- hace 14 minutos
Esto ocurrió en Avenida de los Constituyentes y Rivadavia, en la localidad bonarense de San Martín, dentro de una precaria vivienda. Aaron le recliminó unos mensajes en su telefóno celular, aumentando en volumén la discusión y así decide ponerle punto final al a vida de la mujer, de manera totalmente cruel.
En el móvil Diego Ricciardi y te lo cuentan Ernesto Hadida y Sofia Monachelli.
En el móvil Diego Ricciardi y te lo cuentan Ernesto Hadida y Sofia Monachelli.
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00:02Terrible femicidio, mataron a una mujer a puñaladas, el hombre la acuchilló y quiso prender fuego al cuerpo, el asesino
00:11se suicidó cortándose el cuello.
00:17Y rápidamente nos llama desde el lugar Diego Richardi. Diego, buen día.
00:23Muy buenos días, ocurrió en Villa Losola, en San Martín, zona norte de la provincia de Buenos Aires, avenida de
00:29los Constituyentes.
00:30Y Rivadavia, donde exactamente a través de ese pasillo, en una precaria vivienda, ocurre esta discusión aproximadamente a las 5
00:37de la tarde de ayer,
00:39cuando Román Cardoso, de 38 años, madre de dos hijos, encuentra una situación difícil, tensa, porque el hombre de 24
00:49años, Aaron,
00:50quien había purgado una pena durante varios años en un penal, le recrimina algunos mensajes en su teléfono celular.
00:57Un ataque de celos, básicamente fue eso, y ahí primero la discusión, fue aumentando en volumen la misma, comenzaron los
01:05golpes de puño,
01:06y finalmente este hombre de 24 años lo que decide es ponerle punto final a la vida de esa mujer
01:12de 38 años.
01:14Le asesta 19 puñaladas en el cuerpo, creció que la había matado, por tal motivo sale corriendo por el pasillo,
01:20y aquí mismo, en plena luz del día y delante de muchos vecinos que intentaban explicar o entender lo que
01:27estaba pasando,
01:28él se quita la vida, cortándose el cuello exactamente donde está ese montículo de escombros.
01:33Es ahí donde cae el cuerpo pesadamente de este hombre de 24 años.
01:38Los vecinos rápidamente asisten primero a la casilla, el lugar donde ocurre la primera desgracia,
01:44la primera parte de esta historia, porque él intentó prender fuego justamente de esa vivienda,
01:49no lo logró, solamente se ve un poco de humo.
01:52Y ante esta situación, por supuesto, él decide quitarse la vida en este mismo lugar.
01:57Ahora me llama la atención, Diego, por un lado, la diferencia de edad,
02:02él era muy jovencito y ya había tenido una pena de cumplimiento efectivo, Gastón.
02:0624 años, él desde los 16 que estaba preso.
02:09Desde los 16 que había estado preso.
02:11Claro, pero era menor punible, obviamente, después de mayor edad siguió.
02:14¿Por qué crimen?
02:15Diferentes robos, diferentes modalidades.
02:17Pero no homicidios.
02:18En principio no lo tengo como homicidio.
02:20Y aparte, 6 años no creo, ¿no?
02:23Un homicidio 6 años, salvo que...
02:24Sí, salvo que la justicia con algún...
02:26¿Viste?
02:27Abreviado.
02:28Los amigos de las señoras.
02:29No voy a meterme en eso.
02:30Los amigos de las señoras que te dan...
02:31Son 12 años y en abreviado te dan 6.
02:33Más allá de repudiar, por supuesto, el feminicidio,
02:38un tema de debate es, para el hombre y para la mujer,
02:41¿cómo reaccionamos al encontrar un mensaje o algo,
02:45hoy en día muy común, en el celular de tu pareja o de la otra persona,
02:49¿no?
02:50¿Cómo reaccionamos?
02:51No, bueno...
02:52No te estás cubriendo de algo.
02:54Llamamos a la solidaridad a la mujer de Fiora.
02:57Señora, por favor, no haga esto.
02:59No la pulga.
03:00Tire los cuchillos, por favor.
03:02Lo que estoy diciendo es, para el hombre y para la mujer,
03:04de los dos lados, Diego, ¿cómo reaccionamos a usted?
03:06Pasa que me da la sensación, Fiora, por lo que contaba Díaz.
03:09Pensás dos iguales, perdón.
03:10Porque ella le recrimina a él.
03:13No, está bien.
03:13Y él automáticamente saca y le pega dos señores de puñalada.
03:16No, bueno, por lo que cuenta Diego, primero hubo una discusión,
03:19un forcejeo.
03:19Claro, sí, por supuesto.
03:20No es que directamente...
03:21No, ya lo sé.
03:22Bueno, sí, obvio.
03:23Si tienes las explicaciones pertinentes, te me voltea y te vas.
03:25Chico, así funciona.
03:27Y no lo normalicemos, no es muy común tampoco.
03:30El tema de una cosa es tener un mensaje, otra cosa es tener un mensaje
03:32subido de tono, insinuando algo, dando respeto.
03:34Pasa que si ella ya revisó el celular.
03:37Nada habilita la violencia, es eso.
03:38Pedir las explicaciones, si no te cierra, tomás tus cosas y te vas.
03:42El tema está, pero el tema está del otro lado si tenés un violento
03:45que te quiere retener.
03:47Ahí empieza el problema y ahí es mucho más complicado
03:50y tenés que pedir ayuda, ¿no?
03:51Porque esta persona te terminan matando, ¿cómo pasó ahí?
03:54La veo desesperada también.
03:54Un segundo también.
03:56Desesperada está tan maravillada.
03:57Te sale de la vaina.
03:59No, no, es que es muy difícil a veces, porque yo siempre pienso en las mujeres
04:02que nos están mirando del otro lado, que siempre la culpa cae sobre la víctima, ¿no?
04:07Nosotras no nos sentimos suficientes de por qué no pusimos un límite.
04:11No, yo sé que no lo están diciendo en ese sentido, pero siempre la mujer lo entiende
04:15de yo me banqué esto, yo tuve la culpa de no haberme ido de la casa.
04:20O sea, la realidad es que hoy la sociedad, tanto desde lo económico y social,
04:24lo que hacen es perpetrar los femicidios.
04:26Pero ¿por qué digo?
04:27Porque no te dan las oportunidades, porque había un programa Acompañar
04:30que fue eliminado, primero reducido, después eliminado.
04:33No entiendo, pero te puedo decir algo, te puedo mostrar algo.
04:35Entonces, ¿cómo va a ser una mujer hoy en Argentina, donde la feminización
04:38de la pobreza y el endeudamiento están en cabeza de las jefas de hogar
04:41para decir, no, muchachos, estás siendo violento conmigo, me estoy yendo?
04:44Quiero tratar de mostrarte algo que quizás vos ves, pero yo le hago hincapié en eso.
04:48Miren la imagen, lo que están viendo del otro lado, miren la imagen.
04:50Díganme si en ese lugar puede haber un psicodiagnóstico de alguien.
04:54Porque esto es la realidad de la Argentina.
04:56Pero no, aclaro algo.
04:56No, no, no.
04:57Puede haber terapia, porque las mujeres no tienen acceso a ningún tipo de ayuda psicológica.
05:03Ahí voy, ahí voy.
05:04Imagínense, imagínense que en este lugar que estamos viendo,
05:07que es un lugar muy pobre, en donde hay un montón de necesidades,
05:11ustedes piensen si el Estado puede intervenir hacia un psicodiagnóstico.
05:14Muy difícil, es muy difícil.
05:17Las condiciones de la Argentina, muchas, hablamos en abstracto,
05:20tienen que ver primero con las condiciones socioeconómicas,
05:23socioambientales de la gente.
05:24Luego, por eso, podemos pensar, bueno, mirá, este chico, por ejemplo,
05:28tuvo seis años, los seis años se entró preso.
05:30¿Cómo empezó a delinquir? ¿Qué le pasó?
05:32Nadie nace, chorro.
05:33A este chico le pasó algo en la vida, de chiquitito.
05:36O viene una familia descompuesta, o le pasó algo.
05:39Pero en esas condiciones, en estas condiciones,
05:41¿ustedes piensan realmente que puede haber algún tratamiento?
05:44Diego, era la casa de ella, ella de 38 años,
05:47ella tenía una o dos nenas.
05:49Tiene dos hijos, complemento la información rápido.
05:52Dos hijos, me dicen, han llegado que están mandando mensajes,
05:55son del mismo padre.
05:56En ese momento, el nene estaba con el padre,
05:57la nena estaba o con ella o por ahí,
05:59pero son del mismo padre los dos hijos.
06:01De anterior.
06:01De anterior, sí.
06:02Diego, era la casa de ella, ella tenía una pareja anterior,
06:06ella tenía 38 años.
06:08Y la casa de ella, donde residía en los últimos meses
06:11con Aaron, de 24 años.
06:14Evidentemente, esta relación nació previo,
06:17en una instancia anterior, cuando él estaba detenido,
06:20en un penal, seguramente se conocieron a través
06:23de redes sociales o de algún chat,
06:25y finalmente él vino a vivir hace pocas semanas
06:28a este lugar, y se desecadenó, la traje ayer por la tarde.
06:31Porque seguramente la intención de él no era volver a la cárcel,
06:35seguramente pensó en esta situación,
06:37en la macana, entre comillas, que se mandó dentro
06:40de la propiedad de ella, una vez que la cuchilla,
06:43y seguramente estaba uno de los hijos, menos de edad.
06:45También hay que decir algo, los presos tienen...
06:46Un dato menor que me nervioso.
06:47Perdón, hay que decir algo, los presos,
06:49cuando uno entra a las redes y en los videos de TikTok,
06:51es tremendo, lamentablemente, el levante que tienen.
06:55Es lo que pasa acá ahí.
06:56Algo me pone muy nervioso.
06:57Tiene mucho levante, mucho amastre, y bueno, nada.
06:59Sí, me pone muy nervioso.
07:00No sabes ni por qué está preso, y pasa esta cosa.
