesquisa e agora tem 0,3%.
03:41Não sabe, não respondeu indeciso, 42,5% na primeira pesquisa, 23,3% na segunda pesquisa, ninguém, branco e
03:51nulo, 14,8% na primeira pesquisa, 11,3% na segunda, outro 0,3% e agora 0,8%.
04:00A gente está mostrando aqui a intenção espontânea de voto, queria que você explicasse para a gente, primeiro, um pouco
04:06do resultado, Zé Luiz, e depois, por que é importante a gente falar da intenção espontânea de voto nesse momento?
04:12Porque a intenção espontânea de voto é quando você pergunta ao eleitor em quem ele vai votar e ele, sem
04:18estimulação nenhuma, declara o seu voto.
04:21Isso significa que está mais consolidado ele para ele?
04:24Isso significa que esse voto está mais consolidado, é preciso haver alguma mudança de pensamento na cabeça do eleitor para
04:30ele mudar esse voto.
04:32Esse é um voto que ele, provavelmente, já, com algumas informações que ele trabalha, ele já definiu que votará nesse,
04:40ou seja, precisa de um esforço maior dos outros candidatos para tomar esse voto.
04:44E o que a gente vê da primeira pesquisa para essa é que os três primeiros candidatos absorveram praticamente todos
04:51os indecisos.
04:53Todos os indecisos. Eles tiveram aí um crescimento muito semelhante.
04:57O Edson cresceu 8 pontos, o Von cresceu 6 pontos, o Merizio cresceu 7 pontos, 6 pontos também, né?
05:08Quer dizer, eles, todos os indecisos que diminuíram aí 19%, se a gente somar aí esses 19% vão estar
05:17alocados nesses três primeiros candidatos.
05:20Diluídos aqui nesses três primeiros candidatos.
05:22Me parece que é uma eleição que caminha para determinação nos três candidatos com o favoritismo do atual prefeito, que
05:30já aparecia na frente na primeira pesquisa.
05:32E consolida uma frente.
05:33Consolida, inclusive, aumentou um pouquinho a diferença que ele tem para o segundo candidato. Muito pouco, mas aumentou a diferença.
05:40Hora de colocar as campanhas na rua e partir para cima do eleitor mesmo, né, Gabriel?
05:45Exato. Edu, é importante lembrar que na eleição passada, o Edson Magalhães venceu o Carlos Von por 200 votos, né?
05:53Uma margem muito pequena.
05:54Uma margem muito pequena. O Magalhães foi eleito com 27.926 votos, o Carlos Von teve 27.772.
06:00Me parece que nós caminhamos para algo semelhante.
06:04O prefeito, o Edson Magalhães, ele é favorecido por toda uma situação, né?
06:10Além dele estar à frente da gestão municipal, né?
06:14Em um momento de pandemia em que, conforme tenho reiteradamente colocado aqui,
06:18a população percebe a presença do Estado de forma bastante marcante, bastante incisiva.
06:24Uma prefeitura é uma máquina frequente de publicidade.
06:27Ela está sempre divulgando as entregas à sociedade, né?
06:30Então, isso, sobretudo neste momento em que as campanhas estão com funcionamento diferenciado, né?
06:37Os principais analistas aí, os principais centros de estudo do país,
06:41têm pontuado as municipais de 2020 como uma eleição muito diferente,
06:45muito distinta dos processos convencionais e que vem reconfigurando uma série de processos, né?
06:51Então, essa deve ser definitivamente uma eleição em que sai em situação de favoritismo quem tem máquina.
06:58O Carlos Vom e o Edson Magalhães, eles são oponentes, né? Já há algum tempo.
07:03O Carlos Vom, ele é deputado eleito e ele tem uma procura...
07:08E foi eleito com uma quantidade boa de votos em Guaraparilha?
07:10Muito bem votado, exatamente, né?
07:12Ele disputou cinco eleições até finalmente ter sido eleito em 2018.
07:18Ele é um oponente bastante frontal ao prefeito, Renato Casagrande, né?
07:24E também à administração, Edson Magalhães, com quem, conforme já coloquei, disputou a prefeitura.
07:30Eles têm margens de crescimento similares, né?
07:34Há um favoritismo do primeiro colocado, creio que por uma série de situações.
07:38Agora, eu acho que a gente pode... vamos ter uma eleição competitiva.
07:42Penso que os próximos dias serão determinantes.
07:44Vamos falar com o professor Hudson agora.
07:46Professor, como é que você vê essa pesquisa de Guarapari, esses três nomes aí, um pouco mais descolados do restante?
07:54Perfeito.
07:55Eu destaco quatro pontos na análise dessa pesquisa.
07:59Concordando primeiro com o Zé Luiz e também com a Gabriela, que fez esse comentário aí no final da fala
08:06dela,
08:07sobre o favoritismo do atual prefeito, do Edson Magalhães, que concorre à reeleição.
08:15E se você olha bem a aprovação do prefeito, você percebe que é muito próximo da intenção estimulada dele.
08:23O que me parece ser um teto.
08:25Um teto de capacidade eleitoral.
08:30E esse é um outro ponto que eu chamo a atenção, a Gabriela também comentou, sobre o histórico de disputas
08:36eleitorais em Guarapari.
08:38E aí, Edu, eu trago só uma informação, isso que a Gabriela já falou, a diferença foi de 140 votos,
08:45Gabriela.
08:47Na última eleição, o Edson teve 27.926 e o Carlos Von, que disputa novamente com ele, aliás, é a
08:55terceira disputa do Carlos,
08:57ele teve 27.772 votos.
09:01De tal maneira, Edu, que se você projeta o resultado da pesquisa de hoje, considerando a intenção estimulada,
09:09Guarapari tem aproximadamente 92 mil eleitores.
09:13Você tem aí o Edson ultrapassando o teto dele, o Edson hoje, nas projeções, teria 31 mil votos, aproximadamente.
09:20E o Carlos ainda não chegou, o Carlos está com 22.500 votos.
09:25E aí, entra uma figura interessante nessa disputa, que é o terceiro colocado, o candidato do PSB.
09:31O Edson Merizio, que se não me engano, ele tem, ele aparece agora na intenção espontânea com 10 e na
09:40estimulada com 12, né, 11.8%.
09:43Professor, vamos falar da estimulada daqui a pouco.
09:47Ah, tá.
09:48Ah, tá.
09:48Então, ficando na espontânea, que já é um número alto, Edu, percebe-se que o Edson, ele está fazendo a
09:54diferença nessa disputa.
09:56É algo que a gente também pode comentar.
09:58E, para encerrar essa minha primeira fala, uma coisa interessante, que está chegando a hora das campanhas negativas.
10:07Como o Zé Luiz comenta, parece que os votos começam a se consolidar.
10:14E aí, o candidato A só pode ultrapassar o candidato B se ele consegue transferir esses votos.
10:20E, nas campanhas eleitorais, a gente percebe muito, nessa fase final, o começo das campanhas negativas.
10:26Legal, professor.
10:27Daqui a pouco a gente vai falar de novo.
10:29Só, só, consolidando, complementando o que o Edson falou, eu acho que esse ano em Guarapari tem essa diferença.
10:36Tem o terceiro candidato, que é oposição também ao prefeito, que está captando 10% do voto.
