- il y a 9 minutes
0725. L’Église et la société
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
LPV-0725
Éphésiens 4.8, 4.11-16
Simon Ouellette, Jean-Christophe Jasmin et Pascal Denault nous proposent aujourd’hui une réflexion sur la différence entre l’individualisme de notre société et la communauté de l’Église.
Pasteur
Simon Ouellette
Co-production
Aujourd’hui l’Espoir
Site Web: http://www.espoir.ca/
https://www.youtube.com/watch?v=eWg04gQ7bsY
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Catégorie
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ÉducationTranscription
00:30Bonjour et bienvenue à l'émission La Parole Vivante.
00:33Cette émission, on se comprend la Bible, on découvre qui est Dieu et quel est son plan extraordinaire qu'il
00:36a pour nous.
00:37Aujourd'hui, on va encore parler d'un sujet épineux ou pas, en tout cas, qui amène une certaine réalité
00:44dans notre culture, dans notre société, dans l'Église.
00:47Et pour en parler, on va avoir avec nous Jean-Christophe Jasmin et Pascal Deneau.
00:52Aujourd'hui, parlons de l'individualisme.
00:55Et en partant par juste le mot individualisme, il faut que je pense à d'autres et ça peut être
01:00inconfortable.
01:00Donc, ça se peut qu'il y ait des gens à la maison qui fassent « j'aime pas ça
01:03» parce que justement, on est dans une société individualiste.
01:06Jean-Christophe, peux-tu un peu nous dresser le portrait de ce qu'on veut dire par individualisme au niveau
01:12d'une société?
01:12Oui, c'est sûr qu'on est un peu comme un poisson dans l'eau. Dans la société dans laquelle
01:17on est, on a l'impression que le monde a toujours été comme ça.
01:20Puis ça, c'est la normalité. Puis il y a des sociétés plus individualistes ou moins individualistes.
01:23En fait, c'est dur de trouver des sociétés plus individualistes que nous.
01:27En le sens qu'il y a un penseur français, Guy Debord, qui a écrit la société de spectacle, commentaire
01:34sur la société du spectacle.
01:35Puis il disait, par exemple, là-dedans que notre société reprend les choses du passé, mais les travestit.
01:43C'est comme on a une pseudo-communauté, un pseudo-temps.
01:48Et donc, par exemple, au lieu d'aller suivre les saisons comme le faisaient les agriculteurs,
01:54bien là, on a la saison des vacances, on a la saison des congés scolaires.
01:58Mais ce ne sont pas des vraies saisons inscrites dans le temps.
02:00Tu sais, comme notre heure du coucher et du lever n'est plus basée sur la nature ou sur le
02:05soleil,
02:05mais sur une heure, sur une montre.
02:07Mais de la même manière, on a une pseudo-communauté.
02:09Moi, je donne l'exemple du bye-bye.
02:11L'exemple du bye-bye où, cette année, par exemple, plein de monde l'écoute tout seul, chez eux.
02:20Là, tu regardes une image sur un écran où est-ce que tu dis, ah bien, ça représente,
02:23j'ai l'impression que ça représente ma communauté.
02:25Je ris.
02:27Je pense, tu sais, des fois, tu entends les faux rires en arrière-plan, des rires en canne.
02:32Tu as comme une impression de communauté, mais tu n'as pas une communauté.
02:36Tu as comme un... Dans une société de spectacle, c'est ça.
02:39C'est qu'on rassemble les gens ensemble, mais toujours comme individus.
02:43Ce n'est pas qu'on rit ensemble, toi et moi, puis qu'il y ait comme une interaction.
02:47C'est vraiment de plus en plus notre rapport au monde.
02:50C'est moi tout seul avec un média, un écran, quelque chose.
02:55Puis, ce n'est pas que c'est mal en soi, mais ce n'est pas une vraie communauté.
02:59On n'est pas en communion avec les gens qui nous écoutent en ce moment,
03:01mais on peut les inviter à une communion avec des gens, avec des églises, avec des communautés.
03:06Mais c'est ça. C'est une pseudo-communauté.
03:09Je pense que l'illustration parfaite, c'est qu'il y a quelques temps, dans les restaurants,
03:13on pouvait avoir un couple à la table, chacun avec leur cellulaire.
03:18Ils ne se parlent pas. Donc, ils sont ensemble physiquement,
03:21mais ils sont en train de parler, d'aller chercher d'autres informations ailleurs,
03:26d'autres personnes. C'est vraiment spécial.
03:29Donc, on est individuel.
03:31Puis, dans l'histoire du monde, c'est ça.
03:33Ce qu'on oublie rapidement, c'est que bien souvent,
03:36le facteur d'identité principal a été au niveau du groupe.
03:41C'est comme l'identité de groupe précède l'identité individuelle.
03:44Donc, tu es un Israélite, tu es membre de telle tribu,
03:48ou tu es membre de tel village, ou de telle religion, de telle famille,
03:52où on passe Roméo-Juliette, tu es un Capulet ou un Montaigu.
03:57Maintenant, c'est comme tu es toi.
03:59Et là, comment est-ce que tu définis ton identité?