07:01Aarón se escribe...
07:03Esperen, Aarón se escribe A-A-R-O-N,
07:06nuestra lengua, la lengua castellana,
07:08con un acento en la O.
07:10Fue el sumo sacerdote, fue un levita hermano de Moisés.
07:13No hay Aarón en nuestra lengua.
07:17Aarón.
07:17Entonces digo, es importante esto, porque cada vez más veo gente que se llama Johnny,
07:22a Aarón, y yo entiendo que los nombres en TikTok, cuando la gente lo habla, son así.
07:27Pero a mí me gustaría que hiciéramos un favor a la educación de la Argentina
07:31y usemos nuestra lengua que es tan linda.
07:33Bueno, prefiero...
07:33¡Aarón!
07:35Focalicémoslo en el femicidio.
07:36Aarón.
07:37Con respecto a tu experiencia, que recién lo decía Diego y lo mencionaban acá en el piso,
07:41¿él se termina suicidando por no querer volver a la cárcel o porque el femicidio se suicida?
07:46En este caso, evidentemente, lo que no quiere es volver porque ya tiene un conocimiento
07:50de lo que es la vida en esa situación.
07:53Y por otra parte, lo que ustedes decían es interesante, la fascinación por el mal.
07:59Que inclusive ha llegado a afectar a funcionarios judiciales femeninos también,
08:03que han tenido alguna fe con un preso, recordarán ustedes en este tiempo, ¿no?
08:07Sí, claro.
08:07Una jueza muy importante.
08:08La fascinación sobre el mal es importantísima en cierto tipo de psiquis, ¿no?
08:13Que han tenido ciertas carencias o tienen ciertos trastornos.
08:17Y entonces eso obra con mi mano, respondiendo un poco a la inquietud acá del amigo.
08:21De hecho, podés ver también, pasa mucho con estos delincuentes que salen a robar
08:26y que de repente los ven con camionetas de lujo, con los mejores relojes, con los mejores celulares.
08:33A lo mejor todo robado, obviamente.
08:35Pero eso genera un estatus para el otro lado.
08:40Que una persona que por ahí va, estudia, es profesional, le va a costar años llegar a eso.
08:47No quiero ser.
08:47Yo jamás uno delito con pobreza, nunca.
08:50Porque no creo que sea así, ¿eh?
08:51No lo creo.
08:51Aparte, las estadísticas dicen que es así.
08:53Lo que sí dicen, las estadísticas, es que vos tenés menos acceso a ciertas soluciones
08:58cuando tenés problemas.
09:00Y uno de esos es, por ejemplo, si vos tuviste un problema,
09:02tus padres eran padres abandónicos, adictos, que estaban también en el delito,
09:09la posibilidad de que el Estado intervenga o algún persona, tu familia intervenga
09:13para salvarte de eso, se limita.
09:16Pero si encima de eso sos pobre y vivís en zonas así,
09:19vivís en zonas así como yo estoy marcando,
09:21lo más probable es que estadísticamente tus posibilidades de salir de ese mundo
09:26sean mucho más limitadas.
09:27Bueno, ¿qué pasa con el régimen penal juvenil?
09:30Ese es el tema, ¿no?
09:32Si vos al menor que delinque, por ejemplo, va y roba,
09:35lo volvés al contexto en el cual está, con la familia que está,
09:39con los amigos que está, con la adicción que...
09:41Es muy difícil que ese chico se pueda reincentar o se pueda corregir su conta
09:47y no volver a delinquir.
09:48Lu, hay algo que...
09:49Por eso, ¿qué haces?
09:49¿Y qué tiene que hacer el Estado?
09:50¿Tiene que sacarlo del lugar familiar?
09:53Si ya el lugar familiar es lo que lo está pudriendo ese chico.
09:55Está muy bien lo que dice, pero ¿sabes qué?
09:56Yo las escucho hablar muchas veces de algo que es sincero, que es verdad
09:59y es evidente, que es la cultura machista.
10:02Pero se escucha hablar poco de la cultura del delito.
10:04Hay una cultura del delito.
10:06Hay una cultura del delito en la que vos te formás, te gestás
10:09y donde también tiene escalafones.
10:12Matar a un policía no es lo mismo que matar a una persona normal, normal que yo sea un civil.
10:17Robar ciertas cosas no es lo mismo que robar otras.
10:19Ser un rastrero no es lo mismo que ser un delincuente.
10:22Y en ese mundo es como esos chicos se empiezan a formar.
10:26Un chico de 6 años que atravesó toda esa cultura del delito, después es muy difícil recuperarlo.
10:30Voy a completar información.
10:32Acá es un femicidio seguido de suicidios.
10:34De milagro no tenemos dos femicidios.
10:36¿Saben por qué no tenemos dos femicidios?
10:38Acá me están chequeando, estoy corroborando la información.
10:40Porque esta madre tenía a los chicos escolarizados.
10:43Y la nena en ese momento estaba en la escuela.
10:46Si esa nena estaba en la casa, y esto corre por cuenta mía,
10:48si esa nena estaba en la casa, yo no sé si hoy no estamos hablando de dos femicidios.
10:52Totalmente.
10:52Y para ahí, quiero dar un punto más.
10:54Cuando yo hablaba del tema psiquiátrico.
10:55Totalmente de acuerdo.
10:56Cuando hablaba del tema psiquiátrico.
10:57Por eso que cambiar el foco, así como la doctora Besares y Lu hablamos todo el tiempo
11:01de cambiar el foco, o sea, tener otras perspectivas que la perspectiva de género,
11:05a mi juicio me empezaba a usar una perspectiva mucho más psicológica y psiquiátrica en la Argentina y patológica.
11:10Díganme cómo va a terminar esa pobre nenita que hoy llega del colegio.
11:15Y le anuncian a su mamá y el nene, gracias, que su mamá fue asesinada.
11:2118 puñalazos por el padre y el padre se suicidó.
11:24Padrastro, padrastro.
11:25Está bien.
11:26Hay un padre presente.
11:27Está bien, hay un padre presente.
11:28Ah, bueno, perfecto, el padre.
11:30Está presente, por eso.
11:31Perfecto.
11:32Cuéntenme cuál es el trauma que le queda.
11:33Le queda un trauma de por vida grave.
11:35Y cómo sigue su vida también.
11:37Porque es muy probable que terminen en un hogar o quizás en la casa de tránsito.
11:41Hay un padre, porque está el padre con el otro hijo, pero no tiene un padre.
11:44Pero, digo, crece con esa, no sé si es odio, temor o lo que fuera.
11:49No importa el estado de ánimo.
11:50Crece sabiendo que a su mamá alguien que era su pareja no la mató de una puñalada.
11:5519 puñaladas.
11:55Trauma.
11:56Ahora, ¿no le bajamos el precio diciendo que son psiquiátricos, como dice Ernesto, Luis?
12:01Digo, con tu experiencia.
12:02Son violentos.
12:03No, evidentemente es aceptar una realidad.
12:05Tiene un trastorno.
12:06Si no está trastornado, no hace lo que hizo.
12:08Trastorno de violencia.
12:09Tiene un trastorno de violencia.
12:10Es un trastorno mental.
12:11No todos los psiquiátricos generan femicidios.
12:14No, puede ser un psicótico eventualmente.
12:16Puede ser que estaba drogado.
12:18Vaya a saber, ahora las pericias dirán algunos aspectos.
12:22Pero me interesaba aclarar lo que dijiste vos, que me pareció muy interesante.
12:25Y es verdad.
12:25La paracultura.
12:27La paracultura de México, la paracultura de Colombia.
12:31Vos vas a Cartagena y en las zonas no ricas, sino pobres de Cartagena, se venden las remeras del patrón.
12:37Yo amo al patrón.
12:38Totalmente.
12:39La romantización de...
12:40La romantización de la violencia.
12:42De la cultura favelica.
12:43En México.
12:44Los narco corridos.
12:45El narco corrido de México.
12:46Pasa lo mismo en Brasil, chicos.
12:47Pasa lo mismo en Brasil con las grandes bandas narco en la favela.
12:51O sea, el ídolo de imitar es el gran delincuente.
12:57No te estoy diciendo que en los vivos de TikTok, de los chorros que están en la cárcel, llena de
13:00gente, le escriben.
13:01Bueno, acá tenés un caso que la chica lamentablemente lo iba a ver.
13:04Pero vos, hay algo que ahí vos, ahí te lo tengo que hablar con vos.
13:07Lo hablamos siempre esto.
13:08Yo lo hablamos al aire, pero hay una cultura de la música que también es prácticamente la puerta de entrada
13:16a ese mundo.
13:17Perdón, el tango le hablás a las drogas y no tenés gente drogadita de los 90.
13:19El tango tuvo a trozos.
13:20El tango tuvo a trozos y estos señores tienen a elegante.
13:23O sea, hay una diferencia, me estás diciendo una diferencia.
13:25La cumbia tuvo a Leo Mateoli también, que le cantaba el amor.
13:28El tango tiene poesía.
13:29Yo por eso no hablo de Leo Mateoli.
13:30Por eso no hablé.
13:31Te hablé del trap, de los que hacen una prédica del delito como forma de vida.
13:36Leo Mateoli no hacía eso.
13:37Los palmeras no hacen eso.
13:39Estoy diciendo otra cosa.
13:40No estoy hablando de la cumbia Santa Fecina o de diferentes clases de cumbia.
13:42Estoy hablando de una música específica que escuchan los jóvenes, que es la puerta de entrada a una forma de
13:48celebramiento del delito
13:49y de la cosificación de la mujer.
13:51Porque es la realidad, chicos.
13:52Yo lo escucho.
13:53Más centroamericano decís vos.
13:55Tengo algo que tiene que ver con Asmara, que tiene que ver con todo ese mundo caribeño que se importó
14:01a la Argentina
14:02y que tiene que ver con personas.
14:04Yo no estoy criticando elegante, se entienda.
14:06Pero si vos le pusiste a tu organización la mafilia, yo no tengo mucho más para decir.