10:44Então, talvez essa seja a dificuldade do Carlos João, do segundo colocado.
10:49Que você tem um terceiro candidato muito, muito votado e que não deixa ele se aproximar tanto quanto foi na
10:59eleição passada.
11:01Legal.
11:02Vamos agora para a pesquisa estimulada, uma tela bonitona aqui para a gente.
11:06O prefeito Edson Magalhães, que tinha 29,3% na primeira pesquisa em 13 de outubro, agora aparece com 33
11:13,8%.
11:14O Carlos Vom tinha 22,3%, aparece com 24,3%.
11:20O Gédson Meirizio, que a gente acabou de citar, tinha 8% e agora tem 11,8%.
11:26Isso na pesquisa estimulada, quando são apresentados os candidatos para o eleitor.
11:32O Osiel de Souza tinha 3,8%, agora tem 4,5%.
11:37Fernanda Mazelli tinha 3,5%, agora tem 3%.
11:42O Coronel Ferrari tinha 2%, agora tem 1,8%.
11:45Maria Helena tinha 1,5%, foi para 1,8%.
11:50O Cláudio Paiva, 0,8%, foi para 0,3%.
11:54Bárbara Hora, 0,5%, foi para 1,3%.
11:57E o Fredson, que não tinha intenção de voto na primeira pesquisa, continua sem intenção de voto, estimulado na segunda
12:05pesquisa.
12:05O não sabe, não respondeu indeciso, os indecisos aí saíram de 14,5% para 9,5%, lembrando que essa
12:13é a pesquisa estimulada.
12:15Ninguém branco e nulo, de 14% para 8,3%.
12:20Como é que você vê esses números, Aluísio?
12:21O que é que eu acho, se a gente pega essa tela que está aqui, a gente olha, a gente
12:26vê que o Edson cresceu 4,5%, o Vom cresceu 2% e o Merizo cresceu 3,8%, o que
12:34mostra exatamente a dificuldade do Vom.
12:37Ele foi o que menos cresceu entre os três primeiros.
12:40Se a gente pega os outros a partir do Osiel, nós vamos ver que teve uma troca, alguns perderam, outros
12:45ganharam, não teve grandes alterações nesse segundo bloco.
12:49Então, a eleição está entre os três e eu acho que o crescimento do Edson atrapalha a possibilidade da eleição
12:58ficar mais competitiva, mais acirrada.
13:01Não que ela não vá ficar lá, pode até ficar, o eleitor pode definir no final, escolher um dos, ou
13:08o Vom ou o Merizo e falar,
13:10eu vou botar o voto nesse candidato para disputar com o Edson.
13:13Mas no quadro que nós estamos vendo aqui agora, parece que a eleição caminha para um processo mais confortável para
13:23o favorito.
13:23Para o que é o prefeito.
13:24Para o que é o prefeito, porque você tem dois candidatos disputando o voto da oposição e dividindo esses votos.
13:31Lembrando que a margem de erro dessa pesquisa é de 4,9 pontos para mais ou para menos.
13:38Gabriela, eu queria que você comentasse justamente a fala do professor Hudson sobre a campanha suja a partir de agora,
13:44que é aquela campanha negativa de um acusar o outro.
13:47Você acha que esses números apontam para esse caminho agora?
13:51Eu não tenho dúvida de que será uma eleição marcada pela disputa voto a voto.
13:56Na última, na de 2016, o pleito foi eleito por uma diferença de 140 votos.
14:04Eu entendo as colocações do José Luiz e acompanho, porém, eu penso que de agora em diante ocorre um aquecimento
14:14das campanhas eleitorais.
14:17A partir, inclusive, dessa pesquisa, as campanhas adotam estratégias cujos resultados são percebidos num tempo mais curto.
14:28A gente falou disso ontem, das campanhas que foram propositivas até agora e com esses resultados de pesquisa saindo agora,
14:38e a gente já, a meio caminho da eleição, a gente tem quanto tempo para a eleição?
14:43Menos de...
14:44Menos de três semanas.
14:45Menos de três semanas para a eleição.
14:46Do meio faltarão 15 dias.
14:48É, exatamente.
14:49Então, é um tempo curto.
14:50Então, a campanha propositiva de propostas...
14:53Vai ficando em segundo plano.
14:55Isso faz parte da história política brasileira, né?
14:59Essas estratégias de campanha muito focadas no desmerecimento dos outros candidatos,
15:05os ataques muito frontais a resultados negativos ou a eventuais questões que os candidatos apresentaram, né?
15:11Isso é utilizado tanto pelo viés informacional, mas também, muitas vezes, pelo viés da mafé, né?
15:17Nós já tivemos aí, na história de campanhas eleitorais, candidatos que foram derrubados por conta de campanhas negativas,
15:24que, posteriormente, foi comprovado que nem se consolidavam.
15:27Um exemplo é a candidata Marina Silva, né?
15:29Que estava na dianteira eleitoral e sofreu aí uma campanha bastante incisiva de destruição reputacional,
15:36que fez com que ela perdesse a posição dianteira e a candidata que se encontrava no campo ideológico dela pudesse
15:41sobressair também por conta disso.
15:43Há um fator interessante, o candidato Jetson Merizio, ele vem com uma coligação ideologicamente curiosa, como já temos colocado aqui.
15:54O vice dele, o Cacá Machado, é do PSL.
15:56Então, nós temos aí, né, aqui no Estado, mais uma vez essa composição, presidente do PSL no Estado,
16:03tem aí um diálogo bastante fluido com o governador Renato Casagrande.
16:06Governador Renato Casagrande, muito presente, mesmo que subjetivamente, indiretamente,
16:11nas articulações políticas de todos os municípios do Estado do Espírito Santo, né?
16:16Se posicionando aí como um articulador com muita força.
16:21Essa é a política, né? De ajustar onde pode ajustar, de ajustar e influenciar da forma que pode influenciar,
16:28mesmo não anunciando o apoio tacitamente, né?
16:33É, então, só mais um detalhe para fechar minha análise.
16:36O deputado Carlos Vont, que foi o deputado estadual eleito mais votado na cidade, no município de Guarapari, né?
16:44Ele tem uma postura bastante incisiva, ele marca um discurso de oposição muito incisiva, essa é a atuação dele, né?
16:54Então, eu acredito que vai, que deva se posicionar, na verdade, o prefeito também.
17:01Eu acredito que eles devam se posicionar de forma bastante incisiva nesse segundo momento de campanha.
17:07Legal. Professor Hudson, chegamos à estimulada. Fala pra gente.
17:13Tem um componente interessante, Edu, nessa análise do cenário de Guarapari, que remete a um passado maior.
17:22Esse favoritismo, além do extrato social, que compõe aí o eleitor hoje do atual prefeito,
17:29a gente, certamente, mais pra frente hoje, vai comentar sobre isso.
17:33Certamente.
17:33Mas, o Edson, ele surge na política de Guarapari, sendo vice na chapa do seu Antônio Gotardo.
17:40Se não me engano, em 2004. Seu Antônio, inclusive, falecido, né? Em 2015.
17:47E ele, o seu Gotardo, ele se reelege, né? Ele já era prefeito, de 2000 a 2004, se reelege.