04:01Aujourd'hui, c'est tout sur des choses individuelles, sur ton orientation sexuelle.
04:05Ça, c'est vraiment un facteur important de l'identité,
04:09sur ton opinion politique.
04:12Mais ça met une pression énorme sur l'individu de trouver qui c'est que tu es.
04:16Avant, quand ton nom de famille, c'était boucher,
04:18mais normalement, c'est parce que ton père, c'était un boucher.
04:20Puis, le métier que tu apprenais, c'était boucher.
04:22Puis, ton rôle social dans la société était déjà défini.
04:25Le monde savait comme c'est lui qui va nous servir notre viande, c'est le boucher.
04:28Aujourd'hui, c'est comme, vas-y, mon gars, tu es un individu, tu es libre,
04:32tu peux choisir ton genre, tu peux choisir ta carrière, tu peux choisir ce que tu veux.
04:36Mais ça met une pression énorme sur l'individu de dire,
04:39mais attends, qui je suis?
04:40Qu'est-ce que je vais faire?
04:42Où est-ce que je m'en vais?
04:43Qu'est-ce que je vaux?
04:44Est-ce que ma valeur peut m'être enlevée aujourd'hui?
04:47Et c'est pas un bug du système actuel.
04:52C'est aussi un moyen de contrôle.
04:54Parce que quand tu es un individu qui ne fait pas partie d'une communauté,
04:58ton identité, on peut toujours te menacer de te l'enlever,
05:01puis ça te rend à quelque part docile et vulnérable.
05:05On peut juste penser, il y a quelques temps,
05:08le gouvernement a dit aux gens du service de santé,
05:11si vous n'êtes pas vacciné, on vous enlève vos carrières.
05:14Je peux juste imaginer deux médecins ou deux infirmiers et infirmières
05:17qui se font, du jour au lendemain, se faire dire par le gouvernement,
05:20attends un peu, ce que tu fais depuis 20 ans, tu ne l'es plus.
05:23Ta source de revenus, tu ne peux plus.
05:24À ce moment-là, on serait attendu à ce que leur syndicat
05:27ou leur ordre professionnel vienne les défendre.
05:29Parce que c'est pour ça qu'on se mettait en communauté.
05:31Mais là, c'est comme, non, tu es tout seul.
05:33Tu es tout seul.
05:34Pascal, dans l'histoire, un peu, comment ça se vivait,
05:38cette idée-là de vivre en société,
05:40de vivre dans une tribu?
05:43Jean-Christophe, on en a parlé un peu,
05:44mais je pense qu'on peut déjà plus.
05:45En tout cas, dans notre histoire, ici au Québec,
05:47on voit que l'ensemble des villages et des communautés
05:51se sont bâtis autour des églises.
05:53À toute l'époque de la colonisation, ça se faisait,
05:56on a envoyé avec un curé, moi je viens des Laurentides,
06:00c'est le curé Labelle qui a développé le Nord,
06:03mais avec cette idée qu'il y a des valeurs communes,
06:06il y a une croyance commune,
06:08et puis au centre du village, il y a le clocher.
06:13Et l'Église est en train de perdre un petit peu
06:15cet aspect-là de cohésion et d'appartenance,
06:19parce que le christianisme est aussi infecté par l'individualisme,
06:24où chacun vit sa spiritualité,
06:28parce qu'on n'a pas arrêté d'être spirituel,
06:31entre guillemets, dans la société,
06:32mais aujourd'hui, on a des nouveaux gourous,
06:34on a des coachs de vie,
06:36on a tout ce que les gens développent leur spiritualité,
06:39puis les églises semblent un petit peu comme
06:41embrasser cette vague-là,
06:42en disant qu'on va donner aux gens ce qu'ils veulent,
06:44on va leur fournir un culte qui leur permet de rester chez eux
06:50ou de vivre la spiritualité.
06:53Finalement, on pourvoit un service de cette façon-là
06:57sans qu'il y ait cette notion d'appartenance,
06:59de communauté, de redevabilité, de corps,
07:02et c'est contre ce qu'est la nature de l'Église dans son essence,
07:06si on veut la définir bibliquement,
07:07si on croit qu'on ne peut pas réinventer l'Église.
07:11Toutes les images que le Nouveau Testament nous donne
07:14de la communion qu'on a avec Dieu
07:16ne sont pas des communions individuelles.
07:18C'est toujours collectif.
07:20Par exemple, on est un troupeau,
07:23donc il y a plusieurs individus qui composent le troupeau,
07:26puis il y a un berger.
07:27On est des pierres d'un édifice,
07:29on est des colonnes.
07:31Donc, la communion qu'on a avec Dieu,
07:34on ne l'a pas seul,
07:35on l'a au sein d'une communauté.
07:37Tous les mots vont ensemble,
07:39une communion-communauté,
07:41et on est unis, donc, ensemble.
07:43Ça, c'est un point névralgique
07:44que j'aimerais ça qu'on puisse revenir là-dessus.
07:47C'est justement, l'Église, c'est un.
07:50La communauté fait un,
07:51et non pas moi.
07:53On est tous des individus qui s'assemblons,
07:55puis qu'après ça, on retourne dans nos vies.
