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O oitavo episódio do Programa Mundo Business está ainda mais especial. Realizado durante o Fórum Liberdade e Democracia, ocorrido nesta semana em Vitória, Ricardo Frizera recebe o governador do Espírito Santo, Renato Casagrande, o ministro do Supremo Tribunal Federal, Luís Roberto Barroso, e Fernando Carreira, do Grupo Autoglass.
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NotíciasTranscrição
00:06Música
00:39Olá, seja bem-vindo ao programa Mundo Business.
00:42Meu nome é Ricardo Frizeiro e nós estamos aqui,
00:44a TV Vitória Record TV, todos os domingos às 10 horas da manhã,
00:48falando sobre as potencialidades econômicas do Espírito Santo
00:51e pautando as trajetórias das lideranças que constroem o nosso PIB, os empresários.
00:56O programa de hoje é o especial do Fórum Liberdade e Democracia,
01:00do Instituto Líderes do Amanhã, evento anual que ocorre aqui em Vitória,
01:03que fala sobre negócios, economia e investimentos.
01:06No programa de hoje nós vamos entrevistar o ministro do STF e presidente do TSE,
01:10Luiz Roberto Barroso, o governador do estado, Renato Casagrande,
01:14e também o fundador e presidente da Autoglass, Fernando Carreira.
01:19Fica com a gente que eu tenho certeza que você vai gostar.
01:23Música
01:32Hoje o meu convidado é o ministro do STF, Luiz Roberto Barroso,
01:36que está aqui em Vitória pela ocasião do Fórum Liberdade e Democracia,
01:38do Instituto Líderes do Amanhã.
01:40Ministro, muito obrigado pela presença.
01:42Prazer estar aqui com você, Ricardo.
01:44Ministro, acredito que primeiro a gente falar sobre eleições.
01:46Recentemente, na última eleição presidencial aqui no Brasil,
01:50surgiu a questão em torno da urna eletrônica.
01:54Começaram a duvidar da fidelidade da urna eletrônica,
01:59sugerindo que o voto impresso seria uma alternativa melhor.
02:03Recentemente, nas redes sociais, uma piada,
02:06soltaram uma piada falando que o Brasil deveria vender a urna eletrônica
02:10para os Estados Unidos sem o carregador,
02:12em referência ao caso do fato da Apple estar vendendo iPhone sem carregador.
02:15Ministro, sua visão sobre a urna eletrônica e a confiabilidade
02:19do processo eleitoral aqui no Brasil?
02:21Olha, até aqui nunca se demonstrou nada de errado com as urnas eletrônicas.
02:27Nunca se documentou nenhum tipo de fraude.
02:30E sob essas urnas eletrônicas, que estão aí desde 1996,
02:33foi eleito o presidente Fernando Henrique no segundo mandato,
02:36o presidente Lula nos dois mandatos,
02:38a presidente Dilma nos dois mandatos
02:40e o presidente Bolsonaro no mandato que está em curso.
02:44Portanto, nós não temos nenhuma razão para desconfiar das urnas eletrônicas
02:49e nunca houve nenhuma prova de que houvesse algum problema.
02:52Eu não sou apaixonado pelas urnas eletrônicas,
02:55eu sou apaixonado por eleições limpas.
02:58E até hoje nada se demonstrou contra as urnas.
03:02Elas só têm um problema, elas são muito caras
03:04e precisam ser renovadas parcialmente a cada dois anos,
03:09e isso custa muito dinheiro.
03:10Por essa razão eu lancei um projeto no TSE chamado Eleições do Futuro,
03:15em que nós fizemos uma chamada pública para todas as empresas de tecnologia
03:20nos oferecerem alternativas de eleição digital
03:24mais baratas do que essa das urnas eletrônicas,
03:28possivelmente cada um podendo usar o seu próprio dispositivo pessoal,
03:31o seu celular, o seu tablet.
03:33Elas todas vão fazer os seus testes agora em simulações
03:37durante as eleições de 15 de novembro
03:39e vão apresentar para o TSE as propostas de um novo modelo.
03:45Ao receber essas propostas, eu vou me reunir com o ministro Luiz Edson Fachin,
03:50que é o meu vice-presidente,
03:51e com o ministro Alexandre de Moraes,
03:53que são os próximos presidentes do TSE,
03:55que vão ser responsáveis pelas próximas eleições.
03:59E vamos ver se algum desses modelos propostos
04:02é melhor do que o que nós temos.
04:04Se for, nós vamos por esse caminho,
04:08porque as urnas são confiáveis até aqui,
04:11sempre se mostraram, mas custam muito caro.
04:13Perfeito.
04:13Até porque esse modelo de urnas tem evitado, inclusive,
04:18como a gente está vendo agora nas eleições americanas,
04:20o risco de judicialização.
04:22Na verdade, você tem um resultado muito mais rápido,
04:23um resultado que até o momento se provou muito mais confiável.
04:28Então, você evita judicializar uma eleição presidencial
04:32e todos os efeitos sociais futuros que isso pode gerar.
04:36Foi essa a posição do Supremo
04:38quando se manifestou contra o voto impresso,
04:41porque ele poderia trazer uma grande judicialização.
04:43As pessoas iam...
04:44Todo mundo que perde acha que teve algum problema dos outros,
04:50e não da sua campanha.
04:52E, portanto, ia toda hora ter pedido de conferência
04:54do voto impresso com o que está nas urnas.
04:58Eu gosto de lembrar que fraudes havia no tempo do voto impresso,
05:03do voto manual.
05:04Aí, você tinha fraude na contagem, fraude no lançamento do mapa,
05:09tinha grande judicialização.
05:11Todo mundo se queixava com as urnas eletrônicas.
05:13Isso não acontece.
05:14Portanto, você voltar ao voto manual impresso é mais ou menos como na era do streaming,
05:23você comprar um videocassete e querer subsidiar as locadoras
05:28para voltarem a vender aqueles rolos de VHS.