17:55E tem o seu mandato interrompido pela justiça, se não me engano, em 86.
18:00E aí, o Edson assume. Por um período de quase dois anos, eu acho que o Gotardo consegue voltar no
18:08finalzinho do mandato,
18:09mas aí o Edson se lança candidato e vence a eleição de Guarapari.
18:13Isso, se não me engano, em 2008.
18:16E aí, ele entende, o Edson, que ele não está na reeleição.
18:20Ele tem um mandato tampão, chamaremos assim, depois tem um mandato completo e ele se lança candidato.
18:27E a justiça diz não a ele, indefere essa candidatura dele.
18:32Ele ganha a eleição, mas não assume a prefeitura.
18:38Então, em Guarapari é lançado uma eleição extemporânea.
18:43O prefeito, na impossibilidade de se reeleger, na verdade, a candidatura dele já estava impugnada,
18:52ele lança o vice dele.
18:54Ah, se não me engano, Orli. Se não me engano, de nome Orli.
18:57O vice dele.
18:58E o vice dele ganha a eleição em Guarapari, numa eleição apertadíssima com o Carlos Von Jássio.
19:05Então, assim, e aí esse prefeito Orli, nessa campanha, nesse mandato, desiste da reeleição.
19:14O Edson volta, ele então já é deputado estadual,
19:18já tinha sido preso numa operação chamada Operação Derrama,
19:24por conta de questões fiscais, mas aí ele, todos envolvidos são soltos,
19:30ele se candidata novamente e ganha a eleição do Carlos Von por 140 votos.
19:36Então, se você olha para os últimos quatro, as quatro disputas eleitorais em Guarapari,
19:44ele é uma figura presente e sempre se mostrando vencedora.
19:48Então, essa questão do favoritismo tem um lado da gestão dele,
19:54você tem 33% da população aprovando a prefeitura e 35% aprovando a gestão dele,
20:02certamente você vai...
20:03É, porque, pessoal, a Rede Vitória me manda os dados, né?
20:08Então, eu faço uma análise, Edu, se me desculpa antecipar algumas informações.
20:11Tranquilo, professor.
20:13É o tamanho hoje, por um lado, da gestão dele e, por outro, esse embate, esse histórico de embate,
20:19esses dois elementos fazem dele o favorito hoje, mas, como a Gabriela disse e o Zé Luiz também,
20:25eleição não tem... só se decide na urna no dia 15 de novembro.
20:30Eu tenho um dado para levantar, mas eu vou aguardar a próxima tela.
20:33Não, vamos lá, a próxima é rejeição.
20:34Se você quiser antecipar agora, sem problema, pode falar.
20:36Não, não, vamos falar sobre rejeição, porque acho que a gente pode tratar por essa perspectiva também.
20:41Legal, vamos falar de rejeição agora, então.
20:43Daqui a pouco a gente volta, professor.
20:45Pesquisa de rejeição em Guarapari.
20:47Edson Magalhães, que tinha 27,3% na primeira pesquisa, subiu para 31% de rejeição.
20:54O Carlos Vom, que tinha 9,5%, foi para 11,5%.
20:58Osiel de Souza, 7%, que ele tinha na primeira, foi para 7,8%.
21:05Coronel Ferrari, 6,5% para 8,3%.
21:09Bárbara Hora, 6,3% para 8,5%.
21:14Fernanda Mazelli, 6% para 6,8%.
21:18Gerson Merizio, de 5,8% para 7%, Maria Helena, de 4%, para 7,8%.
21:26Cláudio Paiva, de 4%, para 6,5%.
21:29E o Fredson, 3,5% para 5,8%.
21:33Não rejeita nenhum.
21:3528% era na primeira pesquisa, foi para 13% na segunda.
21:40Não sabe, não respondeu, 13,5% na primeira, 11,8% na segunda.
21:46E rejeita todos, 6,8% na primeira, 4,5% na segunda.
21:52A gente vê uma rejeição crescente mesmo, que tenha crescido pouco,
21:58mas cresceu a rejeição do Edson Magalhães,
22:00e um número expressivo em relação aos outros anos.
22:03Se você olhar, a rejeição dele bate mais ou menos com a avaliação negativa
22:09da gestão dele, as coisas um pouco se assemelham.
22:13Qualquer dificuldade com voo que não tem uma rejeição muito alta, tem 11,5%.
22:18É que o concorrente dele tem uma rejeição menor ainda que a dele.
22:22Que é o Edson Merizio, que está nem na sua tela, está na outra tela.
22:25Exatamente, está na terceira tela, tem aí 7%.
22:307% de rejeição.
22:31Que é uma rejeição muito baixa.
22:33Ele cresceu, está com 10%, tem uma rejeição baixa,
22:38pode captar mais votos.
22:41Eu, evidentemente, que a eleição, como o Hudson falou,
22:44como a própria Gabriela falou, a eleição se decide lá na urna.
22:48Mas a tendência que a gente, olhando essa pesquisa, analisando essa pesquisa,
22:52é que haja um crescimento do gesto de tal ponto que permita um conforto,
22:59um certo conforto para o prefeito, que já é o voto da pesquisa.
23:02Pelo menos, olhando os números e olhando as curvas,
23:07a gente vê que tem uma curva de crescimento do Gerson maior do que a do Von,
23:12e tem uma curva de rejeição do Gerson menor do que a do Von.
23:17Então, o Gerson tem potencial para captar mais votos do que o Von.
23:23O que tende a diluir os votos de oposição.
23:25O que tende a diluir a distância do Von para o Edson.
23:30Pode ser que, no correr desses 20 dias que nós temos de campanha,
23:36façam.
23:36Lembrando que tudo quanto o Edson, todo mundo já sabe.
23:41A não ser que apareça alguma coisa muito nova,
23:45não tem nenhuma acusação que seja feita ao Edson que a cidade já não saiba.
23:50A cidade opta por votar nele, tendo conhecimento de todas as acusações que são feitas a ele,
23:56independente de não ter tido julgamento final ainda.
24:00Gabriela, como é que você vê esses números?
24:02Eu acompanho que, para o segundo colocado, o Carlos Von,
24:06o maior impeditivo é definitivamente a baixa rejeição, né,
24:10e o índice de crescimento equivalente do Gerson Merizio.
24:15Ele vem com uma coligação híbrida, portanto, que se comunica com muita gente.
24:19O índice de indecisos na cidade tem diminuído,
24:22ou seja, as pessoas estão cada vez mais convictas de seus votos.
24:27E a gente está vendo...
24:28Vou divergir um pouco...
24:29O Gerson Merizio, que não estava nessa tela, que estava na segunda,
24:32ele está aparecendo aí agora.
24:35Vou divergir um pouco da análise em relação ao fato da população ter conhecimento, né,
24:41de eventuais suspeições relacionadas à corrupção,
24:45a operações de polícia federal, né,
24:48eu ia até abordar algumas, mas o professor Hudson já fez,
24:51envolvendo o primeiro colocado, sem fazer nenhum tipo de juízo de valor, né.
24:55O brasileiro tem tradicionalmente o que se chama de memória curta.
24:58E aí eu vou atribuir também ao fato dos nossos índices educacionais serem baixos, né.