14:15Es evidente.
14:16Y esa música se replica entre chicos que no entienden bien lo que cantan, pero que se les va metiendo.
14:23Entonces, si la música es, tengo una nueve, trae la vereta, bla, bla, bla, música totalmente celebratoria del consumo de
14:31drogas,
14:32de las peores drogas, porque hay muchas clases de drogas.
14:35A ver, en el tango siempre hubo drogas, pero una cosa era Troilo y Goyeneche,
14:40y otra cosa son dos muchachos que lamentablemente están en una situación que quedan como el piti.
14:44Lo tengo que decir con claridad, no es lo mismo.
14:46Repiten en esas letras, siendo chiquitos todavía, sin entender qué significa esa cosificación de la mujer sexual todo el tiempo.
14:54Y me molesta mucho que lo comparen con el tango, el tango eran poetas.
14:57Búsquenme un poeta de esto, muchachos.
15:00Búsquenme un poeta de esto.
15:01Yo en ese sentido creo que en todos los géneros históricamente siempre hubieron estas cosas de machismo, de cosificación,
15:06pero ahora se nota mucho más que antes.
15:09Maluma en su momento, ¿ustedes se acuerdan de la canción Cuatro Babies?
15:12Que decía que normalizaba estar enamorada de cuatro mujeres a la vez, salir con cuatro mujeres,
15:15a hacer lo que quiera con ellas, qué sé yo.
15:17Hay un montón de letras que los chicos repiten, todavía no las entienden,
15:21pero les van quedando en el inconsciente de la cosificación de la mujer.
15:24Y después nos preguntamos por qué también seguimos teniendo valores tan violentos y machistas.
15:28Entiendo lo que ustedes dicen, lo apoyo, pero abramos un poquito el objetivo.
15:37Hablamos un poquito la cámara, a ver todo el espectro.
15:40No hay nada más la cosificación de la mujer, chicos.
15:42Es una cultura del delito.
15:44Sí, de la droga, del arma.
15:46Que promueve, que promueve, es antifamilia, es pro consumo de drogas pesadas y malas, y malas.
15:55No sé, yo escucho, cuando escucho a las personas que hacen letras poesía con la Tuzzi,
15:58dicen, miren muchachos, yo no soy un puritano, pero es evidente que eso, no sé si es muy poético.
16:04Y en paralelo te digo, además de lo que vos mencionás, Ernesto, vos sabés que en las canchas de fútbol
16:10pasa lo mismo.
16:11Hay gente que canta cosas que son atrocidades.
16:14Y si está en el INADI para eso.
16:16Que estimulan el consumo de droga, de alcohol, de matar al otro.
16:21El INADI es totalitario.
16:22Volvé ahora a una cancha.
16:23Volvé ahora a una cancha.
16:24A veces ves, el INADI, ¿sabés por qué?
16:26Ves familias cantando, ves familias cantando eso.
16:28Chicos, chicos, el INADI era totalitario.
16:30¿Sabés por qué?
16:30Porque a vos te impiden que vos digas las cosas, que des tu opinión,
16:34pero no cambian las condiciones sociales de esa gente.
16:37El gobierno pone plata en un lugar para que a vos te callen la boca,
16:40pero esa gente sigue en la misma situación.
16:42Cambien las condiciones sociales de la gente.
16:46Hagan los políticos, logren que la gente no viva en barrios que no tienen luz, gas,
16:51en donde están tomados por los delincuentes,
16:53en donde las mujeres no tienen ningún resguardo,
16:55cuando tienen una persona que las agrede, tienen que huir.
16:58Tienen que huir de los lugares porque los tipos los dejan libres a los 15 días
17:01y después las terminan matando.
17:03Y el problema es lo que vos decís.
17:05No, el problema es la realidad, no las palabras.
17:08Bueno, por eso, basándonos en eso,
17:10yo creo que la música refleja realidades muchas veces, ¿no?
17:13La promueve, la incentiva.
17:14Refleja realidades.
17:15A los cantos en una cancha, ¿no?
17:18Totalmente.
17:18Y bueno, entonces, para algo servía entonces.
17:20Eso, ¿sabes lo que digo?
17:21Digo, por lo menos para algo servía, porque replicaban muchos.
17:24Yo te voy a decir para qué sirve.
17:24A veces se tiraban los muertos.
17:26Me voy a meter en tu areo, que lo conocés bien.
17:29Yo te voy a decir, ¿para qué sirve?
17:29¿Sabes para qué sirve?
17:30Para que a un periodista lo llamen por teléfono para hacer un Zoom,
17:34pero para que los barras sigan haciendo cualquier cosa en cualquier lado.
17:38Así que si eso es el INADI, estoy en contra del INADI.
17:40Perdón, y no era el INADI.
17:42Si los barras siguen traficando drogas, pegándole a la gente,
17:44Siendo la mano de obra ilegal de la política...
17:49Perdón, la que nos daba clase de moralidad no era la misma que destruyó a Beatriz Alomán?
17:56¿También?
17:57¿Sí?
17:57¿No?
17:57Ah, el INADI, más allá de si funcionaba bien, si funcionaba mal,
18:02¿quién es?
18:03Igual es una persona que ha estudiado muchísimo un montón de cosas
18:07y puede explicar la violencia en los medios de comunicación y demás.
18:10Y la destruyó la violencia en una familia.
18:12Hoy vemos cosas que no hubiesen pasado en otro momento, ¿no?
18:15Hoy vemos cómo se sientan en programas de stream
18:19y hablan de aberraciones jurídicas,
18:21como por ejemplo decir que el aborto no vale en la violación,
18:25desconocen las leyes o en el caso de lo que sufrió nuestra compañera Florencia
18:30adelante de otra periodista en donde no dijo nada
18:32y la trataron en masculino.
18:34O sea, esas cosas en otro momento no hubiesen pasado.
18:36Tamara, ignorantes y malos hay siempre.
18:39Sí, pero no hubiesen pasado en otro momento.
18:40Si vos no cambiás las condiciones reales de gente.
18:43Yo entiendo que a ustedes les gusta que cambiando una E cambiaba el mundo,
18:47pero no cambiaba una E el mundo.
18:49Lo que cambia el mundo es cuando lo cambias.
18:50Como nombrás las cosas es como te hacen sentir.
18:53Y si vos hablas con personas...
18:55Dice otra cosa.
18:55Que son transgéneros y demás.
18:57Es otra discusión.
18:57La verdad te dicen que es muy importante nombrar las cosas.
19:00Yo la respeto a las personas y las nombro como ellas quieren ser nombradas.
19:07Pero no estás empatizando.
19:07Pero estoy diciendo otra cosa.
19:08No empatizás.
19:08Si vos no cambiás las condiciones materiales, reales.
19:16de las cosas, que es lo que hace la política.
19:17Son dos canales diferentes.
19:18Manteniendo.
19:18No, es fundamental.
19:19Todo es violencia.
19:20Porque estos pibes, estos pibes...
19:22No, todo es violencia.
19:22Es violencia, obviamente.
19:23Todo termina siendo violencia.
19:24Chicos, chicos.
19:24Si vos no entendés que te traten como masculino cuando son...
19:27Pero son dos cosas...
19:28No, no, me están sacando el foco.
19:30Eso tiene razón.
19:32Yo no estoy sacando el foco.
19:46Es que la gente viva en estos pasillos, con estas condiciones de insalubridad,
19:50con familias descompuestas, con ninguna posibilidad que el Estado corrija lo que la familia ha hecho mal.
19:58Porque no tienen ninguna posibilidad que el Estado corrija lo que la familia ha hecho mal.
20:03Y lo dejás en el desierto.
20:05¿Qué quieren que pase?
20:07Estás generando otro espacio paralelo.
20:09Totalmente.
20:10Un Estado paralelo.
20:10Par societario.
20:11Totalmente de acuerdo con vos.
20:12Visero, si se quiere, aunque moleste.
20:14Totalmente.
20:14Donde las reglas son otras y la concepción de la vida es otra.
20:18Una postilla muy chiquita, que la tenemos que tomar de ejemplo.
20:21Sí.
20:21Ojalá acá no pase.
20:22Fernandindo Beira Mar, no sé si lo conoce.
20:24Sí, señor.
20:25Capo de Comando Verbelo.
20:26Sí, señor.
20:26Comando Verbelo.
20:26Preso en Río de Janeiro.
20:28Sí.
20:29Biblioteca de 400 volúmenes en su celda.
20:32Un intelectual.
20:33Recibe al secretario de Seguranza de Río de Janeiro para darle permiso al Estado
20:38para hacer un congreso internacional en Río de Janeiro.
20:42Cuando le da el permiso, dice, bueno, por una semana no va a haber trombadinha, no va
20:46a haber nada.
20:46Exacto.
20:46Nadie le va a pasar nada.
20:48Cuando se va el secretario y dice, y además le aclaro, nosotros vamos a ganar porque somos
20:52distintos a usted.
20:55No sé si queda claro el concepto.
20:56Sí, claro que queda el concepto.
20:57Vale, y ahí están ganando.
20:58Tomamos más información con Gastón con respecto a esto.
21:01Con respecto a los antecedentes de Aarón, sí, bueno, robo agravado por el uso de arma
21:06de fuego, tiene robo empoblado y en banda, esos son los dos delitos, creo, y hay más,
21:11después voy a chequear, bueno, me tienen que confirmar los demás delitos, pero esos
21:14en principio eran los dos por los cuales Seguranza de Río de Janeiro estuvo detenido.
21:18Un delincuente que al momento de apuñalar 19 veces a Mina y la creía a muerte, insisto,
21:26el objetivo era prender fuego la casa para borrar todo rastro y simular un incendio común
21:29como lamentablemente ha pasado en otros casos.
21:32Y después, como no pudo lograrlo el incendio y se venían los vecinos, tomó la peor decisión,
21:37digo, porque la familia de Romina lo que quería era que se pudiera la cárcel y se terminó
21:42cortando el cuello.