05:32Ministro, o assunto aqui do Fórum é liberdade, naturalmente.
05:36A gente fala muito de tamanho do Estado.
05:38O Brasil tem um judiciário que gasta muito, proporcionalmente, ao PIB.
05:43Quase 10 vezes mais em relação ao PIB, não estou falando de números absolutos,
05:47mas quase 10 vezes mais do que os Estados Unidos.
05:49Aproximadamente 1,3% do PIB, é o dado mais recente do CNJ.
05:54A sua visão sobre o tamanho do Estado e do judiciário aqui.
05:59Quando a gente fala tamanho, a gente está falando de custos, naturalmente.
06:02Bom, primeiro, já que estamos falando de tamanho, vamos falar do tamanho do PIB deles.
06:05Portanto, um percentual sobre o PIB deles é diferente de um percentual sobre o nosso PIB.
06:10Mas eu não posso deixar de levar em conta os aspectos procedentes dessa crítica.
06:18Eu acho que o judiciário é um corpo técnico extremamente qualificado.
06:25As pessoas que estão no judiciário, e eu estou falando do pacote completo,
06:28portanto, de juízes, membros do Ministério Público, defensores públicos,
06:33são todas pessoas que têm formação superior e todas prestaram um concurso público
06:38que, no geral, é sério e exige uma qualificação mínima.
06:42Portanto, o judiciário é um dos corpos técnicos mais bem qualificados do Brasil.
06:47Não obstante isso, eu acho que o serviço que o judiciário entrega à sociedade brasileira é deficiente.
06:54Os processos no Brasil demoram muito.
06:56O processo tem que demorar seis meses, um ano, se for muito difícil, um ano e meio.
07:02Nós nos acostumamos com patamares muito ruins de justiça.
07:06O processo leva três, cinco, oito, dez, doze anos.
07:10Isso não é bom, não é desejável, aliás, isso é péssimo.
07:13Eu acho que nós não nos tornaremos verdadeiramente desenvolvidos.
07:19Eu acho que são três testes que nós temos que passar.
07:22Um teste de integridade, um teste de redução expressiva da desigualdade
07:28e um melhor funcionamento da justiça.
07:31Em todas as áreas, inclusive, na área criminal.
07:35Portanto, eu acho, sim, que nós precisamos pensar mecanismos de tornar o judiciário mais eficiente
07:42e entregar um serviço melhor para a sociedade.
07:45Se os recursos humanos são bons e o output está sendo ruim,
07:51é porque há alguma coisa ou na estrutura ou no procedimento que não é satisfatório.
07:57E a minha posição na vida é que tudo que está funcionando mal a gente tem que revisitar.
08:01Tem que revisitar.
08:02Recentemente, essa questão de soluções alternativas de conflitos.
08:06Basicamente, soluções alternativas de conflito é você, quando tiver um problema,
08:10resolver via negociação, mediação, formas extrajudiciais.
08:13Aqui no Brasil, a gente tem a mania de judicializar tudo.
08:17Ou de judicializar muito.
08:19E muita coisa chega ao Supremo, diferente de outros países.
08:22A sua visão sobre esse excesso de judicialização.
08:25Dá para resolver com esses mecanismos alternativos de resolução de conflitos?
08:31E como é que faz para desafogar o Supremo?
08:33Para o Supremo conseguir trabalhar mais em coisas mais importantes?
08:37Ricardo, essa é uma pergunta complexa.
08:40A judicialização tem muitas causas.
08:42Tem até uma faceta positiva.
08:43É que as pessoas têm algum grau de confiança no judiciário.
08:46Porque senão não estariam judicializando as questões.
08:49Esse é o lado bom.
08:50O lado ruim é que a judicialização e o judiciário,
08:54curioso eu dizer isso, agora que eu direi juiz,
08:56mas ela é uma face patológica da vida.
08:59Porque as pessoas só vão ao judiciário quando elas brigam.
09:03O judiciário é o escoador de litígios.
09:06E o litígio não é a forma natural de você viver a vida.
09:09O normal é você resolver os conflitos administrativamente,
09:13você resolver os conflitos amigavelmente.
09:15E, portanto, há algum problema numa sociedade que tem quase 100 milhões de processos em andamento.
09:24Temos 200 milhões de habitantes, portanto, estatisticamente,
09:27um em cada dois brasileiros está litigando em juízo.
09:32Não é bem assim, porque você tem lá os repeat players,
09:34mas essa é uma estatística possível.
09:40Embora a estatística seja uma coisa enganosa.
09:43A estatística é a ciência pela qual,
09:45se uma pessoa come um frango inteiro por dia e a outra não come nenhum,
09:51na média, cada uma come meio frango.
09:53Mas uma vai ficar obesa e a outra vai morrer.
09:55Portanto, vai morrer de inanição.
09:57Mas 100 milhões de ações é um volume muito grande.
10:00Há muitas causas para isso, viu?
10:02Uma sociedade que se tornou mais consciente,
10:05que recuperou muitos direitos,
10:09mas não há judiciário no mundo que dê conta desse volume de litígio.
10:15Portanto, nós vamos ter que viver no Brasil um processo de desjudicialização.
10:21E acho que hoje o grande advogado, hoje, não é aquele que propõe uma boa ação.
10:27O grande advogado é aquele que consegue evitar a propositura de uma boa ação.
10:32O judiciário virou o refúgio dos que não têm razão,
10:37porque os processos se eternizam.
10:40É muito ruim que seja assim.
10:43Os mecanismos alternativos, como a arbitragem, por exemplo,
10:47ainda é um mecanismo sofisticado.
10:49Para as grandes empresas, funciona bem.
10:51Mas, de novo, a própria arbitragem exige duas partes de boa fé que tenham uma divergência.
10:58Porque se uma estiver de má fé, ela vai preferir ir para o judiciário,
11:01porque no judiciário ela consegue fazer aquilo se prolongar indefinidamente.