07:56Non, le point central,
07:59la centralité de l'Église,
08:00la cave dans la vie du croyant,
08:01c'est justement ça.
08:02Je m'oublie, moi,
08:03et maintenant, je fais partie d'un corps.
08:06Et je vais arrêter d'arrêter là,
08:08parce que sinon,
08:09on n'aurait plus rien à dire après.
08:11Donc, c'est exactement ce qu'on va parler
08:12à la fin, pas à la fin,
08:14après la pause,
08:15justement cette idée-là.
08:16Cette idée-là que moi, individuel,
08:18je fais partie d'une communauté.
08:20Et c'est là que ma valeur,
08:21c'est là que mon identité m'est confirmée.
08:24Donc, restez avec nous.
08:25On parle de ça après la pause.
08:56Pour en savoir plus,
08:58visitez radioespoir.ca
09:05Très bonjour à vous.
09:07Donc, une Église,
09:08c'est constitué de croyants
09:10individuels qui font un.
09:12J'aimerais ça qu'on puisse lire un texte
09:15et puis après ça,
09:15qu'on puisse en discuter
09:17des implications
09:18et des applications pratiques
09:19pour nous aujourd'hui.
09:20Donc, j'aimerais vous inviter
09:21à la maison de retourner avec moi
09:22dans Ephésiens au chapitre 4.
09:24Et je vais lire quelque chose
09:26au verset 8
09:26et je vais tout de suite tomber
09:27au verset 11.
09:28Donc, à la fin du verset 8,
09:30on lit,
09:30et il a fait des dons aux hommes.
09:33Je vais ouvrir ses 11.
09:34Il a donné les uns comme apôtres,
09:36les autres comme prophètes,
09:37les autres comme évangélistes,
09:38les autres comme pasteurs et docteurs
09:40pour le perfectionnement des saints
09:42en vue de l'œuvre du ministère
09:44et de l'édification du corps de Christ.
09:46Jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus
09:49à l'unité de la foi
09:50et de la connaissance du Fils de Dieu
09:52à l'état d'homme fait
09:53à la mesure de la stature parfaite de Christ.
09:57Ainsi, nous ne serons plus
09:58des enfants flottants et apportants
10:00en tout vente doctrine
10:00par la tromperie des hommes,
10:02par leur ruse dans les moyens de séduction,
10:04mais en professant la vérité dans l'amour,
10:06nous croitrons à tous égards
10:08en celui qui est le chef Christ.
10:10C'est de lui et grâce à tous les liens
10:12de son assistance
10:13que tout le corps bien coordonné
10:15et formant un seul lit d'assemblage
10:17tire son accroissement
10:18selon la force qui convient
10:20à chacune de ses parties
10:21et c'est du Fils lui-même dans l'amour.
10:24On peut, ça vient annuler complètement
10:27l'idée d'individualisme.
10:29Jean-Christophe, j'aimerais avoir
10:30tes pensées sur ce texte.
10:32Oui, bien, je donne une illustration.
10:35On est en début d'année, là,
10:36puis tout le monde a pris des résolutions,
10:38peut-être de perdre du poids, la santé.
10:40Non, personne, non.
10:41J'assume mon poids.
10:42Tu t'assumes, c'est bon,
10:43tu es dans l'acceptation.
10:44Moi, je ne suis pas encore dans l'acceptation.
10:46Mais il y a beaucoup de pression
10:48dans la société aujourd'hui pour dire
10:49« Ah, bien, il faut que tu trouves
10:50la motivation personnelle,
10:52puis le coaching de vie,
10:54puis toi, dirige-toi. »
10:56Mais ça vient juste pallier
10:57au manque de communauté.
10:59Dans l'histoire, dans le passé,
11:01c'est comme « Comment tu deviens en forme? »
11:03C'est en faisant partie d'une communauté
11:04qui se pousse à être en forme.
11:06« Comment tu deviens pieux spirituellement? »
11:08« Comment tu grandis dans ta foi? »
11:10Mais ce n'est pas quelque chose
11:11que tu fais tout seul
11:12en te fouettant dans ton sous-sol,
11:13mais c'est vraiment en partageant la communion
11:15avec des gens qui sont des modèles,
11:17avec des gens qui t'encouragent.
11:19Mais tu sais quoi?
11:19Aussi avec des gens qui te découragent,
11:21que toi, tu as à édifier,
11:22puis à enseigner, puis à accompagner.
11:25Et donc, le passage,
11:26moi, je trouve magnifique,
11:28dans Éphésiens,
11:29tu as l'image justement
11:29que Christ, c'est comme le général victorieux
11:32sur les troupes ennemies
11:33qui fait des prisonniers,
11:34des captifs, dont nous,
11:36et qui fait des dons aux hommes
11:37selon les dons différents qu'on a.
11:39Donc, tu sais,
11:40il y a vraiment un emphase
11:41sur la diversité des dons,
11:43mais le fait qu'on ait un cadeau
11:45pour les autres.
11:46Donc, cette idée-là de dire
11:46que moi, je peux être chrétien
11:48ou membre d'une église
11:48en restant assis dans mon salon
11:51à écouter comme une émission,
11:54c'est complètement insensé
11:55par rapport à la mission de l'église.