21:43Igual, aunque no le guste a mi amigo, te voy a contar algo, voy a volver al tema que teníamos
21:46recién.
21:47Aunque no le guste a mi amigo.
21:48Tengo un amigo virtual yo.
21:49Entonces, acá, que ha andado virtualmente.
21:51Entonces, creo que teníamos, voy a volver al tema recién.
21:53Yo insisto con esto, muchachos, esta es una problemática multidisciplinaria, atraviesa
21:58un montón de disciplinas.
21:59No es potestad de una sola ideología.
22:02Te pasa una pregunta, pero si los femicidios pasan en todas las clases sociales, atraviesa
22:08todas las clases sociales, se agrava mucho más en esta situación.
22:11Te voy a decir algo, las estadísticas no dicen eso.
22:15Las estadísticas dicen que los femicidios ocurren mucho más.
22:17En los sectores bajos y medios bajos.
22:20Esto es lo que dicen las estadísticas.
22:22Por eso...
22:22No hace la violencia que...
22:23No, no, no, no.
22:24Yo dije femicidios.
22:25Por favor, utilicemos la palabra como vamos a usarla.
22:27Los femicidios.
22:28Sí.
22:28Claro, ¿qué me dirá un estadístico amigo, un sociólogo amigo que me dijo, sí, claro,
22:33los pobres siempre son más, entonces ocurre más.
22:35Está bien, yo entiendo que esa es una muy buena respuesta, ¿no?
22:38Porque los pobres son el 50, 45, 40, 38, 36, 50% de la población, como vos quieras
22:44medirlo.
22:45Es lógico que los femicidios, ya que hay más pobres, sean más cometidos por pobres.
22:49Para poder salir de ese...
22:50Pero cuando vos sacás el foco, cuando vos...
22:51Es una círcula violenta.
22:52Claro, pero cuando vos te vas de ahí, cuando vos salís un poco del lugar, salís un poco
22:57de ese lugar, te das cuenta que si había una posibilidad para que un femicida no se convierta
23:01en femicida en los sectores populares, en los sectores bajos, se recontra complica.
23:07Sí, en el tema...
23:08¿Hay algún lugar que servir...?
23:10Chicos, ayer tuvimos un caso de que en los hospitales de la Argentina no hay médicos.
23:18Médicos para cosas grandes.
23:19Sí.
23:20Para cosas grandes.
23:21Sí, el tema...
23:22A ver, la situación económica también es importante.
23:24Por eso cuando se creó el Ministerio de la Mujer y se empezó a destinar más recursos
23:29para las políticas para justamente combatir la violencia de género, uno de los focos principales
23:35era poder darle un hogar transitorio a la mujer cuando va y denuncia una situación
23:39de violencia.
23:40Porque si vos no tenés los medios económicos para irte a alquilar un departamento y salir
23:44del lugar de la persona que está siendo agresiva con vos, es que es una cuestión económica
23:50por donde lo mires.
23:51Por eso también pasa mucho más en los sectores bajos que en los sectores altos.
23:54Porque quizá una mujer en un sector medio alto está con un tipo que es violento, pero
23:58tiene la posibilidad de ver que hace un departamento, se va, se paga un psicólogo y capaz
24:02que se va a Europa a despejarse y a conocer a otra persona.
24:04Es una cuestión económica siempre.
24:06Discutimos un poco, bueno, en la Argentina hay que hacer un Ministerio de la Familia,
24:09no de la mujer.
24:11Sí, bueno, pero sí.
24:12Porque los problemas que vos estás teniendo en la Argentina no son nada más de las mujeres.
24:16No, totalmente.
24:16Son de la familia.
24:17Y eso involucra que las mujeres, como bien dice Tamara, al ser muchas veces hogares monoparentales,
24:23muchos problemas parece que son solamente las mujeres, pero son de la familia.
24:25No, bueno, pero no matan a un hombre por día.
24:29Todas estas políticas de género, femicidio es una cosa.
24:32De todas formas, Ernesto, todas estas políticas de género que buscan contener a la mujer,
24:39siempre tienen en cuenta a los niños también.
24:43Porque una mujer cuando se va del hogar, por lo general se va con los niños, no los deja
24:46con el violento en el hogar.
24:48Y vos lo sabés bien, las políticas que llevan ante el gobierno de Alberto Fernández,
24:52casi doy Aníbal, mirá.
24:54Sí, y otra cosa de la que no...
24:55De Alberto Fernández, casi doy Aníbal.
24:56De la que no hablamos y que puede generar debate también es,
24:59¿cómo salió Aarón de la cárcel?
25:02¿Aarón?
25:03Claro, ¿Aarón cómo salió de la cárcel?
25:05Evidentemente...
25:05No cumplió, evidentemente.
25:06Sí, cumplió la condena, pero no estaba preparado para reinsentarse en la sociedad,
25:11evidentemente.
25:11Pero si ya lo sabés.
25:12Si antes la...
25:13Bueno, si lo hubo, por eso, ya lo sé.
25:16No, está bien, no está preparado.
25:17Para despedir a Luis y le agradecemos el tiempo, ¿cómo termina saliendo de la cárcel?
25:22Digo, sale más violento, evidentemente.
25:24Digo, porque el cumplir, cumplió su condena.
25:26Cumplir cumplió la pena en cuanto al quantum, al tiempo, pero la experiencia que ha adquirido
25:32y los sufrimientos que ha sufrido, vos sabés que el que es abusado termina violador.
25:37Es decir, hay una serie de cuestiones que se van repitiendo en la psiquis
25:40y él sale hecho violento, seguramente.
25:42Por eso, esta reacción.
25:44Luis, te agradecemos el tiempo.
25:45Vamos a repasar todos los detalles de este caso con Marote, a que nos está llamando.
25:48Bueno, a ver, justamente, Romina encuentra un mensaje sospechoso en el celular de Arón.
25:53Le pide explicaciones, se inicia una discusión.
25:56Automáticamente, ahí vamos a completar un poco de información,
25:58Arón automáticamente toma un cuchillo.
26:00Ella, al ver que toma un cuchillo, toma otro cuchillo, ella también y se defiende.
26:05Se produce una especie de pelea, pero, lamentablemente, él, en la Jela Callequera,
26:10digo la primera, anticipa las estas 19 puñaladas, de las cuales las que resultaron mortales
26:15fueron cuello y dorso.
26:16O sea, la altura del corazón y el cuello.
26:18O sea, pero la llegan a trasladar a ella.
26:19Claro, queda inconsciente, ella queda agonizando, por decir una manera.
26:23Él sale de escena, intenta prender fuego la casa, no puede, ese incendio es parcial.
26:30Automáticamente, al salir de la vivienda y al ver que los vecinos vienen a escuchar los gritos,
26:34obviamente, porque en este momento hubo gritos, al ver que vienen los vecinos,
26:38él toma la peor decisión sabiendo que la policía va a llegar al lugar
26:41y lo va a llevar detenido por el femicidio.
26:43Femicidio que hasta ese momento...
26:44A ver, quedó el olvido abierto.
26:45Un segundo, a ver si pueden cerrar el micrófono.
26:47Femicidio que hasta ese momento no se había cometido porque estaba agonizando Romina.
26:51Entonces, bueno, él toma la decisión de hacerse un corte en el cuello
26:54y quedar en la vía pública el cuerpo.
26:58Ahora, a ver, leo uno de los mensajes que nos llegan.
27:01A ver.
27:01Sí, van, llegan.
27:03Ah, ok, ok.
27:04Ah, ahí está, esperá.
27:06Toma, trasladamos.
27:08Sí, está perfecto.
27:10El presupuesto tiene que...
27:11Dice que hay que tener tres submarinos...
27:14Tres submarinos nucleares.
27:15Esperemos, compremos alguno en algún momento.
27:17Bueno, algún submarino nuclear, algo.
27:19Para el presupuesto.
27:20En lo que estábamos hablando acá de otros temas,
27:23que es un tema central que está ocurriendo en la Argentina,
27:26que tiene que ver con el abandono que está haciendo en gran medida el Estado argentino,
27:31con gran parte de las mujeres que están sufriendo los hechos.
27:35Vamos a decir la verdad, yo creo que el gobierno de Alberto Fernández
27:40fue un gobierno muy malo para lo que fue la política de género.
27:46Yo sé que me van a discutir, estos me van a decir que no, que no es así, etc.
27:50Vos esperás el milagro.
27:51No, no, no, no, no, no, no.
27:52Espero que el gobierno se dé cuenta que tiene que hacer un ministerio de la familia,
27:55que no tiene que hacer nada más un ministerio de capital humano,
27:58que tiene que hacer un ministerio de la familia,
27:59que hay cosas que son urgentes, que no pueden esperar,
28:04que cosas que no pueden esperar, que no tienen nada que ver nada más
28:06que con un hecho, si vos querés, policial.
28:09Tiene que ver con un hecho social, socioeconómico.
28:12Pero para eso se necesita un presupuesto.
28:14Sí, por eso es el chiste, por eso es el chiste recién del presupuesto
28:17que compramos submarinos, que me parece fabuloso, lo acabo de decir.
28:20En serio, le digo en serio.
28:21Sinceramente, la Argentina necesita, vamos a comprar tres submarinos,
28:24me parece fabuloso, no sé si va a ser francés o alemán,
28:28me parece genial, pero también el gobierno tiene que darse cuenta
28:30que hay cosas que son tan importantes como la defensa de la nación,
28:35la defensa interior, y esto es una deuda interior.
28:38La deuda externa es muy importante, pero la deuda interna es igual de importante.
28:43Esto es deuda interna.
28:44Ahora, la nena estaba en el colegio y el varón estaba con el papá.
28:47Las imágenes que nos están llegando, Gastón, que acabás de pasar, son tristísimas.
28:53Sí, sí, tremendas.
28:54Pero, insisto, en el momento de la discusión y posterior pelea y femicidio,
28:59el nena estaba con el padre y la nena estaba en el colegio.