25:05Então, via de regra, se você tem aí um gap temporal,
25:09que é o que se configura em relação a tais suspeições, né,
25:14a tendência é que as pessoas esqueçam ou concedam aí,
25:19confiram aí um peso menor, um valor menor.
25:21O deputado oponente, o Carlos Vom,
25:24ele adota este discurso bem frontal de oposição de forma muito incisiva, né.
25:30Então, eu penso que esse talvez seja um fator a ser explorado,
25:35junto com alguns indicadores de Guarapari,
25:37o que já vem sendo explorado pelos candidatos de oposição, né,
25:40os indicadores mais negativos,
25:42assim como os positivos pelo candidato na dianteira da pesquisa, né.
25:46E neste momento em que as campanhas devem se aquecer,
25:50eu penso que isso ainda deva manter a eleição competitiva.
25:55A gente precisa lembrar o seguinte,
25:57essa pauta anticorrupção ganhou muita força em 2018.
26:01Perdeu um pouco agora com essas situações envolvendo o governo federal,
26:05mas em 2018 se mostrou fundamental
26:07para que você tivesse aí uma mudança de cenário federal.
26:12Não estou fazendo juízo de valor,
26:13não estou aqui apontando se A ou B tem ou não tem culpa.
26:17Agora, o que eu coloco é que foi uma pauta fundamental
26:20para a eleição de 2018.
26:21Então, eu penso que as campanhas, né,
26:25que estão muito bem estruturadas,
26:26eu acho muito importante, né,
26:28quem me acompanha no Visão Política, nas redes sociais,
26:30sabem que eu sou uma crítica incisiva
26:32ao montante investido em fundo eleitoral e fundo partidário no Brasil.
26:38Essa é uma pauta minha, né, profissional,
26:40que eu levanto há muito tempo.
26:42Acho que a gente precisa falar que o limite de gastos
26:44das campanhas da Prefeitura de Guarapari
26:45é de R$ 1.029.393,66, né.
26:51Até o momento, os candidatos já têm uma média de despesas
26:53contratadas aí na faixa de R$ 140 mil,
26:56mais os três primeiros, mais ou menos no mesmo nível.
26:59Quer dizer, são campanhas profissionalizadas,
27:01campanhas estruturadas, campanhas caras, né,
27:04que vão tentar explorar os pontos fracos, né.
27:06Repito, a partir de 2016, em 2018,
27:11a gente tem aí um pico de valorização
27:13de pauta de corrupção pela sociedade.
27:16Então, eu penso que há um favoritismo óbvio,
27:19mas podemos ter, sim, uma eleição competitiva.
27:22Professor Hudson, como é que o senhor vê
27:25essa questão da rejeição?
27:26E fique à vontade para citar qualquer dado
27:29que o senhor quiser, viu, professor?
27:31Muito obrigado, Edu.
27:32Tem um fator muito interessante,
27:34que é quando você compara a intenção estimulada
27:37com a rejeição estimulada.
27:39Perceba que o Edson, ele tem 31,8%, se não me engano,
27:4332% de aceitação, ou seja, de intenção,
27:47e tem 33%, não é isso?
27:50Deixa eu conferir aqui.
27:5131% de rejeição, é o contrário.
27:54Ele tem 33,8% de intenção e tem 31% de rejeição,
28:01ou seja, de cada 10 pessoas do município hoje,
28:04três estão defendendo a candidatura do atual prefeito,
28:08três estão rejeitando a candidatura.
28:10A gente sabe que, historicamente, em Guarapari,
28:1320% se abstém do voto.
28:15Então, você tem duas pessoas de 10 que não vão voltar.
28:19Então, sobram só duas pessoas.
28:21O Edson, hoje, ele é o grande personagem
28:24dessa campanha eleitoral.
28:26Tem um segundo candidato, o Carlos Vom,
28:28que é bastante competitivo,
28:31mas que me parece que atingiu um teto de voto,
28:34se você olhar historicamente.
28:36Então, ele vai ter que ter uma estratégia de campanha.
28:40Eu não estou em Guarapari, eu estou analisando os números, né?
28:43Mas, ao que me parece,
28:45ele vai ter que se diferenciar um pouco mais
28:47do que ele vem trabalhando.
28:49Quando a Gabriela fala que ele é de oposição,
28:52perfeito,
28:52mas aí eu acho que precisa de algo mais.
28:55E o que me parece,
28:57que a população está enxergando esse algo mais,
28:59uma coisa que o Zé Luiz já disse também na fala dele,
29:03é do candidato Jair de Somerísio.
29:06Me parece que ele é a novidade,
29:09apesar de ser vereador,
29:11já estar na vida política de Guarapari há algum tempo,
29:15me parece que esse será
29:17um personagem decisivo nessa reta final, Edu.
29:21Valeu, professor.
29:22Então, definitivamente.
29:23Beleza, agora a gente vai para a pesquisa.
29:26Vamos voltar para a pesquisa aqui.
29:28Agora a gente vai falar da pergunta que foi feita ao eleitor.
29:32Quem você acha que vai ganhar a eleição em Guarapari?
29:35A resposta foi para 58%,
29:3858,3% dos entrevistados
29:42foi o atual prefeito Edson Magalhães.
29:44Em segundo, o Carlos João com 18,8%,
29:47Jadson Merizio 5%,
29:49Osiel de Souza, 1,3%,
29:53próxima tela,
29:54Fernanda Mazelli, 1,3%,
29:57Coronel Ferrari, 1%,
29:59Maria Helena, 1%,
30:00não sabe, não respondeu, 13,5%.
30:05Edson Magalhães é o que vai ganhar de acordo com 58,3% da população.
30:10É o favorito do eleitor.
30:11É o favorito do eleitor.
30:13É muito difícil,
30:15porque o candidato que tem potencial de crescimento está em terceiro.
30:20O Vol também já é muito conhecido,
30:23já participou de diversos processos eleitorais.
30:25Quer dizer, essa é uma eleição que é uma eleição...
30:28A única novidade, como candidato, é o Edson, que está em terceiro.
30:33Lembrando que na eleição para deputado estadual que o Vol se elegeu,
30:38o Edson foi muito bem votado em Guarapari também.
30:41Foi o segundo mais votado em Guarapari.
30:42Então, o que ocorre é que a oposição,
30:47e nós temos visto isso em outros lugares,
30:49mesmo quando você tem um prefeito que não tem uma avaliação estupenda, excelente,
30:55a oposição se dividiu de uma forma tal
30:58que você não consegue fazer frente a quem está na máquina.
31:02Porque quem está na máquina tem os votos que a máquina lhe dá
31:05e ele tem um terço da população.
31:08Você pode dizer, o teto dele é um terço.
31:10Tudo bem, o teto dele pode ser um terço.
31:12Mas como o Hudson falou, 20% vai embora com branco, nulo e abstenção.
31:17Sobe 80%.
31:18Para ele, falta sete pontos para chegar.
31:20E aí você tem uma série de candidatos.
31:24Você tem o segundo que disputa com ele.
31:26Mas do terceiro em diante, você tem uma série de candidatos
31:28que, somados, passam a quantidade de votos do segundo colocado.
31:34É muito difícil.
31:35O processo fica muito difícil.
31:37Então, a própria população olha para o processo
31:39e acredita que o Edson vai ganhar.
31:41Então, indica que não...