11:58Vraiment, le but d'être un don,
12:00de se considérer,
12:00non pas pour soi,
12:01mais de se considérer
12:02comme un cadeau pour les autres,
12:03c'est de dire,
12:04moi, j'aide les gens
12:05à ressembler à Jésus,
12:07puis ces gens-là
12:08m'aident à ressembler à Jésus.
12:09Puis honnêtement,
12:10je ne crois pas
12:10que ce soit vraiment possible,
12:11à part pour quelques personnes
12:15exceptionnelles
12:15dans des circonstances
12:16d'emprisonnement
12:17ou d'isolement,
12:18c'est impossible
12:19d'être sanctifié
12:22de manière isolée.
12:24Il y a une interdépendance
12:26qui est là
12:27dans le corps de Christ,
12:28dans l'Église,
12:29chez les croyants,
12:30justement,
12:30pour qu'on puisse avancer ensemble.
12:31Et ça, souvent,
12:33c'est peut-être dans la façon
12:34qu'on présente l'Évangile,
12:35je ne sais pas,
12:36les gens pensent
12:37que lorsqu'ils se convertissent
12:38à Christ,
12:38maintenant,
12:39j'ai ma carte
12:39de sortie de prison sans frais
12:40et je vis comme je veux,
12:42centré sur moi,
12:43selon mon royaume,
12:44selon mes aspirations,
12:45mes ambitions.
12:46Et on oublie de penser
12:47que Christ nous a rachetés.
12:48C'est notre rédempteur.
12:50Il nous a rachetés.
12:50Il n'a pas juste racheté
12:51une certaine portion de ma vie.
12:53Il m'a racheté au grand complet
12:55pour me greffer
12:56à son corps.
12:58Donc, moi,
12:59j'ai besoin du corps
13:00et le corps a besoin de moi.
13:01Ce texte-là,
13:02j'aime bien quand ça dit,
13:04c'est de lui
13:04et grâce à tous les liens
13:05de son assistance,
13:06donc c'est lui qui le produit,
13:07c'est lui qui le fait,
13:08que tout le corps,
13:09tout le corps,
13:10c'est tout le monde,
13:10bien coordonné
13:11et formant un solide assemblage,
13:13donc ensemble solide,
13:14tire son accroissement
13:15selon la force
13:16qui convient à chacun
13:17de ses parties.
13:17Donc, la vie de Christ
13:19nous est manifestée
13:20par les vertus du Saint-Esprit
13:21et c'est là qu'on avance
13:22et qu'on développe.
13:24Et l'individualisme
13:25de notre société,
13:26comme on a parlé,
13:27ça nous a influencé
13:28et je pense qu'on a mis
13:30à avoir, à saisir
13:31la mission de l'Église.
13:32On en parle
13:33et notre rôle individuel
13:35dans ce...
13:37Bien, je pense
13:38qu'une des raisons
13:39pourquoi peut-être
13:40on en est là,
13:41c'est qu'on a dû,
13:42à mon avis,
13:43surtout dans les milieux évangéliques,
13:45beaucoup se focaliser
13:46sur la mécanique du salut,
13:49le comment être sauvé,
13:50le plan du salut.
13:51On a oublié que notre mission,
13:52c'est de faire des disciples,
13:54pas simplement
13:54de faire des convertis,
13:55pas simplement
13:56que les gens acceptent Jésus
13:57puis c'est fini là,
13:58il a accepté Jésus,
13:59il est sauvé,
14:00mais c'est d'accompagner
14:02les gens
14:02dans ce qui vient
14:04après la conversion.
14:06C'est tout le processus
14:07de transformation,
14:08de sanctification,
14:10de service de Dieu,
14:11mais qui ne peut pas se faire
14:12sans le peuple de Dieu.
14:16et donc il faut faire plus
14:18que simplement faire des convertis.
14:22On essaie de bâtir des églises,
14:25c'est Dieu,
14:26c'est Christ qui dit
14:26je bâtirai mon église,
14:27mais comment est-ce qu'il le fait?
14:29Il le fait par ses ministres
14:31qu'il envoie,
14:32ses serviteurs
14:32qui annoncent l'évangile
14:34et qu'est-ce qui va se passer?
14:36Quand les gens se convertissent,
14:37ils sont par la suite
14:39édifiés par l'Esprit Saint
14:40pour former un seul corps.
14:43On n'est pas juste
14:46unis à Jésus-Christ
14:47indépendamment des autres,
14:49mais au sein d'une église
14:52pour servir.
14:54Et beaucoup de nos communautés,
14:58puis je ne suis pas en train
14:58de jeter la pierre,
14:59je constate dans mon propre ministère,
15:02nos vies d'église
15:03sont pratiquement limitées
15:07à la réunion du dimanche matin
15:09puis peut-être une réunion
15:10contre-partimentée.
15:11Mais il n'y a pas beaucoup
15:13de dynamisme très, très vigoureux.
15:15Je veux dire,
15:16si tout ce qu'on a
15:18comme vie d'église,
15:20ce n'est pas avec ça
15:21qu'on a rebâti
15:21les civilisations passées,
15:23où on avait une vision
15:24vraiment un peu plus conquérante
15:26d'une certaine façon,
15:27puis d'être solidaires
15:28les uns les autres.