29:02O sea, una madre que tenía a los nenes escolarizados,
29:05porque si esa nena estaba en la casa en ese momento,
29:08y puede haberlo, digamos, para mí había un segundo ofensivo,
29:10directamente este violento las mata a las dos, para mí directamente.
29:15Entonces se salva porque estaban en el colegio.
29:16Una nena y un nene que son del mismo padre, nos aclararon la información.
29:20Lo que pasa es que en ese momento uno estaba con el papá,
29:23la nena estaba en el colegio.
29:24Yo insisto en esto y confirmo dos antecedentes al menos por la condena de Arón,
29:31condenas por robo agravado por el uso de arma de fuego y robo empoblado y en banda.
29:35No sé si habrá alguna más, si hay alguna otra modalidad.
29:38Homicidio yo no creo, más allá que después, como decíamos con Ernesto, la justicia...
29:43¿Qué le explica la nena al nene en este contexto lo que le pasó a su mamá?
29:47Y el padre va a tener que ser psicólogo.
29:49El padre va a tener que explicarle lo que pasó y, bueno, obviamente los va a tener que contener.
29:54¿Había denuncias previas, Gastón?
29:56No hay detalle de denuncias previas.
29:56Porque Diego nos dijo en el móvil hace un rato que hacía poquito que estaban viviendo juntos.
30:02Sí, sí.
30:03Seis 38 o los 24 años.
30:04Sí, exacto.
30:04Porque él hacía poquito que estaban viviendo juntos porque él hacía poquito que había salido de la cárcel.
30:08O sea, no sé si menos de un mes, a mí me dicen menos de un mes que había salido
30:12de la cárcel.
30:13Obviamente que había un conocimiento previo y evidentemente Romina lo iba a visitar a la cárcel.
30:17Uno entiende que viene por el lado.
30:20No estoy cuestionando la situación.
30:21Digo que había un conocimiento previo nomás.
30:23Y no hablaban de denuncias previas, no hablaban de denuncias ni nada.
30:26De hecho, convivían y ella es la que le hace o le recrimina algunos mensajes sospechosos.
30:32Digo, desde el punto de vista de celos, infidelidad, no sé específicamente, pero en ese aspecto.
30:38Y automáticamente deriva en una discusión que fue elevándose de tono, en la cual él agarra un cuchillo
30:43y ella, me dicen que agarra un cuchillo, pero para defenderse de los ataques de Aarón directamente.
30:49No es que ella sale a agredirlo con un cuchillo, se defiende de los ataques de él.
30:53Y él, obviamente, se anticipa y le aplica 19 puñaladas, de las cuales torso y cuello fueron las mortales.
31:01Pero ¿sabes qué pasa, Gastón?
31:02No es nada nuevo.
31:05Ese es el problema, ¿no?
31:05Lo que vos estás contando.
31:06Bueno, lo único nuevo es el origen.
31:08Claro.
31:09Que digamos que la persona, la celosa, entre comillas, vamos a decirlo así, la celosa termina siendo la víctima.
31:14Sí, pero insisto.
31:15Porque en las situaciones exteriores, el mismo femicida es el que ataca directamente y que busca cualquier excusa para asesinarlo.
31:22Insisto, muchos lo hablamos con Tamara, que ahora la tenemos silenciada, en mute.
31:25Pero de acá poco habla.
31:26La tenemos en mute, no sé por qué.
31:28La tenemos en mute, no sé por qué.
31:30Pero hay una realidad que me parece a mí que es innegable.
31:36Hay que empezar a tener una visión, es verdad, de perspectiva de género, no lo dudo, pero hay que empezar,
31:41tiene que ser más abarcativa.
31:43Che, no está funcionando esto.
31:45No está funcionando.
31:46Tiene que ser una visión integral.
31:47¿Pero lo ves solamente con los femicidios?
31:50No, los femicidios se hace más evidente.
31:52Nosotros decimos, el femicidio es la punta del iceberg.
31:53Cuando yo te cuento un montón de cosas, de la falta de protección que tienen las mujeres para conseguir un
31:58empleo registrado,
32:00los trabajos precarizados que tienen, la falta de acceso a dispositivos de terapia gratuita o de patrocinio jurídico gratuito,
32:08porque la violencia económica también perpetra la vida de las mujeres,
32:12todo eso son como antecedentes de lo que se viene cuando las matan.
32:15Y cuando aparece un cuerpo de una mujer en una bolsa de residuos, todos nos agarramos la cabeza y decimos,
32:19uy, qué terrible, qué mal que está esto.
32:20¿Te puedo hacer un comentario de ese aspecto?
32:22Y no es menor lo que voy a decir, ¿eh?
32:23No es una chicana, digamos, mínimo.
32:25Yo te escucho hablar, siempre estoy de acuerdo con vos en el fondo.
32:28Hay un problema en la forma, ¿qué quiere decir eso?
32:31Yo sé que la forma molesta, lo hago adrede.
32:33Viste, la manósfera, todo eso.
32:34Pero ¿sabés qué lo hago adrede?
32:36Porque sé que molesta mucho y hay que empezar a molestar.
32:39Mucho tiempo estuvimos calladas.
32:40Te gusta ese gato, te gusta Rita.
32:41Pero mucho tiempo estuvimos cuando dice que no nos pasamos tres pueblos, bueno, listo.
32:44Gran pensada de la rita.
32:45Pero es eso, hay que empezar a incomodar un poco a, perdonen ustedes, son nuestros compañeros.
32:51Último momento.
32:53Ay, por Dios.
32:54Así por la cabeza.
32:58Ahora sumamos datos, ¿eh?
32:59Terrible femicidio.
33:04Mataron a una mujer apuñalada.
33:06Sí.
33:07Qué ordenado, todo así remarina la recuperamos.
33:09El hombre la acusó y quiso tener fuego de cuerpo.
33:13Ordenadísimo.
33:14Progreso.
33:15Sí, progreso.
33:15El asesino se suicidó cortándose el cuello.
33:21Una vez más, ¿no?
33:22Quería sumar este dato.
33:23¿Cómo les va, chicos?
33:24¿Cómo andan?
33:24¿Cómo están?
33:25Van 272 días desde que comenzó el 2026.
33:29Hubo 200 femicidios.
33:31Uno cada 33 horas.
33:33Este es el dato.
33:33Y hoy tenemos un nuevo caso acá.
33:35Sí.
33:35Compartiendo con estas imágenes.
33:38¿Qué pasó acá en el medio, no?
33:41En otro momento lo hubieran titulado como
33:46el crimen pasional, ¿no?
33:48Sí, hace 25 años.
33:49Hace muchos años, bueno.
33:50Aprendimos, ¿no?
33:51Fueron cambiando la forma de mostrar estos crímenes.
33:55Pero acá hay una historia claramente de obsesión,
33:58de posesión.
33:59Alguien que se sintió...
34:03Mirá, lo que está arriba tuyo.
34:05¿Qué es?
34:05Lo que está arriba tuyo, en esa calle de pie.
34:07Si no se reduce eso, muchachos.
34:09Si no, cambiamos la materia.
34:11Ah, porque la cárcel lo ayudó un montón.
34:13Es lo que estoy diciendo.
34:13Pero de acá a la cárcel, lamentablemente,
34:15en una sociedad que te discrimina,
34:16por su condición de pobre,
34:18¿Pero él había estado preso?
34:20¿Le había cumplido una condena?
34:21¿Y vos te pensás que por...?
34:22¿Una condena por qué motivo, Sofí, se sabe?
34:24No, no están los detalles, pero no.
34:26¿Y vos te pensás que en la cárcel hoy se resocializa?
34:31Claro, en teoría se debería resocializar.
34:34¿No estás en una cárcel?
34:35¿Podemos decir eso?
34:36Porque sabemos que no, ¿no?
34:37¿Sofí?
34:37¿Entraste en la cárcel?
34:38Bueno, vos lo viste, entonces.
34:39Claro, claro.
34:39Por eso te digo, no, pero para exponer el tema,
34:41digo, sí, estuvo preso.
34:43Menos de...
34:43Y hacía semanas que convivía con ella.
34:45Dios mío.
34:45Ella lo había conocido en la cárcel, 38 años.
34:48Ella al 24.
34:49El otro día leí un informe del Banco Mundial que tiene que ver con lo que está pasando
34:52arriba del Pampa, ¿sí?
34:53Con estas callecitas que vemos en tantos barrios que ahora le ponen NHT, núcleo, habitacional,
35:00transitorio, villa.
35:02Para mí es villa.
35:03¿En tantos lugares?
35:04¿Es solo la villa para vos?
35:05No, te voy a decir por qué.
35:06¿Sabés qué pasa?
35:07Estas imágenes que vemos arriba del Pampa, para el Banco Mundial y muchas investigaciones,
35:12hace que si el Pampa comete un delito y lo comete un pibe a cierta edad, ¿eh?
35:15Con 12, 13, 14, 15 años, lo comete a cierta edad y este pibe vive ahí y el Pampa en
35:21un hogar normal, las posibilidades de que termine en la cárcel son un 80% más.
35:25¿Para un pibe de ahí?
35:26Para un pibe de ahí.
35:27Claro, totalmente.
35:2880% más.
35:30O sea, el ponerle que el Pampa tiene 12, 13 años y un chico complicado y comete un
35:34delito X.
35:35¡Bravioso!
35:36Se roba un caramelo.
35:37No estoy inventando, ¿no?
35:38Bueno, se roba un caramelo, el Pampa tiene un abogado, una familia, etcétera, etcétera,
35:42no va a preso.
35:43Este pibe va a preso.
35:44Las cárceles están llenas de pobres.
35:46Y ahí empieza toda su situación.
35:49Si no cambiamos esto, muchachos, la realidad más te iría de la gente no va a cambiar nada.
35:52Había un señor que decía esto, un teniente coronel muy importante, que alguien se olvidó.
35:57Tuvieron tanto tiempo hablando con la E, que se olvidaron lo que decía el teniente.
36:01Sí, sí, un señor importante.
36:03Se olvidaron.
36:03Era un militar de la nación.