11:06Há uma parte do problema do judiciário,
11:07parte é uma cultura de procrastinação que existe no país,
11:13e a dificuldade das coisas acabarem,
11:15de você ter um recurso atrás do outro,
11:17e agora o Supremo voltou atrás na possibilidade de executar condenações depois do segundo grau.
11:22Quer dizer, o prolongamento indefinido das coisas é um pouco introjetado culturalmente.
11:30Nós vamos ter que enfrentar isso.
11:31Ministro, o senhor é presidente do TSE, o Tribunal Superior Eleitoral.
11:34A questão de fake news está muito presente hoje nas eleições,
11:38nas eleições municipais agora, esse ano,
11:40notícias falsas divulgadas na internet.
11:41Como que o TSE pretende combater isso em conjunto com as grandes empresas de tecnologia?
11:50É, veja, acabar com um crime ou com um comportamento ilícito,
11:54seja fake news, seja qualquer outro, é impossível.
11:57Algum grau sempre existirá.
11:59O que você procura fazer é tornar os comportamentos ilícitos tão residuais quanto possível.
12:06E acho que isso nós conseguimos nessas eleições.
12:09Só não estou comemorando porque ainda não acabaram as eleições, ainda pode acontecer alguma coisa.
12:13Mas a circulação de notícias falsas nessas eleições foi mínima.
12:17Sim, reduziu muito.
12:18Nós fizemos parceria com todas as mídias sociais, com todas as plataformas tecnológicas,
12:24WhatsApp, Twitter, Google, Instagram, Facebook e TikTok.
12:31Bacana.
12:31E todas elas colocaram ferramentas, disponibilizaram ferramentas para enfrentar não o conteúdo das informações,
12:43mas os comportamentos coordenados inautênticos.
12:47Portanto, nós já derrubamos uma enorme quantidade de perfis falsos,
12:52de contas que estavam fazendo disparos em massa ilegais, de uso de robôs.
13:00Portanto, as mídias tecnológicas se tornaram parceiras, elas mudaram de atitude,
13:08porque elas antes meio que lavavam as mãos em relação ao que circulava.
13:11Agora, todas elas foram parceiras, sendo que o WhatsApp, que é a principal fonte de informação dos brasileiros em geral,
13:18tem duas ferramentas específicas e pioneiras criadas para o TSE.
13:23Uma chamada chatbot, que permite que nós, do TSE, disparemos mensagens para todos os usuários do WhatsApp que tenham se
13:31inscrito em uma página específica.
13:34Só dá um oi e você passa a ter um cardápio de opções para acesso ao TSE e a gente
13:39pode mandar mensagens.
13:42E criamos um canal direto de comunicação para disparos ilegais, disparos em massa ilegais,
13:48que é quando um candidato ou partido compra um cadastro com nomes e manda mensagens indiscriminadamente não solicitadas.
13:57Nós estamos procurando reprimir isso, porque a lei proíbe.
14:00E já derrubamos muitas contas, independentemente de intervenção judicial,
14:07pela simples atuação das mídias sociais combatendo esses comportamentos inautênticos.
14:13Fizemos parceria com todas as agências de checagem de notícias, criamos um grupo.
14:18Sempre que surge uma notícia falsa que afete o processo eleitoral, a gente coloca no grupo,
14:23obtém a informação verdadeira e fizemos uma página no site da justiça eleitoral chamada Fato ou Boato,
14:30a qual todo eleitor tem acesso sem gastar o seu pacote de dados.
14:36Fizemos uma parceria com todas as empresas de telefonia, chama-se Zero Rating.
14:40Você tem acesso à página sem gastar o seu pacote de dados.
14:45E até aqui, Ricardo, eu acho que a incidência de notícias fraudulentas e relevantes tem sido mínima.
14:54E eu não gosto de comemorar a vitória antes da hora, eu gosto de brincar,
14:58a gente só comemora o gol depois que a bola está na rede e o juiz apontou para o meio
15:01de campo.
15:02Aí alguém disse, não, mas ainda tem o VAR.
15:04Mas o VAR somos nós lá no TSE, então essa parte está garantida.
15:08Ministro, recentemente o senhor, por engano, curtiu uma postagem no Twitter
15:14que dizia sobre o deputado Kim, hoje deputado,
15:18que dizia que o presidente Bolsonaro queria fechar o STF e o Congresso.
15:23A sua visão sobre a independência dos poderes hoje em Brasília.
15:26Eu não curti, não.
15:28Foi na primeira semana, eu estava ainda, até hoje ainda,
15:33dizem que você sabe se está ficando velho
15:36pela dificuldade que você tem ao entrar em contato com uma ideia nova.
15:40Portanto, eu faço muita força para me adaptar às modernidades
15:45e estar sintonizado com o meu tempo e com o tempo dos meus filhos,
15:49que são jovens.
15:52Mas ali foi uma fatalidade que eu nem me dei conta,
15:54só fiquei sabendo depois que teve a repercussão.
15:58Veja, a separação de poderes é um dos pilares das democracias constitucionais.
16:04Agora, é preciso entender o seguinte,
16:07a Constituição, ela existe para limitar o poder.
16:13A Constituição, o seu papel da Constituição é organizar o poder,
16:18limitar o poder e definir direitos fundamentais das pessoas.
16:22Perfeito.
16:24Portanto, sempre vai haver numa democracia constitucional
16:27algum grau de tensão entre quem exerce o poder
16:31e quem tem o papel de limitar o poder.
16:33O papel do Supremo é interpretar a Constituição.
16:35Portanto, é um papel de limitar o poder.
16:37Se você for aos Estados Unidos,
16:39você vai ter inúmeros momentos de tensão entre o presidente da República
16:43e a Suprema Corte.
16:46Ainda agora, recentemente, a Suprema Corte mandou o presidente,
16:49ainda o presidente Trump, liberar os seus dados fiscais
16:55num determinado processo.