31:44Aparentemente, é difícil você fazer uma mobilização
31:48para esvaziar os outros candidatos e reforçar o que está em segundo
31:51ou até o que está em terceiro.
31:53Me parece que a situação da campanha em Guarapari,
31:57a não ser que algo muito extraordinário aconteça,
32:02tende a ser o que a pesquisa já está mostrando.
32:04Trabalho para as campanhas, né, Gabriela?
32:06Para mostrar esses extraordinários aí, buscar esses extraordinários,
32:10reavivar a memória do eleitor, não é isso?
32:13Definitivamente.
32:14Essa, eu não tenho dúvida de que seja a eleição das estratégias de campanha.
32:18Campanhas que estão aprendendo a se comunicar com o eleitor
32:22nesse cenário completamente diferente, né?
32:24Há um fator aí que eu atribuo, sobretudo, essa percepção do eleitor.
32:29O Edson Magalhães, conforme o professor Hudson fez alguns apontamentos
32:33até que eu intencionava trazer, ele é uma figura muito vitoriosa, né,
32:38na cena de Guarapari, nas eleições municipais da cena de Guarapari.
32:43Tem também, conta também com a proximidade com o eleitor.
32:47Ele é o atual prefeito.
32:48O segundo colocado, como deputado, ele tem uma certa distância, né?
32:53As cadeiras do legislativo, elas não se posicionam de forma tão próxima
32:58do eleitor do município.
33:01Apesar de o legislativo ter uma máquina que funciona justamente
33:06para aproximar o deputado com indicações.
33:12Definitivamente, conta com máquina também, conta com base também,
33:13com influência também, mas é uma relação, via de regra,
33:16um pouco mais distante do que a relação com o município.
33:19Até porque o legislativo é estadual ou federal, então, né,
33:23tem um escopo de atuação que não contempla só o município, né?
33:27Então, eu penso que esse favoritismo, que inclusive é perceptível
33:31para a população, né, se dê em virtude disso.
33:34Os candidatos, via de regra, nós temos analisado isso, né,
33:38nos municípios.
33:39Nós temos aí dois, no máximo três figuras em situações prioritárias,
33:45em situações de preponderância, embora existam muitas candidaturas,
33:49as outras, assim, com um gap muito grande de intenção de voto.
33:52O que, para mim, deixa claro, que o contato com base está se perdendo
33:56e começando a ocorrer de forma mais intensa
33:59no período muito próximo às eleições, entendeu?
34:02Parece que as candidaturas esqueceram de que a política real,
34:06a política de fato e o sistema político partidário que funcione,
34:10ele se desenvolve a partir do contato com o eleitor,
34:13a partir da proximidade, a partir do serviço prestado.
34:16E, obviamente, não é que o candidato tem que estar ali
34:18com todos os eleitores o tempo todo, não.
34:19Mas você precisa formar rede.
34:21Não existe jogo político eficiente sem que um candidato forme rede,
34:26sem que o eleitor consiga configurar as entregas daquele candidato.
34:30Me parece, neste cenário em que temos aí figuras conhecidas
34:33e uma percepção muito clara de que, né,
34:36será reeleito uma situação que se configura atualmente,
34:39é de que essa relação com a política de base tem se perdido.
34:44Entre candidatos, entre políticos, entre figuras,
34:47e com a política de base, tem se perdido, tem se distanciado,
34:50gerando até o que a gente vem comentando progressivamente,
34:54uma certa dificuldade de o eleitor de se identificar com o candidato,
34:58sobretudo entre os mais jovens, né?
35:00Então, é isso.
35:01Legal. Professor, como é que você vê essa...
35:08essa percepção do eleitor sobre quem vai ganhar a eleição em Guarapari?
35:13Achei genial essa fala da Gabriela.
35:17E eu vou começar pela sua pergunta, Edu,
35:19e vou concluir usando um pouco desse cenário que a Gabriela faz.
35:24Essa percepção de vitória tem uma linha grande de estudo
35:28na área da ciência política chamada voto útil.
35:31É aquela vontade do eleitor de não perder o seu voto.
35:36Então, quando chega na reta final,
35:38é óbvio que nós não podemos generalizar isso,
35:42mas o candidato favorito, em algumas situações,
35:46ele capta mais voto exatamente por essa percepção de favoritismo, né?
35:51Então, é como se isso ajudasse a conquistar um pouco mais de voto na reta final.
35:56Numa eleição competitiva como essa,
35:58isso faz toda a diferença, Edu.
36:01Agora, pegando o gancho do cenário que a Gabriela traz,
36:05junto com os dados da Pesquisa da Futura,
36:07perceba que, assim, você quando passa em Guarapari de carro ou de ônibus,
36:12a gente acha que Guarapari são aqueles prédios bonitos de frente para o mar,
36:16aquele centro ali, charmoso, e não é.
36:19As pessoas daqueles prédios, donas dos prédios,
36:22elas não moram naqueles prédios.
36:24Aquelas pessoas ou moram em outros estados ou moram em Vitória.
36:28De tal maneira que Guarapari é constituído por,
36:32infelizmente, Edu, Gabriela, enormes bolsões de pobreza.
36:36A pesquisa é clara em indicar isso.
36:39Você tem quase 63% de pessoas que são classificadas nas classes D e E,
36:45que ganham até dois salários mínimos.
36:48Você tem 35%, se eu não me engano,
36:51de pessoas que estão inseridas na classe C,
36:55que vai até 10 salários mínimos, se eu não me engano.
36:59E só apenas 6,5% das famílias consideradas de classe A e B.
37:06Se você fizer um corte de renda, é quem ganha acima de 10 mil reais mensais.
37:13Então, quando você olha para isso...
37:15É pior um pouquinho.
37:16A classe A e B é acima de cinco salários.
37:20Olha só, ainda é um corte para baixo.
37:22Perfeito, Zé.
37:23Então, é um cenário mais grave ainda do que a gente possa imaginar.
37:27E isso, Gabriela, tem tudo a ver com o que você fala,
37:30essa conexão com as bases.
37:32Então, quando você percebe esse desenho social das intenções de voto,
37:37você percebe o Edson com mais penetração,
37:40com maior penetração, exatamente nessas faixas,
37:43que é quem depende mais dos serviços públicos,
37:46especialmente os municipais.
37:48A escola para criança, a creche para o filhinho, o posto de saúde.
37:53Isso por um lado.
37:54E, por outro lado, os jovens, como a Gabriela fala,
37:58os mais escolarizados e os de maior renda,
38:02que tendem a ser mais severos com a avaliação,
38:06com o desempenho do prefeito,
38:08eles se dividem novamente entre o Carlos Von e o Gédis Merizio.
38:12Então, novamente, você percebe que nesse extrato social,
38:17nesse desenho social,
38:18o favoritismo e o fortalecimento da candidatura do atual prefeito.
38:22Só um dado, desculpa, Edu,
38:24mas um dado rapidamente para corroborar a fala do professor Hudson.
38:28Eu tenho um dado do IBGE,
38:30o domicílio, os cidadãos com renda per capita
38:33de até meio salário mínimo em Guarapari,
38:35corresponde a 33,9% da população.
38:39Guarapari é o município em posição 57,
38:41entre 78 do Estado do Espírito Santo,
38:44posição 3.794, entre 5.570 municípios do Brasil.