36:06Se olvidaron.
36:07Se olvidaron.
36:07Empezaron a hablar con la E y se olvidaron que si no le cambiás esto a la gente...
36:11Sí, yo creo que son como discusiones paralelas.
36:14Si usás la E para tapar esto, no.
36:16No, no.
36:17No, pero a ver, por supuesto, hablar con la E no va a resolver ninguno de estos problemas,
36:20¿no?
36:21Pero digo, me parece que no son cuestiones, no es o una cosa o la otra.
36:24Acá en lo que hay que hacer foco es, primero, los femicidios son en todas las clases sociales.
36:28Esto efectivamente es así.
36:30Las mujeres y las personas más vulnerables siempre son de los sectores populares.
36:34Mujeres, chicos, varones, así como lo más entre las clases populares, los varones pueden
36:38ir a la cárcel y están más cercanos a la posibilidad de cometer delitos.
36:41En el ambiente en el que viven lo mismo pasa con las mujeres, están más a tiro de la
36:44violencia, lamentablemente.
36:46Los datos de femicidio dicen que en los sectores populares se duplica.
36:48Por eso eso es lo que estoy diciendo.
36:49¿Y por qué se duplica?
36:50Bueno, básicamente porque hay el doble de pobre.
36:53Sí, igual lo urgente.
36:53Entonces estadísticamente es natural que eso ocurra.
36:55Pero lo urgente no hay que tapar lo importante, porque si no parece que la persona que vive
36:59en una villa, como les gusta decir a ustedes, no es sujeto de derecho, claro, de un montón
37:08de cuestiones que también son de fondo y son importantes.
37:11Totalmente.
37:12Si nosotros estamos mucho tiempo pensando que el mundo va a cambiar cambiando las palabras
37:15y no cambiando las cosas, vamos a tener un problema.
37:18Tenemos que cambiar las cosas.
37:19Como nación, no importa de qué ideología seas, como nación, si creemos que van a cambiar
37:23cambiando las palabras, no van a cambiar.
37:25Y hace muchos años que la Argentina cambie las palabras.
37:27Eso me parece que está clara esa discusión.
37:29No estuvo tan clara.
37:30Tuvimos 25 años cambiando las palabras.
37:31No, ojalá.
37:32Hubiéramos estado 25 años, tendríamos otra historia.
37:34¿Cambiando las palabras?
37:35No estuvimos 25 años cambiando las palabras, Ernesto.
37:37Hubo un momento en el que se avanzó respecto de eso.
37:40A mí me parece que son discusiones que van en paralelo.
37:43No es que es o una cosa o la otra.
37:45No, estoy de acuerdo con vos.
37:47El tema es cuando usás una pata para la otra.
37:49Para todo necesitan presupuesto.
37:51Sí, sí, sí.
37:52En el gobierno de Alberto Fernández se utilizó la ideología de género para tapar la inacción
37:58de la ayuda social.
37:59No analizás la conflictividad que tiene ese tema desde los privilegios que vos tenés,
38:06que yo tengo.
38:07A ver, si yo hablo desde mis privilegios, que soy una mujer, sí, blanca, de un sector medio
38:13con una educación universitaria, obviamente nunca voy a entender qué quiere el otro,
38:19que está en un barrio popular, qué necesita.
38:21Entonces, esto de la E en realidad se ha analizado muchísimo, que no es la E solamente, es nombrar
38:27las cosas por su nombre.
38:29Distintos especialistas lingüísticos han demostrado que es muy importante para una persona que
38:33está en una condición desfavorable socialmente que se los nombre como tiene que ser.
38:37No es el lugar.
38:38Si vos lo analizás, desde lo que a vos no te molesta, capaz de decirlo que nos molesta
38:42un montón de cosas.
38:43Mi querida amiga, no es el lugar porque es una charla para universitarios, supongo yo,
38:46pero no son especialistas en lingüísticos.
38:48Es el señor Preciado y la señora Butler, que son dos personas que son de género y que
38:52tienen libros que lo que promueven es que cambiando las palabras...
38:56Lo simplifican, simplifican mucho la educación.
38:58Son dos señoras, uno es un señor, señora, no lo tengo bien claro, cambia el nombre.
39:02Se cambia el nombre, que eso no lo sé, la verdad no lo sé, porque el señor Preciado
39:05es Paul B. Preciado, a veces es Beatriz, a veces es Paul B.
39:07Pero no, no son, no sé, no lo sé, por eso dije señora, no lo sé, por eso dije señora,
39:10dije señora, puede ser señora, como la persona se auto perciba, tiene de hecho hay una ley
39:14que lo preste.
39:14Yo lo sé, por eso dije no lo sé, porque depende de cómo se perciba el señor o señora,
39:17no hay ningún problema, va cambiando con el tiempo, por eso lo dije.
39:20Entonces esos dos señores armaron toda esta teoría, que es la que domina, es la que domina
39:25esto de que son lingüistas, no son ningún lingüista.
39:27Si no cambiamos esto, no cambia el mundo.
39:29Pero me parece que estás confundiendo las cuestiones, esto, acá el problema es otro.
39:33No confundo nada.
39:34No es que porque si hablamos de una manera o de otra, esto se resuelve más o menos.
39:39Si vos hablás, utilizás y gastás plata del Estado, muchísima plata del Estado,
39:44para utilizar un lenguaje que oculta tu inacción en las políticas sociales, que oculta...
39:52El lenguaje, pero para, para, explíquemosle a la gente qué lenguaje.
39:55El lenguaje de la teoría, el lenguaje de teoría de género, el lenguaje que supuestamente...
39:59Pero es una discusión viejísima, atrasa, no está pasando.
40:02No, pasa absolutamente.
40:03¿A dónde?
40:04Cuando vos ves hoy, cuando vos ves hoy las críticas que se le hacen a este gobierno,
40:08no se le hacen críticas por los hechos materiales, se le hacen críticas, como ha ocurrido recientemente,
40:13por la condición de una... de la señora Florencia de la B.
40:17No se habla de que el gobierno...
40:19Pero la crítica no fue al gobierno, la crítica fue al periodista que la trató como varón.
40:23No, el periodista no es un periodista, es Laje, que es el ideólogo del gobierno, no es un periodista.
40:28Bueno, pero...
40:28Agustín Laje es el ideólogo intelectual del gobierno, entonces no es un periodista.
40:32Bueno, vos te refieres a...
40:33Yo me refiero a Avellaneda, yo pensé que hablábamos de eso.
40:35No, no, lo que hace esto es Agustín Laje.
40:37Ah, bueno, además, además de Avellaneda, el periodista deportivo...
40:40Que inicialmente lo hizo fue Agustín Laje, lo hizo en un programa.
40:42Agustín Laje, que es una persona que dijo que él podía hablar como quería de la biología de una persona,
40:46yo lo vi, igual que ustedes, y lo que estoy diciendo es otra cosa.
40:49Como ese señor es el vocero intelectual del gobierno, al cual no me voy a referir,
40:53porque claramente siempre sostuvo lo mismo, lo que digo es, todos los años que gastamos un montón de dinero
40:58en hablar con la E, lo podríamos haber gastado tan bien, tan bien, o mucho más, a mi juicio,
41:05en resolver el hecho de que esta gente tuviera cloaca, tuviera gas, tuviera salud, tuviera seguridad.
41:12Déjame decir algo sobre eso, Ernesto, que pienso.
41:15A ver, que vos tengas un instituto que defiende este tipo de cuestiones,
41:20que son las cuestiones de la discriminación y las penas, en todo caso, como era el INADI,
41:24yo realmente en este momento no me acuerdo exacto, pero es insignificante en el presupuesto de un país.
41:31¿Te llamó el INADI alguna vez a vos?
41:31Es insignificante.
41:32¿Te llamó el INADI?
41:33No, espera, me refiero a presupuesto.
41:35Te lo tengo que hacer.
41:36Déjame terminar mi idea.
41:37Si vos lo querés es arreglar la situación de pobreza de un montón de gente,
41:41en todo caso, lo que hay que hacer es no cerrar el INADI, porque no mueve el amperímetro.
41:47Lo que vos tenés que hacer es sacar la plata del otro lado.
41:50¿Vos te llamó el INADI alguna vez?
41:51Nunca.
41:52Ah, bueno, a mí me llamó un montón de veces, ¿sabés por qué?
41:54Porque yo decía lo mismo.
41:56Porque decía lo mismo, ¿sabés qué?
41:57Cambiar con la E no cambia mucho si vos a esa persona la mantenés...
42:02¿Pero quién? Yo nunca hablé con la E.
42:04No, no, no, no, política de Estado, que hacían que, por ejemplo, en las universidades,
42:11vos tuvieras o pudieras...
42:12Pudieras, no, no, no, entre tuvieras y pudieras hay una diferencia fundamental.
42:17Cuando hablamos de sentido, hablamos de sentido.
42:19Tener y poder es una diferencia fundamental.
42:21Me acuerdo de los presupuestos, si querés.
42:22Si vos gastaste más de 270 millones de dólares para hacer esas campañas...
42:26Yo realmente no tengo...
42:27Como tengo una buena memoria económica, te lo digo.
42:30Si gastaste 270 millones de dólares en hacer campañas de algún género
42:33y esta gente la podrías haber gastado en ponerle gas,
42:36yo, chicos, prefiero que tengan gas.
42:38Bueno, claro.
42:38No que hablen con la E.
42:39Pero el tema no es que vos sacás el INADI y entonces le ponés gas a esta gente.
42:42No es así la ecuación.
42:44No funciona el país de esta manera, Ernesto.
42:46El presupuesto es una manta corta.
42:47Ay, mirá cómo sucedió.
42:48Pero no.
42:48Perdón, perdón.
42:49¿Hablamos con la E?
42:50No hablamos con la E, ¿no?
42:51Yo no hablo con la E.
42:52Perfecto.
42:52Nunca hablé con la E.
42:53No pertinemos a esa generación.
42:54¿Los pobres en la Argentina tienen gas?
42:56No.