16:57Ele perdeu.
16:59Portanto, faz parte da vida democrática
17:03que haja decisões das Supremas Cortes
17:06que contrariem o chefe do Executivo em toda parte.
17:10Sempre que se produz uma decisão que contraria,
17:12que limita o poder, você vai ter queixa.
17:15Faz parte da vida.
17:17Portanto, é preciso encarar isso como normalidade.
17:20Não acho que haja uma crise...
17:21Nunca houve uma crise institucional no Brasil.
17:23E acho que a sociedade brasileira já superou
17:26todos os ciclos do atraso.
17:29Portanto, quando se fala na volta à ditadura...
17:32Quem quer a volta à ditadura tem saudades de um tempo que nunca houve.
17:37Porque ditaduras vêm com intolerância, censura, violência contra os adversários.
17:45E, no caso brasileiro, ainda veio com a década perdida.
17:48Foi um período de empobrecimento do Brasil.
17:52Portanto, é que nem a história do voto impresso.
17:55O sujeito tem uma fantasia que não faz sentido.
17:58Mas eu acho que esse negócio de volta à ditadura está confinado a alguns guetos pré-iluministas.
18:05Mas a sociedade brasileira, sejam os liberais, sejam os progressistas, sejam os conservadores,
18:10ninguém quer ditadura.
18:11Porque a beleza da democracia é a possibilidade de você que perdeu hoje, ganhar amanhã.
18:19Hoje ganharam os conservadores, devem ser respeitados porque ganharam as eleições
18:25e a democracia é feita do governo da maioria.
18:29E os liberais e os progressistas devem tentar ganhar as próximas eleições.
18:33É assim que é feita a vida democrática.
18:36Na ditadura, não.
18:37Na ditadura, quem chega ao poder fica e não abre espaço para mais ninguém.
18:42Eu não desejo isso e lutei contra isso na minha vida.
18:45Perfeito, ministro.
18:46Parabéns pela atuação liberal e progressista no STF.
18:50Você nos orgulha.
18:51Obrigado.
18:51Posso dizer isso.
18:53Se pudesse deixar uma mensagem agora para quem está nos assistindo em casa
18:56e vai votar agora em novembro, qual seria?
18:58Eu gostaria de dizer que a democracia é um processo participativo.
19:09É um projeto de autogoverno coletivo em que as pessoas têm que ter o sentimento de pertencimento.
19:16A sociedade brasileira se tornou mais mobilizada, mais consciente e mais exigente.
19:23Mas, para exigir, tem que participar.
19:26O Brasil vai ter a cara das pessoas que comparecerem no dia 15 de novembro para votarem.
19:35E, portanto, o voto tem poder e cada pessoa deve ir lá para fazer a diferença.
19:41Obrigado, ministro.
19:43No próximo bloco, nós conversamos com o governador do Espírito Santo, Renato Casagrande.
19:46Fica aí que o Mundo Business volta já.
20:08Estamos de volta em Mundo Business agora com o governador do Espírito Santo, Renato Casagrande.
20:13Governador, muito obrigado pela presença.
20:14Obrigado a você.
20:15É uma alegria estar junto com vocês aqui nesse programa novo de vocês.
20:18Governador, acho que uma grande dúvida para quem assiste a gente é com relação aos eventos
20:23efeitos, impactos econômicos do Covid aqui no Espírito Santo.
20:26Primeiro, como é que foi o gabinete de crise ali para resolver essa situação,
20:30tanto do ponto de vista sanitário quanto do ponto de vista econômico?
20:34Quais foram os impactos que o Espírito Santo sofreu mais fortemente por conta do Covid?
20:39E você falou aqui no evento de um plano de retomada.
20:42Qual é a iniciativa que o governo do Estado está tomando para levar,
20:47apoiar os negócios e levar a economia capixaba para frente nesse pós-crise, nessa retomada?
20:51Olha, Ricardo, o impacto é grande.
20:54Ainda é.
20:55Foi e é.
20:57Porque, assim, muita gente perdeu o emprego.
20:59Muitos pequenos negócios tiveram que fechar as portas, etc.
21:04Alguns setores avançaram.
21:06O setor de alimentos, por exemplo, avançou.
21:07O setor de material de construção avançou.
21:09Mas muitos negócios, negócios, restaurantes, bares, sofreram muito.
21:15Eventos, até hoje, ainda limitado.
21:20E sem muita perspectiva, porque a pandemia está presente ainda.
21:24Então, assim, o impacto na geração de emprego, na atividade econômica foi grande.
21:31O que nós fizemos?
21:33Nós conseguimos fazer um plano de atendimento na área de saúde, que foi fundamental.
21:38A gente poder atender a todos os capixabas, sem deixar ninguém para trás, foi muito, mas muito importante.
21:47Então, conseguimos fazer isso.
21:48Montamos um centro de comando e controle, com gente do Estado todo, dos órgãos do Estado,
21:56vinculado à sala de situação, que eu me reúno toda semana.
21:59Me reuni a três vezes por semana, agora me reúno toda sexta-feira, nessa sala de situação.
22:05Isso possibilitou um acompanhamento de perto.
22:07A gente estabeleceu linhas de créditos com taxas de juros diferenciadas.
22:11Isso é importante.
22:12Para o micro e pequeno empresário que assiste a gente agora, governador, o que o governo do Estado fez para
22:17ele?
22:20Fez os juros, fez um empréstimo de ser até 5 mil reais, sem custo nenhum, nem taxa selic, nem juros,
22:27nem nada.
22:28Sem nada.
22:28Zero.
22:29Sem nada.
22:29Zero.
22:30Para o micro e pequeno, taxa selic.
22:33E para o médio, a gente tem as linhas do Baneste e do Bandes que operaram.
22:39E vamos continuar com essas linhas de crédito agora na retomada.
22:43Nós não vamos parar com essas linhas de crédito.