38:49Eu acho interessante a gente trazer esse dado
38:51para entender qual é a real situação de Guarapari,
38:55quando o professor Hudson bem pontuou.
38:58Então, como seria importante que a política
39:00estivesse mais próxima dessas pessoas?
39:03O que parece, pelo que analisamos, que não se configura.
39:06Vamos aproveitar essa fala do professor Hudson.
39:08Essa fala é sua, Gabriela.
39:10E vamos colocar aqui o recorte da intenção estimulada
39:13de acordo com classe social em Guarapari.
39:15Então, a gente vê aqui,
39:17nas classes...
39:18É uma escadinha aqui do prefeito.
39:22A classe AB, ele tem menos votos,
39:26aí vai aumentando na classe DE,
39:28diminui um pouquinho em relação à classe C.
39:31Mas aí a gente chega aqui,
39:33maioria classe C e um pouquinho mais,
39:36e um pouquinho menos classe DE.
39:38Aí a gente vê para o Carlos Von,
39:39que é o principal concorrente,
39:41que ele tem mais, um pouquinho mais na classe DE,
39:44mas tudo dentro da margem de erro da pesquisa aqui,
39:47que é de 4.9 pontos para mais ou para menos.
39:49E o Gerson Merizio, que tem mais lá na classe...
39:52No universo dele, tem mais eleitores na classe AB.
39:56Ganha, né?
39:57Chega na frente da classe AB.
39:58Exatamente, está na frente, tem mais eleitores.
39:59Exatamente.
40:00É por isso que eu estou dizendo que ele tem potencial.
40:02Muito possivelmente,
40:04ele não seja tão conhecido na classe C e na classe DE, principalmente.
40:08Que é a maior parte do eleitor de Guarapari.
40:12E mesmo, você veja o seguinte,
40:14mesmo na classe AB, o Von tem um limite.
40:18O Von tem um limite.
40:19Ele fica do mesmo tamanho do prefeito,
40:22que é onde ele fica mais próximo.
40:24E ele toma uma diferença grande na classe C, né?
40:28Onde ele perde aí por mais de 15 pontos.
40:30E na classe DE, está mais ou menos o que é na pesquisa,
40:34um pouquinho mais.
40:35Ele tem menos,
40:38o Edson tem menos,
40:40e o Merizio tem menos.
40:41Mas também, se você chegar,
40:43é você ver que, entre os indecis,
40:45ninguém branco e nulo,
40:46é onde tem mais, tem 18%.
40:48Só confirma para mim,
40:49AB, mais de 5 salários mínimos.
40:51Mais de 5 salários mínimos.
40:52C, de 2 a 5.
40:53De 2 a 5.
40:54DE, até 2.
40:54Até 2 salários mínimos.
40:56Isso dá uma ideia do que a gente tem no eleitorado de Guarapari, né, Gabriela?
41:01Definitivamente.
41:01Dá uma ideia bastante clara, né?
41:04E confirmo a análise do José Luiz.
41:07Nós temos aí um candidato com potencial expressivo de crescimento,
41:11porém, é uma eleição de tiro curto, né?
41:14Uma eleição com um período, né, bastante curtinho e tal.
41:17Talvez se eles fizessem algum tipo de composição,
41:20o que pelas próprias, de articulação,
41:22o que pelas composições da chapa, não acredito, né?
41:25O GES é candidato do governador e o VON é oposição.
41:28Exato, não tem, não tem condição.
41:30É impossível se julgar ali, né?
41:31Exato, não tem condição.
41:32Chama a atenção também o total de indecisos, né?
41:37Por classe social, né?
41:39Estimulada classe social, o total de indecisos,
41:41de que não sabem,
41:43é bastante baixo.
41:459,5%, e a cada dia que a eleição se desenvolve,
41:50esse potencial baixa.
41:52Então, muita responsabilidade nas estratégias de campanha.
41:57Se você pegar indeciso branco e nulo,
42:00dá mais ou menos,
42:01até aqui está menor do que abstenção branco e nulo.
42:05Entendeu.
42:06Se você tirasse isso daí,
42:08provavelmente vai dar perto da média de eleitores que irão votar.
42:13E é lógico que branco e nulo vai ter na UNA,
42:17vai ter branco e nulo.
42:18E você vai ter um índice de abstenção,
42:20que a gente ainda não sabe se vai ser o índice médio
42:24que a gente teve em outras eleições,
42:27ou se por conta da pandemia nós vamos ter um índice maior
42:30de abstenções.
42:36Gabriela, você deu um dado que me chamou a atenção.
42:39As pesquisas, você falou que as campanhas estão,
42:43o teto das campanhas é um milhão de reais, mais ou menos.
42:45Exato.
42:45E os candidatos gastaram em cento e alguma coisa,
42:49cento e poucos mil reais.
42:50Eles gastaram 15%, pouco mais de 15%, pouco menos de 15%
42:56do dinheiro que eles podem gastar nas eleições.
43:00Você acha que essa reta final agora,
43:01eles vão começar a despejar o dinheiro?
43:04Já tem se configurado em outros municípios, né?
43:06É bastante interessante, nos últimos quatro dias para cá,
43:10as informações que eu tenho recebido reiteradamente
43:12é das campanhas estarem girando bastante dinheiro, né?
43:16Eu vou começar a monitorar isso diariamente
43:18nos sites dos devidos tribunais.
43:21Um minutinho, Zé, olha, como que elas giram o dinheiro na campanha?
43:24É santinho, é gente na rua, é bandeira, é adesivo, é desse jeito?
43:28Material de campanha, propaganda, redes sociais,
43:31muito investimento em redes sociais, né?
43:33Conforme já colocamos aqui várias vezes,
43:37ainda continua tendo um peso fundamental.
43:39Por mais que o tempo de TV nos municípios...
43:43E Guarapari tem TV.
43:43Exato.
43:44Se tenha voltado a ser importante nessa eleição,
43:47a comunicação via redes sociais é fundamental.
43:50Uma coisa bastante interessante,
43:52os vídeos, os candidatos fazendo vídeos
43:54com equipes muito profissionalizadas,
43:56muito experientes,
43:58tudo num período muito curto, né?
44:01Você tem...
44:03Da nossa análise de vitória,
44:05da nossa análise de ontem para hoje,
44:06você já tem aí campanhas se manifestando
44:09de forma muito incisiva,
44:10se posicionando de forma muito clara,
44:12inclusive girando.
44:13Você percebe assim, um giro de estratégia
44:15num período de tempo muito curto.
44:16Isso custa dinheiro, né?
44:18Isso custa dinheiro.
44:19Então, acredito que de agora
44:22até o momento final das eleições,
44:24nós vamos ter aí campanhas
44:25com investimentos bem robustos.
44:26Eu gostei de uma coisa que a Gabriela falou,
44:29e só para botar um pouquinho de polêmica de novo,
44:31isso custa dinheiro.
44:32Democracia custa dinheiro.
44:34Nós precisamos discutir a forma
44:36de financiamento da democracia.
44:39Essa coisa da gente dizer
44:40não ao fundo partidário,
44:42eu sou contra recurso público,
44:45mas nós temos que arrumar
44:47uma forma de financiar,
44:49porque senão, só dinheiro ilegal
44:50que vai financiar.