15:30Là, aujourd'hui,
15:30on a parlé beaucoup
15:32dans les dernières émissions
15:33du passeport vaccinal
15:34et tout ça.
15:36Moins de petites affaires
15:37qui arrivent,
15:37chacun s'arrange
15:38avec ses troubles.
15:39Il n'y a pas cette notion
15:39qu'on est solidaires,
15:41on va se soutenir ensemble,
15:43quoi qu'il arrive,
15:43on va supporter
15:44s'il y a des persécutions
15:45à venir.
15:46Comment est-ce qu'on va
15:47se soutenir comme une autre
15:48si on est fragmenté
15:50puis si on est affaibli,
15:51je pense.
15:52Donc, comment,
15:53Jean-Christophe,
15:54le passeport vaccinal
15:55vient justement
15:56acerber
15:57cet individualisme-là
15:59au passeport vaccinal
16:00dans les véhicules?
16:01comment ça vient
16:04comme mettre du gaz
16:05sous le feu?
16:06Oui, c'est certain
16:07qu'il y a
16:09cet isolement-là.
16:10Je pense aux gens
16:11qui sont non vaccinés
16:13par motif de conscience,
16:14mais en ce moment,
16:15ils vont se dire,
16:16si les leaders évangéliques,
16:18si ma communauté
16:19se dit,
16:19on peut se passer de moi
16:20aussi aisément,
16:22c'est sûr,
16:23ça les amène
16:23à se replier sur eux-mêmes
16:24puis on cause
16:25un préjudice important
16:27à ces membres-là.
16:28Je pense qu'on ne reconnaît
16:29pas aussi
16:30qu'on dit,
16:30ah, mais ce n'est pas grave,
16:31on peut aller écouter ça
16:33sur Internet
16:33ou sur la radio,
16:35je veux dire,
16:35comme Pascal l'a mentionné,
16:37on peut, oui,
16:38pallier momentanément
16:40à ce manque-là,
16:41mais ce n'est pas
16:41une vraie communauté.
16:42Donc, le passeport vaccinal
16:44vraiment individualise,
16:45fait que comme
16:48selon quelque chose
16:49qui est sur ton propre corps,
16:50donc pas ton appartenance
16:51à une communauté,
16:52tu es exclu
16:53ou tu es inclus
16:54par rapport à la communauté.
16:57Alors que Dieu nous dit,
16:58je vous veux ensemble,
16:58accueillez-vous
16:59comme Christ vous accueille,
17:00bien, le passeport vaccinal,
17:02comme ça vient d'être mentionné,
17:03ça nous dit,
17:03bien, laisse-en, coupe,
17:05alors qu'on a tous besoin
17:06les uns et les autres,
17:07que les non-vaccinés
17:08ont besoin de les vacciner
17:09et les vacciner
17:09ont besoin de les non-vaccinés
17:10parce qu'en fait,
17:10ça n'a rien à voir
17:11avec le vaccin.
17:12Ça n'a pas avec,
17:13on est ensemble
17:13parce que Christ nous veut
17:15ensemble.
17:16Ça n'a rien à voir
17:16avec le vaccin.
17:17Le passeport vaccinal
17:18vient justement
17:19enlever ça
17:20pour en laisser certains
17:21pour les isoler.
17:23Isoler.
17:24Isoler dans le corps de Christ.
17:25Wow, c'est vraiment bon
17:27pour notre société,
17:28c'est vraiment bon.
17:28Ça va dans le même courant
17:29de notre société,
17:30mais combien ça ne va pas
17:31du tout dans la même direction
17:33que Dieu veut qu'on ait
17:34avec son Église.
17:35Restez avec nous
17:36après la pause,
17:36on continue à développer
17:37ce sujet-là.
17:39Depuis maintenant 15 ans,
17:40nous avons l'immense privilège
17:42d'annoncer la bonne nouvelle
17:43de Jésus-Christ.
17:44Par la grâce de Dieu,
17:45nous avons fait plus
17:46de 500 émissions,
17:47distribué gratuitement
17:48des milliers de livres
17:49et que dire
17:50des centaines de personnes
17:51qui ont répondu
17:52par la foi
17:52à l'appel de Jésus.
17:54Aujourd'hui,
17:55nous aimerions éviter
17:56ceux qui ont reçu
17:56cette bonne nouvelle
17:57à faire équipe avec nous.
17:59Aimeriez-vous avoir
18:00un impact dans la francophonie
18:01pour l'Évangile?
18:02Joignez notre équipe
18:03en participant financièrement
18:05à la production de l'émission
18:06et en nous permettant
18:07de continuer à offrir
18:08de la littérature gratuitement
18:10à ceux qui sont ouverts
18:11à l'Évangile.
18:12Contactez-nous.
18:13Il nous fera plaisir
18:14de vous partager
18:15comment vos prières
18:16et vos dons
18:17peuvent faire la différence.
18:44Sous-titrage Société Radio-Canada
19:18Rebonjour à vous à la maison.