22:44Nós criamos um fundo de aval com o recurso da infraestrutura e do fundo de infraestrutura.
22:50Pegamos lá uma parte desse recurso, criamos um fundo de aval para a gente poder fazer empréstimo sem garantia para
22:56o micro empreendedor.
22:57Então, assim, linhas de crédito.
23:00Nós alongamos certidões para que a pessoa não tivesse que perder a validade de suas certidões.
23:06Nós protelamos qualquer obrigação na área fazendária.
23:09Então, assim, fizemos, tomamos diversas medidas, assim, que puderam também proteger um pouco o empreendedor.
23:16Mas protege um pouco.
23:18Uma crise dessa, assim, que não é local, é uma crise mundial.
23:21Você vê que a Disney fechou, a Torre Eiffel fechou.
23:25Você vê que cidades turísticas, como Roma, ficaram entregues às moscas, ou aos vírus.
23:34Então, assim, nós tivemos um impacto mundial, que infelizmente não podia ser diferente aqui do nosso Estado.
23:43Então, a gente sabe disso.
23:44A gente sabe que a gente vai ter que continuar apoiando essas pessoas para que elas possam retomar efetivamente
23:50e ter disposição do governo para que a gente possa fazer isso.
23:53Ao mesmo tempo, nós fizemos um plano, junto com os municípios, de apoio na área social.
23:59Cesta básica, o Espírito Santo Solidário.
24:02Cesta básica, a gente repassou mais recursos para o fundo de assistência social de cada município
24:08para que eles pudessem comprar a cesta básica, para que eles pudessem dar um apoio com kit higiene,
24:13kit limpeza, as famílias.
24:15Então, fizemos aquilo que estava ao nosso alcance, mas eu tenho certeza que não foi o suficiente
24:20para fazer frente a essa realidade.
24:24O governo federal também tomou medidas importantes.
24:26O auxílio emergencial foi muito importante.
24:29Ajudou a sobrevivência de muitos brasileiros nessa hora de total depressão que a gente está vivendo.
24:35Na sua fala aqui no Fórum do Líderes, você falou bastante sobre investimentos.
24:42Mais especificamente sobre as PPPs.
24:44PPP, para quem não sabe, é parceria público-privada.
24:46É quando o governo se junta a algum ente privado para fazer um investimento.
24:50Como é que você enxerga a importância das parcerias público-privadas?
24:55Do governo se juntar com as empresas e com a iniciativa privada para ajudar a desenvolver o Estado?
25:00Tem dado muito certo para nós aqui no Espírito Santo.
25:04Nós fizemos a primeira em 2012, no primeiro governo.
25:07Depois, em 2016, outra.
25:10Serra, Vila Velha e agora em 2020, Cariacica.
25:14Então, isso, na primeira, foi R$ 1,2 bilhão de reais, a correção vai ser mais, de investimento de
25:25operação.
25:26Na segunda, R$ 1,6 bilhão, também no valor de 2016.
25:31E agora R$ 1,350 bilhão.
25:33Então, assim, no global isso é quanto, governador?
25:36Isso dá perto de R$ 3,5 bilhões de investimento e operação, está certo?
25:43Que aponta para que a gente possa universalizar o saneamento na região metropolitana até 2030.
25:51Antes da meta da lei do novo marco regulatório de saneamento.
25:56E a PPP nos traz dividendos em termos de saneamento porque antecipa investimento.
26:04A gente consegue, com recurso privado, recebíveis é a conta da companhia de saneamento.
26:13Então, é um investimento seguro para o empresário e é um investimento antecipado nosso, público,
26:20para melhorar a qualidade de vida, o meio ambiente e a eficácia e a eficiência do nosso Estado.
26:26Bacana. Governador, você falou sobre passar o controle da ESGAS.
26:31Hoje o Estado do Espírito Santo tem 51% da ESGAS, que é a empresa estatal de gás,
26:38e você pretende privatizar a ESGAS. Como é que vai se dar essa privatização?
26:43Nós temos hoje na ESGAS dois sócios, governo do Estado e BR Distribuidora.
26:48Governo com 51%, BR Distribuidora com 49%.
26:53Estamos conversando com o BNDES para que a gente contrate o BNDES para ele definir a modelagem
27:00mais vantajosa para o governo do Estado e para a BR Distribuidora.
27:04Nosso interesse é privatizarmos a ESGAS com dois objetivos.
27:11O primeiro objetivo é nós atrairmos um grupo privado que tenha atuação no Brasil e fora do Brasil
27:21e com isso ele atuar aqui no Estado atraindo novos investidores na área do gás.
27:27Nós consolidamos aqui uma lei estadual do gás.
27:31O Brasil ainda está discutindo no Congresso Nacional, mas nós aqui já temos uma lei estadual de gás.
27:37Dentro do mercado livre de gás.
27:40Então hoje a empresa de gás, a ESGAS, ela não tem o monopólio da infraestrutura, do transporte.
27:47Ela tem que, se for demandada, compartilhar esses investimentos e a empresa privada que quiser fazer investimento
27:57na distribuição de gás poderá fazer.
28:00Então o mercado livre de gás possibilitará que a gente receba mais investimento nessa área.
28:06O gás é uma fonte de energia de transição entre o combustível fóssil e os combustíveis renováveis.
28:12Então é muito importante que a gente possa atrair empresas que já atuam nessa área aqui para o Estado do
28:20Espírito Santo.
28:20E a privatização da ESGAS vai possibilitar isso, até porque nós aqui temos já uma segurança jurídica
28:28com relação ao contrato firmado do governo do Estado com a ESGAS, que é um contrato agora, de agora,
28:34sem nenhuma pendência judicial.
28:36Então isso pode ser uma fonte e um motivo a mais para a atração de grupos que queiram atuar aqui
28:42no Instituto Nacional.
28:43Porque o Estado já é cliente da ESGAS, né?
28:45Então quem for comprar já vai ter essa garantia de receber algum dinheiro no meio do caminho.
