00:00Brasil llega este domingo a las urnas en una elección que trasciende sus fronteras.
00:05Más de 158 millones de ciudadanos están llamados a votar en una contienda presidencial muy cerrada entre Lula da Silva
00:12y Flavio Bolsonaro,
00:14en medio de una fuerte polarización y con implicaciones para el equilibrio político de América Latina.
00:20Para analizar qué está realmente en juego, conversamos en este momento con el profesor Vladimir Márquez Romero,
00:26profesor de Ciencias Políticas del Tecnológico de Monterrey y especialista en Política Comparada y Democracia en América Latina.
00:34Profesor, buenas tardes, ¿cómo se encuentra? Bienvenido.
00:37Hola, Eddie, ¿cómo estás? Gracias por la invitación.
00:39Gracias a usted por su tiempo. Iniciar esta entrevista preguntándole qué es lo que se juega Brasil este domingo,
00:46más allá de elegir un presidente. Preguntar si estamos frente a una elección que pueda redefinir el rumbo político del
00:53país.
00:55Por supuesto que sí. Lo que estamos viendo en el caso brasileño es el posible triunfo de algo que no
01:02es necesariamente nuevo,
01:03pero que sí tiene un impacto muy importante.
01:06Lo que estamos viendo es una contienda entre dos opciones del presidente Lula,
01:12que es la continuidad de una agenda más progresista,
01:15y el triunfo de Flavio Bolsonaro, que para el caso brasileño implicaría una vuelta de la extrema derecha
01:22con una diferencia que lo hace precisamente distinto a lo que sucedió en 2018 cuando ganó su padre,
01:28Jair Bolsonaro, y esto es que ya no se encontraría solo.
01:32Ahora se encontraría, por así decirlo, en un vecindario con otros países que ahora son también gobernados por la extrema
01:39derecha
01:39y por supuesto con un aliado muy importante que es Donald Trump.
01:43Claro, profesor. ¿Cómo explicar entonces que Brasil llega nuevamente a una elección tan polarizada?
01:49¿Sigue siendo una extensión de la confrontación política que vimos entre Lula y Jair Bolsonaro en el pasado?
01:56Sí, así es. Lo que se está viendo ahora, no solamente en Brasil, sino tanto en América Latina como en
02:03el resto del mundo,
02:04es una configuración distinta, ya no solamente entre distintas posiciones políticas, sino entre distintas identidades.
02:12Lo que estamos viendo es que ahora ya la polarización no es solamente en términos de propuestas de políticas públicas,
02:19sino en lo que representan los adversarios.
02:22La polarización afectiva, que es lo que estamos viendo y como se le conoce a este fenómeno,
02:28es un rechazo entre los seguidores de los distintos candidatos a lo que representa el otro candidato.
02:35Y eso es muy peligroso para las democracias porque en los hechos lo que implica es negarle la posibilidad
02:42a los adversarios políticos de que si cuentan con un mayor apoyo puedan gobernar.
02:47Claro, bueno, incluso las encuestas muestran una carrera muy cerrada y también la posibilidad de una segunda vuelta.
02:54¿Qué sectores del electorado podrían terminar inclinando la elección?
03:01Básicamente los sectores de la clase media.
03:04Lo que se observa también es una, por así decirlo, la configuración de bastiones con uno y otro candidato.
03:11En el caso de Lula cuenta con un mayor apoyo de los votantes más pobres o con menos ingresos.
03:19A aquellos que reciben algún programa social, un poco al estilo mexicano, que finalmente es un gasto muy importante
03:27que ha apoyado o ha ayudado a las familias en Brasil.
03:31Y por supuesto también cuenta con el apoyo principalmente del electorado de las mujeres.
03:37También es importante comentarlo, en el caso brasileño las iglesias juegan un papel importante.
03:43En el caso de Lula cuenta con un mayor apoyo de las personas que se identifican como católicas.
03:49Del lado de Flavio Bolsonaro lo que observamos es que cuenta con un mayor apoyo de los votantes hombres,
03:55principalmente también gente de clase media alta, empresarios y por supuesto de las personas que se identifican como evangélicos.
04:03Hay un pequeño matiz que es muy importante y es que las iglesias evangélicas están bien organizadas
04:09y pueden jugar un papel muy importante como un actor que finalmente el día de la elección puede movilizar a
04:17una parte muy importante del electorado.
04:20Muy bien, profesor. Preguntarle por qué esta elección importa tanto para América Latina
04:26y qué podría cambiar en las relaciones regionales dependiendo de la orientación del próximo gobierno brasileño.
04:33Sería algo muy importante porque en términos prácticos solamente Uruguay y México quedarían como los únicos países que se identifican
04:42y que se asumen como países que son gobernados por un partido de izquierda.
04:46Sería un cambio importante porque entonces prácticamente toda la región estaría aliada con Donald Trump.
04:54Digamos, lo más visible suele ser esta coalición de países en torno al escudo de las Américas en temas de
05:01seguridad.
05:02Pero algo que todos estos nuevos liderazgos de extrema derecha comparten,
05:08Flavio Bolsonaro, Milley en Argentina, Hablardo de la Espeya en Colombia, CAST en Chile,
05:15es esta agenda en contra de los derechos del siglo XXI, por ejemplo, para la comunidad LGBT.
05:24Y esto que pudimos ver en la Asamblea General de la ONU de la semana pasada,
05:29que es esta crítica al sistema internacional, a las instituciones internacionales,
05:35a esta agenda de combate al cambio climático, a la discriminación.
05:40En los hechos, prácticamente toda América Latina estaría orientada con Donald Trump a hacer esta crítica
05:47hacia el orden internacional, que durante los últimos 40 años moldeó la manera en que entendemos los derechos
05:54y la manera de atender los principales problemas internacionales.
05:59Claro, profesor, ya por último preguntarle, ¿qué debería observar México particularmente en esta elección?
06:07Hay algo que comparten México y Brasil, que es la manera en que han logrado crear y configurar un discurso
06:16en donde es evidente la injerencia por parte de otros países y de Estados Unidos en el contexto de la
06:23elección en Brasil.
06:25Hay una presión por parte de Donald Trump, y lo vamos a ver con más presencia,
06:30de cara a la segunda vuelta, que será el 25 de octubre, y lo que México puede aprender es que
06:38el próximo año,
06:40y por supuesto en el 2030, existirá una presión por parte de estos países con una orientación de extrema derecha.
06:49Eso tiene una parte positiva, si se puede llamar así, que es que entonces Brasil y también México
06:55pueden configurar un discurso en donde plantean una defensa de la soberanía de los países
07:01en contra del injerencismo que estamos viendo encabezado por Estados Unidos.
07:06Claro, y será muy importante seguir la pista, la huella de todo lo que sucede durante este fin de semana.
07:11Por lo pronto le agradezco mucho su tiempo al profesor Vladimir Márquez Romero,
07:15profesor de Ciencias Políticas del Tecnológico de Monterrey,
07:18especialista en política comparada y democracia en América Latina,
07:20por su tiempo para explicarnos este tema y hablar con toda la audiencia de Milenio Televisión.
07:26Gracias, Ani.
07:27Gracias.
07:27Hasta luego.
07:27Buenas tardes.