19:20On sait pertinemment
19:21que peut-être plusieurs d'entre vous
19:22vous êtes à la maison.
19:23Peut-être que vous avez déjà
19:23été dans une église
19:24et que vous avez été blessé.
19:25Vous avez essayé
19:26et que ce n'était pas pour vous.
19:28On est clairement rempli
19:30de compassion pour les gens
19:31qui souffrent.
19:31Peut-être que vous ne connaissez
19:32pas du tout l'église
19:32et que vous écoutez l'émission
19:34et que vous avez rencontré
19:36Christ au travers de l'émission
19:37et que vous êtes en train de dire
19:40qu'il faudrait que je retourne
19:41à l'église.
19:42Est-ce qu'on est en train de dire
19:43que les gens devraient aller
19:44dans une assemblée,
19:45pas aller dans un bâtiment,
19:47mais plutôt se joindre
19:48à une communauté
19:49pour justement pouvoir
19:51goûter la vie de Christ
19:52au travers des autres?
19:53C'est pas mal ça
19:54qu'on est en train de dire.
19:56On ne dit pas
19:56qu'hors de l'église,
19:57il n'y a point de salut,
19:58mais on dit que le salut
19:59ne se vit pas hors de l'église.
20:01On devrait le vivre
20:02au sein de la communauté
20:04du salut.
20:06Et on espère
20:07que les gens
20:08vont aller au-delà
20:10de juste
20:12consommer leur spiritualité
20:15dans les livres qu'ils lisent,
20:16les émissions,
20:17les sermons qu'ils écoutent.
20:18Et c'est bien
20:19les émissions et les sermons
20:20qu'on écoute en ligne,
20:20on en consomme nous-mêmes
20:22et tout,
20:22mais ça ne peut pas remplacer.
20:24Ce n'est pas la substance
20:25de la chrétienté.
20:26Oui, parce qu'on est un corps
20:28et on doit être redevable
20:29les uns aux autres.
20:30Puis on comprend
20:30qu'il y a une tendance naturelle.
20:33L'individualisme,
20:33c'est un petit peu
20:34notre mode par défaut
20:35parce qu'on n'aime pas
20:36être redevable aux autres.
20:37On ne veut pas que les gens
20:39nous disent
20:40qu'est-ce qu'on devrait faire
20:41ou pas.
20:43Parfois,
20:44on doit composer
20:45un peu avec les frustrations
20:47d'une vie d'église.
20:48Les gens n'ont pas toujours
20:50la même opinion.
20:51On peut être froissé.
20:53On fait face
20:54à des opinions divergentes,
20:56de l'immaturité,
20:57des choses comme ça
20:57qui nous forcent
20:59à aimer malgré tout.
21:01C'est ça le défi.
21:02C'est d'aimer notre prochain
21:03dans la différence
21:06et de ne pas simplement...
21:08Jésus va dire
21:09si vous saluez seulement
21:12ceux qui sont vos amis,
21:14qu'est-ce que vous faites
21:14de si extraordinaire?
21:15Les païens font la même chose.
21:17On doit aller plus loin
21:19dans le contexte
21:20et d'aimer nos ennemis.
21:21On espère que les gens
21:22de l'église,
21:22ce n'est pas nos ennemis.
21:24Mais parfois,
21:25c'est difficile
21:25d'aimer nos frères.
21:27C'est dur.
21:29Et puis,
21:30dans les moyens concrets,
21:32on est dans un monde idéal.
21:34On reviendra un petit peu plus
21:35dans une vie
21:36un peu plus de proximité
21:38où on se côtoie davantage.
21:40Bon,
21:40on n'est pas en train
21:41d'appeler les gens
21:42et dire,
21:42allez-y,
21:42formez des communes
21:43et tout,
21:44mais exercez l'hospitalité.
21:47Invitez des gens,
21:48des croyants chez vous.
21:50Allez au-delà.
21:51Il y en a beaucoup
21:52qui écoutent,
21:53j'imagine,
21:53l'émission,
21:53qui fréquentent déjà
21:54les églises.
21:55Mais est-ce que leur vie
21:56d'église se limite
21:57à l'heure de culte
21:58et c'est fini après?
21:59Est-ce que vous avez
22:00la communion
22:01avec des frères
22:02et des sœurs?
22:02Est-ce que vous avez
22:02des amitiés?
22:03Est-ce que les gens
22:04vous connaissent vraiment,
22:05vous voient vivre?
22:08Et si on n'a pas ça,
22:10bien, moi, je pense
22:10qu'on est quelque part
22:13dans la désobéissance
22:13à ce que Dieu nous appelle
22:14à vivre comme chrétiens.
22:15Jean-Christophe,
22:18est-ce que c'est le temps
22:19que pour les chrétiens
22:20du Québec,
22:21je vais parler en généralité,
22:22qu'on se regarde
22:23dans le miroir?
22:23Oui, c'est super important.
22:25Je pense que dans chaque culture,
22:26il y a des péchés culturels.
22:28Il y a des choses
22:29où notre culture
22:30est plus proche
22:31de la parole de Dieu.
22:32Donc, naturellement,
22:33il y a des choses
22:33qu'on fait facilement.