28:51Então, assim, não do Estado, não do Estado, mas a ESGAS já tem diversos clientes.
28:57As grandes empresas do Espírito Santo já são clientes da ESGAS, tá certo?
29:02Então é uma empresa que já está atuando, tanto na distribuição industrial como na distribuição domiciliar, residencial.
29:09Lógico que o mais importante em termos de faturamento para a ESGAS é a distribuição industrial.
29:15Mas o gás no Brasil ainda é um preço muito caro, né?
29:20Outras empresas já poderiam estar usando o gás, substituindo a energia elétrica, o óleo diesel, pelo gás.
29:27Mas ainda é caro.
29:28Então, assim, com esse novo marco nacional, novo marco regulatório nacional, né?
29:35Com essa possibilidade da gente, de fato, ter um custo menor na comercialização do gás, né?
29:44Pela competição, na hora que você abre o mercado para além da Petrobras, né?
29:48Empresas podem importar gás e comercializar gás aqui no Brasil, em todos os estados.
29:54Empresas podem fazer investimento na distribuição de gás aqui no Brasil.
29:59Isso pode atrair produto.
30:02E quando você tem mais produto, o preço tende a cair.
30:05Renan Du, para a gente finalizar, se você pudesse deixar uma mensagem agora para o empresário capixaba,
30:10seja ele o grande, o médio, o pequeno, o empreendedor,
30:13ou mesmo o trabalhador capixaba que está preocupado com a situação econômica do país e do estado,
30:17qual seria essa mensagem?
30:19Acreditar que a gente possa ter um equilíbrio nas relações institucionais da União,
30:27o que tem causado mais estresse, não é nem a pandemia,
30:31o enfrentamento e a discordância entre instituições públicas.
30:37Então, assim, acreditar e trabalhar para que isso aconteça.
30:41Dizer ao empreendedor capixaba que nós aqui vamos continuar com o estado bem organizado,
30:46organizado, estável na área política, com relações institucionais com os demais poderes boas,
30:54com as relações boas com o setor produtivo e com a sociedade,
30:57com o estado com gestão fiscal boa e que o Espírito Santo vai ser, sem dúvida,
31:01cada vez mais uma oportunidade de investimento e de geração de emprego para todos aqui capixabas.
31:08Perfeito, governador, uma última pergunta.
31:10Ano de eleições, eleições municipais por todo o estado.
31:15Como é que você enxerga essas eleições do ponto de vista da qualidade realmente das pessoas
31:21que estão sendo eleitas ou que devem ser eleitas para ajudar localmente nos municípios,
31:29aqueles empresários, ajudar ou não atrapalhar muitas vezes?
31:33Quem não atrapalha já ajuda, né?
31:34Quem não atrapalha já ajuda, exatamente.
31:36Um vereador, por exemplo, que muitas vezes tira leis pode ajudar muito mais do que alguns que fazem leis erradas.
31:40É verdade.
31:41Então, como é que você enxerga a qualidade do corpo de candidatos que estão se colocando agora para essa eleição?
31:49Você que é da política, obviamente, como é que você enxerga a qualidade dessas pessoas?
31:55Olha, nós temos já aqui no Espírito Santo uma cultura de gestão fiscal estabelecida.
32:00Desde 2012, nós levamos o estado a ser nota A na gestão fiscal.
32:04Então, eu confio muito que os gestores terão responsabilidade fiscal.
32:07E a partir da hora que você tem responsabilidade fiscal, assim, para isso tem que ter comando,
32:12tem que ter controle, tem que ter apoio político, tem que ter capacidade de relacionamento político,
32:19de diálogo político.
32:20Então, nós temos que confiar no discernimento do eleitor que vai saber escolher os nossos prefeitos, prefeitas,
32:27vice-prefeitos, vice-prefeitos, vereadores e vereadoras.
32:29Confiar e compreender que a sociedade vai cobrar gestão fiscal e resultado da administração pública municipal.
32:36O governo do estado vai fazer parceria, com certeza, já temos e vamos fazer parceria com todos os municípios.
32:42Governador, muito obrigado pela entrevista.
32:44Obrigado a vocês.
32:46No próximo bloco, eu entrevisto o empresário Fernando Carreira, fundador e presidente da Autoglass.
32:51Fica aí que Mundo Business volta já.
33:13Estamos de volta em Mundo Business, agora com o empresário Fernando Carreira, fundador e presidente da Autoglass.
33:19Fernando, muito obrigado pela presença.
33:21Eu que agradeço. Obrigado pelo convite.
33:22Fernando, primeiro, acho bacana falar para o público um pouco da história de vocês, né?
33:27Como é que surgiu a Autoglass?
33:28A Autoglass foi fundada por mim e pelo meu irmão, mas a família já tem a tradição muito antiga.
33:35O meu pai começou com um negócio similar de vida automotiva na década de 60.
33:41Durante muito tempo ele tocou o negócio.
33:43Em um determinado momento eu e meu irmão trabalhamos um período com ele e em seguida abrimos a Autoglass, já
33:51dentro de um contexto um pouco diferente, já dentro de um contexto de prestação de serviços também de gestão.
33:57Hoje, o que a Autoglass faz e qual o tamanho da empresa? Quantas lojas, quantos funcionários?
34:02Nosso negócio hoje é calçado em dois pilares de negócio.
34:07Então, daria para dizer que são duas empresas na realidade e não uma só.
34:11Um deles é a atividade de comércio, onde nós temos a marca Autoglass, onde você tem as lojas, os depósitos,
34:19os carros com uma logomarca.
34:22E temos a atividade de serviços.
34:26Gestão de serviços, para falar a verdade, para grandes empresas.
34:30Normalmente serviços conectados com atividade de call center e também de tecnologia, com muito uso de tecnologia.
34:36Qual o tamanho da empresa hoje? Quantas pessoas empregam?
34:38Hoje, nós estamos com 3.700 colaboradores.