44:51Esse movimento de campanha
44:53que a Gabriela está constatando,
44:56ele é feito com muito mais dinheiro
44:58do que...
44:59E o brasileiro não tem condições de arcar.
45:01O brasileiro não tem condições de arcar.
45:02A população e pobrecidade não tem condições de arcar.
45:03Mas ele está arcando, Gabriela.
45:05A campanha está acontecendo.
45:06Você aprenda a fazer campanha de outra forma.
45:08Você aprenda a fazer campanha de outra maneira.
45:10Não vai ter contato de base.
45:11Vamos para o mundo real.
45:12Vamos lá.
45:13Estou no mundo real.
45:13O que está acontecendo?
45:14O brasileiro, 40% do brasileiro,
45:16vive com um salário mínimo.
45:19O dinheiro ilegal não tem que gastar
45:209 milhões de campanha contra alguns municípios.
45:23Mas tem que financiar a democracia.
45:24É uma discussão que a gente...
45:25E é o dinheiro ilegal que está financiando isso.
45:26É uma discussão que a gente tem que ter contato com base.
45:28Não acho que o brasileiro que quer salário mínimo tem que bancar isso.
45:31É uma discussão que a gente precisa ter.
45:32Peço desculpa ao espectador que nos acompanha.
45:35Teremos essa discussão no futuro.
45:37É, mas faz parte.
45:37Polêmica faz parte.
45:38A democracia tem que ser financiada, gente.
45:40Vamos para o professor Hudson.
45:43Vamos à paz igual ou vamos botar a lenha na fogueira, professor?
45:46Estou achando ótima, porque essa conversa precisa acontecer
45:51para que a gente amadureça.
45:52E quando eu falo a gente, eu me coloco também
45:54e nos coloco nessa situação.
45:57Amadurecer enquanto cidadão, enquanto eleitor.
46:00Por quê, Edu?
46:01Porque a pessoa física, eu, você, a Gabi, o Zé,
46:05nós somos...
46:06Se você olhar para a iniciativa privada, nós somos consumidores.
46:10Se a gente olhar para o setor público, nós somos eleitores.
46:13E ao longo da nossa vida, me diz, Edu,
46:16em que momento a nós foi dado o direito a acesso
46:20à informação de funcionamento do setor público?
46:24Agora não está.
46:25Em nenhum momento.
46:26Estamos tendo aqui agora.
46:27Estamos discutindo isso.
46:28Isso.
46:29Então, essa é uma aula.
46:30Essa polêmica, que é chamada de polêmica,
46:33essa conversa mais acalorada entre a Gabi e o Zé,
46:37é algo que deveria acontecer mais vezes, com mais frequência,
46:41para que a gente possa entender como é que funciona,
46:44porque, assim, nem apagando e nem...
46:48Nem acendendo.
46:51Vai ficar difícil.
46:52Acho que vai ser difícil.
46:54É, olha só.
46:54Por um lado, o Zé Luiz tem razão,
46:57porque o sistema é um só.
46:58Gente, o bolo de grana é um só.
47:00Então, ou essa grana, ela entra nas discussões eleitorais
47:04de maneira correta, transparente,
47:06ou ela vai entrar da maneira escusa, como a gente tem acompanhado.
47:10Então, Gabi, eu concordo que o cidadão comum,
47:16ele não tem condições de participar desse financiamento,
47:19mas é ele que paga essa conta.
47:21Não precisa ser do jeito que está.
47:23Precisa que se reaprenda a fazer.
47:25O que acontece é que vocês partem do princípio
47:28que tem que se pagar o que se custa.
47:29Que o contato com base, que a coisa de pouco a pouco,
47:33mais lenta, num período maior, não precisa ocorrer.
47:36Entendeu?
47:36E aí, sim.
47:37Não é assim em lugar nenhum, Gabriela.
47:38Não vai ser assim aqui no Espírito Santo e no Brasil.
47:41Não é assim.
47:41Podemos discutir financiamento de campanha,
47:42modelo alemão, modelo americano, podemos debater.
47:45Vamos para o modelo americano, então.
47:47Agora, que o cidadão...
47:47Que o cidadão...
47:48Vai dizer que o privado...
47:49Vou dizer que precisa que se repense.
47:51Eu não sou favorável ao financiamento público.
47:53Que se repense.
47:54Fique claro.
47:55Eu não sou totalmente contra o cidadão.
47:57O cidadão não precisa pagar isso.
47:58Eu sou favorável ao financiamento público.
47:59Eu acho que essa é uma discussão que a gente precisa ter.
48:03Precisa ter.
48:03Com certeza.
48:04Mas eu acho também que esse é o momento que a gente deve ser até a campanha de Guarapari,
48:08que a gente está...
48:09Só, Edu, que é o seguinte.
48:11Essas campanhas, eu não estou dizendo aqui acusação à campanha de ninguém.
48:14Obviamente.
48:15Mas essas campanhas estão sendo financiadas com recurso extra fundo partidário e extra fundo eleitoral.
48:21Eu não tenho dúvida.
48:23Campanha de 9 milhões de reais com recurso ilegal, ainda é pouco dinheiro.
48:28Eu acho que é esse tipo de pensamento que a gente tem que colocar no debate.
48:30Não é isso, Gabriela.
48:31Se você pegar os 2,8 bilhões que foram destinados, que é dinheiro para dar com o pau, é muito
48:37dinheiro.
48:37É muito dinheiro.
48:37E dividir por 5 mil municípios, vê quanto é que vai custar.
48:41Então que se aprendam a fazer campanhas mais baratas.
48:43Vamos lá.
48:43Esse é o meu posicionamento já há anos que eu continuo mantendo.
48:46Vamos fazer campanhas mais baratas.
49:01Para conversar sobre vários aspectos políticos fora da questão eleitoral.
49:06É uma pena que a gente e a TV Vitória, o grupo todo, já está com esse pensamento,
49:12porque abrir esse espaço aqui é algo inédito.
49:17Eu nunca vi nenhuma rede que pudesse conversar sobre isso de maneira tão franca, aberta e
49:22online.
49:23É o poder que a tecnologia nos dá.
49:26Então, assim, fantástico, por um lado.
49:27Por outro lado, Edu, nesse momento, todo marketing político é dividido entre um período
49:36competitivo, que é esse período eleitoral, e um período não competitivo, que é o resto
49:41da vida.
49:42Então, o que acontece?
49:44Nesse momento, é muito difícil discutir isso, porque ele está além das campanhas.
49:49Por mais que o debate aconteça agora, com relação ao gasto, não é olhando para esse
49:54gasto agora que você vai resolver o problema do financiamento ou da falta dele, se a população
50:00ela é favorecida ou desfavorecida.
50:04Eu acho que os dois têm razão.
50:06O Zé está coberto de razão, a Gabi está coberta de razão.
50:09São pensamentos complementares, não são pensamentos distintos.
50:12E o que fecha essa conta é a gente conseguir participar mais desse debate público, eleitoral
50:21e político.
50:23É algo que a população, novamente, a rede está abrindo espaço didático, para concluir
50:29a minha fala.
50:30Tem acesso agora.