22:35Puis il y a d'autres choses
22:35qui sont plus difficiles.
22:36Puis je pense qu'évidemment,
22:37pour les Québécois,
22:39la question de la communion fraternelle,
22:44l'individualisme
22:45est un péché culturel
22:46chez nous.
22:47Je veux dire,
22:48moi, chez moi,
22:49mes voisins,
22:49je les salue fin octobre
22:52puis je ne les revois pas
22:53avant le début du mois de mai.
22:54On est habitués
22:55depuis des siècles
22:56à vivre comme un peu
22:57en cabanée.
22:58La maison,
22:59c'est ton château,
22:59ton royaume.
23:01Mais on a besoin
23:03de se repentir de ça.
23:04On a besoin
23:05de comprendre
23:07que l'Église
23:08n'est pas...
23:10On n'atteint pas,
23:10comme on voit
23:11dans l'Éphésien 4,
23:11on n'atteint pas
23:12la stature parfaite
23:13de Christ
23:13si on se prive
23:14les uns des autres.
23:16Puis l'Éphésien 4
23:17nous dit,
23:18on est un cadeau.
23:19On est un cadeau
23:19pour les autres,
23:20même si souvent
23:21les autres ne sont pas
23:22un cadeau.
23:23On n'est pas un cadeau
23:24non plus.
23:24Puis je sais que c'est facile
23:25à dire comme ça
23:25que vous avez besoin
23:26d'aller à l'Église.
23:27Mais plein de monde
23:28vont dire,
23:28oui, mais l'Église
23:29m'a froissé.
23:29Moi, j'ai vécu
23:30telle affaire.
23:31Moi aussi,
23:31l'Église m'a froissé.
23:32Puis je le comprends,
23:33mais je ne pense pas...
23:34On n'est pas en train
23:34ici de prêcher,
23:35de dire,
23:35ah oui, l'Église,
23:36c'est le paradis sur Terre
23:37puis vous allez voir
23:38une communauté extraordinaire.
23:40Je veux dire...
23:41Si vous attendez à ça,
23:42vous n'êtes pas
23:42à notre Église.
23:42Non, c'est ça.
23:43Comme pasteur,
23:44on est souvent
23:44avec des gens
23:45qui sont très difficiles.
23:46Mais tu sais quoi?
23:47Souvent, les gens difficiles
23:48ont été les plus édifiants
23:49dans ma vie,
23:50m'ont transformé le plus.
23:51Donc, ce n'est pas un bug.
23:54Ça fait partie
23:55de la vie chrétienne
23:56de dealer avec du monde
23:57qui sont des cadeaux pour toi
23:58puis du monde
23:59qui ne sont pas un cadeau pour toi
24:00puis d'être un peu
24:01l'un et l'autre.
24:04Moi, je pense qu'il y en a
24:05de la survie de l'Église
24:06au Québec,
24:06de se repentir
24:08de notre individualisme.
24:09On ne parle pas
24:10d'aller vivre en commune.
24:12Quoi que ça pourrait être
24:13une idée,
24:14mais je veux dire,
24:15de plus se diriger
24:16vers la commune
24:17que vers chacun
24:18sa cellule individuelle,
24:19mettons.
24:19De se rediriger quand même
24:21vers cette idée-là.
24:22Et de rester la tête froide
24:24et lucide
24:24par rapport à ce qu'on vit
24:25depuis deux ans.
24:26Certaines personnes
24:26sont restées à la maison
24:27pour raison XYZ.
24:29Ils sont restées à la maison
24:30puis ils ont consommé
24:32l'Église.
24:33Ils ont consommé
24:33d'autres personnes
24:34qui vivaient l'Église.
24:35Ils ont consommé
24:36l'expérience d'Église
24:37de quelqu'un d'autre
24:38puis on dit
24:38« Ça, ça me va. »
24:40Il y a peut-être des gens
24:40à la maison
24:42puis c'est l'Église.
24:43C'est leur Église.
24:43C'est leur Église.
24:45Non, c'est pas parce
24:46qu'on est confiné
24:49que la pandémie
24:50vient accentuer
24:51cette idée-là
24:52d'individualisme
24:53puis en plus,
24:53on a des masques
24:54en plus,
24:54il faut avoir
24:54de la distanciation
24:55et tout ça.
24:56Et ça, je comprends tout ça,
24:57mais il ne faut pas
24:58se perdre là-dedans.
25:00Il faut comprendre
25:00que ça,
25:01il y a une grande probabilité
25:02que ça nourrisse la chair.
25:03Ça nourrisse justement
25:05ce côté-là,
25:06ce penchant-là
25:07culturel
25:07qu'on a en tant que Québécois
25:09de vouloir être individuel.
25:11Non, la pandémie
25:12vient juste
25:14mettre bruit
25:14un peu plus les cartes,
25:15mais il faut garder
25:15le regard à la bonne place
25:16et qu'est-ce que Dieu nous dit.
25:18On a besoin
25:18les uns des autres,
25:19on a besoin d'être ensemble.
25:21Puis vous en avez parlé,
25:22les deux,
25:23est-ce que c'est un sport extrême?