34:42Em torno da metade dele está aqui no Espírito Santo.
34:45O restante está na rede, que a gente tem no Brasil todo.
34:48São 70 e poucas lojas que nós temos aqui no Brasil.
34:52Estão presentes em todos os estados.
34:55E estamos também com uma operação fora do Brasil, na Colômbia, na cidade de Bogotá, com duas unidades lá.
35:00Bacana. Pretende continuar expandindo para o exterior?
35:02É uma possibilidade.
35:04O que nós estamos fazendo nesse momento é aprender a trabalhar em outro país, com outra cultura,
35:08com outra cadeia de fornecimento, com outro tipo de cliente.
35:12Expandir a rede dentro do Brasil, para nós já existe um certo processo construído para isso.
35:18Não tem muita dificuldade.
35:19Mas para um mercado que é novo para nós, que a gente não conhece,
35:22esse é o nosso desafio, aprender a trabalhar nesse contexto.
35:25Em mercados totalmente diferentes do que a gente está acostumado.
35:28Toda vez que eu visito aqui uma empresa, aqui em Vitória, e eu falo sobre inovação,
35:32eu recorrentemente falo muito sobre inovação, é uma pauta minha, vamos dizer assim, é uma pauta que eu gosto de
35:37falar.
35:37Toda vez que eu toco no assunto inovação e tecnologia, surge o nome Autoglass.
35:41Isso sempre me despertou uma curiosidade muito grande, porque eu ficava pensando como é que uma empresa que,
35:46teoricamente, quem olha de fora, atua com vidros, pode usar, pode ser inovadora, pode usar tanta tecnologia.
35:51Eu queria que você falasse um pouco sobre como que vocês implementam, usam tecnologia e inovação na Autoglass.
35:57Como é que vocês enxergam isso?
35:59Posso começar falando que isso está dentro do nosso propósito, primeiro ponto.
36:04Então, toda empresa tem a sua missão, a sua visão, nós temos também, e temos algo que está acima de
36:09tudo,
36:10que é o nosso propósito.
36:11Nosso propósito é inovar e melhorar.
36:14Então, nós criamos o propósito relacionado à inovação e à melhoria.
36:19Qual a diferença de você inovar e de melhorar?
36:21Eu vou chegar para responder a sua pergunta.
36:24Eu falo que a melhoria está conectada com a gestão pela qualidade, ao Lean, que é a cultura japonesa de
36:30gestão empresarial.
36:32E a inovação está conectada a você ter coisas disruptivas, você trabalhar com coisas que até então você não trabalhou.
36:41Então, um, você está trabalhando seus processos, você está buscando a eficiência de fazer melhor aquilo que você já faz,
36:48de uma maneira mais rápida, de uma maneira mais barata, de uma maneira mais eficiente,
36:52para que você entregue a mesma qualidade a um custo menor para o seu cliente.
36:57E o outro é, o que eu ainda não ofereço para o meu cliente, o que eu posso oferecer de
37:03uma outra forma totalmente diferente que eu faço hoje.
37:05Então, eu digo que dentro do propósito nosso, nós temos que buscar a inovação como o americano faz,
37:12as empresas de tecnologia hoje são americanas, as principais, mas ao mesmo tempo trabalhar como os japoneses,
37:18melhorando seus processos o tempo todo.
37:20Leia-se Toyota, que é o grande exemplo de qualidade, de gestão pela qualidade,
37:25onde tem um produto que é reconhecido de qualidade no mundo inteiro.
37:29Algum exemplo de como é que vocês implementaram a inovação na Autoglass?
37:32Nós começamos pelo Lean.
37:35Então, implementamos o Lean, tem coisa de seis, sete anos.
37:38Lean, para quem não sabe, é um modelo de gestão que veio do Japão,
37:42e que prega práticas mais enxutas, talvez, se eu posso dizer.
37:47Sim, na tradução literal seria essa, práticas enxutas.
37:51Aí, um exemplo de aplicação disso, nós tínhamos uma embalagem que nós fazíamos,
37:58que a gente despachava para o cliente, onde ela usava 20 quilos de papel para embalar um vidro ali,
38:03para que ele não se quebrasse no transporte.
38:05Uma das coisas que nós fizemos foi conseguir fazer essa mesma embalagem,
38:09para despachar o mesmo vidro para o mesmo cliente, sem o papel.
38:13Com isso, essa melhoria, essa simples melhoria, ela economizava 20 quilos de papel por caixote.
38:21Quando eu falo 20 quilos de papel por caixote com vidro, com para-brisa,
38:25eu estou falando de 100 toneladas de papel por mês que a gente consumia.
38:28Então, isso representa custo, isso representa consumo de papel que tem caído,
38:34papel jornal impresso cai o tempo todo.
38:38Isso é melhoria, porque também para o cliente era um problema um lojista que comprava conosco,
38:42quando nós atuamos como distribuidor atacadista,
38:45ele recebia na loja dele um para-brisa com mais 20 quilos de papel.
38:48Como que ele joga fora aquilo? Como ele descarta aquilo?
38:51E era um problema para ele.
38:53Melhoria é isso, e você, como que eu posso fazer melhor aquilo que eu já faço?
38:56Hoje a empresa atua ainda muito com a parte de vidros automobilísticos, né?
39:00Sim, representa metade do nosso negócio, o vidro.
39:05Mas nós temos, nós somos o maior distribuidor de para-choques, por exemplo,
39:09ninguém conecta Autoglass com para-choques, mas nós somos o maior distribuidor de para-choques do Brasil.
39:14Somos o maior distribuidor da linha de arrefecimento, radiadores, condensadores,
39:19de ar-condicionado do automotivo.
39:22Temos uma distribuição também, somos o maior distribuidor de iluminação, farol, lanterna, retrovisor.
39:28Por último, nós começamos a trabalhar com suspensão, então amortecedor, item de suspensão,
39:34chamado undercar, também está na nossa linha.