42:56Entonces pasamos los dos.
42:57No, pero las personas...
42:58Entonces pasamos los dos.
42:59Y yo hubiera preferido que hubiéramos hecho de esto.
43:03Pensá en sacar la plata de otro lado, Ernesto.
43:06No, de que...
43:07¿Cómo sacar la plata?
43:07Claro.
43:08La plata no se puede sacar.
43:08Es una manta corta el presupuesto.
43:09Te tapaba la cabeza y te tapaba los pies.
43:11Bueno, bueno, tenés otras ideas más creativas.
43:14¿Cuáles serían las ideas más creativas?
43:15Contame, ¿cuáles serían?
43:16Armá una estructura...
43:17Ser un flashback.
43:18No, armá una estructura...
43:19¿Quién paga?
43:20Primero, primero, primero.
43:22Armá una estructura de país productiva que en lugar de que la economía
43:25consuma cada vez menos, consuma cada vez más, haya más trabajo y no menos trabajo.
43:29Este año vamos a tener récord de exportaciones.
43:31Y entonces, además...
43:31¿Este parece poco productivo?
43:32Y además de eso, hace que en todo caso, quienes más tienen, más paguen,
43:38para que se pueda resolver algo como esto.
43:40Tenga sin nadie o no tenga sin nadie, es insignificante para que la gente pueda resolver su situación de pobreza.
43:46No cambia el amperímetro de nadie.
43:48Que no es insignificante.
43:49Y te digo, ¿por qué?
43:49Te lo voy a repetir.
43:50¿Por qué?
43:50Porque vos utilizaste, te paraste sobre una verdad...
43:54Ernesto, sé honesto con la cosa del presupuesto y vos sabés que perfectamente un organismo del Estado,
43:58una oficina del Estado...
43:59No era un solo organismo.
44:00...no cambia absolutamente nada en el presupuesto de un país.
44:03No era un solo organismo.
44:04Y cambia mucho.
44:05Era el Ministerio...
44:06¿Querés que continúe?
44:07Continúe o sigues.
44:08El Ministerio de la Mujer.
44:09Pero, chicos...
44:10Yo te escuché.
44:11Si querés escucharme, me lo escuchás.
44:12El Ministerio de la Educación.
44:13Es el Ministerio de la Mujer.
44:15No, no, no.
44:16No existe más, en verdad.
44:16Es el Ministerio de la Mujer.
44:18Es el Ministerio de la Mujer.
44:19¿Cómo no vas a tener el Ministerio de Educación?
44:21Es el Ministerio de la Mujer.
44:22Eran los institutos que dependían de él.
44:25¿Qué libro?
44:25Agustina, te digo.
44:26¿Quierés escucharlo?
44:27Te lo digo.
44:27Eran los Ministerios de la Mujer.
44:28¿Sabés los números?
44:29Yo me los acuerdo.
44:30El Ministerio de la Mujer.
44:32Eran los institutos del INADI.
44:34¿Un instituto es el INADI?
44:35No, los institutos que como el INADI...
44:36En todo el país tenía el INADI.
44:37Eran como el instituto, como el INADI.
44:38No, no, no.
44:39Había muchos más.
44:40¿Cómo que no?
44:41Hay un montón más de institutos que pertenecían al organismo.
44:44Un montón más.
44:45Por ejemplo, todas las secretarías de la mujer que dependían de diferente forma del Estado Nacional.
44:50Esas son todas las secretarías que dependían y que llevaban adelante esas prácticas.
44:54Y te digo algo más.
44:55Te digo algo más.
44:55Si a eso le sumas...
44:56¿Por qué te estás peleando con esto hoy cuando hay una mujer muerta de apuñalada por la exparencia?
45:00Yo creo que hay una mujer muerta y apuñalada, entre otras cosas.
45:03Porque desperdiciamos durante años las condiciones para mejorarle la vida a los más desposidios en la Argentina.
45:12Y a mí me llama mucho la atención que algunas personas se auto perciban peronistas
45:16y estén más preocupadas, más preocupadas en cómo nombrás a un gallo o a una gallina
45:21en que hacer que la gente deje de ser pobre.
45:25Me parece que si Perón volviera a la vida, de mínima los echa otra vez de la plaza.
45:30Y ya los echó una vez.
45:31En esa prioridad estamos...
45:32En esa prioridad estamos absolutamente de acuerdo, Ernesto.
45:35No sé si estamos dando acuerdo.
45:37En esa prioridad que habría que el Estado trabajar para resolver la situación a la gente,
45:42en eso estamos totalmente de acuerdo.
45:43En lo demás que estás diciendo o no y no entiendo con quién ni por qué te estás peleando
45:47con algo que ni siquiera está sucediendo en este momento.
45:50Te acabo de decir, te acabo, porque perdimos la oportunidad durante casi una década.
45:53Yo digo 25 años.
45:54Sí, sí, casi una década.
45:55Tuvimos una década estas políticas porque el presidente Mauricio Macri también la llevaba adelante.
45:58¿Te acordás?
45:59También la llevaba.
46:00Caen todos.
46:01Y también la llevaba.
46:02Y el presidente Mauricio Macri, tanto como el presidente Fernando, la llevó durante una década
46:05y terminó ocurriendo esto.
46:07¿Saben qué es?
46:07Vive más gente en las villas, hay más pobres.
46:10Esto ya ocurría.
46:11Y no es culpa de esas políticas.
46:13Para mí sí.
46:14No es culpa de esas políticas.
46:14Peor aún, no es culpa de esas políticas.
46:16La pregunta para mí...
46:17Las políticas lo que hicieron es tapar la inacción del gobierno en políticas sociales, un poco
46:22por ineptitud y otro poco por corrupción.
46:24El tema es, esas políticas vos ahora no las tenés más y sigan matando a una mujer cada
46:2933 horas.
46:30Con lo cual, no es por ahí.
46:31Ese no es el problema, evidentemente.
46:33Nunca lo fue, por eso te dije.
46:35Esa es la mejor respuesta que nunca lo fue.
46:37Llegaron los dos a la misma conclusión.
46:37Que esa política nunca lo fue.
46:39Mirá, mirá qué suerte.
46:40Se lo dejamos un ratito a la misma conclusión.
46:42Gracias por esta charla.
46:44Por el debate.
46:45Dos posturas.
46:46Seguimos, dale.
46:46Pero seguimos, por supuesto, con esto.
46:48Mirá.
46:51Último momento.
46:57Brutal femicidio.
47:01Le descubrió mensajes de infidelidad.
47:06Discutieron y mató a su pareja apuñalada.
47:13Exclusivo, el pasillo del horror.
47:20Y este es el lugar donde ocurre este hecho, ¿no?
47:23Una vez más, un femicidio.
47:26Un hombre que acababa de salir de la cárcel, además, ¿no?
47:29Belu, esta es la situación.
47:30Exactamente.
47:31La víctima, 38 años.
47:33Romina Cardoso, mamá de dos criaturas.
47:36Una que estaba en la vivienda al momento en que comienza la discusión con este hombre.
47:41Su pareja, Aaron, de 24 años.
47:44La discusión se habría originado porque ella le encontró mensajes con otra mujer en el celular de él.
47:51Comienza una discusión que empieza a escalar en violencia.
47:54Una violencia que se vuelve incontrable, prácticamente indomable.
47:58Que termina con esta mujer recibiendo por lo menos más de 10 puñaladas de parte de este hombre.
48:05Que era su pareja.
48:07Luego él incendia la vivienda, prende fuego la vivienda y se corta el cuello y termina quitándose la vida.
48:14Hay que decir que obviamente la idea de quemar la vivienda es para tapar rastros.
48:20Pero los vecinos mismos, Belu, lograron sofocar el incendio, contener las llamas.
48:27Y son quienes advierten también a las autoridades policiales de lo que estaba ocurriendo en esta vivienda.
48:31Lo más importante de todo, dos chicos decían.
48:34Dos chicos, dijiste, Belu.
48:35Dos chicos, exactamente.
48:36Tengo la información que el mayor pertenecía a otro hombre.
48:41No sé si la menor, la chiquita, que estaba en la vivienda al momento en que ocurre el femicidio,
48:47era hija de él.
48:48Eso desconozco.
48:49¿Cuántos años, Belu, los chicos?
48:50¿Se sabe de ese dato?
48:51Mirá, ella, la más chica, alrededor de 8 años, una cosa así, y el otro varón más grande, adolescente,
48:59te diría, que estaba con su padre al momento en que ocurre este brutal ataque hacia su madre.
49:04Y este joven de 24 años, a esos dos, una adolescente y una nena de 8 años, les mató a
49:08su mamá.
49:10Tal vez para esa chiquita la única persona que tenía en el mundo.
49:13Estas son las víctimas que siempre hay alrededor de los asesinatos de las mujeres.
49:16Sus hijos, que se quedan sin la mayoría, a veces la única persona con la que contaban en el mundo.
49:23¿Este hombre hacía cuánto había salido de la cárcel?
49:26Este joven, además, 24 años.
49:27Hacía poco más de un mes, hacía muy poquito, muy poco.
49:31Poco más de un mes, muy poco.
49:32Y según la información que brindaron los vecinos, los testimonios,
49:36este hombre desde los 16 años que había estado con conflictos con la justicia,
49:42distintos conflictos con la justicia y se había, bueno, paseo por distintos penales,
49:48ya sea por distintos delitos como, por ejemplo, el robo.
49:51Bueno, había muy recientemente salido, había recuperado la libertad
49:54y lejos de insertarse en la sociedad y hacer las cosas bien,
49:58termina matando a quien era su pareja.
50:01Hay una historia, tengo entendido, desde la psiquiatría,
50:06le dicen, la llaman ibristofilia.
50:10¿Ibristofilia?
50:10¿Ibristofilia qué es?
50:11¿Qué es?
50:12Es lo que te lo explico más fácil, lo que le pasó a Berta André Apochi
50:16con Ricardo Barrera.
50:17Ah.
50:18O lo que le pasó a la segunda esposa de Tablado,
50:24asesino de Aló, con Fabián Tablado.