25:24Clairement
25:25que c'est un sport extrême.
25:26Ça va faire bientôt
25:2726 ans
25:27que je suis chrétien
25:29puis fou!
25:30Puis c'est drôle
25:31parce que probablement
25:32qu'il y a beaucoup de gens
25:32que j'ai croisés
25:33qui font comme
25:34fou, oui, lui, fou!
25:36On est d'une gang
25:37de pêcheurs ensemble.
25:38Certains disent
25:38« Ah, vous êtes hypocrite! »
25:39C'est vrai qu'on est hypocrite.
25:41« Ah oui, vous avez... »
25:42On est d'une gang
25:43de pêcheurs ensemble.
25:45Tu colles ça ensemble,
25:45tu dis « Ah, avancez,
25:46t'as des vieux,
25:47t'as des jeunes,
25:48t'as des différentes cultures,
25:49t'as des hommes,
25:50t'as des femmes,
25:50bref, avancez ensemble. »
25:53Ah non, c'est pas évident.
25:54Mais c'est ça le plan de Dieu.
25:55Oui, puis c'est vraiment
25:57une richesse.
25:58Je réalisais
26:00que beaucoup de gens
26:00en ce moment
26:01traversent la pandémie,
26:02c'est très difficile
26:03parce qu'ils n'ont pas
26:05de communauté.
26:07Ils sont en télétravail,
26:08voient peu de gens,
26:09si t'es séparé,
26:11t'as pas d'enfant,
26:13où est-ce qu'il est,
26:16ce groupe sur qui
26:17tu peux t'appuyer?
26:18Qu'est-ce qui te reste?
26:18Il te reste le virtuel.
26:20Donc, t'es pas en train
26:20d'avoir une communauté,
26:22mais un monde
26:22pour t'évader.
26:26Et les chrétiens
26:27sont privilégiés.
26:28On ne réalise pas
26:28que c'est vraiment
26:30une grâce
26:30d'appartenir à un corps
26:31de gens qui peuvent,
26:33avec qui on peut prier,
26:34qui prient pour nous,
26:35qu'on est redevables,
26:36qu'on peut s'encourager.
26:38Il y a des besoins
26:38concrets des fois.
26:40On a eu des gens
26:41qui ont été malades,
26:42qui ne pouvaient pas
26:43aller faire les courses
26:44ou qui devaient s'isoler
26:45à cause qu'il y avait
26:46la COVID.
26:48Si t'as pas de famille,
26:49qui va aller te chercher
26:50ton épicerie et ainsi de suite?
26:52Bon, il y a encore
26:53des bons samaritains
26:54et de l'altruisme
26:54aujourd'hui
26:55par la grâce commune de Dieu.
26:56On a vu des beaux exemples
26:57dans la société.
26:58Mais l'Église devrait être
27:00un modèle par excellence
27:01de ce genre de soutien,
27:03de vie en communauté
27:05qui est un exemple
27:07dans le monde.
27:09Jean-Christophe,
27:10d'une façon brève,
27:11Jésus a dit
27:12« Je bâtirai l'Église ».
27:13Cela n'implique pas
27:15qu'il veut rassembler
27:16tout le monde
27:16pour bâtir quelque chose.
27:17Oui, bien oui.
27:18Il nous assemble
27:19comme un temple,
27:21comme des pierres vivantes
27:22qui se bâtissent,
27:23qui s'appuient
27:23les uns sur les autres.
27:24Je pense que
27:27de regarder l'Église
27:28de loin tout seul,
27:30c'est un peu aussi absurde
27:31que de penser
27:31de devenir joueur de hockey
27:32en écoutant le hockey
27:34à la télé.
27:35Je veux dire,
27:35ça ne l'exclut pas.
27:36Tu peux être joueur de hockey
27:37et écouter le hockey,
27:38mais il faut que tu joues.
27:39C'est ça.
27:40Dieu nous invite là-dedans.
27:42Oui.
27:43Mes chers amis,
27:44chers frères de Sérieurs,
27:45Jésus a dit
27:45« Je bâtirai mon Église ».
27:47Il est au milieu
27:48de son peuple
27:48alors qu'il les fait grandir,
27:50alors qu'il produit
27:51tout ce qu'on vient
27:52de mentionner
27:53au fil des dernières minutes.
27:54Mes chers amis,
27:55si vous êtes à la maison
27:56et que vous connaissez Jésus-Christ,
27:57votre place,
27:57c'est d'être collé
27:58avec vos frères et sœurs.
27:59Pas nécessairement des amis,
28:01vos frères et sœurs,
28:02ceux qui sont différents,
28:03ceux qui vont vous amener ailleurs,
28:04ceux qui vont vous pointer
28:05par Christ,
28:06par leur péché
28:07ou par la grâce
28:08qui vont vous manifester.
28:09Mes chers amis,
28:10allez vous coller
28:11sur d'autres frères et sœurs.
28:12C'est là
28:12que la bénédiction de Dieu repose.
28:15Merci beaucoup, messieurs.
28:16Merci.
28:16Merci beaucoup à vous.
28:18Et que le Seigneur vous bénisse.
28:31Sous-titrage Société Radio-Canada
28:34Merci.