39:37E esse ano, em plena pandemia, nós começamos a desenvolver a nossa linha de lataria.
39:42Bacana.
39:43Então, assim, temos trabalhado na ampliação da linha de produtos nos últimos anos.
39:49Perfeito.
39:50Está dentro do contexto da inovação.
39:51Fernando, você é o premiado da noite aqui, o Prêmio Liberdade Empresarial do Instituto Líderes do Amanhã.
39:56Queria que você falasse para quem está em casa, quais são os princípios e valores que te nortearam nessa trajetória
40:02e quais são as características que você acha importante um empreendedor manter, preservar no seu ciclo de relacionamento e para
40:10a sua vida?
40:10Obviamente, como tudo na vida, muito trabalho, nada cai do céu.
40:16Trabalho, determinação, acreditar.
40:21Então, crise econômica a gente tem o tempo todo.
40:25Mesmo na crise, não deixe de acreditar.
40:29Não deixe de buscar aquilo que você está querendo.
40:32Qual é o seu propósito?
40:33Aonde você quer chegar?
40:35Principalmente isso.
40:36Aonde você quer chegar?
40:37Qual é o seu objetivo?
40:39Não se consegue empreender se isso não te for muito claro.
40:43E isso, o propósito, o objetivo, ele é maior do que o dinheiro.
40:47E isso move muito mais as pessoas onde você quer chegar, o que você quer ser, do que a busca
40:52pelo dinheiro.
40:53Bacana.
40:54Minha recomendação seria essa.
40:56Fernando, uma liderança que te inspira?
40:58São vários.
40:59Mas alguém que é muito próximo de mim, que é o Ayul Merkip, meu tio, ele me inspira.
41:07Assim como outros tios também, pertencentes do grupo Águia Branca, são familiares que com certeza me geram inspiração.
41:15Uma empresa que te inspira?
41:16Águia Branca.
41:17Um princípio não negociável?
41:19Ética.
41:20A maior vitória?
41:21Ela é construída todos os dias.
41:23Eu não diria que cada dia é uma vitória diferente.
41:28E cada dia é uma grande vitória que se tem.
41:31Quando você trabalha em um ambiente conturbado, principalmente como esse ano.
41:38Então, passar pelo ano sem muitas sequelas, com certeza foi uma grande vitória.
41:43Bacana.
41:43E a maior derrota?
41:45Minha memória não é muito boa para isso não.
41:46Eu tiro as lições aprendidas do que aconteceu, mas não fico remoendo.
41:51Eu nem sei te falar qual foi uma grande derrota.
41:54Prefiro nem ter esse mindset.
41:56Fernando, a virada de chave?
41:57Acho que foi uma viagem que eu fiz para a Alemanha, onde eu comecei a observar esse tipo de serviço
42:07que depois nós passamos a atuar aqui no Brasil, que é uma gestão junto ao mercado de segurador.
42:12Se pudesse voltar atrás?
42:14Não mudaria nada, não.
42:16Perfeito.
42:17Fernando, muito obrigado pela entrevista.
42:19Obrigado pela oportunidade.
42:20Parabéns pela trajetória e pelo prêmio também.
42:22Muito obrigado.
42:41Bom, agora para finalizar, acho importante falar do Fórum Liberdade e Democracia, o evento em que a gente está,
42:47e também do Instituto Líderes do Amanhã, o Instituto que promove esse evento.
42:50Estou aqui com o Henrique Romano, presidente do Instituto, e Márcio Zaganelli, que é diretor institucional do Instituto Líderes do
42:56Amanhã.
42:57Henrique, primeiro parabéns pela iniciativa.
42:59Fala um pouco para a gente o que é o Instituto Líderes do Amanhã.
43:02Obrigado, Ricardo.
43:03O Líderes do Amanhã é uma organização que desde 2010, na sua fundação, atua na formação de jovens lideranças empresariais
43:10capixadas.
43:10Então, por meio de um ciclo estruturado de formação que leva, em média, três anos, os associados desenvolvem as suas
43:16atividades,
43:17que envolvem estudos de livros, são 12 livros estudados por ano, juros simulados, debates, palestras e outras atividades
43:24que visam promover o amadurecimento da nossa classe empresarial, ou seja, de formar a próxima geração das lideranças empresariais do
43:31Espírito Santo.
43:32Márcio, agora sobre o Fórum. É a oitava edição do Fórum Liberdade e Democracia, um evento que sempre movimenta a
43:37cidade,
43:37traz lideranças de nível nacional e internacional aqui para a vitória.
43:40O que é o Fórum e qual a importância de realizar o Fórum nesse momento de pandemia?
43:45Acho que o primeiro ponto, né, Ricardo, foi fundamental a gente manter a chama acesa, não deixar de realizar o
43:50Fórum,
43:51fazer ele presencialmente e contribuir e continuar discutindo ideias que nós, do Instituto Líderes do Amanhã,
43:57entendemos que constroem uma sociedade mais próspera.
44:00Uma sociedade que tem valores muito claros e muito bem definidos.
44:04Nesse ano, nós discutimos sobre livre mercado, um direito humano, baseado em um dos valores do Instituto,
44:10que é a economia de mercado.
44:12Então, acho que o Fórum transmite, de fato, o nosso objetivo como Instituto de pautar os debates no Espírito Santo
44:18e no Brasil.
44:32Fomentar o debate de ideias é fundamental, formar novas lideranças também,
44:37mas para isso é preciso de princípios e valores corretos.
44:40Por isso, eu parabenizo o Instituto Líderes do Amanhã por já quase uma década de evento Fórum Liberdade e Democracia
44:45e também agradeço a sua audiência.
44:47O Mundo Business fica por aqui no próximo domingo às 10 horas da manhã.
44:51Estaremos de volta aqui na TV Vitória Record TV.
44:53Um abraço, muito obrigado pela audiência e um excelente domingo.
45:03Legenda Adriana Zanotto