50:27Se enamoran de los presos.
50:30¿Sabés que está estudiado psicológico y psiquiátricamente?
50:33Sí, sí, sí.
50:35Ayúdame, Guille, ¿cómo es el libro del DS40?
50:38El que habla de todos los desórdenes psiquiátricos estudiados por la psiquiatría.
50:45Ah, es la ibristofilia.
50:47Increíble.
50:48Aquellas personas, por lo general, mujeres,
50:50que se terminan enamorando del preso,
50:54por su condición de preso, algo las atrae.
50:57Y esta historia, contaban, arranca de esa manera.
51:01¿Y cómo lo explica la psiquiatría, Pampa?
51:03¿Tiene que ver como con el desprotegido al que yo voy a encauzar o a proteger?
51:08Ahí voy a refrescar.
51:10En realidad son psicópatas.
51:11Exacto.
51:11Y se terminan enamorando.
51:13Y pasa también con las personas secuestradas.
51:15Ya ahora no se ve tanto.
51:17Claro.
51:17Se terminaban enamorando de su secuestrador.
51:18Síndrome de Tocolmo se llamaba eso, ¿no?
51:20Claro, totalmente.
51:21Inclusive, ¿no?
51:22Y por otro lado, tal cual lo decía el Pampa,
51:25no solo pasa con las mujeres comunes.
51:27Hay muchas abogadas que hacen derecho penal
51:29que terminan casadas con presos.
51:31Dejan sus familias y se casan con presos.
51:32Es un término acuñado por el psicólogo John Monny en la década de 50.
51:39Y dice, ¿por qué ocurre?
51:41Porque la persona cree que puede cambiar,
51:44jurar o redimir al criminal mediante el amor.
51:47Bueno, igual me parece que acá la discusión,
51:49más allá de lo que vos planteás...
51:51Sí, es un dato anecdótico lo que estamos hablando.
51:53Me parece que la cuestión de los celos, ¿no?
51:56Digo, esto que se vive en las parejas
51:58donde hoy terminan en este tipo de femicidios atroces.
52:02Después de 10 punaladas es tremendo la hazaña.
52:07Eso es lo que me parece que hay que medir.
52:09Digo, más allá de cómo se conocieron,
52:11el vínculo que tenían y todo eso.
52:13Digo, se ve que él sale de la cárcel,
52:15ella no es lo mismo tener una relación.
52:17Sí, pero pará porque nos cuenta Belu
52:20que no es que él le encontró a ella mensajes con otra persona.
52:27Ella le encuentra a él mensajes y a él le recrimina.
52:31Porque por lo general estamos acostumbrados
52:33a ver hombres que al ver una infidelidad matan.
52:40En este caso, no, ella le encuentra los mensajes
52:42y le recrimina.
52:43Y este, evidentemente, era un violento
52:46y la llevaba en todo su ser.
52:47Por supuesto.
52:48Y empezó a discutir y la mató.
52:50Dios mío.
52:51Un psicópata.
52:53Exactamente.
52:53Tomó un arma blanca, un cuchillo.
52:56De cocina.
52:56De cocina.
52:57Y le dio por lo menos más de 10 puñaladas.
53:00Más de 10 puñaladas en distintas partes del cuerpo.
53:03Luego prende fuego la vivienda y se corta el cuello.
53:07No le importa nada a un tipo como este.
53:09Y luego, bueno, termina suicidándose.
53:11Ahora, piensa en esto.
53:12Si hacía un mes que salió de la cárcel,
53:15ella lo sacó de la cárcel, lo llevó a su casa,
53:18lo mantuvo, seguramente, durante todo este tiempo.
53:21Porque cómo hace un pibe con 24 años,
53:24muchísimos años de problemas con la justicia
53:26y con los antecedentes que tenía para conseguir un trabajo
53:28en el contexto en el que estamos hoy, además.
53:31Imagínense todo lo que esa mujer hizo
53:34dándose cuenta que se estaba poniendo en peligro a ella
53:36y poniendo en peligro a sus hijos, además.
53:39Una nena de 8 años que estaba ahí.
53:41Es increíble, Guille, dale.
53:43Ahora, no.
53:44¿Sirvió el tratamiento penitenciario?
53:46¿Sirve para algo el sistema penitenciario?
53:49¿Reduca, reinserta a alguien?
53:50De ninguna manera.
53:51Absolutamente a nadie.
53:51De ninguna manera.
53:52¿Y sabes qué?
53:52Sabe más agresivo.
53:53Totalmente.
53:54¿De dónde aprenden a manejar la púa?
53:57De la cárcel.
53:57A ver, Guille, analicemos juntos cuál es el tratamiento
54:00del servicio penitenciario que se les da
54:02a los violentos de género.
54:04Analicemos eso.
54:05Porque ¿qué hace la justicia?
54:06Lo que hace es aplicar una pena, ¿no?
54:09Para un delito concreto, está tipificado,
54:11lo está haciendo el código penal,
54:12pero no se hace el trabajo interdisciplinario
54:14que venimos pidiendo.
54:15No hay tratamiento.
54:16Bueno, entonces, ¿qué pretendemos?
54:18Que la persona considere,
54:19ay, sí, un día se levanta a la mañana y dice,
54:21sí, soy un violento de género, buenísimo,
54:23tengo que hacer algo para criarlo
54:24y ser más productivo para la sociedad.
54:26No va a pasar eso.
54:27Pero, por otro lado, tenés otro tema.
54:29Cuando los violentos de género
54:30van a establecimientos particulares
54:32para ese tipo de delitos,
54:34no, van a parar con todo tipo de delitos.
54:37Entonces, ¿cómo terminás?
54:38Terminás más salvaje, terminás peor,
54:40porque adentro no la pasás bien
54:42cuando sos violento con la mujer.
54:44Entonces, te hacen pagar las consecuencias de ese delito.
54:48Es como el abuso sexual, ¿eh?
54:52De talleres de reeducación de masculinidades y demás.
54:54No hay, no existen.
54:55O sea, yo sé que el nombre por ahí
54:57no es muy amigable.
55:01Es un zoológico de gente.
55:02Ernesto estaría furioso con lo que estás diciendo.
55:04Digo, taller de reeducación de las masculinidades.
55:07No, sabés que las cárceles son zoológicos de gente.
55:09Totalmente.
55:10Ni más ni menos.
55:11Bueno, no está mal lo que está diciendo.
55:12Pero por las condiciones en las que viven, ¿eh?
55:13Son lugares de violencia, claro.
55:15Como lo sabemos.
55:16No porque estén hechas así,
55:20buscando que estén así, no.
55:22Por la desidia, siempre hablamos.
55:24Y acá meto a todos.
55:25El Servicio Penitenciario Federal,
55:28creo que un poco menos.
55:29Sí, sí, es así, ¿eh?
55:30Un poco menos porque tienen un poco...
55:33Tienen controlado el sistema.
55:35Ediliciamente las cárceles.
55:36Y tienen controlado.
55:37La Corte Suprema tiene dicho cuál es el cupo que tienen.
55:40Pero puedo contradecir.
55:40Y no entra ningún preso más.
55:42Ahora, en la provincia.
55:43¿Puedo contradecirte en algo un poquito?
55:45No es una patología lo de las mujeres que se enamoran de algunas.
55:48Algunas puede ser.
55:49Sí, está estudiado científicamente.
55:51Pero, pará, pero quiero decirte eso.
55:53Cuando vos vivís en un entorno
55:56en donde la mayoría de tus familiares
55:59han pasado alguna vez por alguna privación de la libertad,
56:05cuando tus novios también lo hicieron.
56:07A ver, la relación se da cotidianamente.
56:09No es que vos elegís.
56:10Claro.
56:11Visitarle un prenal para muchas mujeres es algo normal y ordinario.
56:14No sé si normal, pero ordinario.
56:16En otras unidades de casos son gente sin historia delictiva
56:20ni familiares con procesos judiciales que terminaron al lado de asesinos.
56:26Bueno, Pochi André, la señora, no tenía nada que ver con el mundo delictivo ni su familia.
56:31¿De quién se enamoró?
56:32Con Barrera, cuádruple femicida.
56:34Cuádruple homicida no existía la figura del femicidio,
56:37pero en definitiva, viéndolo en el tiempo, es un cuádruple femicida.
56:42O sea, tablado le puso 113 puñaladas a Carolina Laroz,
56:45se casó en la cárcel, estuvo un hija en la cárcel.
56:47Claro, es una locura.
56:48Y esa mujer fue víctima de violencia de género y lo denunció después.
56:51Totalmente.
56:51Y la mujer, Pochi, lo que cuentan quienes la conocieron es que Barreda la súper maltrataba.
56:57Pochi, producto de ese maltrato, le revocan la domiciliaria a Barreda,
57:03vuelve a la cárcel unos meses y después le dan la condicional.
57:05Y perdón, no es por poner enfoco en la mujer, pero yo digo, Pochi,
57:10cuando conoció a Barreda, ¿qué esperaba?
57:14No, más vale, más vale.
57:16Una persona tuvo esa conducta con la mujer, las dos hijas y la suegra.
57:22Pero, Fiora, es que cualquier persona en sus cabales, cualquiera de nosotros,
57:26lo ve de afuera y dice, ¿cómo te vas a ir a ni hablar con Barreda siendo mujer?
57:30Ni hablar.
57:31Bueno, pero algo pasa, evidentemente.
57:32Volviendo al hecho este, ¿no? Digo, vuelve a suceder lo mismo del femicida
57:38que se quita la vida cobardemente, que no puede llegar a enfrentar, ¿no?
57:43Digo, la situación en la que está viviendo, digo, no solo le propinó 10 puñaladas,
57:50o sea, ya con la intención de matarla.
57:52Al menos 10, parece que son más.
57:54Al menos, bueno, pero 10 seguro.
57:56Y después se quita la vida cobardemente.
57:59Eso es porque no puede enfrentar o no querrá volver a la cárcel, digo, después de que...