50:32A gente fica discutindo muito o varejo, o que o candidato A vai fazer, o que o candidato
50:37B não vai fazer, e falta discutir essa totalidade do sistema.
50:42Isso leva tempo, isso não é rápido, isso não é fácil.
50:45Gabi, quando você fala que tem que se aprender a fazer campanhas gastando menos, é porque isso
50:50depende de uma questão estrutural, que passa, inclusive, pelo acesso à informação e ao
50:57ensino da nossa população.
51:00Não é simples você debater hoje, campanha, por que os programas não vêm?
51:06Por que os projetos não vêm?
51:08Porque a população não consegue discutir.
51:11Porque a gente, essa massa de 60% de D&E, de 35% de classe C, foi negado o
51:20direito
51:20de conhecer.
51:21Como é que você vai discutir isso?
51:23Uma, só para, uma semente para reflexão.
51:27A gente passa a estrutura de ensino, formal toda, estudando geografia, história, matemática,
51:34química, física.
51:36E aí eu pergunto, quando foi que a gente estudou o setor público?
51:41Aquela máxima de que, como é que é a religião, futebol e política não se discute?
51:47Ora, gente, tem esse que, tirando futebol, que eu acho que não tem que discutir mesmo.
51:51Vivo Vasco!
51:52Você é vascaíno?
51:53Você é vascaíno, professor?
51:55Eu sou, eu sou.
51:57Sou o coitadinho dele.
51:59Sou apaixonado.
52:00Mas o que acontece?
52:02Política, e aí eu também vou ser polêmico, religião, é preciso se discutir sem as paixões.
52:08É preciso se discutir sem o zachismo.
52:11Tem muita informação.
52:12Porque a população, a gente tem que dar informação.
52:15E ela forma a opinião dela.
52:18E hoje acontece o contrário.
52:20A ela chegam opiniões formadas, chegam posicionamentos muito bem definidos.
52:25E eu vou voltar para Guarapari, voltar para Guarapari para fechar a minha fala.
52:30Você terá, nesses 15 dias, mais 3, né, Zé falou 15, é isso, mais 3, 18, as estratégias,
52:37a campanha que entender essa discussão do que está acontecendo com Guarapari e usar bem
52:44os veículos de comunicação, especialmente os não tradicionais, pode mudar o resultado
52:51dessa eleição.
52:53A gente tem um favorito, mas tem uma disputa ainda aberta, com 18 dias para acontecer,
52:59e tanto a população quanto os profissionais sabendo usar cada vez mais as mídias sociais,
53:05que a Gabi citou aí, e que você já vem comentando, eu venho acompanhando com vocês.
53:10Então, a população hoje, como você não tem essa questão mais racional, mais científica,
53:20discutida, as campanhas apelam pelo lado emocional, porque é o que sobra para a população decidir.
53:29Conseguem me entender?
53:30Então, essa é uma discussão maior que a gente pode, Edu, ao longo dos programas,
53:38conversar mais um pouco sobre isso.
53:40Conversaremos com certeza, professor.
53:43Rapidinho, Edu, nós, assim, os papéis são diferentes.
53:46A gente olha, enquanto consumidor, mercado privado, produto, serviço, a gente olha numa perspectiva.
53:52E enquanto eleitor, é impressionante, parece assim, vira a chave e é uma outra pessoa.
53:57E o setor público fica com 40% dos impostos que são produzidos no país.
54:03Olha o tamanho desse setor público.
54:05É o maior empregador, é o maior cliente do país.
54:08E a gente não consegue fazer esse debate.
54:10Então, eu acho que passo por aí.
54:12Legal, professor. Obrigado pela participação.
54:13Obrigado pela estreia aqui, hein?
54:15Estaremos juntos mais vezes.
54:17Eu que agradeço, Edu.
54:19Zé Luiz, satisfação em revê-lo.
54:21Gabi, prazer, viu?
54:23Temos muito o que conversar.
54:24Temos sim.
54:26Agradeço muito a possibilidade de estar aqui.
54:28Antes de terminar, gostaria apenas de chamar a atenção para a plena liberdade que nós recebemos da Rede Vitória,
54:33em todos os seus veículos, total liberdade de expressão dos analistas, dos comentaristas,
54:38sem nenhum tipo de direcionamento.
54:41Agradeço.
54:41Encontro vocês na Pan News, a 90.5 FM, às 10h30 e até amanhã com mais uma análise.
54:47Zé Luiz, agradeço também e agradeço também por estar podendo botar as polêmicas que eu acho que precisam ser discutidas.
54:55Eu, evidentemente, não me acho dono da verdade, mas acho que nós precisamos discutir muita coisa no Brasil.
55:01Nós empurramos muito para baixo do tapete por conta do politicamente correto.
55:06A gente precisa discutir mais, sabe?
55:08Tem muita coisa.
55:09O Lúcio falou do Estado brasileiro.
55:12O Estado brasileiro é um elefante que nos atrapalha, que é inchado, que tem muita gente.
55:17Nós precisamos discutir isso.
55:19Enquanto tem pessoas do Estado brasileiro ganhando 30 mil, 40 mil.
55:24Outro dia eu vi um juiz receber no mês 600 e tantos mil reais.
55:27Nós temos gente que ganha meio salário mínimo, como a Gabi falou.
55:34E eu acho que nós temos que ser um pouco mais cru, pegar um pouco mais o dia a dia,
55:40a vida.
55:41Talvez a idade tenha me feito ficar muito cético.
55:45E eu não acredito que a gente vai conseguir isso pelas vias normais.
55:49Nós temos que jogar o jogo que está sendo jogado.
55:52Os caras estão entrando de carrinho do meu joelho e eu estou pedindo desculpa.
55:56Sabe, eu acho que nós precisamos discutir isso.
56:00E insisto em dizer, não sou favorável a um monte de coisa que é feito aí.
56:04Mas acho que o jogo tem regra e nós temos que jogar as regras que estão dadas no jogo.
56:09E não estamos jogando.
56:10Nós que queremos limpar a política, fazer uma série de coisas, melhorar a vida da sociedade,
56:17estamos jogando um jogo quando nós vamos ser roubados o tempo todo, gente.
56:20Nós vamos perder o jogo.
56:22Nós estamos perdendo o jogo.
56:23O Brasil está perdendo o jogo.
56:26É essa discussão que eu acho que nós precisamos fazer.
56:28E desculpe ter me alongado aqui.
56:30Eu acabo me empolgando e falando mais até do que devo.
56:34Zé Luiz, muito obrigado.
56:35Gabriela, muito obrigado.
56:36Agradeço. Até amanhã.
56:37A você que nos acompanhou também, muito obrigado.
56:39Nosso debate sobre a pesquisa Rede Vitória Futura de Guarapari fica por aqui.
56:44A gente estendeu aí, foi para o Brasil, foi para tudo quanto é lugar.
56:47Mas a de hoje, a discussão de hoje fica por aqui.
56:49Eu lembro que todo o nosso conteúdo está disponível no Folha Vitória.
56:53Inclusive, o vídeo desse debate, dessa discussão que a gente teve aqui hoje, vai ficar disponível lá no Folha Vitória
57:00para você.
57:01E tudo isso de graça.
57:02Muito obrigado pela sua companhia.
57:04Até a próxima.
57:06Tchau.